成年後見人制度教えて

**無責任な名無しさん** · 2014/07/01(火) 00:54:38.59

弟の嫁さんが精神障害者なのですが、身にもつかない通信教育をしてて
だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2016/03/25(金) 11:48:39.07

病気（性格か）なら尚の事、ここでどんな説明があろうが不安が消えないだろうね。
怪しくも無い葬儀支払いも疑ってたしきりが無い。
想像膨らますより、相談者が自分で直接事実確認するのが一番納得できるだろうにねw

あれから相談者の書込みが無いし、今頃事実確認ができて自己解決では？

**無責任な名無しさん** · 2016/03/25(金) 15:03:15.02

病気ってのは151や163のように無意味な疑いを煽る奴のことを言っている

**無責任な名無しさん** · 2016/03/26(土) 09:11:02.97

後見人登記番号通知書って普通郵便で届くんだな
余った切手返すくらいなら書留で送って欲しいもんだ
さ、法務局行っていよいよ銀行回りするぞ

**無責任な名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:09:10.63

保険金受け取るため仕方なく後見人になったのに、裁判所が煩い。
人の家庭内に、無神経に介入するのは止めてほしい。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:14:18.12

大体、裁判所はサービスが悪すぎる。
税金で食わせてもらっていることを忘れてる。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/13(水) 14:28:33.06

なんで俺らの税金でお前らごく一部しか使わないサービスを良くしないといけないんだよ
もっと他のことに有効活用してもらわないと困る

**無責任な名無しさん** · 2016/04/14(木) 07:25:11.32

廃止が一番いい。
　

**無責任な名無しさん** · 2016/04/14(木) 13:43:39.47

そうだな。こんな制度廃止して親族ならボケ老人の財産を好きにして良いことにしよう

**無責任な名無しさん** · 2016/04/16(土) 14:22:08.76

後見弁護士らの着服、昨年３７件…過去最悪に

　認知症高齢者や親権者のいない未成年者らの財産管理などを行う後見制度で、
弁護士や司法書士らの「専門職」による着服が昨年１年間に３７件（前年比１５件増）確認され、
２０１０年の調査開始以来、過去最悪だったことが最高裁の調査でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-00050142-yom-soci

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:06:44.51

母の後見人を叔母がしています。不信感しかありません。通帳や財産目録など何も見せてはくれないし、叔母の長女が母のお金を使っているのもわかっています。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:11:19.33

続きですが、私も弟も30半ばですし、後見人を弟にしたいので辞退をしてほしいと言って再三お願いしてきましたが、今では無視をされてます。どうすれば後見人を変更できますか？

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 18:13:38.77

続きですが不正の証拠をつかむとか、信頼関係の破綻を理由に後見人を辞退させるには、具体的にどのような行動を取れば良いのでしょうか？誰か教えて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/09(月) 20:03:41.03

叔母様は成年後見人か、任意後見人か判りますか？

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 00:50:37.87

初回報告の送り先が後見人ガイドブックに２つあるんだけどどっちに送ったらいいんだろう
後見センターか家庭裁判所〇〇支部か

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 09:30:55.75

成年後見人だと思います。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 09:34:33.76

叔母が後見人になった時は、私と弟は未成年でした。成人するまでと聞いていたのですが、もう30半ばですので18年位経ちます。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 10:05:42.84

>>178
申立を出した方
>>180
子供だからって被後見人の通帳や財産目録を見る権利なんてない。
叔母の長女が横領してるのがわかってるなら、その証拠を集めて解任申立を裁判所へ提出すればいい

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 13:38:04.37

>>181
返信ありがとうございます。
通帳や財産目録を見せてもらえないので、証拠を集めるのが難しいのですが、ホームにいる母の財布から叔母の長女がお金を抜いた事が最近ありましたが、弟が聞いたら、利用料が足りなかったと言うのですが、そういったお金はすべて引き落としのはずなのです。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 13:39:18.96

どのように証拠をつかめば良いのか具体的に教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 14:56:11.28

手っとり早いのは叔母の長女ボコって白状させて録音、内容を書面に起こして署名させる
無理なら部屋に監視カメラをつけるとか現場を押さえるよう頑張る
それも無理なら毎日ホームに通って財布の現金の記録（写真も取る）をつけて、不審な減少がまとまったら
叔母と長女に突きつけて締め上げる。白状しなければ施設も巻き込んで窃盗事件だと騒ぐ
もちろん利用料の現金払いがないことは最初に施設に確認しろよ

長女が認めたら、叔母に後見人から降りれば大事にしないよ？と諭す
それでも降りないなら経緯を全部書面にまとめて裁判所に解任請求
ただ後見人自身の横領や、後見人が長女の窃盗を黙認してる証拠がないと解任は難しいので
円満に辞任してもらう方がいい。交代したら過去の記録も見られるから、不審な点を調査して
必要に応じて損害賠償請求だな。まあかなり大変だが頑張れや

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 14:59:49.26

最近抜いた現場押さえたんだから、その場で施設の人呼んで確認すべきだったんだよね
嘘だとわかったら即座に叔母を呼び出して、警察を呼んで長女ドナドナしてもらうのと
後見人辞任するのどっちがいい？って迫ればそれで済んだ

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:03:53.82

>>184
返信ありがとうございます。
かなり大変なのですね。監視カメラや毎日通うのも今の現状だと出来ないと思います。
弟にも相談してみます。
叔母と長女は、交代して過去の記録を見られたくないんだと思います。
あとは、長女は自身の浮気で離婚をするようです。しかも子供を勝手に連れて家出をしているので、お金に困っています。だから今まで通り叔母と手を組んで母のお金をあてにしてます。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:10:52.00

私の弟は気が弱く、叔母ともめるのが嫌で何も言えないので、私が疑っている事は伏せて後見人を辞任してほしいと再三お願いしてきました。叔母は、難しいことがあるといつも長女に頼って生きてきた人間なので、今回も最後は長女に話をしてほしいと言われました

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 17:13:25.04

自身が後見人でありながらです。
私は長女に話をしましたが、無視をされ今も避けらてます。うちには父もいないし、祖父母も他界しているので、困っております。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 19:17:47.89

そもそも後見人の意味がわからないのに、未成年には後見人が必要だから、裁判所で叔母を後見人にしたいと言ってくれと頼まれました。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/10(火) 20:04:47.72

母親の後見人なのに未成年には後見人が必要って意味不明

**無責任な名無しさん** · 2016/05/11(水) 13:10:30.00

>>190
意味不明ですよね。そんな説明しかされませんでした。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/19(木) 14:10:21.52

成年後見を受ける側の人間だけど、
割に合わない気がするなぁ。
トラブルがついてくるし。
やり手な人は、儲け的に割に合うように豪快に横領するけど、自分はそんなことする気にもなれない。
日々の身上監護で精一杯って感じ。

**無責任な名無しさん** · 2016/05/20(金) 13:12:01.10

それはやり手じゃなくてただの犯罪者
身上監護だからって身の回りの世話とか事実行為やってんじゃないの。それ後見人の仕事じゃない

**無責任な名無しさん** · 2016/05/20(金) 18:00:58.21

やり手弁護士が後見やってるイメージがない

**無責任な名無しさん** · 2016/05/20(金) 20:58:32.39

せやね。
ちょっと皮肉書いてしまったわ。

事実行為は情でどうしてもやってしまうねぇ。

**無責任な名無しさん** · 2016/06/02(木) 20:57:55.25

横領やって表沙汰になってるのは氷山の一角だと思うよ
数年に亘って、多数回に分けて預金額を横領していたのが、後から発覚した例は幾つもあるし。
家裁には1年に1回は収支報告が義務付けられてる筈だけど、バレル前の数年間は家裁が見抜けなかったってことだからね。

**無責任な名無しさん** · 2016/06/03(金) 16:33:11.72

大阪弁護士会所属の元弁護士が、「自らの生活費と事務所経費、知人の事業への出資」
に充てるため、成年被後見人の女性（８０代）の口座から、計１６回にわたり６年間、
現金７４３万円を引き出し着服した。

**無責任な名無しさん** · 2016/06/03(金) 16:56:24.18

成年後見制度を悪用して現金をだまし取ったなどとして、詐欺と業務上横領罪に問われた元弁護士島内正人被告（67）（元福岡県弁護士会北九州部会所属）の判決が24日あり、福岡地裁は懲役5年（求刑・懲役6年）を言い渡した。
判決によると、島内被告は10年9月～12年9月、北九州市の高齢女性の預金について成年後見人の弟に裁判所から指示があったと偽り、4400万円を自身の口座に振り込ませたほか、依頼人3人から預かった訴訟費用など約1370万円を着服した。

（2013年12月24日読売新聞）

**無責任な名無しさん** · 2016/06/03(金) 16:59:42.54

成年被後見人の預金を着服したとして、東京地検は27日、千葉県野田市の斎藤義明社会福祉士（64）を業務上横領罪で在宅起訴した。
起訴状によると、斎藤被告は、成年後見人として60代男性の財産管理を任されていたが、2011年4月～13年3月の間、男性の預金口座から計19回にわたって計969万円を引き出して着服したとしている。

毎日新聞　2013年12月27日　20時58分

**無責任な名無しさん** · 2016/06/03(金) 17:11:25.36

成年後見人などとして財産を管理していた高齢女性の預金計約6600万円を着服したとして、名古屋市の元司法書士の上原茂が3月中旬、業務上横領の罪で名古屋地検特捜部に在宅起訴された。
報道によると、上原が司法書士だった2011年6月から2014年1月にかけて、成年後見人や任意の後見人として管理をまかされていた愛知県内の当時82～107歳の女性4人の預金口座から、現金を繰り返し引き出して、計約6600万円を着服した疑いがある。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/17(日) 05:04:50.40

母親の預貯金横領容疑　成年後見人していた長男と妻を逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/160714/afr1607140021-n1.html

**無責任な名無しさん** · 2016/07/26(火) 22:17:17.70

相談よろしいでしょうか？

父が急逝しました。
知的障害重度の兄がいますが(施設に入居しそちらで暮らしています)
凍結された父の銀行口座を解除するには、遺産相続人の協議文と実印が銀行に必要と言われました。
重度知的障害の兄には後見人を付け、その上で来いとも。

今後の兄の事もありますし、後見人を考えていますが
弁護士さんに相談した所、父の遺産相続に絡む母、私は後見人になれないと言われました。

では弁護士等の第三者に頼むしかないね、と話した所、かのNHKの番組を見ていた母かそれは嫌だと。
しかも兄の資産(600万程あります)が減るしもし弁護士等に横領されたらどうする！と。

では親戚関係…とはいえ疎遠でしかも遠方です。そもそも信頼出来るとはいい難いです。

でも銀行の凍結をなんとかしたい！と騒ぐのでラチがあきません。

しかも凍結されていなかった銀行が他にあったらしく、母はこっそりそのお金を引き出していたのも後からわかりました。

私としてはきちんと後見人をつけ、勝手に引き出したお金も含めて
３人で法的に分配したいのですが、母は引き出したお金は私のものだと逆ギレすら始める始末で…

何をどうしたらいいのかわかりません。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/27(水) 06:33:50.95

>>202
あなたが申請すればいいんじゃないでしょうか。
家裁への後見人申請は兄弟でもでき、母親の同意は必要ありません。
問題は誰が申請の費用を払うかですね。
基本は申請者負担なのであなたが申請すればあなたが払う必要があります。
弁護士費用も含めて２０万程度で、医者の鑑定が必要ならプラス５－１０万です。
多少面倒ですが自分で書類を整えれば３万程度です。
適当な後見人候補がいなければ家裁のお任せにしましょう。

お母さんはお父さんが亡くなって一時的に混乱しているだけだといいですね。
健康なあなたは遺産を放棄しろでも老親と障碍者の面倒はみろと言う親は多いです。
家族でいる限り何かと負担はくるので放棄はやめておいた方がいいです。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/27(水) 12:08:33.30

>>203
丁寧なご回答ありがとうございます。
そうですね、今後の兄の為にも私が申請してみます。
医者の鑑定書は必要みたいなので、施設の方に病院等を聞いてみようかと思います。
弁護士さんに頼むとかなりかかりますね…
でも自力で出来なさそうな時は頼む事にします。

後半2行目以降は本当にその通りでして…
兄の面倒は頼む、自分の老後も任せると言ってます。
だけも遺産は渡さないでは私も困りますし、兄が正当に受け取るべき遺産も
きちんと兄の今後の貯金に入れてあげたいと思っています。

ありがとうございました。頑張ってみます。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/27(水) 16:45:29.84

>>204
後見の申請だけなら弁護士さんじゃなくて司法書士さんでもできます。
弁護士費用よりも多少安いかもしれません。

医者の鑑定書も専用の記入用紙があります。
一度兄弟の住民票がある地域を管轄する家裁の後見係に電話してから
相談がてらパンフレットや書類一式をもらいに行くといいですよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/27(水) 20:58:07.84

>>205
司法書士さんという手もありますか…！
はい、1度家裁に行って相談してみますね。
本当にありがとうございます！

**無責任な名無しさん** · 2016/07/28(木) 20:36:25.11

>>202
成年後見の申立書作成は別に難しくないですよ。私は弁護士にも司法書士にも頼らず自分でやりました。
家裁に行って記入用書類が一式セットになっている物を貰い、申立時に必要な物がリストアップされていました。分からない事があれば、裁判所の人は割と親切に教えてくれます。
私の時で難しかったのは、後見人付与に反対している父親本人を精神鑑定の為に病院へ連れて行くこと、家裁の調査員と面談させることでした。
父親は自宅暮らしで、体は常人と同じ位に動く状態だったので、本人を説得させるのが一番苦労しました。

202のお兄さんは施設に入っているということですから、その辺りは苦労しないでしょう。本人の意思とは関係無く精神鑑定を受けさせられるでしょうし、家裁の調査員は必要ならば施設まで赴いてくれます。
お急ぎの場合、『保全処分申立』というやり方で、正式な後見審判が成される前に仮執行を求めることも出来ます。
仮執行を求める場合、『成年後見申立』と『保全処分申立』を同時に家裁に行うのが一般的らしいです。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/28(木) 22:39:43.81

>>204
ややこしい相続絡みで老親の後見申立てをしたことがありますが、
私は弁護士に依頼しました。着手金20万円かかりました。

申立書の下書きと添付書類は全部自分で作成しましたし、
家裁へは何度か書き方の質問をしに行きました。
(下書きと添付書類がすべて揃わなければ受任してくださらなかったので)

今になって思うことは、弁護士は読みやすいようにまとめてくれるだけで、
申立人本人が後見人候補者でなく第三者を選任する場合は弁護士にわざわざ依頼しなくても
良かったのかなということです。
家裁の調査官は弁護士でなく申立人本人の意見を聞きたがりますので、面談時、質問に対して
素直にお話しをなさればそれで十分だと思います。
貴方の文章力なら大丈夫だと思います。
大変だとは思いますが頑張って下さい。

**無責任な名無しさん** · 2016/07/30(土) 21:54:32.73

>>207
丁寧にありがとうございます！
自分で申請も出来そうなのは予算的にも助かります。
鑑定は、昨日施設の方にお電話して、病院名を教えてもらった所です。
兄本人を病院に連れて行く事が必要な場合は施設がサポートもしてくれるみたいです。

>>208さんも丁寧にありがとうございます。
確かに第三者に後見人をお願いする事になると思うので
自力で申請頑張ってみようかなと思います。
色々揃える書類が必要みたいなので、頑張ってみますね。

**無責任な名無しさん** · 2016/08/02(火) 11:06:27.42

自分で申立てをすすめる人が多いみたいだけど、あらかじめ後見人を引き受けてくれる
司法書士を探して申立てから頼むのをすすめる。費用は１０万前後が多い
弁護士は後見人引き受けてくれる人少ないし、仕事のわりに高いからな

後見人になるなら自分で申立すればいいけど、候補者立てないと誰が後見人になるか
わかんないじゃん。一度後見人就いたら簡単には変えられないんだから、ヘンなのに
あたったら一生それと付き合っていかないといけないかもしれないんだよ？
１０万円ぽっちけちって、そんな大事な人選を人任せにするなんてありえないわ

**無責任な名無しさん** · 2016/08/02(火) 12:31:24.94

>>210
司法書士は遺産分割協議で障碍者の代理を務めることができない。
だから弟さんの後見人は必ず弁護士になる。
遺産分割が終わった段階で社会福祉士や司法書士等に変更はありえるけど
それは家裁が決めることだよ。

安くていい弁護士を知っていたら
弟の後見人にするより遺産分割協議で自分の代理を引き受けてもらった方がいいよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/08/02(火) 19:53:58.72

>>211
＞だから弟さんの後見人は必ず弁護士になる。
弁護士以外でも選任されますよ

**無責任な名無しさん** · 2016/08/02(火) 22:13:19.34

>>210
成年後見人を誰にするかは本人が元気な時に予め申し立てしてる時は別として
選任するのは裁判所
家族仲によるけど、普通は同居家族
最近は込み込みで20万あれば絶対申請できるよ

そこまでしたくない人は社協がにたようなことしてくれるよお金取られるけど

**無責任な名無しさん** · 2016/08/02(火) 23:07:30.58

>>213
込みこみって鑑定が必要となった場合のこと言ってんの？

**無責任な名無しさん** · 2016/08/04(木) 10:12:23.09

>>211と>>213は嘘つきか、まったく後見申立のことを知らない無知で恥知らずな輩
2chだからって適当なこと言い過ぎ

**無責任な名無しさん** · 2016/08/04(木) 12:44:31.72

202です。
皆様ありがとうございます。申請は自分で頑張ってみようかと思います。
施設の方が協力して下さるので精神鑑定書や管理している預貯金の資産の提示
(施設が通帳を管理しています)は大丈夫かと思います。

母はとにかく後見人に反対で、でも凍結された銀行を何とかしたい、
でも自分が勝手に引き落とした遺産は渡さない、の姿勢なので
後見人に選ばれた方に遺産分割協議に加わって頂き、きちんと法的通り分けたいと思う次第です。

もちろん第三者の、誰ともわからない方が選任される不安はありますが
そこを不安がっていては前に進めないですし、兄が貰うべき遺産を渡す事も出来ないと思うので…

時間はかかりますが、なんとかやってみます。ありがとうございました。

**207** · 2016/08/04(木) 18:53:05.76

>>216
>第三者の、誰ともわからない方が選任される不安はありますが

今は親族よりも専門職（弁護士や司法書士）の方が後見人に選出される割合が高いですよ。
10年以上前は、後見人は親族が選ばれるのが当たり前でした。しかし親族後見人による、被後見人預金の横領が相次いだため、最近は第３者が選出されることの方が多いそうです。

親族が選ばれるか第３者になるかの判断は、被後見人の資産金額とその内容が最も重要な要素となります。
おおよその基準として、1200万円以上の資産があれば第３者、それ以下ならば親族が選ばれることが多いそうです。
1200万円以上の資産があっても、その殆どが現金で且つ極端に大きな額でなければ（例えば3000万円位）、『成年後見支援信託』という制度を用いて親族が後見人をすることもあります。

因みに私の場合は、後見人候補を自分にし、姉と叔父の同意書も添付したうえで申立しました。それでも後見人は家裁が選んだ第３者の弁護士でしたｗ
家裁にその理由は尋ねませんでしたが、おそらくは被後見人（父）の資産の殆どが不動産で、金額換算すると億単位であったからだと思います。

**無責任な名無しさん** · 2016/08/04(木) 21:32:47.95

>>216
私は208ですけれど、老親は長年精神病院に入院していましたので、
成年後見用診断書には主治医に書いてもらいましたが、後見相当のまま、
その後鑑定は行われませんでした。
しっかりしているところもあるので鑑定も覚悟していたのですけれど。

うちの場合、遺産分割の必要がありましたし、私が申立てをするまでに
老親の資産を預かっていた親族がお金を使い込んでいましたので、
第三者である専門職後見人を希望していましたが、家裁の方のお話しですと、
本人の資産と相続した金額を合わせれば、1,000万円以上を超えてしまうので、
親族が後見人になることはないであろうとのことでした。
ちなみにうちは、後見人候補者にしていた弁護士以外の弁護士を家裁から選任されましたw

**無責任な名無しさん** · 2016/08/05(金) 18:39:13.11

>>217
自分の経験はこうでしたって書くのはいいが、知ったかで基準がどうこうと嘘書くのをやめろ

1200万円とか1000万円って基準は裁判所によって違うし、時期によって違う
現在一番厳しいのは東京家裁で、500万円以上流動資産があれば専門職後見人か支援信託の利用が必要だ
候補者の弁護士が選任されなかったっていうのは家裁の名簿に載ってない、ようするに後見人として最低限必要な
知識と能力をもってるか裁判所が把握していない弁護士だったんだろう
選任されないことに予め気付かないで候補者になってるって時点でかなり恥ずかしいけどなｗ

**無責任な名無しさん** · 2016/08/05(金) 20:58:22.53

>>219
私は218ですが、貴方は弁護士ですか？

候補者の弁護士を家裁が選任しないかもしれない可能性は
後見申立を依頼した弁護士からも前もって説明はありましたし、
面談には、私の代理人弁護士も候補者弁護士も付き添って下さいましたが、
それでも家裁は他の弁護士を選任したというだけのお話なんですけれど、
誰にとって何が恥ずかしいことなんでしょうか？
母の後見人に選任された弁護士さんからも「名簿の中から、たまたま選ばれただけ」
と仰っていましたし。

専門職後見人が弁護士であろうが司法書士であろうが社会福祉士であろうが
きちんと被後見人の財産の管理をしていただければ、どなたでも良いわけですよ。
私が216さんに伝えたかったのは、そのことなんですが。

**無責任な名無しさん** · 2016/08/08(月) 10:29:50.85

家裁が名簿にない弁護士を原則として選任しないことは、仕事として後見に精通している弁護士ならば当然知っていること
にもかかわらず選任されない弁護士を候補に立てる・候補者になるっていうのはイコール知識も経験も無いってことだからプロとして恥ずかしい
あるいは逆に名簿に載ってるのに選任されなかったなら、候補者が家裁から問題のある弁護士だって判断された訳だからより恥ずかしい

**無責任な名無しさん** · 2016/08/13(土) 01:51:13.25

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1470897478/l50

Wikipediaを自作自演で編集

**無責任な名無しさん** · 2016/12/21(水) 16:05:45.20

>>174
弁護士に任せても同じ。勝手に他人の財産を使いこむ悪徳弁護士も多数存在。既に何件もお縄になってる。この制度は慎重に利用しないとひどい目にあう。裁判所も大した管理しないから。穴だらけの制度。要見直しか所多数存在。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/21(水) 17:06:18.39

>>174
家裁に言えば専門職後見人になるか監督人がつくでしょ。事実ならね。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/21(水) 22:23:33.99

>>174-176
家裁に行って、後見人（叔母さん）が今までに提出した報告書等の閲覧・謄写を申し出れば良いよ。
150円位の印紙代で閲覧させてもらえる筈。財産目録や預金通帳のコピーも閲覧できるだろうから、必要な分を謄写して証拠を押さえれば良いよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 00:08:32.04

家裁が目を通してるのに何が後見人不適格の証拠なのかw

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 18:47:58.47

>>226
あなた、何も分かってないニワカですな
家裁が目を通せば、報告書の虚偽や矛盾、不要な出費等が必ず発見されるとでも思ってるの？

私が閲覧・謄写した時のことを言えば、（専門職の）後見人が虚偽内容の報告書を家裁に提出していたことがあったよ。
老人ホームに入所している被後見人（父）の所に、「毎月面会に行っている」と記されていたけど、実際には年に1回くるかどうか。親族が見れば嘘か真実か分かるけど、家裁が一々事実確認すると思う？

あと、自宅から施設に移って３年近く経つのに、その間ずっとＮＨＫ受信料と携帯電話料金が引き落とされていたｗｗ　明らかに不要な出費なのに、後見人の怠慢で解約手続きがされてなかった！
年に1回は家裁が通帳の写しを確認しているのに、そういったことを私は実際に発見したよ

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 21:58:30.45

>>227
貴方と弁護士司法書士家庭裁判所では勝負にならん。
立件して事件番号でも書いてくれたら信用してやる。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 22:12:38.07

>>228
あなた、家裁に提出された資料を閲覧・謄写されたら都合の悪い立場の人？
信用したくないならしなくてもイイよ。せっかく人が親切心で教えてあげてるのに、上から目線で偉そうな事言われても腹立つ。

家裁が目を通せば横領等の不正行為が必ず発覚するっていうのなら、何故３年も５年も経った後で発覚することが多いんですか？
>>196-200を読んで下さい

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 22:15:01.27

>>229
その論なら貴方は親の財産を狙ってる推定相続人さん？
専門職後見人の方が貴方よりは桁違いに信頼できるって話し。
悔しかったら選ばれてみたら？
選ばれてないんでしょ？

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 22:40:35.05

>>230
あなたは、後見業務を行っている弁護士司法書士社会福祉士のいずれかのようですね？
自分が家裁に提出した資料を、被後見人の親族に見られたらマズイから、私の言ってる事を否定しようとしてるみたいですね
あなたの方が信頼出来ません。　専門職だって横領する人は居るし、それ以上に多いのが職務怠慢・家裁への不実報告等をする人。

>悔しかったら選ばれてみたら？ >選ばれてないんでしょ？
残念ながら今は私が後見人に替わりましたけどｗ
前述の専門職後見人の職務怠慢・不実報告を家裁の担当書記官に知らせて、前任の後見人には辞任してもらいました。

>貴方は親の財産を狙ってる推定相続人さん？
あなたと一緒にしないで下さい。あなたの方が後見人の立場を利用して良からぬ事を企てそうな気がしますけどね

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 22:47:37.80

>>231
専門職後見人が不正をして辞任した後任に親族後見人が選ばれる？
にわかに信じがたい。
嘘はつかない方が良いよ。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/22(木) 22:48:15.40

↑
パソコンから入れました。

**無責任な名無しさん** · 2016/12/23(金) 10:06:02.71

>>232
嘘は言ってないけどね

**無責任な名無しさん** · 2016/12/23(金) 13:34:32.94

後見弁護士らの着服、昨年３７件…過去最悪に

　認知症高齢者や親権者のいない未成年者らの財産管理などを行う後見制度で、
弁護士や司法書士らの「専門職」による着服が昨年１年間に３７件（前年比１５件増）確認され、
２０１０年の調査開始以来、過去最悪だったことが最高裁の調査でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-00050142-yom-soci

**無責任な名無しさん** · 2016/12/24(土) 02:31:28.12

>>235
対案。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/03(火) 14:24:12.11

もう身内の判別もできない(ヘルプなしじゃ食事もままならない)親の後見人になりました。
主に財産管理を、司法書士に相談して行ってます。

財産は2000くらいですが、毎月何に使ったか報告が必要で、投信に入れておけばその分は見る必要もないので、
最低限の現金だけ置いといて、残りは投資信託銀行に入れるよう言われました。

この司法書士の言い分はごく普通のことでしょうか？
その分の損益の扱いは今度聞く予定デスガ…。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/04(水) 18:36:35.90

age

**無責任な名無しさん** · 2017/01/04(水) 21:08:09.07

>>237
後見支援信託でしょ。家裁の方針だよ。
その司法書士は道筋が決まったら辞任する。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/04(水) 22:54:02.04

>>239
そんな信託があるんですね、ありがとう。
少し自分で調べてみます。

にしても、辞任ってはなぜに…？

**無責任な名無しさん** · 2017/01/05(木) 12:51:46.66

その「信託」は一般の人が信託って言葉からイメージする投資信託ではなくて、裁判所の指示がないと下ろせない預金のようなもののこと
専門職がずっと就いてるとお金かかっちゃうから、君が一人でも適切に管理できるような体制が整ったら専門職は辞任するのが一番本人負担が少ないんだよ
もちろん一人じゃ無理だからお金かかってもずっと一緒にやってくれって言うことはできるけどな

**無責任な名無しさん** · 2017/01/06(金) 03:23:12.01

信託銀行の商品。手数料はそれなりにかかるので、分岐点超えて手数料負けするのは心配。でも経理みたいな報告はないのは楽チン。
だけど、管理にお金がかかるなら、成年後見人がいる方がお金の使い方の融通はきくとおもう
親の成年後見を検討中の者ですが。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/12(木) 21:33:06.93

実家に同居していた親が認知症になり、保佐人になりました。
その後、認知症の悪化に伴い施設に入所させました。
この度、実家に太陽光発電システムの設置を検討していましたが、建物の所有者である親の同意が必要だと業者に言われました。
ですが、親の症状は自分の名前も書けないほど進行しています。(要介護5)
そこで、保佐監督人に相談したところ、利益相反に当たるので設置できないと言われましたが、この監督人の言っていることは正しいのでしょうか？

ちなみに設置費用、光熱費、ついでに固定資産税も全て私が払っていますし、保佐人報酬も受け取っていません。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/12(木) 22:11:30.49

保佐監督人がついてる人なんているんだ
それじゃしょうが無いんじゃ無いの

**無責任な名無しさん** · 2017/01/18(水) 12:38:57.16

家族信託て、任意後見と比べて、どっちが良いんだろうか。
専門職の後見人による不正が多くて注目浴びてるらしい

親が認知症になると財産は凍結　認知症700万人時代の相続対策とは
http://news.livedoor.com/article/detail/12555335/?http://news.livedoor.com/article/detail/12555335/

**無責任な名無しさん** · 2017/01/18(水) 23:08:48.25

煽り記事に見えた。それググったら、ソースがどこなのか
もうわからない状態に拡散されてw
認知症だからって凍結なんか勝手にされない。専門職じゃないけど、うちの親は役所から要介護認定されてるけど、子が代理で使えている。(本人との関係確認は徹底される
司法あたりから何らかの命令でも出ないと考えづらい

どの方法が安心か。その判断は、
身内の誰かに使い込まれるのと、プロに騙し取られるのと。どっちがマシかじゃないかな
そこの記事には、遺言書とセットで、なんて書いてある。相続が起きた時、
家族信託や遺言の内容を聞かされていなかった兄弟姉妹がいたら揉めるの必至

**無責任な名無しさん** · 2017/01/22(日) 20:02:03.86

>>243
本人と保佐人との利益相反なら監督人が本人を代理すれば良い。
保佐人だと代理権の範囲の問題もあるけどね

**無責任な名無しさん** · 2017/01/23(月) 12:46:29.02

>>243
設置できないは嘘。設置費用も保佐人が負担して本人に請求しないなら利益相反ではない。
まあ本人は住んでないんだから太陽光発電システム付けたって本人の生活には利益も影響もないが、
保佐人負担で付ければそのぶん建物の資産価値があがる訳で、一方的に経済的利益を受ける行為。
改築の代理権ついてるなら代理して承諾できる。付いてないなら付与申立すればいい。
光熱費、固定資産税の負担と報酬もらってないことは一切関係ない

>>245
まるっきり提灯記事だな。広告費支払って書いてもらってるんだろ
家族信託ってのは一部の司法書士や行政書士が改正信託法等の法律を利用した新たな商品として売り出してるものに過ぎない
もちろん遺言その他の方法より有効に使えるケースはあるが、そういうケースだと複雑な信託を設定することになるから
当事者がきちんと理解できないことが多い。専門職からすると長期的なお客さんになることが期待できる。
改正後の裁判例も全然ないから法的安定性もいまいちだしな。まあ普及はしないと思うよ

>>246
なんで使い込み前提なんだよｗ　
横領する専門職なんてコンマ以下だし、自動車は事故が怖いから乗らないっていうのと同レベルじゃん
どの方法を使うかは、まず親族後見人がきちんと管理・報告が継続してできるのかどうか、
できないなら専門職後見人一択。できるけど面倒だから報酬払ってでも任せたいなら同じ。
費用負担をできるだけ少なくしたい、後見事務に複雑な内容が予定されていないなら支援信託、
親族後見人だけでは不安、ある程度柔軟な資産管理をしたいなら監督人か複数後見
判断基準はこんなとこだ

**無責任な名無しさん** · 2017/01/23(月) 18:43:23.39

>>248
使い込み前提の記事だったからさあw
わかってる、本職の人が使い込む確率なんて。メディアが書き立ててるだけ

**243** · 2017/01/29(日) 02:04:03.92

>>247
>>248
レスありがとうございます。
その後の経過と致しましては、施工業者の顧問弁護士曰く問題ないとの事だったので(監督人は司法書士)
計画を進めると監督人に伝えたところ、裁判所に判断を委ねることになったのですが、判決は問題無しとのことで無事に計画進行中です。
当方も監督人の勧めで信託制度への移行手続きを勧めていましたが、途中で一旦止めるとか言い出したり、
利益相反だと断言していた癖に、判決後にはなんの謝罪もなかったですし、早くこの監督人と縁を切りたいですわ。
ちなみに、同意書については私の勘違いで、工事に対してのものではなく、助成金を申請するために必要となるものでした。

**無責任な名無しさん** · 2017/01/29(日) 22:33:53.83

本人が精神障害者で行為能力がなく法廷後見人がついてる状態で
その人間が法定相続人となる相続の事案が発生した場合

法定後見人はあくまでも法定相続の範囲内での取り分を厳格に請求するのか
他の相続人との分割協議に参加して場合によっては妥協するみたいなことはあるのでしょうか?

預金なら均等に分けられるんだけど
例えば故人が経営していた会社の株や不動産などはどうなるのかなと。
預金の方で色つけるので会社の株や賃貸物件などは勘弁してほしい
みたいな申し出は後見人に言えば受けて貰えるんでしょうか?

**無責任な名無しさん** · 2017/01/30(月) 10:33:51.74

>>250
事情を読む限り、利益相反と判断した司法書士はダメ監督人だね
一方で、工事の同意と助成金申請の同意じゃ全く意味が違うし、裁判所の判断は「判決」ではないので
きちんと事情の伝達と意思疎通ができてるのか心配な感じ
まあ縁を切りたいなら早く信託移行するのが一番早いから、感情は切り離してうまく操縦するのがいい

>>251
基本、法定相続分相当額の相続は譲ってもらえないと思った方がいい
ただし法定相続分をってのは全ての財産を均等に分けろということではないから、株や不動産は一人が相続して、
その分預金をたくさん被後見人が貰うとか、分割の方法は柔軟に対応できる
まずは株と不動産の評価を出さないと話が進まない

**質問です** · 2017/02/18(土) 22:56:58.77

父親の成年後見人になった者です。
後見監督人には、家裁が選任した弁護士が就いています。

最近、被後見人の母（私の祖母）の預金口座が存在していることが分かりました。被後見人の母は10年近く前に亡くなっています。
公正証書遺言があり、『全財産を○○（被後見人）に与える。遺言執行者は○○を指名する』との内容が記されています。
私は当然ながら、父の代理として、この事を他の法定相続人にも知らせました。
そしたら監督人から、「遺言書の内容に依り、他の相続人の署名実印・戸籍謄本が無くても預金は払い戻し出来るのであるから、預金の存在を通知する必要は無かった」と言われました。
「遺言書の内容を忠実に実行するのが遺言執行者の義務であり、被後見人にとって利益になるように取り計らうのが成年後見人の義務であるので、あなたが行った事は義務違反だ」とも言われました。
確かに、私と監督人の署名・押印だけで払い戻しは出来ました。
しかし、被後見人の利益を守るためとは言え、他の者の権利を侵害することは許されませんよね？　他の相続人が預金の存在を知らないでいたら、遺留分減殺請求することも出来なくなってしまいます。

**質問です** · 2017/02/18(土) 23:16:54.29

本やネットで調べたら、遺言執行者の仕事として、『被相続人の財産目録を作成し、相続人全員に渡す』というのがあります。
だとしたら、監督人が言う「預金の存在を他の相続人に隠しておけ」というのは明らかに間違ってると思うんですが・・。

常識から考えても、“遺産を独り占めさせるために、他の相続人にはその存在を隠しておく”というのは許されないことだと私は思うんです。
遺言書の内容に従うか、遺留分減殺請求するかは、他の相続人の判断に任せるとしても、こちらとしては遺産の存在を通知する義務があると思うんです。
もし、監督人の言うとおりにしてたら、横領罪か何かで逮捕されることはないんでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:51:36.09

>>253
まじめな方ですね。おっしゃる通りだと思います。

しかし監督人の言うことも分からないではありません。
この遺言書には、全財産を被後見人に与えると書かれていることから、
他の方は相続人でなく、遺留分権利者に過ぎません。
そのため財産目録を渡すことは本来必要ないと思われます。
遺留分の存在は権利者が立証すべきことです。
ですから監督者は、不要な争いを避けることが被相続人の利益になる
と考えたのではないでしょうか。
金額が少ないから現実に問題にならないなどの事情があったのかも
しれませんし、そもそもあと少しで除斥期間も経過しますしね。

もっとも質問者さんがおっしゃるように、誠実に進めるのも間違っていません。
そうする執行者も多いのではないでしょうか。

横領罪になることはないでしょうね。

**無責任な名無しさん** · 2017/02/21(火) 16:35:56.28

横領罪にはならんが、他の相続人に遺産の存在を通知する義務はないよ
遺留分減殺請求権を行使されたら開示しても構わないだろうが、そうでない場合に
被後見人の財産というプライバシーに関する事を第三者に開示するのは、後見人と
しては義務違反になるのでは、って問題意識は持つべきじゃないのかね。
通知することで減殺請求されるかもしれないから義務違反だってのは違うだろと思うが
弁護士がなんでも断定的に言いがちなのは職業病だよなー

**253** · 2017/02/23(木) 09:33:06.86

>>255 >>256
レス有難う御座いますm(_ _)m
他の方は“相続人”ではなく、“遺留分権利者”という立場で考えるんですね。

>金額が少ないから現実に問題にならないなどの事情があったのかもしれませんし、

預金額は約200万円です。莫大な金額ではありませんが、少額？かどうかは分かりません。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/01(水) 17:25:10.03

自分はとある事件を起こして、責任能力なし、の診断を受けて成年後見人がついたのですが、被後見人だとまともに就職すら出来ないみたいで、悩んでいます。被後見人でもできる仕事教えて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/02(木) 16:38:42.26

被後見人であることが欠格として定められている仕事以外ならなんでもできるよ
具体的に君にできる仕事が知りたいなら、年齢性別その他スペック詳細と、どの程度のことができるのかぐらい
書かないと答えようがないわ。それは言いたくないってことなら占い師のところへゴー

**無責任な名無しさん** · 2017/03/02(木) 17:20:23.42

>>259
35才男です。事件を起こす前までは現業職の公務員してました。
逮捕されて、鑑定入院して、心神喪失と判断され、身元引き受け人がいないので、弁護士が成年後見人につきました。
今は、デイケアに強制的にかよわされていますが、心身共にけんこうです。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:07:57.01

心神喪失って判断されたなら、他人にはけんこうに見えないってことだから治療に専念した方がいいよ
デイケアで問題なければ次のステップが用意されるからさ

**無責任な名無しさん** · 2017/03/08(水) 18:59:04.40

横領罪の話題が出てるので質問したいんですが、被後見人の金銭を勝手に使用したら横領罪なるのは後見人制度を利用してる場合だけですか？
以前聞いた話だと、成年後見制度利用してない場合は、横領罪には該当せず、注意程度で済むと聞いたことあるのですが。
後見制度の利用の有無で、同じ事しても犯罪になるならない、と分かれるなんてあり得るのでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:15:41.81

>>262
親族間での横領なら刑法２４４条の親族間における特例が適用される⇒窃盗罪、横領罪にならない。

公的業務とされる後見人なら、仮に親族間であっても横領罪が成立する。との平成２４年の最高裁判決がある

**無責任な名無しさん** · 2017/03/09(木) 00:03:01.07

>>262
横取りの仕方によっては他の罪もあるみたいですよ。でも親族だし刑事より
民事で取り返すことも念頭において本職の方に相談なさってみては

**無責任な名無しさん** · 2017/03/09(木) 10:33:44.12

他人の金奪って犯罪にならないわけないじゃん
親族がやったって横領罪・窃盗罪だよ。関係によって処罰されない場合があるだけ
こういう質問って横領等をもくろんでる側じゃないの