【不当解雇】労働組合【断固反対】

**無責任な名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:31:22.86

>>467
懲戒解雇なら労基局に届けが出ているのでは。
もしかしたら教えてくれるかも。
しかし、労基局はハローワークほどではないが、仕事をしない公務員の代表。
調べもせずに教えてくれないかも。
私は懲戒解雇ではなかったが、解雇予告金を支払わなかったので、請求したらもらえました。

**無責任な名無しさん** · 2018/03/20(火) 02:00:24.58

連合が北朝鮮の砂利利権にまみれたヤクザ労組
連帯ユニオン関西生コン支部の支援に回ったそうだ
連合は北朝鮮の労働組合となりました

日本人を拉致して殺した国を支援する怖ろしい組織
それが連合

連合が支持する立憲民主党が政治を担っていた時代
多くの若者が失業に苦しみ、倒産が相次ぎ、円高に苦しみ
一方で韓国企業は日本企業を踏み潰して活性化していた

連合はなぜ景気をよくした自民党を攻撃するのか？
連合は殺人国家北朝鮮の利権を取ったのだ

**無責任な名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:29:05.79

労働組合に加入しよう

1、団結権　　⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利（団体交渉権）を保障しています（憲法第28 条）
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます。』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm

**無責任な名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:06:51.66

２ちゃんねらーがNTTデータスマートソーシングの派遣法違反、職安法違反、労働基準法違反の責任をとうため立ち上がりました。
刑事告訴の手続きをとると会社に強制捜査が入ります。
そうなると、当然、マスコミでも報道されるでしょう。

NTTデータスマートソーシングは東証一部上場のNTTデータ100パーセント出資子会社です。
子会社の責任は当然、親会社であるNTTデータの責任でもあります。
NTTデータスマートソーシングの社長はNTTデータ出身です。

これが事件になれば投資家はとうぜん株を売ってくるので株価が下がります。

２ちゃんねらーの力でNTTデータの株を売って対抗しましょう。

ちなみに、わたしは当事者のためNTTデータの株取引にかかわるとインサイダー取引になってしまうためできません。
そこで、２ちゃんねらーの力を貸してください。

株価が安くなることがあらかじめわかっているなら、株を空売りすれば儲かることはご存じでしょう。
これはわたしからのお年玉です。
よろしくお願いします。

【9613】NTTデータ【あぼーん祭り】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1546393876/

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 14:06:50.22

4月に体調不良で休んでいたら、社長が一方的に無断欠勤で解雇と言われた。
不当解雇として労基署に相談したが、あっせんなど強制力がないものばかりで弁護士に頼むことにした。
覚えのない無断欠勤や勤務態度不良などと言われ、管理職はイエスマンばかりで見方は誰もいなかった。
しかしブラック企業の労基法も知らない奴らばかりだから、クビになってからボイスレコーダーを用意して、総務や上司に理由を聞くと恫喝やデタラメばかりでパワハラの証拠もできたｗ
裁判を起こし500万の和解金にて決着。6か月ぐらいで終わった。給料も少なかったので法テラスも利用できて弁護士費用抑えられたし。
不当解雇をされた人は弁護士に相談するべき！法テラスで出費を抑えられたり、ブラック企業はすぐにボロを出すからボイスレコーダーで証拠をつかむ！
働き方改革が始まる影響なのか、裁判官はすぐに自分の好条件の和解案を聞いてきて、会社を強く説教した。
泣き寝入りせずブラック企業にカウンターを食らわせようｗ

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 14:28:26.64

>>483
ご苦労さま。
これから出会う会社はブラックじゃないといいですね。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/12(土) 22:17:06.24

【沖縄のマスコミ】宮古新報、社長が「10日の業務をもって会社清算する」と通告…セクハラ・パワハラ行為是正要求で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547115435/

【沖縄】セクハラ指摘に社長「すべてうそ。想像だ」…全社員解雇の宮古新報社（ソースにご尊影あり）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547288532/

**無責任な名無しさん** · 2019/04/18(木) 17:30:15.93

佐賀のリムス株式会社では4,5年ほどぐらい前だったか20人ほどのリストラがあった。
普通は希望退職者を募るとか、高齢者や勤務態度不良者がリストラ候補にあがるはずだが、リストラされたのは入社して5年以内の人がほとんどだった。
おかげで20代から30代の人が減って、50代から70代の人が7割以上といういびつな人口分布になった。
またこのことによる会社に不信感を持つ人がでて、同期の人も辞めていく人が多かった。
また残った人もクビに怯えてまたリストラがある、クビにされるかもしれないと言うあらぬ噂も立つようになって仕事どころではなくなった。
リストラの名簿は工場長が工場に影響がないように作成していたが、社長は自分の好き嫌いで人を切りたくて何度も再提出させた。
そして自分の手を汚さず自分の評価だけで人をクビにした。各部署の管理職はまったく知らされておらず、一方的にリストラを告げられた人が泣いてそのまま会社から出ていくなど見ている方も非常につらかった。
何のフォローもなくクビと言われたらその人の心理的ダメージは計り知れないと思う。他の人の目もあるのに全く配慮しない会社だった。
さらにリストラを言い渡されているときには、社長は会社から逃げて半日は帰ってこなかった。
報復にビビッていたのだろう。以前にクビにした人から「お前がポンコツやけん会社が衰退いよるとやろうもん」と言われたのを根に持っているとの事。とにかく器が小さい。

**無責任な名無しさん** · 2019/06/05(水) 12:22:43.82

重い話が多いですね
やっぱり不景気のせいなのか

**無責任な名無しさん** · 2019/07/27(土) 19:33:41.79

【北朝鮮】軍は飢餓状態　指導部「１ヶ月分は自分で食料を確保しろ」国境警備隊が中国へ越境し食糧略奪　人民解放軍と一部戦闘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564220635/
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1564220635/687-?guid=ON

699: 名無しさん＠１周年 [] 2019/07/27(土) 19:30:17.59 ID:O2ozpHgBO

>>1

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1551601641/400
成長の家
朝鮮
安倍晋三
天皇家
で検索。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564220635/699

**無責任な名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:59:43.90

上司に文句言ったら今週リストラされた
20人もない小さい会社、顧問弁護士いる
ワンマン社長、上司は社長と専務の一番の気に入り
赤字までいかないけど元々業績よくない
今年の夏ボーナスもなしの会社
ただ上司が専務に社長と私の件で話すようにというメールをGETできた
専務は上司が一切関与してないと嘘ついてる
これ不当解雇で訴えるか？
ちなみに上司に仲のいい女社員ばかり庇うのだと不満を言った
上司は既婚

**無責任な名無しさん** · 2019/08/02(金) 22:01:48.13

以前この会社でいじめを受けたこともあり
会社側何も対応しなかった
この件も含めて相談できないかと

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 08:14:09.54

>>490
まずは会社に解雇通知を出すように要求してください。労働者が請求したら会社側は出さないといけないことになってます。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 09:58:15.98

それはもらいました
でも印鑑ではなくゴム印の社印押されている

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 10:30:04.35

>>492
解雇の理由は書いてありましたか？
その理由によって戦い方が違ってきます。
それから、あくまでも復職を目指すのか、それとも金銭解決でもいいのか考えておくと良いでしょう。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 11:51:39.89

理由は業績よくない云々書いてある
事情があってどうしても残りたいから
お金はいらないかな
この会社不正いっぱいあったのによくもこんなに強くでれるもんだ
昔2日も無断欠勤の人に連絡もせず、実は発作で家で倒れて結局33でなくなった社員もいたし
残業代払わない就業規則未だに未完成のまま
今回の通知書にも引用がないし

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 12:13:51.99

>>494
ということは整理解雇ということですかね。

https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouseisaku/chushoukigyou/keiyakushuryo_rule.html

こちらに厚労省が整理解雇が正当となるのはどういう場合があるのか解説しています。目を通してください。

この条件を満たさないと不当解雇となりますので、この点を強調して不当解雇であると主張して闘うことになります。

闘うためには当面の生活費の心配もあるでしょうし、軍資金も必要になるかと思いますが、それは大丈夫ですか？

会社に労働組合がない場合は、外部にある個人で加盟できる労働組合もありますので、労働組合を通じて団体交渉をすると良いでしょう。

また、弁護士を立てて交渉する方法もあります。

そのどちらもできない場合は、自分で勉強して労働審判を裁判所に対して申し立てる方法もあります。

あるいは、賃金の仮払いを要求する仮処分命令の申し立てもあります。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 12:14:56.47

　整理解雇
使用者が、不況や経営不振などの理由により、解雇せざるを得ない場合に人員削減のために行う解雇を整理解雇といいます。これは使用者側の事情による解雇ですから、次の事項に照らして整理解雇が有効かどうか厳しく判断されます。

人員削減の必要性
人員削減措置の実施が不況、経営不振などによる企業経営上の十分な必要性に基づいていること
解雇回避の努力
配置転換、希望退職者の募集など他の手段によって解雇回避のために努力したこと
人選の合理性
整理解雇の対象者を決める基準が客観的、合理的で、その運用も公正であること
解雇手続の妥当性
労働組合または労働者に対して、解雇の必要性とその時期、規模・方法について納得を得るために説明を行うこと

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 12:29:40.41

>>496
詳しくありがとうございます
整理解雇を理由に実は上司に不満を言ったのが原因ですのでおそらく不当解雇に該当します
貯金200万弱なんで弁護士は難しいと思った

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 13:19:47.95

>>497
ちなみに、何人世帯ですか？
単身者でも貯金が180万円以下だと法テラスという機関が弁護士費用を肩代わりしてくれて、解決したあとに分割払いしてくれるという方法もあります。

とりあえずは、個人加盟労働組合に相談してみますか？

ググればお近くの労働組合がヒットすると思います。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 13:51:26.38

一人世帯です
貯金180ない
調べてみます

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 14:00:11.52

>>499
法テラス民事法律扶助で検索してみてください。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:25:16.63

先程会社行って荷物片付けた
取締役一人いて会社にまず勝てないと言った
整理解雇は立派な理由、拒否できない
会社は今毎月2000万の赤字
私以外にもこの半年自分からもしくは会社から辞めさせた人7人いる
だから立派な理由だって
私には専務が上司絡んでないと嘘ついて、実際上司が関わっているというメール一つだけ
取締役いわく、社長は上司の言いなりじゃないし、業績さえよければ上司に言われただけであなたをクビにしたりしない
結局業績悪いのが原因で、今会社であなたが一番暇だからあなたから
そのあとも誰かやめさせるかわからない
会社自体危ないしこれからも減給の可能性あると。
この状況で本当に勝てる見込みないでしょうか。
鬱の診断書だしてもらって、その上司個人を訴えたほうがいいでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:29:55.63

確かにこの状況いずれ私がクビになるかもしれない
ただ上司があんなことさえ言わなければこんな早くなることもないと思って
本当に許せない
仮に私がいられなくても上司に退社させる
問題なのは上司と仲のいい同僚が本当に不倫してる証拠もない
私から不満言われて社長に何かを話してそれですぐ整理解雇された事実だけある

**無責任な名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:48:56.76

>>502
色々事情はありそうですけど、会社と上司個人を両方訴えると当然、弁護士費用等負担が増えますね。
話がややこしくなると解決まで時間がかかるという懸念も考えた方がいいと思います。

会社の赤字の話ですが、会社側が勝手にそう言ってるだけで本当かどうかわかりません。

赤字かどうかよりも、整理解雇しなければ会社が倒産するほど追い込まれているのかということが問題になります。

それから、会社は可能な限り解雇を回避する義務があります。

具体的には一時帰休を実施してるかとか、あるいは会社全体で痛みを分けあってるのかということですね。

会社の資産、負債の状況とかも確認する必要がありますね。

役員報酬を一律カットしているのか、あるいは従業員が納得の上、賃下げをするのかということですね。

あるいは、解雇に先立って希望退職を募集したのかということも判断材料になります。

そういう手を尽くしてなければ、不当解雇になりそうですね。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/04(日) 15:00:39.90

製造許可書更新してないのにずっと食品を加工、製造して卸しているのは違法ですか？
製造現場コバエうじゃうじゃの状態です
解雇取りやめしないと告発すると言ったら脅迫でしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2019/08/04(日) 17:24:47.07

>>504
脅迫です
労働裁判の心象も最悪の悪手です絶対にやめましょう
解雇と告発は全く別物に対応しないと
役所も報復告発と受け止め鈍くなります

**無責任な名無しさん** · 2019/08/04(日) 17:43:39.58

しかしその違法行為は事実です
会社側は逆に脅迫と訴えてメリットありますか？
最悪責任者が捕まえられて罰金課せられるのでは？

**無責任な名無しさん** · 2019/08/04(日) 21:40:16.70

私も素人なのでよくわかりません
労働審判依頼した弁護士に言われました
プロでも慎重になるようです
不当解雇理由と直接関係ないのでそういうのは切り離して主張を構築したいと

**無責任な名無しさん** · 2019/08/04(日) 21:44:53.28

>>507
弁護士ならそういうだろうね。
労働審判だと原則1回で審理が修了して残り2回で話し合いをすることになる。
あんまりややこしくしたくないということだと思うよ。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/05(月) 13:54:24.59

告発するとまでは言わなかったが専務に製造のこと違法ではないかと言ってみたが動じない
監督署行ってきて、法テラスとあっせん紹介された
今日専務にあなたが一番暇だ仕事中サボってばかりと言われた
それが事実で、ただ会社でサボってない社員いないし、反論したらそれが度合いの問題、あなたの仕事雑用が9割じゃないかって言われた
監督署の相談員は裁判になった場合、あなたが本当の解雇理由は整理ではないじゃないかと出張し、会社はじゃそれを取りやめて今度あなたがサボっているからと、解雇理由の変更を行うことができる
その際、変更認めた場合、再度裁判を起こしてサボったからって解雇されるの合理なのかを争う
変更認めない場合もうこのまま敗訴
結局のところあんまり勝算ないってことになりました

**無責任な名無しさん** · 2019/08/05(月) 14:43:31.59

>>509
専務に言われたこと録音した？
してたら反訳して「これが本当の解雇理由だ」と主張すればいい
裁判でそう陳述・主張してきたら反訳するまでもない

**無責任な名無しさん** · 2019/08/05(月) 15:00:51.65

監督署に許可なく録音したデータは無効になる場合あると言われました。一応録音しました。
しかし本当の理由主張したら今度会社は解雇理由を変更して再度通知書を出すだけになるので、結局サボってる以上は難しいです。
やはり戦うには自分が真面目に働いてることが大前体ですかね。

**無責任な名無しさん** · 2019/08/05(月) 15:58:13.89

相手との対話で挑発とかしてなければ証拠になるよ
中には「とんでもない奴だクビになって当然」なんてヤバい裁判官もいる
ちゃんと仕事できれば一番いいけど
イジメられてまともにできるわけないので職場環境によるかな

**無責任な名無しさん** · 2019/10/27(日) 21:12:12.99

新世紀ユニオンは労働組合などではない。
労働組合を標榜する危険人物どもの集まりだ。
まともな会社に勤めることが出来ないことを世間や社会の責任にして
自分の能力の低さを認めたく無い連中が傷をなめあう集まりだ！
人生の負け組、人生をドロップアウトした連中の掃き溜め、新世紀ユニオン。
角野守と同じ境遇、同じ生活水準の人たちの憩いの家、それが新世紀ユニオン。

**無責任な名無しさん** · 2019/11/02(土) 22:14:07.73

新世紀ユニオンは労働組合標榜しているインチキ労働組合だ。

新世紀ユニオンの組合員はほとんどブルーカラーのおっさんばかりだな。

こんなアホに生まれなくて良かった。

こんな組合に加入するような人生歩まなくて良かった。

勉強しないとろくな会社に就職できなくて将来、

こんな最底辺の組合に相談しないといけなくなる。

小学生にブラック企業に就職したくなければ

今からちゃんと勉強していないと新世紀ユニオンの組合員みたいに

落ちぶれて人生路頭に迷うよと教えてあげるべきだと

つくづく教育の大切さを実感するよね。

本読んでるから学歴がなくても物知りだとか、

負け犬の言い訳にすぎない。

貧乏で貧しいと

精神が卑屈になるような人間になってしまうんだと痛感しました

**無責任な名無しさん** · 2019/11/13(水) 07:18:03.29

三重一般労働組合（ユニオンみえ）は、第６２回定期大会で新体制となり、執行委員長が広岡法浄に書記長が神部紅に変わったようである。

**無責任な名無しさん** · 2019/12/31(火) 07:38:33.05

ベーシックインカムさえあれば解雇規制も最低賃金も必要ないのだ。

**無責任な名無しさん** · 2020/01/16(木) 00:12:22.05

3カ月連続給与遅配している会社。
振り返ると、昨年11月5日頃、支社閉鎖を言い渡される。支社から本社は物理的に異動は無理な距離。
解雇通知も解雇予告手当もない。
そもそも連絡しても反応のない社長。
これまでも就業規則、雇用契約書、営業方針など訊いても反応がない人。
そんな状況なので、理由を求めるも、取り合わないので、立ち寄り先に行って、事情説明を求める。
涙ながらに、『ひと月待ってくれ』と言われ、更に、その後、1月末まで待ってくれと言われる。
言葉を踏まえ、退職する気はないから、毎日、会社にちゃんと通っている。
で、今日、突然、離職票が送られてきた。
書類を見たら、11月30日付けで本人都合で退職となっている。
ついでに言ったら、ここ3カ月、合意もなく、給与を1万円下げられている。
ツッコミどころ満載だと思うんだが、さて、どうしてくれよう(*´ー｀*)

**無責任な名無しさん** · 2020/01/16(木) 06:31:22.77

まあ、会社に金が無いなら無駄かもしれんけど、とりあえず労働組合から団交をしてみるか、労働審判を申し立ててみれば？

**無責任な名無しさん** · 2020/01/16(木) 09:07:15.14

>>518
内容証明送って、反応ないだろうけど、そこから労働審判したろうと思ってる。
こっちは地方で、舐め腐ってるから、わざわざ社員1,2人のために出てくることもなかろう。
勝算は十分ある。
ただ面倒くさい。

**無責任な名無しさん** · 2020/01/16(木) 09:14:21.41

>>519
まあ、そういう会社なら内容証明はまず間違いなく無視されるから、今から労働審判の準備を進めるのがいいと思うね。

教科書はアマゾンで売ってるし、サクサクと申し立て書を自分でつくればお金もあんまりかからないし。

あと、離職票を持ってハローワークで事情を説明するのがいいと思いますよ。
ハローワークに異議ありと言えば会社と交渉してくれると思うね。

**519** · 2020/01/16(木) 12:07:48.86

>>520
ありがとうございます。

**無責任な名無しさん** · 2020/02/12(水) 19:46:32.01

経費の精算を要求していて、同意しながら支払われない場合は、どうやって追い詰めればいいですか？

**無責任な名無しさん** · 2020/02/18(火) 16:35:47.00

内容証明

**無責任な名無しさん** · 2020/03/26(木) 08:20:10.80

昨年の秋闘でボーナスの上乗せを獲得し、妥結書を交わしました
コロナの影響で売上が大幅に下がり上乗せ分を無しにすると会社が一方的に言ってきました
そこで質問なのですが妥結書にはどの程度の効力があるのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/03/26(木) 11:28:18.54

>>524
もちろん、効力はあると思いますけど、団体交渉で解決を目指すべきでは無いでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 17:00:29.47

現在うつからの復職で主治医からは復職可能な診断書が出たのに会社から復職拒否をされ退職勧告された

労働組合に頼んで現在会社と復職の交渉しているんだけどもう2ヶ月も経ってしまった　

こういう不当解雇については弁護士を通して訴訟に踏み込んだ方がよいのだろうか　経験者の方教えてください

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 17:15:10.97

>>526
退職勧告は解雇ではないから、引き続き労働組合での団体交渉をするのがいいと思う。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 17:59:29.92

>>527
ごめん、退職通知書を送ってきた。
現在、健康保険証を喪失させられ、返却物や退職金の支払いなど退職を進めており、それに対して拒否したよ。

退職に関して抗争中の間、健康保険や収入などはどうすればいいのだろうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 18:01:59.01

休職してたんだけど、診断書があるのに復職拒否されて、退職だと言われた。

退職と解雇は何が違うの？
これって解雇なんだけど。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 18:29:00.01

>>529
なるほど、それは事実上は解雇にあたると考えられるため、労働審判を申し立てるのはどうかな？

弁護士に相談してもいいし、自分で申立書を書いてもいい。申立書の書き方はAmazonとかで本を売ってるのでそれを参考にしてもいいと思いますよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:04:31.71

>>530
どのぐらいお金は取れるもんなんですか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 04:28:35.75

>>531
復職を出来なくて、金銭解決を提案された場合、ケースバイケースですが、あなたが正社員なら給与の6ヶ月分くらいはもらえるでしょうね。
まあ、6ヶ月分では安すぎるかもしれませんが、相場的にはそれくらいですかね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:07:44.22

>>532
ありがとうございます

金銭的解決なのか復職なのかどちらが得なんでしょうね？会社をやっつけたい気持ちは強いです。

退職までの金額を考えれば6ヶ月分の給料なんて安いもんでしょう？根拠となる判例か何か情報知ってませんか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:27:46.88

>>533

> 金銭的解決なのか復職なのかどちらが得なんでしょうね？会社をやっつけたい気持ちは強いです。

まあ、その気持ちはわかる。
でも、裁判にした場合、判決が出るまでに何年もかかるなんて話はよくある。
そこまでやるならしてもいいけど、そんなクソみたいな会社に復職するよりも、別に活躍出来る会社を探すというのもひとつの生き方なのではないかな？

> 退職までの金額を考えれば6ヶ月分の給料なんて安いもんでしょう？根拠となる判例か何か情報知ってませんか？

判例と言うのはよく知らないけど、これは本当にケースバイケースだよ。
あなたの会社での退職金規定はどうなのか、慣例前例はあるのか、転職しやすい人なのか、勤続年数はどれくらいか、年齢はどれくらいなのか、独身なのか、扶養家族はいるのかとか様々な要素を考える必要があるな。

ま、6ヶ月分というのは、早期に解決したいとき、会社としては比較的に受け入れやすいから言ったまでだよ。

だから、会社側の弁護士はこのケースでは会社が負ける可能性が高いですから、判決を取るとかいうギャンブルはやめて和解しましょうとかコンサルするなら、あなたの希望に近い金銭解決の可能性はあるわな。

このあたりの詳しい話はプライバシーもあるし5ちゃんでは適切ではないかもしれないから、労働弁護士に相談した方がいいと思うぞ。

そういう意向があるなら、労働組合でもいい弁護士知ってるかもしれないから、労働組合とよく話し合ってみるのがいいかもしれないな。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:39:21.89

長文の回答ありがとうございます　内容が詳細で感心しています。

会社が大きなグループ会社の子会社なので裁判で勝つことによって親会社にも認知してもらって自分の社長にダメージを与えたいという作戦です。もちろん会社に戻った後はきちんと謝罪や説教したいと思ってます。

別件で裁判やっており多少知識はある方だと思います

会社の糞みたいなやり方はまず、復職可能な診断書があるのに復職期間を一か月延長してきて、延長月末ギリギリに退職通知をしてきました。現在2ヶ月分収入がない状態です。しかも今月から健康保険も喪失させられました。

解決金はここにもあるように裁判での和解が一番パフォーマンスが高い結果となると思ってます
https://futoukaiko.tokyo/

たとえ期間が長くかかってもその期間の給料は請求できるようなので上記のようにパフォーマンスが高いやり方でやった方が得なような気がします。

これから自分と類似の判例を探してきてそこでパフォーマンスが高い弁護士に頼もうと思ってます。

こんなやり方でどうでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:20:19.79

>>535
まあ、あなたの人生だから好きなだけたたかうのがいいと思うよ。

ただ、こういうケースの場合、裁判上の和解では解決金を支払うかわりに退職するという和解案を提示する場合が多いです。

裁判というのは必ず勝てるというものではありません。だから、結局、和解金を受けとって退職する人が多いわけです。

でも、あなたが言ってる通りなら、病気も治ってるという診断書もあることだし、復職を認めないで退職を強制する会社のやり方は不当解雇にあたると認められる可能性は高いでしょう。

そのあたりは労働組合、弁護士両面から攻めていって、あなたの有利な条件を作り出すのが良いものと思われます。

頑張ってください。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:11:03.17

>>536
すいません言葉足らずで

お金を受け取る場合は退職しないといけないでしょうね　裁判期間中のもらえた給料は取り返して復職するということもできます　この案件そのものではどうなるのか詳しくはないです

会社が復職を拒否した理由としては復職可能の診断書が午前中業務での時短勤務が書かれてあったからです　それについて会社では職場を探す努力はしたが勤務場所がないということで復職を拒否したと説明されました

しかし会社はそのような社員に対しても仕事を与える義務があると過去の判例ではほとんどがそうです　薬を飲んで運運転ができない場合など特殊な理由を除いては

会社の社長へダメージを与えためには復職するのが一番かと思っています
しかし金を受け取り退職するのも悪くはありません　悩ましいところです

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:34:35.22

>>537
>
> 会社が復職を拒否した理由としては復職可能の診断書が午前中業務での時短勤務が書かれてあったからです　それについて会社では職場を探す努力はしたが勤務場所がないということで復職を拒否したと説明されました

自己都合退職であると言うことで会社は手続きをすすめていると思いますが、会社としては自己都合退職であるという証拠を出せないと負けるでしょう。

ですんで、その辺の細かい事情は裁判所では主張する必要は無いでしょう。
裁判官も暇では無いので、余計な主張はしないで、あなたの主張はシンプルにまとめるのがいいと思います。

細かい話は会社側に自白させておいた方があなたの方で主張立証する手間が省けますからね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:04:53.38

>>538
裁判がシンプルならば本人訴訟という手もあるでしょうか？

悩みますね。

不当解雇で請求できるすべてを網羅したハウツー本があればいいんですけど

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 08:03:11.59

>>539

> 裁判がシンプルならば本人訴訟という手もあるでしょうか？

俺はムカつく相手には本人訴訟やるんだけどねwww弁護士費用ももったいないしねwww

だけど、弁護士を入れることのメリットもあるよ。餅は餅屋だしね。

それに、本人訴訟だと裁判所は強力に和解を勧めますよ。で、裁判官というのは、いかにもアンタが負けるみたいなことを言うのですねwww

それで、和解させるんです。

なんでそういうことを言うのかと言うと、裁判官というのは和解で終結させた方が仕事が楽なのですね。

> 不当解雇で請求できるすべてを網羅したハウツー本があればいいんですけど

そのあたりはAmazonで色々取り寄せればいいと思います。

あと、裁判というのは結局、スジ論なのであなたの側にスジが通ってれば良いのですよ。

それで、裁判官は適当に法令とか判例を当てはめて判決を書くだけなのですね。

だから、極端な話はあなたは別に法律なんて知らんでも良いのですよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 10:59:31.52

さすがお詳しいですね

弁護士費用は非常に高いですが、弁護士をつけることで本人訴訟よりも30%ぐらい多く金額を取れれば十分弁護士費用をペイできると思っています

あなたは、どうしてムカつく相手には本人訴訟をやるのでしょうか？

私も現在別件で本人訴訟をやってる最中ですが、裁判官はやたら弁護士を入れないですかと言ってきますね　これは裁判官が裁判の書類の処理を弁護士にやらせたいからですと聞いてます

裁判官にとっては和解させる方が評価が高くなるとも聞いています　もちろん時間短縮で楽なのも理由でしょう　評価が高くなる理由としては和解の方がより遺恨を残さないとのことです

ハウツー本ですが　自分の場合に合った的確な判例を見つけてきてそれにそってやるのが一番楽なような気がしますがいかがでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:27:08.66

>>541

> あなたは、どうしてムカつく相手には本人訴訟をやるのでしょうか？

それはですね、他人任せにしたくないからですよ。他人に任せると自分のやりたいように出来ないじゃないですか。

たとえば、裁判官の意見、1ヶ月分で和解提案、なんでかというとあなたの方に勝ち目がないのでゼロよりは1ヶ月分もらった方がいいですよという。

弁護士の見解を聞いてみると、それはもっともな話で1ヶ月分もらって和解が良いでしょうと言う。

自分ではそれは納得いかないとなる。
ではどうしたらいいのか？
それは結局、自分で決めないといけない。

この件では結局、2ヶ月半で手を打ちましたがね。

つまり、これはどういう事かというと、裁判官は相手方にもあなたが負ける、と言っていたということですね。
被告が勝訴すると思っているなら和解をけって判決をとりゃいいだけの話だからね。それならゼロですから。

そこのところが法律の面白いところのんですよ。

> ハウツー本ですが　自分の場合に合った的確な判例を見つけてきてそれにそってやるのが一番楽なような気がしますがいかがでしょうか？

判例はそれほど、重要では無いです。
わたしの先程の例でも判例にてらして考えるとあなたに有利とは思えないと裁判官も弁護士も言っていたのですね。

それから、重要判例はハウツー本でなくてもネット検索で出てきますよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:30:29.16

弁護士を宿ったとしても最終的に裁判官から和解を求められても決めるのは自分自身ではないでしょうか

弁護士の意見も従わなければいいだけの話で。結局自分自身で決めなきゃいけないので弁護士はいらないという意見でしょうか？

判例を見れば、訴求ポイントが分かったり、手順やどういう事に対して請求できるかの手本は一番分かりやすくないでしょうか？

裁判所のホームページの検索画面で判例が検索できますよね

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:41:59.81

>>543

> 弁護士を宿ったとしても最終的に裁判官から和解を求められても決めるのは自分自身ではないでしょうか

その通りですね。

> 弁護士の意見も従わなければいいだけの話で。結局自分自身で決めなきゃいけないので弁護士はいらないという意見でしょうか？

それも自分で決めればいいと思います。

> 判例を見れば、訴求ポイントが分かったり、手順やどういう事に対して請求できるかの手本は一番分かりやすくないでしょうか？

ただ、その判例自体は裁判官が勝手に判断すればいいだけのことで、あなたがそんなに詳しくなる必要はないんですね。

裁判所が1番知りたいのは事実関係と証拠です。ヘタに判例を語っても、裁判官はそんなことは知ってます、わたしは何年裁判官やってると思ってるんですかと思われるだけですよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 15:32:23.74

>>544
つまりこういうことでしょうか　　裁判所が知りたいことは事実関係の証拠だからそんなのは自分で探して出すものであって弁護士がやってもあまり違いはないという話になってきます　実際正しい証拠を出すのは自分自身ですからね

本人訴訟だと書類の書式や裁判官への説明の仕方に色々と戸惑いますが、
実際私自身やれてるので弁護士を雇う利点はあまりないということでよろしいでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 16:57:42.64

>>545

> 本人訴訟だと書類の書式や裁判官への説明の仕方に色々と戸惑いますが、

書式に関しては裁判所でもwebで公開してますし、書類の書き方がわからない場合は裁判所に聞けば教えてもらえます。

https://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/minjibu/index.html
こちらでは労働審判の申立書のひな型を公開してますね。訴訟に移行する場合も適宜書き換えればできますね。

> 実際私自身やれてるので弁護士を雇う利点はあまりないということでよろしいでしょうか？

それについては結局、自分で判断するしかないと思いますね。

裁判を受ける権利は憲法で保証されてますから、本人訴訟だからと言って差別してはならないのが裁判所の建前ですね。

私の場合は最近の裁判所の書記官とか職員は親切な人ばかりでイヤな思いをした経験はありませんね。
裁判官にも意地悪なことを言われたりしたこともありません。

その辺は司法改革がすすんで、裁判所をどんどん国民に利用してもらいたいという方針の現れなのかなという気もします。

だからと言って、弁護士いらずで本人訴訟最高とまでは言えないと思いますよ。なにしろ、餅は餅屋だしね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:21:34.03

>>546
民事第○部で本人訴訟をやってるけど、職員の横暴ぶりは半端なかったよ　質問するとこんなことも知らないのかという職員がいたよ　これについて教えられませんとかね　こっちは初めてだったんで唖然としてたけどね

裁判官からは常に弁護士を雇いませんかと連呼されます

実際には本人訴訟はやりやすいように、おっしゃる通りある程度の雛形までは公開してるというのにね

あなたの和解だと2ヶ月半と少ないような気がしますが弁護士を雇えばまた違う展開もあったかもしれませんね

弁護士を雇うかどうかは非常に難しい判断ではあります　着手金30万円、回収金の25%、復職の場合は給与の3ヶ月文　弁護士費用はかなりのものですから

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 08:33:56.34

>>547

> あなたの和解だと2ヶ月半と少ないような気がしますが弁護士を雇えばまた違う展開もあったかもしれませんね

わたしの場合は、ちょっと特殊で不当解雇では無かったんですよ。
詳細は控えさせていただきますけどね。

> 弁護士を雇うかどうかは非常に難しい判断ではあります　着手金30万円、回収金の25%、復職の場合は給与の3ヶ月文　弁護士費用はかなりのものですから

それに、解決まで時間がかかりますから、それまで持つのかも勘案しなければなりませんね。

会社側は時間がかかればかかる方がいいのですからなんのかんのと引き伸ばしますからね。

そのため、早期にある程度の和解金で手を打つかという話になるわけですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 09:53:03.57

ここの話を見ると餅は餅屋と言われても弁護士を使わない方が得策のような感じがしてくる？　弁護士を使っても裁判の結果は変わらないんじゃないのか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 09:59:31.12

>>549
実際、東大卒の弁護士を雇っても証拠が無くてスジの悪い事件は負けますからね。

じゃあ、なんで弁護士を雇うとかと言うと普通ならその方が楽だからですね。

だから、暇で自分でなんでも出来るならあえて弁護士は雇わなくても本人訴訟やればいいんですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 14:20:15.83

>>548
会社がもし引き伸ばして負けた場合はその日までの不当解雇した従業員の給料を保証しなければいけないと思うのですが。

会社が復職拒否から復職を認める場合給与を下げると言う条件付きの復職は合法的なのでしょうか？

>>550
確かに弁護士を雇うと楽できると思いますが、証拠提出は結局自分でやるわけですからどうなんでしょうね？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 14:49:19.72

>>551

> 会社がもし引き伸ばして負けた場合はその日までの不当解雇した従業員の給料を保証しなければいけないと思うのですが。

理屈の上ではその通りですね。
でも、結局、資金力の問題で金がある方が有利です。
裁判が長期化して生活費がピンチになると多少不利でも目先の金が必要ですから、そういう和解をしてしまう可能性もあるからです。

もちろん、賃金を払えという仮処分命令を取るという方法もありますけど、それだって簡単に出る訳ではありませんからね。

> 会社が復職拒否から復職を認める場合給与を下げると言う条件付きの復職は合法的なのでしょうか？

それは会社の賃金規定にもよりますからなんとも言えませんね。
例えば、短時間労働なら出来るということで、そういう条件で復職する場合、以前のような給料は出せないなんて話もあると思います。

> 確かに弁護士を雇うと楽できると思いますが、証拠提出は結局自分でやるわけですからどうなんでしょうね？

あんまり大きな声では言えますが、証拠というのは作ることも出来ますからね。

バレなきゃなんでもありなんですよ。

ハンコが押してない場合は有印私文書偽造には問われませんからね。

陳述書なんかでもウソ書いてあるからと言っていちいち告訴するほどヒマではありませんから。

あと、良くあるのが医者に適当な診断書を書かせるとかですね。

そういうギリギリのところで有利な証拠を作ったり、証拠の信用力を否定するノウハウというのは、法律実務家は持ってるものなんですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:44:07.07

>>552

金銭解決したい場合では労働審判でやるのが楽ではないですか？どうして訴訟までしたのでしょうか？

裁判中の長い期間の資金としては失業保険がありますが、これには必ず離職票が必要となってきます　離職票がもらえない場合やこの離職票に自己都合だと書かれた場合にはどうなるのでしょうか？労働紛争中である証明書を出すのも面倒ですね　仮給付にするのは面倒ですか？

基本的に復職においてフルタイムならば給与を下げて復職させるというのは違法ですか？会社としては休職していたから昔のように仕事ができるわけがないというのが言い分です。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:58:45.32

>>553

＞金銭解決したい場合では労働審判でやるのが楽ではないですか？どうして訴訟までしたのでしょうか？

わたしは労働審判を申し立てしたのですが、請求が棄却されたため、異議申し立てをして訴訟に移行したのです。

＞裁判中の長い期間の資金としては失業保険がありますが、これには必ず離職票が必要となってきます　離職票がもらえない場合やこの離職票に自己都合だと書かれた場合にはどうなるのでしょうか？労働紛争中である証明書を出すのも面倒ですね　仮給付にするのは面倒ですか？

よくしりませんので、ハローワークで確認することをおすすめします。

＞基本的に復職においてフルタイムならば給与を下げて復職させるというのは違法ですか？会社としては休職していたから昔のように仕事ができるわけがないというのが言い分です。

フルタイム可能であれば会社の一存だけでは労働契約の不利益変更はできないはずです。
そもそも、正社員の場合は仕事内容で給与が決まるわけではありませんからね。
どんな仕事をさせても給与は同じであるはずですからね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/17(金) 18:51:40.49

助けてください。強烈に酷い話です。
うちの親父の話ですが、聞いてください。
太陽光発電の事業で、太陽光発電の設備が完成されてからの点検業務の契約で雇用されました。
親父は太陽光発電設備の事業をする為に必要な資格を複数取得してました。
太陽光発電の設備が完成するまでの約一年間、
3回しか会社に行ってませんが、その間給料を貰ってます。
そして、太陽光発電完成間近になり、
審査があるからと、いきなり大量の資料が届き、
※そもそも審査の話、それに出ることすら知らないし、
契約にありません。
その内容が一切何も仕事をしていないのに、
部下を教育、指導、設備に設置に全て携わったなど、
でたらめな偽造された審査用の資料を勝手に作成し、
親父が太陽光事業を行った責任者になっており、
行ってもいない事を審査時に嘘をついて、
例えば、私がすべて責任者として、工事を完成させましたと嘘を付き、はんこを押して、審査を通してくださいと会社より強く頼まれました。
親父は激怒し、「そもそも完成後の契約なのに、
こんな無茶苦茶な話があるか、しかも責任者とか、
何か起きれば俺の責任になる。」などが理由で、
「審査に俺は出ない、誰がこんな大嘘つけるか、社長と何でこんな事になったのか、一度話をしたいと何度も会社に問い合わせたが、社長は逃げ回り、いきなり解雇すると通知が届き、当然解理由も記載されてません。
あまりに酷い会社などで、
全国に暴露してやりたいのを我慢してますが、
数億円の事業です。
金の力で事実を曲げられ、裁判しても勝てないとかになったら最悪です。
無料の相談所、労働基準など、基本的な順に相談してますが、ろくな弁護士がいない、金にならない事はしないし、悪徳弁護士が多そうで、困り果ててます。
京都に住んでますので、なにか良い方法、
最終手段に必要な、素晴らしい弁護士をご存知でしたら教えてください。お願いします。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/17(金) 19:46:00.06

>>555
結局、何をしたいのかよくわかりませんね。
解雇の無効を主張したいのか、審査のハンコを押したくないのかどちらでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/18(土) 17:23:02.80

>>556
偽造書類のハンコを審査時に押せば、
罪人になります。
ですので、押してません。
偽造書類のハンコを押せと会社に迫られ、
断り続け、審査時には責任者として、
出席してません。
偽造書類の存在を知ったのが、審査直前です。
親父が一切関わってないのに、あれこれ事業を進める上、審査を通す為に必要な事を行った事になっており、親父の名が責任者で、直ぐ下にデカデカと会社のハンコが押してあります。
審査で嘘をつけないなら、首にすると言う話です。
それで首になりました。
この件を表沙汰にすると、事業費のみで、数億円がパーになり、会社の信用を失うどころか、
会社が無くなる可能性すらあります。
簡単に言えば内部告発したら、
首にされたに近いかと。
告発は今からしますが、金の力で負ける可能性があります。
証拠は何点もありますが、悪が勝つ世の中ですので、かなり不安です。
ヤーさんが来るかもと、怖いです。
告発は金目的ではありません。
悪が許せない。
不当解雇の件はもちろんですが、
不当解雇が認められて、
再雇用されても現時点では行く気はない。
会社をぶっ潰したいです。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/18(土) 17:33:58.45

>>557

> ヤーさんが来るかもと、怖いです。

それは心配しなくてもいいでしょう。

> 告発は金目的ではありません。

でも、仮に法的措置を取れば金に換算していくらかという話になりますよ。裁判所というのはそういう所です。

個人的な恨みを晴らすという目的には裁判所というのは適していません。

> 不当解雇の件はもちろんですが、
> 不当解雇が認められて、
> 再雇用されても現時点では行く気はい。

今後の話ですが、結局は和解金を受け取って会社を辞めるか、もしくは復職の2択になると思います。

労働組合が介入したり、訴訟になって嬉しいという会社はありませんので、それが1番のダメージにはなるとは思いますが、だからといって会社を潰すことを目指すのはあまり生産的ではないと思いますね。

お父さんの年齢がいくつか知りませんが、今後の人生の再出発をどうしたら良いのかということを重点的に考えた方が良いと思いますね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/24(金) 17:30:55.81

>>548
すいませんこの和解に関しては労働審判での和解でしょうか？

現在訴訟にすべきなのか労働審判にすべきなのか大変迷っています　訴訟での和解が一番コストパフォーマンスが高いという話もありますし、労働審判でも短時間で同じようなパフォーマンスができるという弁護士もいます

どちらが良いのか悩むところです

**無責任な名無しさん** · 2020/04/24(金) 17:41:24.57

>>559

> すいませんこの和解に関しては労働審判での和解でしょうか？

わたしは審判を蹴って異議申立てをして訴訟に移行して和解しました。

> 現在訴訟にすべきなのか労働審判にすべきなのか大変迷っています　訴訟での和解が一番コストパフォーマンスが高いという話もありますし、労働審判でも短時間で同じようなパフォーマンスができるという弁護士もいます

弁護士費用を別として、本人申し立てをするつもりなら、労働審判からやった方がメリットが大きいと思います。

労働審判は裁判所に収める印紙代が訴訟と比べると半額で、訴訟に移行した時も半額分を追納すれば良いだけなので無駄がありません。

労働審判は負担が大きくありませんのでヒット商品です。基本的には和解狙いであれば労働審判で良いと思います。

たいていの会社は訴訟を嫌がります。
なんでかというとシロウト相手に裁判で負けるとなるとマスコミ報道もあるかも知れませんし、判例集に載る可能性もあるからですね。

会社側の弁護士なんかだと表では強硬な態度を取るかもしれませんが、内心では和解で解決したいのが本音ですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/24(金) 22:16:15.14

ありがとうございます

労働審判では解決できず訴訟をやったということですね

自分は工事差し止めの仮処分ではとれる利益が一切なかったので本人訴訟やりましたが、今回は解決金が取れそうなので弁護士を雇おうかと思ってます　

本当は本人訴訟をやりたいんですけど色々時間がなくて今回はやめようかと思ってます

それで今相談してる弁護士が労働審判を勧めてくるのですがどう思いますか？初めから訴訟の方が良くないですか？

どうして会社側の弁護士の心理がお分かりでしょうか？大変参考になります　それを知ると強気に出たくなりますね

**無責任な名無しさん** · 2020/04/24(金) 22:34:02.64

>>561

> それで今相談してる弁護士が労働審判を勧めてくるのですがどう思いますか？初めから訴訟の方が良くないですか？

労働審判のメリットは3回の期日で結論を出すので、負担が多くないです。
それに、労働審判では訴訟に移行した場合の見通しも示されます。
労働審判にしても労働法にしても労働者側に有利なシステムなので利用しない手はないと思います。
会社側は審判の結果、会社に不利な結論が出た場合、異議申立てして訴訟に移行してもいいんですけど、勝つ見込みがないということで、審判には異議申し立てするケースはあまり多くは無いです。

> どうして会社側の弁護士の心理がお分かりでしょうか？大変参考になります　それを知ると強気に出たくなりますね

わたしの場合なんですけど、訴訟に移行して会社側の答弁書が出て来なくて和解にしてくださいという話になったのですね。

つまり、会社側は勝つ見込みがないと思ってたことになりますね。答弁書を書くという仕事が無駄なのであきらめたということですね。

それなら、労働審判で会社側が強硬なことを言ってたのはなんなんだったろうと思いますよね。

これは会社側の弁護士はハッタリで裏ではこれは勝てません、和解にしましょうと会社側を説得してたことになりますね。

だから、最初のうちは労働審判で和解金は少額を提示しておいて、それでこっちが納得したらそれが儲けだと思ってたことになりますね。

それで、時間を稼いで引きのばしておいて、少しづつ和解金をアップすると言うのが基本戦略なんでしょうね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/24(金) 23:49:12.29

>>562
不当解雇でなかったのによく2ヶ月半分の解決金を取れましたね　すごいですね

だんだんわかってきました、私が相談した弁護士は労働審判こそが最小限の労力で一番利益があるので私に進めてきたのですね

私の場合はかなりの確率で不当解雇なので年収の2年分は解決金として欲しいですね　そうでないと会社に戻るべきだと思ってます

ただこの解決金は裁判で長引いた場合でしかありえないでしょうか？例えば1年裁判で長引いてしまって1年分の解決金をもらっても意味がないですもんね

弁護士をつけるかどうかちょっと迷いますけどどうなんでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/25(土) 05:33:49.47

>>563
わたしは弁護士雇ったことがないのでよくわかりませんね。

それで、労働審判では和解に達しない場合は裁判所として出した和解案を審判として出すという場合が多いようです。

それも、必ずしもそうなるというわけではなく、わたしの場合は請求を棄却され、訴訟に移行したわけですが。

もし、労働審判の結果に納得ができない場合は訴訟に移行することとなりますので、その場合は二重に弁護士費用の負担が発生することも考えないといけませんね。

ただ、労働審判の場合はあなたの主張が100パーセント認めてもらうということは狙いに行かない方がいいと思います。

なんでかというと、労働審判では厳密に法律や判例をあてはめるのではないからですね。

たとえば、過去の判例からすると会社側が負ける、判決を取りに行くと2年はかかり、働いていない人の給料を2年分払わされた上に復職させることになるとする。

それでは、1年分の和解金を払い、本人は退職するということで解決するのはどうでしょうかというのは、会社側は受け入れやすいわけですね。

で、あなたとして絶対に負ける訳にはいかない、訴訟に移行して勝ったとしても会社側が控訴する可能性もある。
今後のことも考えると長期化を避けるべきか、なんてことも考えないといけないわけですね。

判決を取りに行くとゼロか100パーセントかになるわけですね。
労働審判では50パーセントか、あるいは70パーセントでも満足できるのか、ということも選択肢としてあるわけですので、その点をよく考えるべきですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/27(月) 11:05:07.28

https://futokaiko.fc2.net/

**無責任な名無しさん** · 2020/04/27(月) 11:59:12.49

>>559
労働裁判？
甘いよ
3回逃げられて終了

無駄な時間はやめたほうがいいよ

**無責任な名無しさん** · 2020/04/28(火) 10:41:21.99

>>564
すいません返信遅れました　色々長文ありがとうございます　参考になります

何度も言いますが労働審判で請求を棄却されて訴訟で勝ったのはすごいですね！

労働審判から訴訟へ移行した場合はプラス10万円以下ですね。弁護士は使ったことがないのによくそのへんをご存知ですね？

労働審判で50%を狙いに行くのなら　訴訟で90%を狙いに行った方が解決金の額がはるかに上がるということでしょうか？会社が復職を嫌がっているので、それを追求して解決金の額を上げたいと思っています！

あなた様の話から行くと訴訟中に和解に持って行くのが一番コストパフォーマンスが良いようが気がしますが、いかがでしょうか？労働審判で解決する日にちは平均で74日となってますが、場合によっては半年かかる場合もあります　訴訟でも和解はできるわけですから？

労働審判は，月額賃金総額を超過した金額が賃金０～５か月分未満が６７．９％と多く，裁判上の和解，判決では１０か月以上が多くなっています。このことから，裁判上の和解，判決に比べ，労働審判では解決金における賃金総額以外の損害賠償等の水準が低いといってる弁護士サイトがあります

労働審判では4年分の年収入の解決金を目指して2年で妥協することは出来ますけどね。ちなみに退職までの残り年数は10年から15年ほどあり1億円ほどの収入見込みがあります　1200万円程度の請求なら問題ないような気もしますが

考えれば考えるほど難しいですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/28(火) 10:49:56.25

>>566
弁護士事務所は労働審判を進めてきましたがやっぱり逃げられますか　

弁護士事務所にとっって労働審判が一番コストパフォーマンスが良いのでしょうね？これが本当ならクライアントの利益の追求をしてくれない弁護士事務所は残念ですね

**無責任な名無しさん** · 2020/04/28(火) 11:56:15.39

>>567
あとの話はこちらのスレを参考になさってはいかがでしょうか？

【ひとりで】労働審判３【できる】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1320996773/

**無責任な名無しさん** · 2020/04/28(火) 11:58:23.54

>>568
訴訟だと解決するのにどれだけ時間がかかるかわかりませんからね。
労働審判なら期日は3回以内と決まってますから、弁護士も楽ができますね。
その分、弁護士費用も安くなりますからウインウインですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/04/29(水) 00:53:53.97

>>569
>>564　さんですか？

ちなみに30歳ぐらいで女性の弁護士ってどう思いますか？やっぱ経験的に足りないから断ったほうがいいですよね？

**無責任な名無しさん** · 2020/04/29(水) 01:44:17.38

裁判所はクソ忙しいから労働問題は通常訴訟じゃなくて最初は労働審判でやってほしいの
いきなり通常訴訟の申立書持ってったって
「なんで労働審判でやらないの？」
て言われるの
こんな事件でクソ忙しいのに通常訴訟申し立てやがって
と思うような裁判官に当たったら、いたとしたら、そんなの裁判所が否定するにきまってる
弁護士は痴漢冤罪判決とか裁判の実態をよく知ってるの
そんな話、一般人にするわけないけどね
確実に言えることは裁判官は普通の人が聞いたらびっくりする数の事件を抱えてるの
その全ての訴状をじっくり読み込み原告の想いを汲み取ってくれると思えない程の事件を
NHKのサラメシていう番組で女性裁判官の回があるからオンデマンドで視聴してみ
あとこれからコロナ失業で弁護士も裁判所も忙しくなるから弁護士が依頼者を選び放題に
ちなみに自分はその女性弁護士でも関係者でも弁護士資格もない名無しだからね

**無責任な名無しさん** · 2020/04/29(水) 07:57:13.24

>>571

> >>569
> >>564　さんですか？

そうですよ。

> ちなみに30歳ぐらいで女性の弁護士ってどう思いますか？やっぱ経験的に足りないから断ったほうがいいですよね？

年齢性別は関係ないと思いますね。

弁護士も色んな人がいますから悩むところですが、弁護士だからといって労働法のエキスパートとは限りませんので、それなりに調べてみるのは必要かと思いますね。

なにしろ、司法試験は労働法必須ではありませんからね。

大学で労働法をきちんと学んでいる人は労働者の立場にたって働きたいといつ志しを持ってる人が多いですからそのあたりのチェックもしてみるといいかもしれませんね。

今は弁護士もホームページ持ってるのが普通ですし、ネットで検索して過去にどういう事件に取り組んできたのか、弱者の立場に立って働いてきたのか調べてみるのがいいかもしれませんね。

**無責任な名無しさん** · 2020/05/08(金) 18:02:21.94

迷える世間知らずの子羊です。識者のお知恵を拝借したいです。

ある日突然、
貴方は（アルバイト契約だから）「システム上、会社の都合で解雇することはできない」んだよ！
と繰り返し言われた末（というかほぼこの言葉しかいってくれず）、
世の中がこんな（コロナ）だし、「とりあえず休職な！6割支給しとくわ！」っと申し渡されました。
あっけにとられて取り付く島もない感じで休職に追い込まれました。

「お前から自ら辞めろや！」っと暗に脅しているだけのように思えるのですが、
アルバイトだろうがなんだろうが、雇用保険や保険証を与えられている労働者が
ホントウにそんなシステム上の都合で会社側の都合で「解雇出来ない状態」など
発生するものなのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2020/05/08(金) 18:52:29.57

>>574
結論から言うとその条件で休職するしかありません。
労働基準法26上の規定により、休業補償をする趣旨と考えられますが、新型コロナウイルスが理由である場合、本来は休業補償は無かったとしても文句は言えない状況です。
ですんで、それでは生活できないとなった場合、行政に泣きついてお金を借りるという方法もあります。

苦しい状況ですが、希望を失わないように頑張ってください。

**無責任な名無しさん** · 2020/05/09(土) 18:03:52.73

574です。
>>575さん
解説ありがとうございました。とても嬉しかったです。
んで、さきほど会社から戻りました。

まず、会うまでが大変でした。
会社の意向に沿って日時を決めたのですが、
直前になって「電話で済まそう」になり、
会って話を聞きたいとメールすると、何を話すの？
休職期限の終了したのだから、契約終了で手続きしますね。と返事がきました。

面談室とかあるのですが、そこは使われず、
他の職員等が働いているオフィスの中で、
なにやらものすごい悪者のように社長に罵られ貶められ、
これでも辞めないとか頭だいじょうぶ？精神患ってるの？
などかなりの挑発を受けました。

最初は請負契約として、会社内で内勤だったのですが、
３か月後に更新して以来、期限が過ぎているにもかかわらず、
１年近く契約書面を提示されないまま、徐々に給与や待遇がよくなり、
いつのまにか保険証なども支給され会社の職員となっていました。

こうした書面で期限等々確認しあっていないような場合、
法的にはどうなんでしょうか？

うちの会社は残業代など一切でない点では完全にブラックなんですが、
みんな会社や仕事が好きで、就労時間については、労基に触れるからと
タイムカードの打刻などごまかしていた点などあり、
自分がれっきとした会社の職員になった際にも
書面で確認することを要求できませんでした。

たぶん残業の賃金規定とかあったのだと予想されます。

**無責任な名無しさん** · 2020/05/09(土) 18:18:38.63

>>576

> 最初は請負契約として、会社内で内勤だったのですが、

形式的に請負契約でも、実態が労働者として働いているのであれば労働組合契約となります。

> こうした書面で期限等々確認しあっていないような場合、
> 法的にはどうなんでしょうか？

実質的に雇用期間のない契約と主張できる可能性がありますね。つまり、契約を更新しないという通告には問題がありそうですね。

労働基準法第15条第1項には、「使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。」と規定されています。明示すべき事項は労働基準法施行規則第5条第1項に規定されていますね。

> うちの会社は残業代など一切でない点では完全にブラックなんですが、

それでは、残業代請求することも可能であると考えられます。
証拠を残さないようにすれば残業代を払わなくて済むと考える会社も多いのですが、仮に裁判になった場合に会社に有利な証拠もないことになりますので、あなたの言い分が認められる可能性が高いですよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/05/09(土) 18:20:07.80

間違いました。労働者組合契約ではなく、労働契約です。

**無責任な名無しさん** · 2020/06/03(水) 20:33:56.31

　私は岡山県岡山市南区の零細企業のSデンシャの倉庫で働いていて、
　派遣先○○コーポレーションの責任者S尾S部長に、
　お前帰れもういらんわもう来なくていいと言われ、退職を強要されました。
　それにも関わらず派遣元のSサービスは退職届を書くことを強要して、
　会社都合ではなく自己都合の退職処理をされました。
　辞めさせるのに自己都合の退職処理はおかしいです。
　私は派遣先○○コーポレーションの責任者S尾S部長に、普段からアホ・バカ・
　死ね・ボケ・カスなど暴言を吐かれたり、モノを投げられたりしていました。
　これは完全なパワハラです。

**無責任な名無しさん** · 2020/06/22(月) 17:54:57.28

質問です
自衛官をしていたのですが骨折した所直属の上官から「辞める決心しておけ」と怪我を理由に上官の口から解雇通告を受けました

私はクビになったと思いその上官に言われるがまま手続きをしたのですが、今思い返すと手続きには不自然な点がいくつかあり、その中でも疑問なのは退職届けを書かされたことです
もしかしたら自己都合による退職扱いにされているのではと思い今回書き込みました

私は直上官の口から解雇を告げられたから辞める手続きをしたのであって、自己都合退職で辞めたわけではありません
これは不当解雇になりませんか

**無責任な名無しさん** · 2020/06/22(月) 18:37:42.76

>>580
えっとですね。
自衛官ということは特別国家公務員だと思いますが、そもそも上官に退職届を書かされた時点でどうにもなりませんね。
不当解雇を主張したときにあなたが書いた退職届が証拠となりますので決定的に不利です。

今度の場合は退職届を書く前に相談してください。

**無責任な名無しさん** · 2020/06/23(火) 17:56:00.41

自分の入った合同労組は良さそうな所だったけど、
会社がksすぎて団体交渉どうなることやら
連絡来るのが遅いし、マトモに話にならなさそうな気がする

同意なしで不利益変更、会社都合の休業で補償なし…など
労組の人が言うにはこちらが有利とのことだったけど

**無責任な名無しさん** · 2020/06/23(火) 18:44:22.87

>>581
その日のうちに退職届を書かされ辞める日までまで「お前が悪いんだからな！」と怒声を浴びせられ続けて冷静な判断力がなくなっていました

仕事中の骨折なのに解雇通告されしかも自己都合退職で処理され、辞めるまで毎日のようにお前が悪いと怒鳴られ続け、心療内科にまで通う鬱状態に

なんでこんな目に合わせられなくちゃいけないんだろ

**無責任な名無しさん** · 2020/06/23(火) 19:08:56.38

>>583
こんなとこより弁護士に相談したほうがいい
まずは法テラスで法律相談を
診断書と録音あればいいんだが
あと公務員相手してくれるかわかんないけど労働基準監督署も相談行ったほうがいい

**無責任な名無しさん** · 2020/06/23(火) 19:10:52.63

労働基準監督署の相談は骨折の労災の件でね
民間企業なら大問題だよそれ

**無責任な名無しさん** · 2020/06/25(木) 07:58:57.85

ていうか、そんなドキュソな上官がいるようなところは辞めて楽なところで警備員でもした方がいいような気もする。
元自衛隊なら就職は困らんでしょ？

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:33:37.09

仕事上でミスをしました。接客業、お客様からのクレームです。
そのお客様には何人も対応しており、上司や同僚にも責任があると思うのですが、私だけ責任を問われました。
結果、再教育、いわゆる日勤教育を1週間受けました。
接客を振り返り、文章に書き起こし、反省文を書かせるというものでした。

その再教育終了時に
「もし、またクレームを起こしたら、いつ懲戒解雇されても受け入れます」
という文章に迂闊にもサインしてしまいました。
1対3でサインしなければならない状況でした。

お客様対応で私自身至らなかったところもあったとは思います。
しかし、クレーム時には上司の指示を仰いでおり、そこまで責められるものではないと感じています。

また、サインした書類には期限の欄があり、期限までに改善されない場合には解雇と書かれていましたが、
無期限とされました。
いつ解雇されるかわからない、という不安でいっぱいです。

同僚からは「法的に無効だから気にするな」と言われています。
サインした書類について撤回はできるでしょうか。
法的に問題はないでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:58:10.50

>>587
まあ、お前がどこまで闘えるかによるぞ。

オレなら、念書の無効を確認するための労働審判を起こすか、もしくは労働組合を介入させて団交で解決をめざすよ。

好きな方をどっちか選ぶこともできるし、最初は労働組合で団交して解決しなかったら労働審判という2段構えの作戦もありうる。

いずれにしても、会社との交渉というのは1体1ではラチがあかないから、第三者を介入させた方が良いな。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:12:43.23

>>588
大手のブラック会社なので闘える自信がないです。
インターネットでは裁判沙汰も多く見られる会社です。
現状、解雇されたわけではないです。
解雇をちらつかせて、脅されている状態。
そろそろ就業5年なんで社員登用したくないのかもしれないす。
あるいは社員が妬んでいるのかも。
自分で言うのもナンですが、仕事できる方だと思います。
契約社員なんで期間満了したら自己都合退職しようかな。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:48:10.31

>>589
まあ、そういうブラック企業なら自分から退職するのもありと思うのは無理ないけど、それで解決するとは限らないところが難しいところ。

なんでかというと、転職先がもっとブラックという可能性もあるんだよね。
そもそも、ブラック企業からホワイトに転職するのはむずかしいからね。

そうやってブラック企業から逃げ回っているうちに、転職回数だけが増えていき、状況はさらに悪化するのはよくあるパターンだ。

だから、今の会社で踏みとどまって闘うのもありだと思う。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:10:44.26

>>390
ありがとうございます。
社員の入れ替わりが激しくて、使い捨てだと考えている企業体質を変えるのは簡単ではありません。
まずは、念書の撤回を求めてみます。
その対応を見てから辞めるかどうかを検討します。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:25:57.56

591です。アンカー間違えました。
>>590でした。
正直あんまり関わりたくないので、念書撤回も言い出しにくい。
もし今後ミスをして念書を理由に解雇されたら、不当解雇ですよね。
詳しい方、助けて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 18:57:27.33

>>592

> もし今後ミスをして念書を理由に解雇されたら、不当解雇ですよね。

そもそも、解雇というのは使用者からの一方的な雇用契約の解約ですので、念書を理由として解雇というのはありえないと思います。

解雇というのはそれなりの理由が必要であり、単なるミスでは解雇の正当理由にはならないと思います。

可能性として考えられるのは、念書を取ったことで自己都合退職を強要するなんてこともあるかも知れません。

いつでも解雇できるんだから、自己都合退職にしておいた方が得だと言いくるめるんですね。それには注意しておいた方がいいと思います。

そうなったら、ウソでも良いので労働組合に相談します、弁護士に相談してから決めますと言って、まずは一筆取られるようなことは止めましょう。

それが会社側には有利な証拠になってしまうので、一切のサインはしない事です。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/04(土) 19:06:58.14

>>592
あと、強制的に念書を書かせたのは逮捕監禁罪、強要罪が成立する可能性があるため、同じ状況になったら携帯電話で警察を呼ぶことも考えておいた方が良いです。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/08(水) 05:00:43.00

先日会社が経営難と言う事で希望退職者の募集があり７年もお世話になったし最初の面談で有給買い取り、退職金、加算金がありますと言うので会社が大変なんだなと思い希望退職しますと伝えました。退職日は全員8月31日です。と言われたので最終日まで働いて有給は買い取ってもらう予定だったのに急に引き継ぎ終わったらすぐ有給に入れ。あとの最終日までは欠勤扱いなので給料は出ません。と言われました。これは法律違反にならないのですか？

**無責任な名無しさん** · 2020/07/08(水) 05:45:12.67

>>595
会社側の単なるお願いなのか強制なのか分かりませんので、なんとも言えないですね。

強制であり解雇であるならば1か月前に予告しなければならないので労働基準法違反ですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:58:43.41

全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
全労済ブラック企業
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**無責任な名無しさん** · 2020/07/22(水) 23:13:49.55

ブラック企業だったので退職の意向を社長に伝え、
改善しない場合は転職を考えると言ったところ、
数日後に転職考えてるならもう来なくて良いと言われてしまいました。
まあ、戻るつもりは無いのですが、少し懲らしめてやりたいと思うのですが
不当解雇された事になりますか？
また、タイムカードは無いのですが、元々残業と言う制度がなく、
１日９時間、週４５から５４時間以上は働いております。
未払い残業として請求出来ますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/07/23(木) 07:34:37.90

>>598
来なくても良いというのは解雇かどうかハッキリしないので解雇通知書を受け取ってください。

労働基準法第22条1項の規定により退職理由の証明書を交付するように請求することは可能です。

残業代は請求できると思います。

**無責任な名無しさん** · 2020/08/31(月) 15:11:51.02

>>313
これその後どうなったんだろ

**無責任な名無しさん** · 2020/10/14(水) 03:24:19.69

>>599
いや、残業代は自分が何らかの形で出退勤時間をメモしていない限り難しいのでは無いかな
戦闘的なゴリ押し得意の労働組合で交渉すればその限りでは無いだろうが

**無責任な名無しさん** · 2020/10/14(水) 03:30:09.68

>>596
「すぐ有給に入れ。」という指示だけで強制になるだろう
「その様な強制は法律違反なので労基に相談しますが」とジャブをかましても良いだろう
それで会社側担当者が聞く耳持たなければ実際に労基に相談すれば良い

**無責任な名無しさん** · 2020/10/14(水) 07:40:02.12

>>601

> いや、残業代は自分が何らかの形で出退勤時間をメモしていない限り難しいのでは無いかな

そんなものは適当にデッチ上げれば良いのです。

会社がそんなのデッチ上げですとか言っても、裁判官はそれでは、会社側も証拠を出してください、なければ労働者の出した証拠を採用する他ありませんな、と言うだけです。

**無責任な名無しさん** · 2020/10/17(土) 18:32:24.49

2年前から働いていた(といっても毎週木曜日1回だけ、という限定ですのでバイトみたいなものですが)会社を首になりそうです。
新しく社員を雇ったので私は必要ないようです。
私も実は来年度から新しい職場に移ろうと思っていたので、タイミングとしてはあまり悪くないのです。でもそれはあくまで来年度(2021年4月)から、ですから、今のうちに首になるのはちょっと勘弁してほしいのです。

雇用契約書は書いていない（今思うとなんで書かなかったんだろう…）ので、どういう基準で何ヶ月前に通達するだとかそういうのが決められていません。
この場合、「来週から来なくてもいいよ」と言われたら、反対することはできますか？

宜しくお願い申し上げます。

**無責任な名無しさん** · 2020/10/17(土) 19:42:28.52

>>604
特に契約書が無い場合でも解雇の際は一ヶ月以上前に通告する事と法律で決まってるので法的にはそれが適用されます。
またすぐにでも辞めろという時は一か月分の賃金を渡す事が法律で定められています。
直接に拘束力があるのはここまでですが、お書きになった事は整理解雇に当たり
整理解雇四要件にも当てはまらず解雇権の濫用であるとして争う事が出来ます。
ただ、争うのは個人にとっては荷が重くなかなか出来る事では無いので労働組合に相談して団体として交渉する方が良いでしょう。
もし直近の解雇を強要するなら争う用意がある、せめて来年までは雇用延長しろという線で要求すれば
わりとすんなり妥結する事も多いです。
また弁護士に相談するという手もあります。
最近メディアで取り上げられた「みんなのユニオン」という労働組合はどうやら労働組合という体で弁護士が仕事を請けるための
受け皿の様なのですが、あくまで解雇撤回を要求するとかのガチの労働運動で無く短期間でスッキリと終わらせたいくらいの希望であれば
これに相談して弁護士の仲立ちである程度有利な条件で事を収めるのも手かも知れません。

**604** · 2020/10/17(土) 22:14:00.74

>>605
安心しました
いろいろありがとうございます。
職場には恨みはないので、できるだけ穏便に、向こうの意向も反映させながら行きたいと思います。
どうもありがとうございます。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/03(火) 09:25:44.97

仮処分の途中だけど会社側が反論するから時間くれと次回の期日１ヶ月以上伸ばしやがった。地位確認で申し立てしたけど、退職強要で刑事告訴できるんだろうか？しかしくそ会社と会社側の弁護士の答弁書見るとありもしない事でっち上げで腹立ってしょうがねーな。

**無責任な名無しさん** · 2020/11/14(土) 18:32:42.39

>>607
ありもしない瑕疵でも主張するのはタダだと思ってるから相手はいくらでも嘘を言い立てるね
実際に裁判になったら始末書は残ってるかとかその証拠を要求されるから嘘の主張など一蹴されるが
退職強要で刑事告訴出来るかについては具体的には刑法の強要罪にあたるかどうかで
恫喝された、殴られた、部屋に閉じ込められて長時間の面談を強要されたなどの事実があれば良いのだが
告訴したとしても結果が出るにはそれなりの時間がかかるだろう

**無責任な名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:34:15.91

使用者責任を果たさなかった慰謝料請求の立証責任はどちらにありますか？
会社が義務を果たした主張・立証をせずに
「立証責任は申立人にある」
とだけ主張し審判官もこれを支持しています
なんかおかしいと思うのですが
こちらから会社に使用者責任を果たすよう求めた具体的事実と
会社が無視した事実は主張・立証しました
なんか審判官が使用者責任の条文を理解してない気がします

**無責任な名無しさん** · 2020/12/10(木) 10:00:40.98

9月から働き始めて12月後半に契約内容見直す、新たに雇用契約してもらう、みたいに言われた場合サインしなかったらどういう扱いになりますか？

**無責任な名無しさん** · 2020/12/10(木) 10:33:00.84

普通に解雇じゃね？

**無責任な名無しさん** · 2020/12/10(木) 11:21:22.76

>>610

元々の契約に期限があるかどうかにもよるね。元々の契約はどうなってるんですか？
正社員なら会社の都合では勝手に変更は出来ないです。

**無責任な名無しさん** · 2020/12/11(金) 15:45:47.20

あざす
正社員では無いです
たしか契約社員だったと思います

**無責任な名無しさん** · 2020/12/11(金) 16:04:27.49

>>613
まあ、これは難しい話になりそうですね。新しい契約を受け入れないと、そのまま退職にもなりかねないので、現在の契約とどう変わって、あなたにとってどんな不利な話になるのか見極める必要がありそうですね。

個人だとその辺の交渉というのは会社の一方的な都合で決まることになりかねないので、労働組合（個人で加盟できる外部の組合がある）に加入することを検討された方が良さそうですね。

**無責任な名無しさん** · 2020/12/11(金) 18:10:27.74

>>614
あざす(^^)
労働組合見てみますm(_ _)m

**無責任な名無しさん** · 2020/12/19(土) 18:35:38.96

パート店長をやっていました。４月に同じ店舗で働いていた上司から店長は
自分がやると言われ上司の上司に相談した所一時は良い方向に進んでいたので
すが最終的には６月いっぱいで店自体辞めてくれということに

納得いかない為退職届の提出を拒否するなどし月末ギリギリで解雇は撤回できましたが
店長ではなくなるので社保外し(上限８８０００円しか働けない)で時給も
下げられ仕事も与えられなくなりました。そのため精神的に不安定になり
鬱状態に陥り今までできてた接客にも支障をきたすようになり９月中旬
に退職届は出さなくても辞めてもらえるからと言われ９月末か有給消化で
１０月末か選べと言われ抵抗しましたが１０月末での雇止め通知書を渡され
クビになりました

通常は有期雇用契約で一年契約なので１月～１２月契約なのですが一回目解雇撤回
した際(６月末)に改めて雇用契約書を渡され日付が７月～９月になっており疑問に
感じましたが言及はしませんでした
今思えば私が退職届を拒否した為辞めさせられなかったので雇用契約書を書き直し
９月には契約終了ってことで最初から９月末で辞めさす計画だったのかなと思います
私はこの仕事が好きなので解雇撤回してもらい職場復帰したいです
１５年間真面目に務めてきたのに悔しくて納得できません
契約途中で契約期間を短く変更することは可能なんでしょうか

**無責任な名無しさん** · 2020/12/19(土) 19:47:41.81

>>616
元々、1年契約だったということですが、その契約の方が有効である可能性はありますね。

労働組合を通じて会社側と団交をすれば良い方向に行く可能性はありますが、あんまり細かいことは、このスレで書き込むのはよろしくないので、労働組合か弁護士に相談した方がいいと思いますよ。

**無責任な名無しさん** · 2020/12/19(土) 21:26:10.67

>>617
どうもありがとうございます
１５年間年末に翌年１月～１２月の日付の雇用契約書をもらって
いました。
９月の時も毎日辞めたくないと訴えていましたがもう部長や人事
にも話したので絶対無理と言われました。お客様から苦情もあった
とその時に言われ少し弱気になってしまいました。
それでも絶対辞めないから１０月のシフトくださいと言えばよかった
と思います。

その後送ってきた離職票には労働期間満了による離職で労働者からの
契約更新または延長の希望に関する申し出はなかったの欄に丸されて
おり契約更新も０回となっていました。１５年間毎年更新してきてる
のに?何度も辞めたくないと訴えていたのに

解雇後も上記の通り精神的に参ってしまい動けなくなり頭も回らずに
離職票をハローワークに提出したら解雇を承諾したと思われるかなと
何処に相談したらよいものかと考えてまだ提出してません。
退職勧告をうけたのは９月１４日で１０月は有給消化という事で
実際には９月２８日に雇止め通知書を渡され出勤もこの日までだった
のですがそもそも解雇予告３０日前にあてはまらないのでは？
それとも有給消化の１０月末日付けなら実際には出勤してなくても
３０日前に通知したことになるのか？など色々疑問があります

労働組合とは連合○○(住んでいる県)ってとこでしょうか

**無責任な名無しさん** · 2020/12/20(日) 07:17:44.15

15年間契約の更新があったのなら雇用の期待性は充分だから裁判すれば充分解雇撤回出来るだろう
多分今度の法律で3年以上の雇用は無期雇用に転換しないといけなくなったので無期雇用はしたくないから辞めさせてしまえという魂胆だろうが
そんな風に雇用を簡単に考えてる経営者にはお灸が必要だ

**無責任な名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:10:25.43

>>618
連合でもいいと思いますし、全労連でもいいと思います。
両方とも全国組織なのであなたの街にも支部があるはずです。
大きな市なら、その他に個人加盟労働組合がある可能性があるのでググると良いでしょう。

それから、労働組合は相談が無料なのが普通なので、とりあえずお金は心配しなくても大丈夫です。

619さんも言ってますが、ちゃんと、たたかえば勝てる案件です。
あとは、あなたが何処までたたかえるかです。

**無責任な名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:06:39.54

お二人ともありがとうございます
去年新しい上司になったのですが気の強いスタッフがこの上司と
仲が良く私の言動や態度が悪いなどと針小棒大に話したことが始まり
で上司から○さんか(私)がいると店がぐちゃぐちゃになると言われました

日々の予算達成目標などもあるので時にはイライラしていたことも認め
ますが人を追い詰めたり暴言を吐いたりという行動派しておりません
私としては金銭解決ではなく職場復帰したいのであまり事を荒立てたく
はないのですが労働組合に相談してみたいと思います

**無責任な名無しさん** · 2020/12/24(木) 20:03:12.58

朝日新聞土浦神立かすみがうら合同会社神立総合サービス
代表社員飯泉晃殿

労働組合「みんなのユニオン」執行委員岡野武志

通知書

当ユニオンは、貴社の従業員が加入する合同労働組合で、東京都労働委員会より労働組合資格証明を受けた法適合組合になります。貴社の従業員を代理して、以下のとおり通知します。
　記
2020年12月24日、貴社の従業員から当ユニオンに対して「広告主様達への裏切り詐欺犯罪悪質邪悪偽り隠して大量廃棄されるチラシ等を押収済証拠写真撮影済」「申立人のタイムカードは「気づかいと正直の証」直帰は飯塚氏と同様煙草やコロナ回避等指示を早く出す様に解決済不当解雇」「「はい土下座」土下座強要「出島も増やしてやる！」更なる負担の強要未払い踏み倒しなど甚大な被害然るべき支払い解雇撤回」といった内容の相談がありました。
仮に上記の相談内容が真実であった場合、これを放置すれば、当ユニオンの組合員の権利が不当に侵害される可能性があります。早急に職場環境を調査し、もし法令違反の行為が見つかった場合は、速やかに職場環境を改善してください。
仮に法令違反の行為が存在し、かつ放置された場合は、予告なく、行政当局への告発、捜査当局への被害申告及び民事上の法的措置を取る可能性があることを予め申し伝えます。

**無責任な名無しさん** · 2020/12/24(木) 20:03:51.14

https://bakusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=104/bid=2184/tid=8242075/p=1/tp=2/#down

**無責任な名無しさん** · 2021/01/07(木) 16:00:13.19

正社員で年明けに支店閉鎖で3月解雇の通知が出ました。
メンタルやられてしまったので医師の診断書提出し休業したいと思いますが、3月の解雇が優先されませんか？
また支店は閉鎖しますが、休業補償を受けることができますか？
上手く説明できていない点がありますがご教示下さい。

**無責任な名無しさん** · 2021/01/07(木) 17:46:43.70

メンタル疾患での休職による傷病手当なら社会保険の管轄だから会社倒産しても貰い続けられるよ
会社から休業補償貰ってたらダメだけど

**無責任な名無しさん** · 2021/01/07(木) 18:58:30.51

>>624
支店閉鎖で解雇というのは、不当解雇になる可能性があります。
また、メンタルがやられた要因が会社にあるなら慰謝料請求も可能と思われますが、あなた自身はたたかう気がありますか？

**無責任な名無しさん** · 2021/01/07(木) 23:20:12.77

>>626
624です。
本社からは早期退職や再就職あっせんも無く、不誠実な対応ばかりです。
職場復帰も難しくコロナで再就職も厳しそうなので、休業しながら会社と戦うというのはおかしいでしょうか？
弁護士に相談が会社もダメージありますかね？

**無責任な名無しさん** · 2021/01/09(土) 19:13:31.61

>>627
正社員の立場で支店閉鎖で解雇というのは成り立たないと思いますよ。
ほかの部門とか支店に配置転換すりゃいい話ですからね。
あなたに落ち度がない以上はとにかく会社にしがみつくことを考える方がいいです。

まずは、そのためには第三者、たとえば弁護士、労働組合を間に入れることです。

あるいは、労働審判を申し立てることも考えた方がいいでしょう。

**無責任な名無しさん** · 2021/02/04(木) 20:15:10.61

>>1
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行
全労済パワハラ横行
全労済モラハラ横行

**無責任な名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:36:35.29

【立ち食い】富士そば労組幹部2人を懲戒解雇　未払い残業代巡り対立 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612516004/

**無責任な名無しさん** · 2021/02/06(土) 11:41:18.85

　　　

富士そば、未払い残業代の支払いを求めた労組幹部2人を解雇
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612529645/

「富士そば労働組合」の委員長と書記長の幹部2人を1月29日付で
懲戒解雇したことがわかった。
労組側は「処分理由は事実無根」と反発し、解雇無効を訴えて争う
としている。

安部委員長らは取材に対して、処分理由での指摘を全面的に否定。
「どの項目も事実無根の言いがかりで、組合つぶしを狙った不当な
もの。解雇無効を労働審判で争う」としている。

一方、グループを統括するダイタンホールディングスは「弁明の機会を
与えても両氏は不合理に否認するばかりで、やむなく懲戒解雇した。
証拠関係については強い自信を持っている」と説明している。
　　　

**無責任な名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:53:59.93

>>1
全労済でもパワハラがあります
真面目に働いているだけで懲罰を受けました

**無責任な名無しさん** · 2021/04/09(金) 08:06:49.66

>>632
ブラック労働組合

**無責任な名無しさん** · 2021/05/17(月) 18:32:38.00

53くらいで正社員を首になったやつが
会社逆恨みしてるわ

**無責任な名無しさん** · 2021/07/04(日) 18:23:25.72

証拠集めの時間は、勤務時間として認められるのかな……？

**無責任な名無しさん** · 2022/09/20(火) 01:53:07.62

https://uni.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1305637059/l50

129 ：就職戦線異状名無しさん：2011/10/21(金) 00:37:53.79
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○

新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42

株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

**無責任な名無しさん** · 2022/10/30(日) 01:05:54.29

市区町村議員選挙
男の場合
必須事項
１．政党の政治塾へ行く（たとえば自民党ならTOKYO自民党政経塾）
２．国会議員の秘書になる
３．消防団員（防災士も）になる
４．神輿を担ぐ
５．町内会の運動会で活躍する
加点事項
１．投票日に35歳未満
２． 180以上
３．学歴又は経歴が良い
４．自営業又は士業
５．駅前での朝立ちする際、自分の顔写真付いた自作のビラを１時間あたり10枚以上配れる

**無責任な名無しさん** · 2023/06/13(火) 10:12:57.73

十年働いたビル清掃の契約社員なんだけど足を痛めて手術で２ヶ月入院したら入院中人事から電話きて
「復帰しても大変だから日数減らしたらどうか」って提案されて「任せます」と言ったら解雇→パートで再雇用にされた
本人は弱ってる入院中で解雇や給料のこと言われず気を使ってくれてると相手を完全に信じて任せてたのにひどいよな
解雇に同意してパートで再契約したから今更どうにもできないけどね

**無責任な名無しさん** · 2023/09/11(月) 20:34:22.48

https://www.youtube.com/watch?v=gimu4XILXPU
不当解雇されたにしてもこれはやりすぎを通り越して迷惑行為
見たら分かる

**無責任な名無しさん** · 2024/02/04(日) 17:20:46.26

てｓ