遺産相続スレッド４４ [無断転載禁止]©2ch.net
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遺産相続に関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
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●質問者は自分の立場、相続関係者、遺言書の有無を全て書いてください。
●質問者は状況をわかりやすく、５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
●>>950を過ぎたら、早めにスレで宣言してから次スレを立ててください。
回答者への注意
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前スレ
遺産相続スレッド４３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1458473915/ >>679
元々は祖父の土地で相続人が私の親を含め兄弟4人なのですが二人が亡くなっています
現在相続人は代襲の私を含めて8人となっています
当時の遺産分割協議書のコピーには4人の署名捺印はありますが亡くなっている1名は実質放棄の相続0となっています
土地の名義が祖父のままでコピーでは登記変更できない事等から調停となっているのですがこの場合は分割協議のやり直しで相続0の代襲者も法定相続分を主張出来るものなのしょうか？ >>681
相続0の方の印鑑証明書添付で署名 押印されてる？ >>677
実務上では預金残高による。
金融機関によっては300万未満なら相続人代表者の実印署名押印と印鑑証明書と確約書（金融機関に迷惑かけない）でいけることもある >>683
署名捺印はありますが印鑑証明書は添付されていませんでした >>681
被相続人が亡くなった時に相続人4人全員が存命かつその後放棄をしなかったなら代襲にはならないから
相続は分割協議の成立時点で決着してるでしょ
民事調停が行われるならコピーを元に分割協議書原本の過去の事実を証明できるよう話し合い
調停成立するか調停に代わる決定がなされるか調停不成立したら証明を拒んでる相手を提訴するかって感じじゃね >>685
相続人の中に「戸籍は渡さない」っていう人がいたら、どうすればいいですか 日産、三菱を使ってルノーの成長、あるいは技術移転などを望むフランス政府がゴーンを使い、
日産をもはや植民地ではなく統合という形で?み込もうとしたところ、ゴーンを忖度して利益供与していた部下を日産役員が落とし、
免責をエサに司法取引させて経営統合を阻止 >>688
拒否してる相続人もその預貯金の相続ができなくなるんだから理由が有るんだろう？
どうしたら出してくれるか聞いてみなよ
全部よこせとか、横暴な条件つけるなら調停とかになっていくだろうし
逆なら相手の条件をある程度のんでやれば？
銀行を相手取って裁判起こせば戦わずに法定分は単独で払い戻しを受ける事が出来ると思うよ 通りすがりです、横から失礼した
>>685ではありません 2016年の最高裁判決で預金も遺産となったから
遺言が無い場合、分割協議書がないと銀行は引き出しに応じない >>692
ちょっと前に、相続人全員の意思がなくても(印鑑も)、相続人の内一人だけの意思でも法定相続分なら預金がおろせれるとニュースで見たような。 >>692
そうだったのか…
ウチが相続で揉めたのが3年前だから、その判決の前だったんだな 残高が低いと相続人の中の１人の権限で死亡証明したら解約できますよ
私の場合は１０万円あった積立を解約され引き出されていた 父が急死
相続対策何もしてない
父と同じ職場で働いてた長男に土地建物を移したいが別居家なし
長女次女ともに別居家あり
とりあえず母に全部相続させて2次相続までに同居なり考えるべき？
土地建物8000万預貯金2000万 >>696
大変でしたね、10ヶ月あるからゆっくり相談なさっては。
ちょっと状況がわからないですが、小規模宅地の特例を調べたり、
お母さんの老後に必要な金額から逆算するとか >>688
印鑑証明と違って、戸籍はに司法書士や行政書士が本人の同意なしに職権で取得できるから、問題ない はじめまして、お願いします。
他の方々のような難しい問題ではないのですが
疑問に思うことがあります。
夫は現在養子縁組されておりますが
養父は数年前に他界、養母も年になり預金や不動産など
任せるという話になり、見てみると財産が結構ありました。
戸籍を確認してみると普通養子縁組で養母も共同縁組者となってます
この場合子供（養子）は夫一人ですので財産関連は夫に全ていきますか？
養母の兄弟家族などへの権利は発生するものなんでしょうか？ 税務調査において
修正申告ではなく 更生で応じる事が鉄則
税務調査において調査官が否認指摘をしたものの、その根拠が非常に曖昧であるこ
とが多くあります。税務調査の結末が修正申告の提出ということであれば、その根
拠がいくら曖昧でも、「納税者が納得して提出するもの」である以上、問題にはな
りません。しかし、更正となると、否認根拠を法令等で明確にしなければなりませ
ん。実は税務署側からすると、附記すべき理由を挙げるが最も難しいことなので
す。法律等によりあなたの権利が守られ、不当な課税を回避出来る可能性があります。
自分を守るため
更正で調査を終えましょう。 >>699
被相続人に対し法定相続人の範囲は第1順位の子および孫、第2順位の父母および祖父母、第3順位の兄弟姉妹および甥姪となり
先順位の人が1人でもいるなら後順位の人は相続人にはなれないので
養母の養子が相続した場合は養母の兄弟姉妹は相続人とはならない
ただし遺言での遺贈には制限が無い >>701
さっそくありがとうございました。
遺言書はなく数年前にお世話になってる兄弟家族にいくらか現金を分けていると
言っていました。
今後の参考になります。どうもありがとうございます。 0316 名無しさんの主張 2018/11/13 21:29:41
日本は女性が夜一人で歩ける平和な国やぞ
アホみたいなことばっかいっとったらアカンぞ
ID:???(238/256)
0317 名無しさんの主張 2018/11/13 21:58:06
襲いたくなるような女もいないからな笑
1 ID:???(239/256)
0318 名無しさんの主張 2018/11/13 22:08:59
政府統計、信頼に揺らぎ GDPなど日銀が不信感
https://www.nikkei.c...7517012112018EA1000/
https://pbs.twimg.co.../Dr2BtjyUwAYA-2c.jpg
返信 1 ID:???(240/256)
0319 名無しさんの主張 2018/11/13 22:16:55
それやべえな・・・・
GDPも捏造で実態より大きく見積もってた疑惑ってことだろ。
正確に一人あたりのGDPだしたら韓国にも負けてるんだろうな？笑 >>688
相続人のうちの1人が、「相続人の確定作業の為、当該○○の戸籍謄本（生誕から現在までの分全て）を請求します」旨の理由を記載し、その相続人に至る被相続人からの戸籍謄本原本を添付して申請すると、当該相続人の戸籍謄本は入手できる。
（酔ってて日本語が変でスミマセン） 初歩的な質問ですみません
居宅を息子の1人に相続させる旨の遺言書が残ってます
他に農地や預金等の故人財産がありますが、それらと一緒にこの居宅の評価額も加えた総遺産について相続税の計算が行われるという認識で合ってますか？
「1人に相続させると遺言があるんだから他の財産と一緒に金換算するなんておかしい。総遺産からは外そう」と言う親族がおり、話が全く進みません
それって脱税ですよね？ >>705
居宅を含めた全ての遺産の評価額から税額を算定する
もちろん税額は相続分に応じて各自が負担する 指名された相続人一名に遺産全部が行くように公正証書の遺言書を作れば
兄弟の遺留分を無し出来るようなんですが、本当でしょうか？ >>707
誰そんな大嘘こいてる人
兄弟の印鑑ナシで相続できるだけだよ 海外では犬に全財産相続させるとかでニュースになったことまあるけど日本は確か遺言書がどうであれ変えられない部分あるもんね >>708
ありがとうございます
>兄弟の印鑑ナシで相続できるだけだよ
コレで納得できました その後 遺留分侵害で家裁から呼び出しで兄弟とは絶縁のパターン 遺産相続で揉める兄弟って元々仲が悪いんじゃない？
要は親の育て方が悪い
ダメな親の子供は仲が悪いパターンが多いよ この世界全ての兄弟について熟知してる奴が言ってるんだから間違いないんだろ
知らんけど >>714
そんなこと言ってないだろ
単に自分の周り数人のサンプリングだよ 金が入ると分かった時から兄弟も血縁も関係なくなる
自分の取り分はもっと多いと主張始めたら終わる >>716
相続がきっかけで仲悪くなるケース、はっきり言って多いです 相続で兄弟仲が悪くならない為に、親が生きてるうちにできる事ってなにがありますか 兄弟仲がいいところって大体、高所得高学歴なところが多いな
親がそうだから、子供も自然にそうなるんだよ >>720
遺言書書いてもらっておくとか？
>>721
金持ち喧嘩せずってのはあるかもね >>722
なるほど、遺言ですか
遺言の内容に強い不満を持つ相続人がいても
遺言が無いよりは良い、という事でしょうか？ >>723
こう分けるよって家族会議するんだよ
全員納得行くよう分けられるかは分からないけど
そうしたら平等に近くなるから不満が出にくい
あと「しゃーないな」てある程度諦める事もできるね
強欲な相続人がいたとしたらどっちにしろ仲は悪くなるんじゃないかな 遺産を残さない。または被相続人名義の財産を残さない。で、遺言に「葬式戒名無用」とか。 父が亡くなり不動産を相続しようとした所、土地登記簿の乙区欄に
昭和16年設定、債権額1,000円、抵当権者〇〇村の記載があります。
何の債権なのか全く不明です。〇〇村は、市町村合併を繰り返し、
現在は××市になっています。どのような手続きをすればよいですか？ 母親がどっちみち私が死んだら全部あなたにいくから父親の遺産は私が引き継ぐみたいに言ってて世も末 >>720
必ず揉めると思った方がいいですよ
>>721
すみません、個人的にはそれもダウトです
>>724
その意見に自分も近いです。相続は通常2回きますけど
母親の仕切りがしっかりしてるお家は大丈夫みたいです しっかりした母親の子供はしっかりしてるし人間性もいい
ダメ母の子供はやっぱりダメダメ
働かないわ、少ない遺産を争うわで最悪
ほんと子供って母親の遺伝子の影響大きい 公正証書遺言を作るのが一番紛争が起き難い
生前贈与を考慮した上で親の意思が明確に示されていると考えられる
遺留分以外では争いようが無いからな どちらか親が生きてるうちは残った親が仕切ってくれるから揉めづらいがどちらも亡くなった時に手の平返すんだよ 最近になって思うけど、ほんとにお金が欲しいってわけではない。
ただ平等にして欲しいだけ。
うちは実家に低収入未婚妹がいて、幼少期から、そっちが可愛がられ、再期の遺産までほぼそっちにあげる予定みたい。可哀相だかららしい。
そうなれば、やはり絶望感と共に妹とは絶縁すると思う。 遺言書があったから揉めるという例もあるし、
揉める事すら許されず、親を怨むケースもある。
ちゃんとした遺言書を状況の変化に応じて書き続けるという事はほぼ不可能なような 親父が最後まで生きることを諦めなくて遺言書は頑なに書かなかったなあ
後に残された者達はまあ所定の割合か話し合いで決めるしかない >>733
うちにも長期無職弟がいる
母親の甘やかしでこうなったわけだけど、本人も悪い
こんな身内がいるから、私が旦那にバカにされている
本当に恥ずかしい
10年以上会ってないし、母親が生きてる現時点でももう会うことはない
母親の遺産はくれてやって、キッパリと他人以上の知らない人になる 親の面倒も看ない奴がちゃっかり貰える棚ぼた相続それが遺留分 生前分与渡し過ぎると介護に全く協力しない奴がいる
自分の為にも寄与分を考慮して遺言を書きなさいと助言してる 遺言もブロックチェーンで記録して都度修正するならすれば問題ないんだよな。 >>737
規則正しい生活ができない病
朝寝て昼過ぎに起きる
風呂も入らない
半額の惣菜を買いに行くのが日課それが食料
料理も出来ない不倫ばかりしてる母親からはこういう息子が生まれる
相続云々の前に早く縁切りしないと私が旦那に捨てられる あなたも旦那に依存しすぎでは？
人の思惑に振舞わされる人生
わりと糞だぜ 無職だから恥ずかしいから二度と会わないとか家族の発言じゃない >>742
簡単、
朝早起きして、自分が食べたい物を作りたい物の食料買うのを楽しみに生きればいい
全て解決
結局、仕事は達成感と楽しくしている人達が勝ちだな
苦しい後の楽しみを見付けられるタイプの人 質問は一番下の2行です
遺言を書きたいのですが、公正証書にしようと思います
公証役場に電話をしたら、必要書類をいくつか用意するように言われました
その中に、相続人の戸籍謄本があります
遺言を書く事を子供に知られたくないので、子供に気付かれないように戸籍謄本を取得したいです
私の娘はすでに結婚していて、本籍地も結婚と同時に遠方に移しましたので
私の現在の戸籍には娘の名前は載っていません
恥ずかしながら娘の現在の本籍地を知りません（住所は知っています）
特に興味もないので聞いた事がないです
親が子の戸籍謄本を取得する事は可能ですか？
本籍地は変更前のものしか分かりません 一緒に暮らしてた時期まで遡れば、そこから異動先を辿っていけるよ
娘から閲覧制限かけられてなければだけど 上のような場合は登録型本人通知制度の登録で例え実親でも本人以外の開示は連絡いっちゃうのかな？ もちろんそうだろう
逆の立場で考えてみ？
戸籍開示されたら知らせて欲しいって届けてるの親だと通知ないってのは理不尽でしょ >>750
>>751
そうなんですね
何も知らないものですから勉強になります
それならもう、直接子供に電話して「戸籍謄本を送って」と言うしかありませんね・・・
でも当然「理由」を聞かれるでしょう
「遺言を書くから」と言ってしまうと、「遺言の内容を教えろ」と言われると思います
遺言を作る以外で、何か不自然のない「理由」ってあるでしょうか？ 戸籍謄本に、子供の名前と、住所どこそこの新戸籍作成により除籍って
続柄が出るようになってなかったっけ？ >>752
娘に通知が行く可能性があるってだけだから、取り敢えず娘の戸籍謄本取ってみたら？
もし娘に通知が行って詰め寄られたら、・・私が生きてきた証の家系図を作ってる・・くらいでいいんじゃないかい。 754でもいいとおもうけど
遺言の内容を見せなきゃいけないことは全然ないから見せてっていっても断ればいいじゃん
娘も不利なこと書かれたくないから強引に詰め寄ったりしないと思うぞｗ >>754-755
ありがとうございます >>752です
以下はただの「愚痴」なので、スルーしてください。愚痴を言いたいだけなんです、ごめんなさい。
娘は2回、本籍を変えています
1回は結婚した時で、もう1回は引っ越しをした時です
結婚した時の本籍は分かるのですが、引っ越しをした時に変更した本籍が分かりません
本籍が分からないと戸籍謄本（抄本）の請求もできないので
取り敢えず結婚した時の本籍のあった場所の市役所に電話しました
「親であれば委任状や理由がなくても子の戸籍は取得できる」と言われました
そして、戸籍の請求書を市役所のホームページからダウンロードして
いざ書き込もうと思ったら、分からない事ばかりで困っています
まず、おそらく娘の夫が「筆頭者」なのですが、筆頭者の「生年月日」が分からないと請求書が書けません
次に請求すべき書類が「戸籍謄本」「戸籍抄本」「除籍謄本」「除籍抄本」のいずれかが分かりません
おそらくですが、2回目の戸籍の変更で、結婚直後の戸籍は誰もいない空っぽの状態になっていると思います
戸籍謄本は450円ですが、除籍謄本は750円なので、あとで「足りないからもう300円払って下さい」と言われないようにしたいです
戸籍の請求書の「請求者」の欄も、自筆署名なら印鑑が不要なのか、あるいは必要なのか明記されていないので分からないです
請求者は「筆頭者からみて」どんな続柄になるのか、についても私から見れば筆頭者は娘の夫ですので、実の子ではありませんから
請求者は「配偶者の父母・祖父母」にチェックを入れないといけないと思いますが
「配偶者の父母・祖父母」はそもそも、委任状なしで戸籍の取得ができるのかどうかも分かりません
・・・・というわけで、明日もう一度、結婚直後の本籍のあった場所の市役所に電話をかけて詳しく聞いてみます
「娘の現在の本籍地だけを知りたい」と言うつもりです
それで現在の本籍が分かったところで、ようやく娘の戸籍謄本の請求ができます はぁ・・・・・・・ >>756
>
まず、おそらく娘の夫が「筆頭者」なのですが、筆頭者の「生年月日」が分からないと請求書が書けません
筆頭者の氏名を書く
＞次に請求すべき書類が「戸籍謄本」「戸籍抄本」「除籍謄本」「除籍抄本」のいずれかが分かりません
おそらくですが、2回目の戸籍の変更で、結婚直後の戸籍は誰もいない空っぽの状態になっていると思います
1回目の本籍地に戸籍謄本or除籍謄本を請求する
ここで得た戸籍謄本のコピーを添付して2回目の本籍地に戸籍謄本or除籍謄本を請求する
＞戸籍謄本は450円ですが、除籍謄本は750円なので、あとで「足りないからもう300円払って下さい」と言われないようにしたいです
郵便局で750円分の定額小為替を買い、返信用封筒に120円切手貼って戸籍謄本請求書に同封
＞戸籍の請求書の「請求者」の欄も、自筆署名なら印鑑が不要なのか、あるいは必要なのか明記されていないので分からないです
自署なら不要だが取り敢えず押印しておけば？
＞請求者は「筆頭者からみて」どんな続柄になるのか、についても私から見れば筆頭者は娘の夫ですので、実の子ではありませんから
請求者は「配偶者の父母・祖父母」にチェックを入れないといけないと思いますが
「配偶者の父母・祖父母」はそもそも、委任状なしで戸籍の取得ができるのかどうかも分かりません
そもそも欲しいのは「娘」の戸籍なんだから、娘・・子・・の氏名、生年月日、本籍地、で請求する。娘の夫（筆頭者）の生年月日を記載する欄があれば「不明」でok
尚、娘の氏名が載ってる貴方の原戸籍謄本（はらこせき）のを同封（還付して下さいと書いてね）するとスムーズかもね ウチはご長男様の弟が
「入院手続き他、世話になった長男にすべて譲ります」
癌で余命宣言くらって弱ってる時の父親に、遺言書かせて公正証書作ってたよｗ
同居して親に身の回りの世話してる末っ子（長男は別居）も相続から外してた
実家の評価額や、預貯金、保険に内訳ぐらい提示してくれと言っても
逆切れして暴れて話にならなかったｗ 親に遺言書書いてとか言えんわ。
まして自分に有利な内容でとか。 良心のある人はな。
銭ゲバは親がいなくなれば身内と縁切りすりゃいいから平気。餓鬼 >>757
ありがとうございます
筆頭者の生年月日が不要というのはとてもありがたいです
取り敢えず、結婚直後の本籍地の市役所に750円分の定額小為替を送りました
送られてくるのは除籍謄本です そもそも親の金なんだから本人の好きに渡せないのがおかしなシステムだよな遺留分って。 家族の平和を守るための遺留分 過去に揉めたり殺人に発展したり色んな歴史があり法律が出来た 相続税ど根こそぎ取られるから無意味なんじゃないのか >>764
戦前までは家督相続だから、長男のみに相続権
次男三男や娘ははなから相続分がないと思ってるものだから、揉めたり殺人に発展することはなかった。
戦後の民主化で平等に相続が認められるようになって
権利があると主張する兄弟の間で揉めたり殺人に発展したり家族が絶縁したりのトラブルが頻発するようになった。
だいたい生活保護制度があるのに
生活保障のために遺留分があるなんておかしいんだよ。
働けない年齢だったら生活保護受給、働けるなら自活すればいいだけの話。 そこそこ稼いできた、子供にそれなりの遺産を残せるような親の子供は
生活保護に頼らざるをえないような子供にはならない気がする 今、丁度母親達が今後の相続で揉めかかってるんだが相談に乗ってくれないか
母方の祖母←ババア。とんでもないロクでなしであり今回の主犯
長女←母
次女
長男←ロクでなし。実家に来てはババアに飯を集ったり米盗んで行った事もあるゴミクズ
ババア＆長男ＶＳ長女＆次女で揉めてる。ババアは長男にだけ家も金も残したいらしいがこの長男は周りからも嫌われ不正受給も過去にやってたらしい。こいつの子供が学校で他の生徒を怪我させたが治療費とかも出てないっぽい んで、 ババアはこの長男を組合みたいなのに入れさせるみたいなことやってるんだけどこの辺が俺には詳しく分からない。Googleで調べると基本的には特定の人物だけ相続させるのは全員の押印がないとダメみたいなのが出てきたり遺言書にそのような事書いても侮辱や虐待 、犯罪歴みたいなのが無いと認められないと出てきた。
法律詳しくないからマジで困ってる、詳しい人助けてくれ。
俺は長女の息子だからこの辺の話には入れないだろうけど母が詳しくないから色々とアドバイスみたいなのを伝えなきゃいけないです。 長男を相続人から排除したいってこと？
特定の相続人を排除するには家庭裁判所に申し立てする必要あるし、ババアが長男に相続させたいようだから並みの非行事実程度ではハードルが高いのでは >>771
違う、ババアが相続させたいのはロクでなしの長男だけ。長女と次女の方がマトモなのにバカ息子が可愛くて仕方ないババアは長男に全部あげようとしてる。不思議だけどね
長女＆次女は阻止したいというか『長男だけ相続させない』ではなく『長男にだけ相続させたい』というババアの計画を潰したいわけ。 >>772
『長男だけ相続させたい』というババアの計画を潰したい
う〜ん日本の民法では被相続人の意志が最優先だし、ババアに長男にすべて財産を相続させると遺言書かれたら長女次女は遺留分６／１づつしか請求できない、なやましい
ババアが認知症とかなら後見人たてるなり手はあるのだが… >>766
そんな背景があったんだね 長男しか財産貰えないってのも他国に比べても時代遅れだし出生時期の前後で権利差があるのはおかしいと思うのも当然だよね
揉めたり事件にならないように遺言書があったとしてもきっちりわけられたらいいんだけど不動産査定やその財産分与まで国は見ないから揉める >>772
後見開始の審判の申立ては、本人 ・ 配偶者 ・ 四親等内の親族等法に定められた者がすることができます。申立の取下げには、家庭裁判所の許可が必要です。
祖母さんが、子供から見て、精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある方ならば、家庭裁判所に申立ててみるのも一方法です。 >>763
遺留分の制度がなかったらと思うとゾッとする
認知症の母に全部相続すると亡父は遺言を書いたんだけど、
母と同居する兄弟が、使い込むわ、勝手に自分名義に置き換え出すわ
(親子間の特例贈与を逆手に取りやがった)、
成年後見も、頑として拒否した。
母のお金をちょっとでも守るには、遺留分取るしか対抗先がなかった。
母を相手に調停する羽目になって泣いたけど、この兄弟を告発する法律もなかった >>772
組合って農業関係？田んぼの相続があるのかな
そっちはわからないけど、
対抗策は、遺留分減殺請求しかないと思う。
成年後見人をつけるのも、たまたまさっき>>776で書いたけども。
母と長男とロクデナシタッグ組まれたら、家裁申し立てに必須の、
医師の診断書をとるところでつまづいてしまう悪寒。 >>777
田んぼは無いけど畑はやってるからそれの事だと思われる。近くに農協あるしそこ行く事あるみたいだからそれの組合員の事かもしれない。
認知症っぽいところは多々ありますね。鍋に火をかけたまま忘れてたりして一歩間違えれば火事になるような事もありましたし…誰がどう見てもアル中と言うぐらいおかしいところありますから。 >>778
想像だけど、長女次女は相続より、母親の世話や通院なんかに
お金がかかっていて、立て替えていて、そのお金を確実に取りたいんじゃないかな>>768
そういうのを、相続後に長男に請求するすべもあるかもしれないけど、
やっぱ弁護士さんに相談しとく案件な気がする。専門家じゃないからごめんだけど
遺留分減殺請求は、相続発生の1年以内だからね。忙しいよガンガレ >>779
通院とかは手助けしてないけど今後、子供に金がかかるのと「水道代、ガス代等の生活費」をババアは1円も出してないのでこの辺を取りたいのだと思われる。あと生活用品等も盗まれてますし。母親の車勝手に使ってガソリン代払わないなんて事もあったので。
ロクでなし男は「今までお前らばかりいい思いしてきただろうが」みたいな事言ってたらしいんですけど一人で好き勝手やって家から出ていったのこいつなんですよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
