【ひとりで】労働審判２【できる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1306436396/
【ひとりで】労働審判３【できる】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ひとりで】労働審判２【できる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1306436396/
メールで解雇理由相談してたのが一般社員なら
そもそも職場の秩序を乱していたのはそいつらのほうで自分は被害者
その証拠を取るには致し方がなかったとなりそうだけど
他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
他の社員ってゆーのはほとんど絡みなく３回くらい挨拶程度の会話しかした事ないんだよね。
その他「91がキレて私にケガでもさせてくれたら手っ取り早いのになー」とか言ってる内容。
この内容だけで不当解雇してますよーってはっきり分かるだろーと思うけど、
裁判はどれだけ信憑性もたせて嘘つくか、都合のいいように状況に合わせて判決だすゲームになりがちなんだと。
このメールの内容を見せて、
「３回しか話した事ない人のせいで病気になるっておかしくないですか？」
「会社の事は関係ありますよね？」
「社長から診断書とりに行くように指示されましたか？」
「弁護士と相談中なので答えられません」
って会話を録音してる。この録音も馬鹿弁護士のせいで出せなかった。
あっちはこれを盗んだメールを手に他の社員に尋問を行い異様な光景だったとか主張してるわけ。
俺は下から今大丈夫ですか？って聞いて忙しいって言われたらその２時間後にまた聞いてって感じでやってるんで、
尋問にはならないはず。
裁判できちんと主張したらひっくり返るかと淡い期待を持っている。
＞他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
完全に社長が職場の秩序乱してるじゃないですかｗ
複数の社員に発信してたら＋名誉毀損。これを逆手にとり
「メールを見る前から変な空気を感じていた
そのせいで精神的に追いつめられた
妄想扱いされないように証拠メールを見た
精神に異常をきたしていることは社長も認めている
社長メールのせいだ」
社長の悪質なリストラ工作とハラスメントによる不当解雇として
未払い賃金＋慰謝料が請求できますよ
明確な規定がないらしく、単純に裁判官次第らしい。完全に運。
ま、やってみるしかないな。
暴言も業務命令違反もなく、解雇の方法も悪質ではあるが、
メールを見たのは秩序を乱したとして解雇理由になる。
みたいな判決であればそれで満足。
ネットに公開する。
マスコミ関係にちくったりできないかなー。
どーゆールートでやればいーんだろ。
親会社にちくったらどうなるだろ。関係ないかな。
検索しても弁護士関係のばっかりひっかかる
一人で労働審判するのですか？
弁護士はつけていないのですか？
最近は少数？
1週間で準備書面書けるように下書きしておくことかな
あと審判官の質問に答えられるように自分の主張を頭に入れておくこと
団体交渉は会社側は断れないし、はぐらかしたり不誠実な回答をすれば、
即ビラ配り、親会社、関連会社、主要顧客への要請ができる。
これは労働審判、本訴訟と並行してできて「訴訟中なので答えられない」という答え方はできない。
だから、相手があからさまに嘘の主張をしてきたら、団体交渉の場で矛盾点をついて追い詰められる。
それを裁判の証拠としても使える。
ま、１回の団体交渉の要請から最低3週間は返事待つから労働審判には向かないかもしれないけど。
少し希望が見えてきた。
自分のための動員は
解決した後に他の人の動員に参加しないといけない
個人病院に勤務してたんだけど、
終業5分前に院長に呼び出され
「あなたに関する悪い噂を9月に辞めた看護師さんからいくつか聞いた」
「このままだとクリニックが悪い方向に行きかねない可能性があるので、解雇せざるをえない」
という解雇理由。
ポカーンとしてしまい一言も発せられなかった自分が情けないです。
その後も混乱する私をよそに、
「解雇は嫌だろうから辞表を出せ。
そうすれば自己都合退職にしてやる」
「1ヶ月分の給与さえ払えばすぐに解雇出来るようになっている、もう明日から来なくていい」
など、ベラベラ一人で喋り続け
満足したところで部屋を追い出された。
クリニックの鍵も当日返却させられ完全に締め出されました。
個人病院で院長のワンマン経営だとこんなことも起こりうるんですね。
不当解雇以外のなにものでないので、
解雇理由証明と録音を武器に労働審判で闘う予定です。
証拠のねつ造も可能なわけだよね。
俺の場合は、経緯も日付も曖昧な暴言を吐かれたという社員のメモがわんさか出てきてるんだが、
どうやって暴言を吐いてない事を証明するのか分からん。
解雇理由は単に会社の偉い人が自分を嫌ってるというのが実際の理由です
表向きの解雇理由としていくつかの仕事上のミスがあげられたんですがどれも言いがかりレベルで中には自分の責任はないのにとばっちりで怒られたのも含まれてました
いずれにしろ解雇に追い込まれるほどの理由ではありません
会社の偉い人は社長ではないものの、実質社長より権力ある上皇様みたいなものだと思ってください
社長はちょっとヌケてはいますが基本いい人ですがその上皇待遇の役員様には頭が上がらず言いなりです
上からこんな話が出てると聞かされた時かなりのショックでいろいろ頭が混乱してそんなに解雇したいんだったら首にすればいいだろう！と自暴自棄な気持ちにもなったのですがやはり生活の不安があるため自分からは解雇を受け入れないという結論に達しました
法律に疎いもののネットで時間かけて調べた結果まずは解雇を通知されたら解雇理由証明書というのをもらってあとは労働局がやるあっせん制度を申請してそれでもダメだったら労働審判をやってみたいと思います
まずは近々上皇様が直接クビを言い渡しにくる日が迫ってきてるのですが、ICレコーダーを話し合いの場に持ち込んで一応事前にこれは自分にとって重大な話し合いだし後で言った言わないを避けるためにも置かせてくださいと言うつもりです
こっそり胸に忍ばせる事も考えましたが一応フェアなやり方で話を進めたいと思ってるので一言事前に伝えようと思っています
普段上皇様は自分に会ったときは胸をえぐるような傷つくような嫌味な発言や暴言をするのですがICレコーダーがあったら相手は少しは言葉を選んで話すのではという計算もあります
問題はICレコーダーをおこうとしたら当然相手は嫌がって認めないと言われると思うのですが、もしも相手が拒否してもこの場合は法律的には合法ですよね？
あと普段から暴言を隠し録りしておきな
面と向かって直接浴びせられる暴言を隠し録りするのは正当な行為だから
自分の希望としてはこのまま今の会社で働き続けることなんです
若い時だったらこんなに嫌われてるんだからと違う会社を探して再就職の道を検討してたでしょうが正直年齢的にも再就職先を探すのが大変厳しいですし
仮に運良く見つかったとしても新しい仕事を一から覚えていくというのが大変だという思いがありますので。
事前にICレコーダーを置くことを言おうと思ってるのは普段暴言を吐き散らして威圧的な態度をとる上皇様がICレコーダーを置くことで暴言を控え
あわよくばはっきり解雇通達せず言葉濁してこの件はうやむやになるかもという計算もあるんです
ただ相手も意固地な横暴な性格なので逆効果になるかもしれません
以前有給を勝手に割り振られるので有給は従業員が取りたい時に取るべき制度のものなんですと穏便に言ったのですが
会社（オレ）が決めた事だから従え、なんなら労基に言ってもいいぞと居直ってましたから、もしかしたら逆鱗に触れて解雇は強行、裁判でもなんでも受けてやるて言われるかもしれません
とにかくICレコーダーは準備しておきます
できればその場で「助言指導」とか「あっせん」の手続きしたかったんだけど徒労に終わったｗ
解雇理由説明書を今請求中で、まだ手元にないてのもあったんだろうけど、一応表面的には親身に話し聞いてくれてるんだけど
結局事実関係を会社の方に確認もとってくれない感じでお役所仕事だな～とガッカリした
だけど担当員に貴方の文からは上司からの命令に対しての不満しか感じられなくて貴方からの改善点をもう一度上の方に打診して
もう一度解雇撤回のお願いしたらどうですかと言われた時、最初は内心さんざん話し合ってもらちあかないからここに来たのに！て失望しか感じられなかったけど
ようするにもっと解雇撤回に向けて努力した姿勢を文に書けば、これから先労働審判やる上でも少しは有利になるんだなと気づかされたこともあった
なるべく心証よく書いたつもりではあったんだけど、やっぱり対談でも会社に対する恨みつらみをついつい強調してしまったから
自分ばっかり被害者ヅラだと第三者に思われるようじゃいけないとちょっと反省した
労働局が全然当てにならないのはわかったけど、対策としてはもっと考えたほうがいいと気づいただけ完全に無駄足だけてわけじゃないと
だけどまたいろいろ考えなくちゃならないし大変だわ
強引に解雇できると思い込んでるなら、いろいろボロだしてくれる。
それが後から超強力な証拠になる。
できるだけ解雇理由を具体的に説明させて、丁寧に反論する。
問題は３月末をもって解雇するて書いてるんだけど正直自分のやってる仕事は覚える事多すぎで片付けなきゃならない仕事もかなりあるんで一ヶ月で引き継ぎするのは無理ゲーレベル
ただでさえ人手足りない職場なのに同僚や上司が自分の仕事までカバーできないと思うし後任見つかったとしてもすぐ覚えれないと思う
そんでどうせ再就職先だってすぐ見つからないだろうし、しばらくは解雇に納得してないという理由で会社に出社するつもりなんだけど法的に別に問題ないよね？
自分としてはできれば会社に留まりたいけど、もしとどまれたとしても元社長のパワハラいじめがより酷くなること目に見えてるし最終的に解雇に同意するはめになるのかなあと諦めぎみ
でもやっぱり後任を育てるのをある程度見届けたいし、現状としては今の職場で長年働いてきた自分が一ヶ月で辞めるのはすごく痛手なんでとりあえず労働審判もやりながら数ヶ月は会社にきたいなと思ってます
弁護士探すか・・・
法科大学院出て二年くらいしかたってない若い弁護士て事もあったし労働審判の不当解雇は調整しあって３ヶ月分くらいの金額で決まることが多いんですと言われた時
あまりやる気がない仕事なんだなて印象受けた
理不尽な理由の不当解雇だからやはり給料半年分+解決にかかった期間の給料はもらいたいし数十万の解決金じゃ会社にとってあまり痛手にならない
慰謝料だけで最低100万は請求したいのが本音、自分の生活費のこともあるけど自分の好き嫌いで簡単に従業員解雇するような会社の体質を少しは変えたいから
とりあえず他の弁護士探してみます
弁護士探しのほうが大変そうだよね(´・ω・｀)
労働審判はよほどうまくいけば高額審判なり和解金が出ることがあるが
それを保証して依頼を受ける「まともな」弁護士はいない
その若い先生だって依頼受ければ訴状の
請求額は盛るだろうけど
実際の解決金は現実そんなもんですよと説明してるだけ
弁護士よりまともな裁判官に当たるか否かで決まるから
その若い先生も最低いくら取れそうか現実を答えただけ
本気でそんな額欲しいなら審判でなく通常訴訟やってくれる弁護士探すしかないが
たぶん見つからないし見つけてもハイリスクな訴訟になるよ
ほんとに酷いんだよこの国の裁判所は
12年働いてきて理不尽な理由で辞めさせられるからちょっと悔しいなあ
退職金もごまかされそうな気がするからそれだけはちゃんともらいたいな(´・ω・｀)
これから審判か訴訟をするつもりだから良い話が見たかったんだけど。
５か月分ぐらい貰っても小遣いにしかならん
理不尽な理由とか、同じ感じだ
悔しくて仕方ない日々
審判するのかな？
だから１円でも多くもらう算段たてないと
パワハラと長時間のサービス残業が原因で、精神科から一ヶ月の休養を取るように診断書をもらいました。
それを期に退職する運びになったのですが、退職した翌月の給与が振り込まれていません。
問い合わせの結果、理由は病気が原因でも突然辞めると迷惑をかけたのだから給与は払えないとのことでした。
数名の有限会社になので、源泉徴収も個人で申請、退職も退職願等はださずに、一ヶ月の休暇が決まった日に、退職したいと電話で連絡をし決まりました。
入金がされないのであれば、法律事務所、労基に相談をするつもりです。
労基に相談した場合、賃金未払い以外にも雇用体制や雇用義務についてもチェックが入るので困るんじゃないですか、と話をしようと思うのですが、交渉材料になりえますでしょうか。
給料不払いに当たるのなら労基でいいよ
サービス残業があるのなら
証拠になるようなもの
個人的な日記
タイムカード
ブラック企業で若い奴が入っても続かなくて人手不足なのにお偉方は自分が苦労するわけでないので下っ端の仕事が増えるのなんて気にしない
今まで奴隷のような仕打ちに耐えて仕事してきたのに。
去年辞めた若い奴はパワハラの日常で暴力振るわれるわ、給料下げられるわ、商品弁償させられるわで心身ともに追い詰められて自己都合退職するに至って
身内や友人たちやハロワからも訴えるべきだと進言されるも、やはり一般人が裁判するてものすごいエネルギー使うわけだし、まだ若いから
前の会社の嫌な記憶に引きずられるよりは気持ち切り替えて新しい職場を探すという選択肢をとって結局泣き寝入り状態で辞めたけど
もう45歳の自分にはこれから先再就職先を探しても低時給のバイトに採用されるのすら幸運なレベルだと思われる現実が待ってるわけだし自分は裁判するつもり
ネットで調べたり法テラスの無料相談に行って二人の弁護士に相談した結果やはり自分の解雇は不当解雇という答えだった
弁護士二人がおそらくこれくらい取れるだろうという解決金は差があったが少なくとも弁護士費用払っても自分には損がない戦いだとわかったので、心置きなく労働審判または民事訴訟に踏み切れるわ
働きづらいし最終的に解雇は受け入れて慰謝料だけ正当な権利分もらうつもりだけど
その場合て自己都合退職になってしまうのかな？
自己都合より会社都合のままのほうが失業保険の受給資格の期間が全然違うから
どうせなら慰謝料もらった上で失業保険も最大限もらいたい
解雇撤回なんて
優秀な弁護士付けて年数かけないと不可能
金銭解決でいいじゃん
裁判て内心会社に戻りたくなくても表向きの名目は解雇撤回で訴えるんだよね？
たぶん無いと思うけど会社側が「わかりました、そんなに○○君が復帰したいのならいいですよ」と言った場合
もう戻る気ない自分としては解雇はそのまま受け入れるて言った場合、離職表に自己都合退職て書かれたら
失業保険の受給資格期間とかだいぶ変わってくるからそれを心配してる
意味がわからん
和解は復職の方向だけど、
戻りたくないから請求を放棄して
訴訟を取り下げるのか？
もしも会社がその金額払うと言った場合はその金額飲むしかないかと諦めてたけどあっせん申請書に対する会社側の弁論書が届いて読んだんだけど
少しも会社は悪くない、むしろ自分こそが正義みたいのがありありと伝わってくる文章で、安い和解金を提示した自分がバカらしく思えたくらいだった
あの調子じゃ50万どころか10万すら払わない気だとわかったので、もうあっせんはやるだけ無駄だと悟ったけど一応出なきゃいけない
正直あっせんの機会を設けてくれた労働局やあっせん委員の人たちには済まないと思う
裁判官なら反省してないって心象持つ場合がある
労働審判の決定って判決文みたいに公開していいのかな？
裁判所の掲示板に掲示されるものなの？
机の上に置いて説明が始められて、即日解雇だから翌週から来ないでと言われた。
この時は予備知識が無くて、今日いきなり唐突に言われても判断出来ないから
合意出来ないと伝えたけど、向こうは解雇は解雇なので、どうしようもないの一点張り。
解雇の理由は「この会社と合わない」「この会社にいるのは勿体無い」
「ここでは君は成長出来ない」とか。
自分で言うのもなんだけど、ほぼ業務内容に落ち度は無い…はず。
その翌週に離職票が届いて、解雇じゃなくて退職勧奨にすりかわってて、
理由も試用期間満了で本採用に至らなかったためと、完全に面談で説明受けた
内容と相違があって今会社と揉めてるとこです。
電話で、雇用保険手続きを早く手続きしないと失業保険貰う手続きも遅れる
（困るでしょ？）とか言ってきてるのと、離職票の他に合意退職の合意書も
入ってて、サインして送ってくれと要求してきて、完全に火が付いた。
あっせん使おうとも思ってるけど応じるかどうか微妙。
とにかく痛めつけてやりたい。
何があれば勝てるでしょうか？ 一応、それなりに材料は揃えてます。
材料それなりにおさえてるんならまずは労基にその事相談
労基自体は会社に解雇に口出しする権利無いけど相談内容によっては労働局でやってるあっせんを進めてくると思う
あと法テラスに電話して弁護士さん紹介してもらってまずは相談にのってもらおう
合意退職の合意書は絶対にサインしちゃダメ
離職票持ってハロワに行く場合は迂闊にすぐ失業保険の手続きしないほうがいい
失業保険の手続きしてしまったら退職に同意したと法的にみなされるので生活費がほしい場合は
失業保険の仮給付て手続きできるんだけどそれは労働者に有利な証拠があれば手続きしやすいんだけど
会社側がもっともらしい証拠を捏造してきてるなら手続きスムーズにいかないかもしれないしとりあえず手続き前にハロワ職員にも相談
どっちにしろハロワには会社が書いてる離職票の理由欄が完全なでっちあげと主張すること
色々と情報ありがとう。労働基準局には既に何回もいって相談してて
労働局のあっせんの仕組み使ったら、と実際紹介された。
会議室の即日解雇のことはICレコーダーに全て残していたので
それを紙に書き起こしたものを労働局には渡した。
あっせんに乗ってくるか微妙なので、並行で弁護士と相談した方が
良いといわれたので、弁護士向けの資料を作成してるとこです。今。
労働審判なり民事訴訟をしてきたらあっせんの時に誠実に対応しなかったという点で企業側が不利になるから
拒否ってきたらラッキーだと思って申し込みだけはしといたほうがいい
自分の時はてっきり拒否ってくると思いきやあっさり呼び出しに応じたため意表をつかれたけどｗ
解雇通知書が欲しいところだね
録音があるから無くても言い逃れ出来ないけど
その感じだと予告手当は支払われてないよね
予告手当逃れに退職勧奨にすり替えたってあっせんや審判で主張
請求すると解雇に応じたってなるから気をつけて
数ヶ月の和解金で終わりだからな
この国は資本家が強いから
149の言うとおりで解雇通知書と解雇理由説明書を会社に申し出たほうがいい
これは労働基準法に書かれてる労働者の正当な権利だから会社側が理由つけて発行してくれない場合は
労基にそのことをチクって労基から催促してくれるよう言うべき
解雇する云々かんぬんだけだったら労基は基本民事不介入という立場なためあまり役にたたないが
解雇される際に給料払ってくれなかったとか解雇理由説明書を発行してくれない等の理由に対しては
ちゃんと会社に横やり入れてくれる
情報ありがとうございます。
解雇予告手当はメールで請求した翌日に振込はされて確認済みです。
会議室で解雇理由を具体的に紙に起こしてくれと何回も要求したけど
「それは出来ない」「相談して決める」と言われたのでこれも頭に来てるし、
>>151の言われる通り、出さないと労基に突かれるものは要求していくつもりよ。
解雇理由証明書の提出期日はどれくらいで設定するのが一般的？
就業中はネットサーフィンで余計なものは殆ど見てないし、不利になるような
ものはパソコンからは出てこないだろうけど。
だけど出来るだけ時間を使わせたく無いから。１週間とかかなやっぱり。
一応一週間くらい目安にして来なかったら念のためもう一週間くらい待ってそれでもまだ来なかったら
労働基準監督書に相談にいきましょう
予告手当請求したのはまずいなあ
いきなり収入途絶える貧困層の命なんかお代官様の知ったこっちゃないから
最悪予告手当金受け取った事で退職に同意したとみなされるかもしれん
結局はこのオチなんだよな
この国
だけど数ヶ月分でも泣き寝入りするよりマシだし自分が会社と闘って健闘したことで会社の体質も少しは改善されるんじゃないかと期待は一応してる
でも強引に解雇させるよりイジメて自己都合退職に追い込むやり方するようになっていくかもしれんね
いつぞやはバカな社労士が社員を欝にして追い出そうとかいうサイトのせてたくらいだし
解雇予告手当すら支給しない悪質な例（後々見ると極端に悪質？）を見て
不安になって、直ぐに要求して支給して貰わないとヤバいかなと思った。
労基の相談員からは解雇予告手当を貰うのは当然として、その後にあっせんの
仕組み使って（要求して）みては、と言われたのでその方向で考えてた。
労働局、労基、弁護士と相談したけど、ここを最初に見ときゃ良かった。
だけど今日で解雇と言われて、理由は合わないからの一言で口頭で済ましてきて
後日送られてきた離職票の理由もすりかわってて、場合によっちゃ失業手当が
貰えなくなる可能性も実際出てきた事実はあるし、やりとりの全て録音してる。
悪質だから予告手当だけじゃ気が晴れないよ。
労働審判やったとしてもこちらの落ち度と取れるような行動（解雇予告手当請求）でも、それに至った理由と経緯を正直に伝えること
弁護士にも相談しててその事問題視されてないのなら案外大丈夫かもしれないが念のため労働法に強い弁護士にあらためて相談したほうがいいと思う
法テラスだと専門外ばかりだし
よく助成金が申請できなくなるとかハロワで求人しようとするとブラックリスト入りになるとか巷で言われてるけどそのへんどうなんだろ
私は若い頃二度続けてクビになったことあって一度目はお局たちにシカトされ仕事を教えてもらってもいい加減な教え方ばかりでミス連発で
試用期間二ヶ月でクビが決まるも社長の温情で解雇手当金一ヶ月分支給するし最後の一ヶ月間は自由に休みとって仕事探していいし離職票にも会社都合と書くからとはからってくれた
その後に勤めた会社では社長夫人から一方的に嫌われてしまい私の悪口を社長や他の社員に吹聴され皆からの反応も冷たくなって針のむしろ状態になり、ある日社長夫人から今日をもってクビだと言われ
そんときも解雇手当金一ヶ月分はもらったけどなぜか「○○さん、離職票には自分から辞めたって書くかい？」て言われポカーン( ﾟдﾟ)となって
さすがに私の表情を読み取った社長夫人は「そっそうだね、それはしないほうがいいね」て言葉を濁してた
若い頃は口下手でよく暗いと言われてたので自分にも反省点や落ち度があった事をふまえてなるべく印象良く振舞うように心がけてきたけど
10年以上いた会社をまたしてもクビになることになって今はあっせん中だけどあっせん委員さんには慰謝料の話の他に離職票はもちろん会社都合と書いてもらうことを念押ししてきた
仮に自己都合と書かれてもこっちは解雇通知書が手元にあるから大丈夫だろうけど一応念の為に
裁判所になんで最初にしなかったのって言われちゃうの？
5ヶ月経った時点で、会社の評価で正社員になることが決まったのですが、そのあと１ヶ月程入院が必要な病気が見つかり報告したら、正社員化を延期してと言われました。パート契約時には、健康面の条件は無いので、どうも納得がいきません。契約不履行にならないのでしょうか？
市販レベルを超えてる、市販のお菓子⑤
～やめられない？ 止まらない？～
パート契約中だからならない
もう少し詳しく。
新卒に例えると、条項がないのに健康面を理由に内定取り消しみたいなもんじゃないの？
弁護士無しで余裕でいける
どんどん申立よう
不当解雇なんて弁護士いらんよ
自分でやれ
解決金は全額もらえるわ
こちらは不当解雇だって騒いでればいいだけ
何故弁護士が必要なのか
労働審判も民事訴訟も弁護士など不要
下手に請求すると解雇を受け入れたと解釈されるから
その辺ネットで勉強するか労働局あたりで教えてもらったほうがいいよ
最近報告無いけどみんなどうしてるのかな
私服で行く人なんていないのでしょうか。
弁護士なら日常的に裁判所に行ってるだろうけど、一般人は行かない。
労働審判はお手軽のように出てくるけど、それでも自分のことだ。
解雇でない、パワハラだとか、解雇に比べれば些細なことを解決したい場合
一人じゃどうしようもない。
労働基準監督署は過去の経験上行くだけ無駄だし。
弁護士に相談すれば、親身に相談に乗ってくれる場合もあるけど
勝っても弁護士費用は自己負担。だいたい５０万以上勝ち取る見込みがないと
赤字になってしまう。
これをどうにかして欲しいよな。
確かに一人でもできそうだけど、味方がいないのはつらい。
勝つ気はあるし、これからやるんだけど、不安で仕方ない。
ブラック企業撲滅というかさ、過労自殺してから遺族が起こす・・・なんてのは
会社からすれば、些細な金額かもしれない。これはなんとかしてほしいよ。
まじでソレ。なんか雇用保険とかから出て欲しいよ。弁護士費用。
無職になったときだけでなく、失業を防止するためということでさ。
ついでに在職しながら戦うのはすげーつらい。
辞めてしまった。辞めるつもりならいくらでも戦うんだけど
雇用を維持しながら戦うのはすげー難しい。
精神的に壊れて
勝っても年収にもならない
そういうリスクもある。
ひでーよな。
逆転の発想だと、ブラック企業作っても募集すればいくらでも変わりはいる。
訴訟までは、なかなかおきない。
って開き直れる
4ヵ月しか勤めてないのに。
弁護士は選ぼうね。
割が合わん
相手が和解してくれてよかったな
行動力がある無知な人が怖い
もうやるなよ
明らかに勝てる場合以外はつけるのがおすすめ。
裁判官は真実がどーとかってゆーより、
和解させたがるから不利に扱っても差し障りない方を不利に扱う。
解雇無効か有効か微妙な場合、和解交渉がどれだけできるかにかかるんじゃないかと。
1年はかかるから、満額とれれば400～600はいくしなー。
弁護士と関わったのは今回はじめてだけど、いろいろ社会勉強にもなるし、どの程度のものが証拠として扱われるかとかも分かるようになる。
辞めてしまう。または解雇の場合はもうその会社とはおさらばだから
いくらでも戦えるんだけどさ。
俺の場合、在職しながら戦う場合はつらい。
200-300万程度勝ち取ったところで、次の職探しはつらいし、
前職調査(最近は個人情報保護で少ないらしいけど)でもされたら
やはり採用はされないだろうな。
本人訴訟は難しいと思う。弁護士つけた方がいいのはわかった。
今相談中だけど、素人がネットで調べたりしても実際の自分の案件とは違うし。
相談しているときは自分の意見に対してそんなのは、関係ないんだよ・・・とかも言われた。
まー訴訟になった時点で、
その会社での扱いが悪くなるのは変わらないと思うよ。
和解交渉でも在職希望ってゆーのは金額下げるネタになるから使われると思うし。
しらばく残るにしろしろ次を探しながらやるのがいい気がする。
俺は転職回数多い上に退社時に円満だった事もないけど、
前職調査されたような雰囲気があった事はない。
和解の場で訴訟内容、和解内容の口外禁止事項つけれるからつけてもらったらいい。
ネットも色々調べまくったけど、事実と違う情報も多いし、
正しい情報でもこっちが都合のいいように解釈してたりする事もある。
裁判の経過で裁判所に分かりやすいように何を主張するかっていうのは、
付け焼刃の知識で状況判断するのは素人が判断するのは無理があった。
そこは客観的に判断できるプロにお任せするしかない。
でも変な弁護士に当たるとまともに仕事しないから、
労働者側である程度有名な事務所に依頼して、
それでも、おかしーと思ったら１～２万払ってセカンドオピニオンいれるのもあり。
内容証明を送ったけど、よくあんな文章かけるな。
と感心してしまう。
裁判所、警察、刑務所w なんてできれば一生行きたくないところ。
まさか自分が利用するとは思わなかったよ。
裁判官。つまりいきなり第３者に伝えるときはお互い言い争い、嘘も言われる。
そういう状態でいかに説明するのか？は素人じゃ無理だね。
裁判どうでした？緊張しましたか？
労働審判は弁護士つけても、自分もしゃべらないと駄目ですよね？
トラブル初期の時は、会社にいるのも心臓バクバクしてたけど、今はちょっと落ち着きました。
これから裁判所いくことになるるけど・・・
やだなー。
心療内科も行きました。
嘘は言われるけどあんまり気にしない方がいい。
相手が証明できなければ事実として認定されないから。
「やってません」「言ってません」の一言で済むし、
会社側の証人の陳述書だとか証言もほとんど無視されるレベルで証明にならない。
審判官と審判員の質問にメインで答えるのは自分だよ。
弁護士は全くって言っていいほど喋らないよ。たまにフォローいれるだけ。
何もしてなければ事実を事実として話をすればいい。
相手の嘘を否定するためにこちらからいろいろ説明する必要もない、
余計な事言うと逆に勘繰られる場合もあるし。
あくまで、やってません、言ってませんの一言でいいよ。
ちなみに、相手が証明できない事でこちらに不利な事実があれば、
覚えてませんでＯＫ。
緊張するのは逆に好印象だと思う。
相手は力の強い権力者。こっちは力の弱い労働者ってゆー構図がいい。
感情的な言い争いは避ける。向こうが一方的に罵倒してきた場合こちらが有利。
心療内科の診断書があれば損害賠償請求できるし、
和解金にも上乗せできる。20万 ～ 30万程度だと思うけど。
理解できなくても弁護士の言う事には従う。
明らかにおかしかったらセカンドオピニオン。
正当な方法で集められる証拠は集められるだけ集めておく。
タイムカード、スケジュール表、自分とのメールのやりとり、日記、
社内での会話は常に録音。何があとあと役にたつか分からない。
相手が答えてる時に割って入ったらだめだよ。
答弁書に沿って「これは本当ですか？」ってひとつひとつ交互に聞かれるだけだから。
言い争いとか議論するっていう感覚じゃない。
パワハラ案件はこっちが証明しなきゃいけないから証拠ないと何にもならないよ。
- 深夜残業の記録があるタイムカード（コピー可）
- 罵倒、暴言の録音の反訳
- 勤務期間中の仕事量の推移
- 他従業員の証言
- 心療内科の診断書
しかもパワハラはあんまりお金にならない。
ありがとう。
不当懲戒だけど、解雇じゃないんだ。
だから争うのもばかばかしい。
今まで事例がなく、つい勢いで会社が処分したって感じ。
パワハラに当たると思うけど、逆に証明するのが手間がかかる。
弁護士費用で大損。
録音物は多数あるけど、弁護士には出して(聞かせて)と言われたことがない。
＃714 木村岳さん＆薬師寺克行さん
★http://youtu.be/pdUoPX8YlfM
.
.
.
.
.
なるほど。
不当懲戒の場合は会社側に懲戒した理由を証明する必要があるかと思う。
不当懲戒とパワハラは別で考えた方がいいのと、
パワハラの証明は難しいらしーから避けられがち。
懲戒が正当である事の証明→会社側
懲戒がパワハラの内のひとつで不当である事の証明→労働者側
そもそも会社が懲戒の正当性を証明できなければ、
懲戒が不当って判断になるから、パワハラの証明は必要ない。
損害賠償いれるならパワハラの証明も必要になるかと。
不当懲戒の経験はないからはっきりした事は言えないけど。
労働審判の場合、簡易裁判だから大分大雑把なんだよね。
だからおそらく録音までは必要にならない。
大筋でどっちが言っている事が本当っぽいかって判断だから。
俺も労働審判で録音は求められなかった。
基本、相手が主張して証明してくる事に対して、どの程度証明されているのかを確認してから、
何が必要になってくるかを判断する。
基本的にお互い持ってるネタは小出しになってくると思うよ。
裁判所に対して事案を複雑にしても得はないからね。
向こうが証明して、こちらが反証するっていう感じ。
あとあと必要になるかもね。
ありがとう。
軽い懲戒なんだけど、俺よりひどい失敗、悪いことしてきた奴ら(かなりの役職付き)が懲戒されなかった。
平等性に欠ける。
それを長年我慢してきた。
今まで懲戒処分自体、してこなかった会社。あえて言うなら労働環境は良く、ホワイト企業だと思う。
それなのに今回俺だけやられた。
だから戦っている。
はっきり言ってお互い(自分も会社も)得はしない。
ほかに会社の存続に関わるようなこと知っているんだけど、会社を辞めるわけじゃないからそれは出さないようにしている。
難しいよ。
会社との関係が崩れて
辞めるしかなくなる
交通違反の取締りと同じで
ただの言い訳にしかならない
それとはちょっと事情が違う。
交通違反と同じ理屈なら俺は抵抗しないよ。運が悪かったと思う。
非がないのに、おまえ気に入らないから。って感じ。
他とかに会社との関係が崩れるからそれが一番嫌。
会社の不正は知っている。世間にばれたら会社はもう存続できない。
だから会社も強い処分はできないんだ。
そこんところの駆け引きが難しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- 水原一平容疑者、出身高校の『傑出した卒業生』から削除 [おっさん友の会★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- 【MLB】大谷翔平「英語力」格段向上の皮肉 水原容疑者の裏切りが副産物を生んだ [ネギうどん★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- テレビ朝日「モーニングショー」 迷子の親子「顔出し放送」事情説明 「顔を映さない約束は確認できませんでした」 [ひかり★]
- とらせん
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【D専】 ★2
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 巨専】ワッチョイ
- 車乗ってる奴の最大の敵といえば
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、闇が深すぎる… [207516352]
- コテハンになりたい
- 【正論】あの三浦瑠麗さんが水原一平・大谷問題の本質を独自の視点からぶった斬り！「目から鱗だ」「その通り！」との声多数😲 [562983582]
- 水原一平を非難しながら親の金でソシャゲのガチャ引いてるチー牛www
- 


急かされて立てたお🏡