【ひとりで】労働審判3【できる】
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>>152
予告手当請求したのはまずいなあ
いきなり収入途絶える貧困層の命なんかお代官様の知ったこっちゃないから 最終的に和解金取れる案件だと思うのに予告手当金請求して振り込まれたんなら申しだてしたほうのぶが悪くなるね
最悪予告手当金受け取った事で退職に同意したとみなされるかもしれん あきらかに不当解雇なら時間かけて闘っていけば会社復帰もできるんだろうけど現実はそこそこ金を受け取って諦める奴が大半だからね
だけど数ヶ月分でも泣き寝入りするよりマシだし自分が会社と闘って健闘したことで会社の体質も少しは改善されるんじゃないかと期待は一応してる
でも強引に解雇させるよりイジメて自己都合退職に追い込むやり方するようになっていくかもしれんね
いつぞやはバカな社労士が社員を欝にして追い出そうとかいうサイトのせてたくらいだし >>155 >>156
解雇予告手当すら支給しない悪質な例(後々見ると極端に悪質?)を見て
不安になって、直ぐに要求して支給して貰わないとヤバいかなと思った。
労基の相談員からは解雇予告手当を貰うのは当然として、その後にあっせんの
仕組み使って(要求して)みては、と言われたのでその方向で考えてた。
労働局、労基、弁護士と相談したけど、ここを最初に見ときゃ良かった。
だけど今日で解雇と言われて、理由は合わないからの一言で口頭で済ましてきて
後日送られてきた離職票の理由もすりかわってて、場合によっちゃ失業手当が
貰えなくなる可能性も実際出てきた事実はあるし、やりとりの全て録音してる。
悪質だから予告手当だけじゃ気が晴れないよ。 労基からそうアドバイスされたんならあっせん委員や裁判員にもその事を正直に伝えたほうがいいね
労働審判やったとしてもこちらの落ち度と取れるような行動(解雇予告手当請求)でも、それに至った理由と経緯を正直に伝えること
弁護士にも相談しててその事問題視されてないのなら案外大丈夫かもしれないが念のため労働法に強い弁護士にあらためて相談したほうがいいと思う 弁護士に頼むとほとんど貰える額がなくなる矛盾
法テラスだと専門外ばかりだし なんで会社てあっちから辞めさせても自己都合退職にさせたがるんだろうね?
よく助成金が申請できなくなるとかハロワで求人しようとするとブラックリスト入りになるとか巷で言われてるけどそのへんどうなんだろ
私は若い頃二度続けてクビになったことあって一度目はお局たちにシカトされ仕事を教えてもらってもいい加減な教え方ばかりでミス連発で
試用期間二ヶ月でクビが決まるも社長の温情で解雇手当金一ヶ月分支給するし最後の一ヶ月間は自由に休みとって仕事探していいし離職票にも会社都合と書くからとはからってくれた
その後に勤めた会社では社長夫人から一方的に嫌われてしまい私の悪口を社長や他の社員に吹聴され皆からの反応も冷たくなって針のむしろ状態になり、ある日社長夫人から今日をもってクビだと言われ
そんときも解雇手当金一ヶ月分はもらったけどなぜか「○○さん、離職票には自分から辞めたって書くかい?」て言われポカーン( ゚д゚)となって
さすがに私の表情を読み取った社長夫人は「そっそうだね、それはしないほうがいいね」て言葉を濁してた
若い頃は口下手でよく暗いと言われてたので自分にも反省点や落ち度があった事をふまえてなるべく印象良く振舞うように心がけてきたけど
10年以上いた会社をまたしてもクビになることになって今はあっせん中だけどあっせん委員さんには慰謝料の話の他に離職票はもちろん会社都合と書いてもらうことを念押ししてきた
仮に自己都合と書かれてもこっちは解雇通知書が手元にあるから大丈夫だろうけど一応念の為に 不当解雇にあってすでに本訴中なんだけどそろそろ貯金が尽きてくるんだが、賃金仮払いの仮処分はこれからでも申し立てして認められる可能性はある?
裁判所になんで最初にしなかったのって言われちゃうの? 昨年、勤務態度に問題がなければ半年後に正社員になれる契約でパートとして入社しました。
5ヶ月経った時点で、会社の評価で正社員になることが決まったのですが、そのあと1ヶ月程入院が必要な病気が見つかり報告したら、正社員化を延期してと言われました。パート契約時には、健康面の条件は無いので、どうも納得がいきません。契約不履行にならないのでしょうか? 労基判断では会社側の分が悪いとのことでしたが、はっきりとした回答はありませんでした。 >>170
もう少し詳しく。
新卒に例えると、条項がないのに健康面を理由に内定取り消しみたいなもんじゃないの? 離職理由につき、会社都合となり、且つ、30日前の予告等もなければ、その分の賃金は請求可能ですか? 労働審判は素晴らしいよ
弁護士無しで余裕でいける
どんどん申立よう >>128
不当解雇なんて弁護士いらんよ
自分でやれ
解決金は全額もらえるわ 不当解雇の場合会社側にすべて立証責任がある
こちらは不当解雇だって騒いでればいいだけ
何故弁護士が必要なのか
労働審判も民事訴訟も弁護士など不要 >>172
下手に請求すると解雇を受け入れたと解釈されるから
その辺ネットで勉強するか労働局あたりで教えてもらったほうがいいよ
最近報告無いけどみんなどうしてるのかな 労働審判は女性もスーツじゃないと印象悪いですか?
私服で行く人なんていないのでしょうか。 労働審判。
弁護士なら日常的に裁判所に行ってるだろうけど、一般人は行かない。
労働審判はお手軽のように出てくるけど、それでも自分のことだ。
解雇でない、パワハラだとか、解雇に比べれば些細なことを解決したい場合
一人じゃどうしようもない。
労働基準監督署は過去の経験上行くだけ無駄だし。
弁護士に相談すれば、親身に相談に乗ってくれる場合もあるけど
勝っても弁護士費用は自己負担。だいたい50万以上勝ち取る見込みがないと
赤字になってしまう。
これをどうにかして欲しいよな。
確かに一人でもできそうだけど、味方がいないのはつらい。
勝つ気はあるし、これからやるんだけど、不安で仕方ない。
ブラック企業撲滅というかさ、過労自殺してから遺族が起こす・・・なんてのは
会社からすれば、些細な金額かもしれない。これはなんとかしてほしいよ。 弁護士頼むと赤字、もしくは報酬額払うと僅かしか残らないのはネックだな >>180
まじでソレ。なんか雇用保険とかから出て欲しいよ。弁護士費用。
無職になったときだけでなく、失業を防止するためということでさ。
ついでに在職しながら戦うのはすげーつらい。
辞めてしまった。辞めるつもりならいくらでも戦うんだけど
雇用を維持しながら戦うのはすげー難しい。 会社側弁護士から人格攻撃受けて
精神的に壊れて
勝っても年収にもならない >>183
そういうリスクもある。
ひでーよな。
逆転の発想だと、ブラック企業作っても募集すればいくらでも変わりはいる。
訴訟までは、なかなかおきない。
って開き直れる 本訴和解成立。200万弱GET!
4ヵ月しか勤めてないのに。
弁護士は選ぼうね。 本人争訟の場合と弁護士立てた争訟の場合別の、勝ち負けや和解などの結果統計があればなあ 金銭解決ならそこから弁護士費用引かれて
割が合わん 解雇通告後に他人のPCからメール盗んだらだめだろ
相手が和解してくれてよかったな
行動力がある無知な人が怖い
もうやるなよ 弁護士がいないデメリットは、裁判所になめられる。
明らかに勝てる場合以外はつけるのがおすすめ。
裁判官は真実がどーとかってゆーより、
和解させたがるから不利に扱っても差し障りない方を不利に扱う。
解雇無効か有効か微妙な場合、和解交渉がどれだけできるかにかかるんじゃないかと。 着手金20〜30万、実費2〜3万、報償金10〜16%だから、辛勝の俺でも130前後は入るから、割に合わないって事もない。
1年はかかるから、満額とれれば400〜600はいくしなー。
弁護士と関わったのは今回はじめてだけど、いろいろ社会勉強にもなるし、どの程度のものが証拠として扱われるかとかも分かるようになる。 >>190
辞めてしまう。または解雇の場合はもうその会社とはおさらばだから
いくらでも戦えるんだけどさ。
俺の場合、在職しながら戦う場合はつらい。
200-300万程度勝ち取ったところで、次の職探しはつらいし、
前職調査(最近は個人情報保護で少ないらしいけど)でもされたら
やはり採用はされないだろうな。
本人訴訟は難しいと思う。弁護士つけた方がいいのはわかった。
今相談中だけど、素人がネットで調べたりしても実際の自分の案件とは違うし。
相談しているときは自分の意見に対してそんなのは、関係ないんだよ・・・とかも言われた。 >>191
まー訴訟になった時点で、
その会社での扱いが悪くなるのは変わらないと思うよ。
和解交渉でも在職希望ってゆーのは金額下げるネタになるから使われると思うし。
しらばく残るにしろしろ次を探しながらやるのがいい気がする。
俺は転職回数多い上に退社時に円満だった事もないけど、
前職調査されたような雰囲気があった事はない。
和解の場で訴訟内容、和解内容の口外禁止事項つけれるからつけてもらったらいい。
ネットも色々調べまくったけど、事実と違う情報も多いし、
正しい情報でもこっちが都合のいいように解釈してたりする事もある。
裁判の経過で裁判所に分かりやすいように何を主張するかっていうのは、
付け焼刃の知識で状況判断するのは素人が判断するのは無理があった。
そこは客観的に判断できるプロにお任せするしかない。
でも変な弁護士に当たるとまともに仕事しないから、
労働者側である程度有名な事務所に依頼して、
それでも、おかしーと思ったら1〜2万払ってセカンドオピニオンいれるのもあり。 >>192
内容証明を送ったけど、よくあんな文章かけるな。
と感心してしまう。
裁判所、警察、刑務所w なんてできれば一生行きたくないところ。
まさか自分が利用するとは思わなかったよ。
裁判官。つまりいきなり第3者に伝えるときはお互い言い争い、嘘も言われる。
そういう状態でいかに説明するのか?は素人じゃ無理だね。
裁判どうでした?緊張しましたか?
労働審判は弁護士つけても、自分もしゃべらないと駄目ですよね?
トラブル初期の時は、会社にいるのも心臓バクバクしてたけど、今はちょっと落ち着きました。
これから裁判所いくことになるるけど・・・
やだなー。
心療内科も行きました。 >>193
嘘は言われるけどあんまり気にしない方がいい。
相手が証明できなければ事実として認定されないから。
「やってません」「言ってません」の一言で済むし、
会社側の証人の陳述書だとか証言もほとんど無視されるレベルで証明にならない。
審判官と審判員の質問にメインで答えるのは自分だよ。
弁護士は全くって言っていいほど喋らないよ。たまにフォローいれるだけ。
何もしてなければ事実を事実として話をすればいい。
相手の嘘を否定するためにこちらからいろいろ説明する必要もない、
余計な事言うと逆に勘繰られる場合もあるし。
あくまで、やってません、言ってませんの一言でいいよ。
ちなみに、相手が証明できない事でこちらに不利な事実があれば、
覚えてませんでOK。
緊張するのは逆に好印象だと思う。
相手は力の強い権力者。こっちは力の弱い労働者ってゆー構図がいい。
感情的な言い争いは避ける。向こうが一方的に罵倒してきた場合こちらが有利。
心療内科の診断書があれば損害賠償請求できるし、
和解金にも上乗せできる。20万 〜 30万程度だと思うけど。
理解できなくても弁護士の言う事には従う。
明らかにおかしかったらセカンドオピニオン。
正当な方法で集められる証拠は集められるだけ集めておく。
タイムカード、スケジュール表、自分とのメールのやりとり、日記、
社内での会話は常に録音。何があとあと役にたつか分からない。 あと、労働審判は審判官、審判員の質問に答えるだけね。
相手が答えてる時に割って入ったらだめだよ。
答弁書に沿って「これは本当ですか?」ってひとつひとつ交互に聞かれるだけだから。
言い争いとか議論するっていう感覚じゃない。 あ、パワハラ案件かなもしかして。
パワハラ案件はこっちが証明しなきゃいけないから証拠ないと何にもならないよ。
- 深夜残業の記録があるタイムカード(コピー可)
- 罵倒、暴言の録音の反訳
- 勤務期間中の仕事量の推移
- 他従業員の証言
- 心療内科の診断書
しかもパワハラはあんまりお金にならない。 >>196
ありがとう。
不当懲戒だけど、解雇じゃないんだ。
だから争うのもばかばかしい。
今まで事例がなく、つい勢いで会社が処分したって感じ。
パワハラに当たると思うけど、逆に証明するのが手間がかかる。
弁護士費用で大損。
録音物は多数あるけど、弁護士には出して(聞かせて)と言われたことがない。 ■6/22.ニューズ・オブエド■
#714 木村岳さん&薬師寺克行さん
★http://youtu.be/pdUoPX8YlfM
.
.
.
.
. >>197
なるほど。
不当懲戒の場合は会社側に懲戒した理由を証明する必要があるかと思う。
不当懲戒とパワハラは別で考えた方がいいのと、
パワハラの証明は難しいらしーから避けられがち。
懲戒が正当である事の証明→会社側
懲戒がパワハラの内のひとつで不当である事の証明→労働者側
そもそも会社が懲戒の正当性を証明できなければ、
懲戒が不当って判断になるから、パワハラの証明は必要ない。
損害賠償いれるならパワハラの証明も必要になるかと。
不当懲戒の経験はないからはっきりした事は言えないけど。
労働審判の場合、簡易裁判だから大分大雑把なんだよね。
だからおそらく録音までは必要にならない。
大筋でどっちが言っている事が本当っぽいかって判断だから。
俺も労働審判で録音は求められなかった。
基本、相手が主張して証明してくる事に対して、どの程度証明されているのかを確認してから、
何が必要になってくるかを判断する。
基本的にお互い持ってるネタは小出しになってくると思うよ。
裁判所に対して事案を複雑にしても得はないからね。
向こうが証明して、こちらが反証するっていう感じ。
あとあと必要になるかもね。 >>199
ありがとう。
軽い懲戒なんだけど、俺よりひどい失敗、悪いことしてきた奴ら(かなりの役職付き)が懲戒されなかった。
平等性に欠ける。
それを長年我慢してきた。
今まで懲戒処分自体、してこなかった会社。あえて言うなら労働環境は良く、ホワイト企業だと思う。
それなのに今回俺だけやられた。
だから戦っている。
はっきり言ってお互い(自分も会社も)得はしない。
ほかに会社の存続に関わるようなこと知っているんだけど、会社を辞めるわけじゃないからそれは出さないようにしている。
難しいよ。 何をしたいのかわからん
会社との関係が崩れて
辞めるしかなくなる 誰かが懲罰されてないとか
交通違反の取締りと同じで
ただの言い訳にしかならない >>202
それとはちょっと事情が違う。
交通違反と同じ理屈なら俺は抵抗しないよ。運が悪かったと思う。
非がないのに、おまえ気に入らないから。って感じ。
他とかに会社との関係が崩れるからそれが一番嫌。
会社の不正は知っている。世間にばれたら会社はもう存続できない。
だから会社も強い処分はできないんだ。
そこんところの駆け引きが難しい >>185
乙彼そしておめでとう
審判の結果から本訴で大きく覆ることはないと聞いていたがそんなことないんだね
裁判官は女性?
>>203
真面目な話
争いと関係ない会社の不正をチラつかせると脅迫になりかねない
会社がそれを事由に懲戒した可能性があるが大丈夫?
裁判所でこんな主張したら逆に心象悪くなる可能性がある
例えば社長の異常な人柄を他の事例で示そうとしても
産地偽装とかドヤ顔で暴露しても裁判所がどう取るかわからない
弁護士はこういうリスクはバッサリ削る >>204
それは弁護士に言われた。
今回の件と懲戒とは関係ない。
いろいろストレスで10kg痩せたよ。
過大なストレスだと太る人と痩せる人がいるんだってね。
医者にも言われた。大半が太るけど、痩せるのは女に多いらしい。 初めて労働審判をするのでここの皆様の書き込みを見ていました。
会社と戦っている、戦った、人がたくさんいて少し勇気を貰えます
申立てから3ヶ月、やっと1回目の日にちが決まりました。
会社は嘘やかなり大きく話を膨らませた事を言っていますが
いろんな在籍者にその証人になるよう同意を求める動きをしているようです。
卑怯な会社に勝てると良いのですが…。 やはり弁護士無しでですか?いずれにしろ頑張ってください
私も後に続きますよ。 労働審判は労働者有利。
不当解雇なら、一人でもできるかもしれないが弁護士つけた方がいい。
申立書の書き方も、検索すれば出てくるかもしれないが、素人とは違う。
弁護士費用はケチらない方が良い。
パワハラとか、弱い懲戒で、在職しながらの場合は精神的につらい。 206です。弁護士は入れました。
突然理不尽な状況になって労働基準監督書(助言やってもらったけれど会社は何も聞き入れず)→弁護士会に相談→労働弁護団に相談→弁護士事務所絞って相談→依頼という流れです。
すでに解雇予告通知が送られてきたので審判日前には解雇になってしまいます。 >>207
ありがとうございます。弁護士はつけましたが会社は平気で攻撃してきています。
207さんも乗りきってください! 過払金は、CMまで流して積極的な法曹界。労働債権、労基法、労災には、消極的。 退職圧力を前々からかけられていて、朝出社したら勝手に席を移動させられていた。
席移動に関する判例ありますよね? >>212
移動先が物置とかの「追い出し部屋」めいたものならパワハラの材料になるが、
オフィス内なら難しいかな。
で、どんな環境に席変えさせられたの? 労働審判を考えてるんだけど始業時間前の朝礼ラジオ体操の15分間分の賃金未払いなら弁護士いらない?
労基には相談済み。 今回俺が持って行った証拠の社内メールが4月に送られたもので「最近参加していない人がいるようですがラジオ体操、朝礼は業務命令なので参加してください」って書いてあったから労基に持って行った。
それで労基は動いてくれたけど、会社は「そのメールは4月に送ったものだから4月から8月までの不払い分は払うけど、それ以前は任意で参加してもらっていたから払わないって回答だった」って言われたんだよね。労基もその期間の分を払いなさいとしか言えなかったみたい。
でも会社は何年も何十年も昔から始業前に体操、朝礼やっているわけだし納得いかないし参加は任意ですなんて言われたことはないんだよね。
ただ強制でやらされたって証拠もメールだの書類はないけど。 確かにそのメールを読むと
参加していない人がいるようだから
任意ともとれるかな
それで審判したとしても
1日300円ぐらい?×22=6600
24−4=20
6600 途中でボタン押してしまった
6600×20=132000
会社敵にまわすには微妙な金額 労働審判和解
会社は1円も出す気無かったけど数ヵ月の和解金取れて勝利だと思う事にします 祝。数ヶ月でも取れれば勝ちは勝ち
ラヂオ体操はいいものだ
あれはストレッチだ
スポーツ選手は練習前にも必ずストレッチをする
オフィスワークにおいてはエコノミークラス症候群の予防のいみもある
だが強要する奴は逆に相手にラヂオ体操に対する嫌な思い出を植え付け
相手を支配することに悪用しているだけなので
是非とも社会的にお灸をすえてやってほしい 支社勤務の場合、県外本社所在地と県内支社どちらの裁判所に申立てればいいですか ありがとうございます
続けてすみませんが相手方の住所・代表者は
A:本社&社長
B:支社&支店長
どちらを記載すべきでしょうか ありがとうございます
有料弁護士相談で聞くのももったいないので助かりました 弁護士に任せたら時効成立させやがったみたい
どうすんだこれ?相手弁護士が時効主張してるし(笑) 弁護士無しで陳述書書いてるんだけど
いつどこでどんな仕事ちゃんとしてる時
みんなの前で誰に何を言われて無能に嘲笑された
これが毎日続いてクビになったんだけど
毎回微妙に相手や言われることが違うので延々書いてるんだけど
これ被害妄想と思われるんじゃ…
自分だけが何かしら悪意を被る毎日だったこと伝えようとするとすごく面倒
書き方これでいいのかな? もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 残業代の労働審判の弁護士探してるけど地方だからピンとくるところがない
大手がいいのか個人がいいのか、巡り合わせだとは思うけどさ… >>233
突然 悪条件の異動命じられて 嫌がらせと確信
不当異動と解雇無効で審判した 一方的に負けた人もいるのかな?
不安でたまらない。 241ですが
パワハラは立証出来る証拠が曖昧だと訴訟で負け率大。
労働審判はその辺労働者側に有利に進めてくれるので、
当方はパワハラ判定グレーでも認めてくれて結果勝てたよ。
詳しくは書けないのでこれでここを抜けますが、
今後の為にこれから労働審判する方達に一言、泣き寝入りしたくないとの信念を
持って挑めば審判員は認めてくれます。嘘鳴きでもなんでも良いので心証をつかんで下さい。 内容も詳しく書きたいのですが法に触れるので、書けませんが、
今後訴訟等しない条件付で、1年半分と和解込み込み総額400越えました。 >>64
まさにこれだったわ
100万欲しいんじゃないんや!自分の給料が欲しい
100万より少なくていいからちゃんと結論出してくれよ! 241
↑
大事な事、書くの忘れてました。
当方単独申立、相手方弁護士含む5人。
1回にて解決させました。
では、これからの方達泣き寝入りしないで頑張って下さい。 労働審判を考えています。
東京地裁で労働審判が行われる場合、やはり東京の弁護士事務所に依頼するのがよろしいのでしょうか。
自分の現住所が横浜で、無料相談した時の弁護士(横浜の事務所)とても親身になってくれたのでその人にお願いしたいのですが。 お住いの近くに信頼できる弁護士に出会えたのであれば
打ち合わせ等スムーズに事が運ぶので良いと思います。 弁護士の対応が冷たいなら140万以下なら司法書士でも対応できるぞ 過去自身も通ってた大手フィットネスクラブで滞納があり、強制退会
向こうには、滞納理由と払う意志を伝えて、口座から引き落としといてくれと伝えておいた
そのフィットネスクラブにバイトとして採用されたんですが、研修期間3日目で、出勤時いきなり呼び出されて、過去の未払いがまだ未清算になってるから、それを払ってからじゃないと勤務できないと言われ帰されました
入金確認には、一ヶ月近くかかるとのこと
これ実質の解雇では?
解雇予告手当か、休業手当請求できますかね。
こちらの主張としては、面接から一週間後に採用連絡きたのに、後になってやっぱりってどうなのと。
当日分の休業手当は少なくとも支払ってほしい。 >>253
研修期間が試用期間かもしれないが
雇用契約書に試用期間が明示されていなければ予告手当は必要
あと解雇されたわけじゃなければ休業手当1日当たり賃金の60%請求できるかも
話からすると出勤停止=休業ぽい
滞納の話は解雇理由や出勤停止の理由にならないと思う
関係ないつうか全然別の問題
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