ダイの大冒険強さ談義スレ115

**格無しさん** · 2022/08/19(金) 22:30:06.89

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級真バーン
SS+級双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級ロン・ベルク
B+級キルバーン　展開アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　超魔ゾンビ　展開前アルビナス　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級シグマ　クロコダイン
C+級デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダインノヴァ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　魔法使いポップ
E級　超竜軍団のドラゴン　僧侶戦士マァム　でろりん　フォブスター　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城ゴロア　ピロロミスト本体奇跡ヒュンケルラーハルト
　　　　　　ホルキンス　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

ダイの大冒険強さ談義スレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1474999044/

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:33:08.98

どうでもいいけどニードルサウザンドはベギラゴンを全身から八方に放つといってるからほとんど無駄打ちで直撃の威力はそれほど。サウザンドボールでようやくベギラゴン並
マァムは描写から爆心地は地面であり直撃してない

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:34:53.81

マヒャドを吐くから多分ヒャドに耐性あんじゃねって意見は出るのに炎に耐性ないんじゃねって意見にそこまで全力で抵抗するのはなんだかな

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:44:38.75

単純にそのまま受け取ると一本はベギラゴンの1000分の1の威力ってとんでもない無駄技だよな
まあ一番の武器はスピードみたいだけど

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:48:09.97

細かいところ読まずに首突っ込むけどボラホーンごときがベギラマ5回耐え抜くとか言いだしてんの笑うわ
甘々で採点しても2回だろ

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:56:25.33

ゲーム的なダメージと漫画のクリティカル表現を噛み砕けてないんだろ
ダイの剣でもでろりんの剣でも人間の首は落とせる
ラーハルトの投擲がブラスクより威力があるわけじゃなく脳髄破壊したんだろう

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 10:57:28.97

延髄だった

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 11:49:52.52

首を斬られて生きている生き物はいないって台詞があったが
胴を貫かれて死んだ生き物はいないってくらい作中でトドメにならんよな

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 15:44:48.32

てか種族トドマンは普通に物理より魔法の方が弱いだろ

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 15:48:15.32

ベギラマとメラゾーマは同格だろ
前はメラゾーマよりマヒャドの方が格上とか言ってるのいたが同じ奴か？

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 17:13:45.03

ベギラマとメラゾーマが同格という根拠は？
別にありえないとかじゃなくて、ただ「俺はそう思う」以外の根拠が作中にあるのかを知りたい

ポップはメラゾーマより後にギラを覚え、ヒュンケル戦で「覚えたての魔法」としてとっておきのように披露する場面などもある
格として、ベギラマの方が上に描かれているように思えるのだが

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 17:37:20.13

メラゾーマ、ベギラマ、マヒャドはそれぞれ高度な呪文と評されることはあってもどれかが抜けてる根拠こそ作中にないでしょ。俺がそう思う以外に
ポップがメラゾーマを覚えてたのは単にメラ系が得意だからだし、習得順を根拠にしちゃうとベギラマどころかギラがメラゾーマより上ってことになっちゃうけど大丈夫？

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 17:59:49.62

ヒャド系の方がメラ系より呪文数が多いんだから
単純に一対一対応でも、メラ=ヒャド、メラミ=ヒャダルコ、メラゾーマ=ヒャダインで、マヒャドはメラゾーマより格上でもおかしくないと思うけど

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 18:05:06.71

あえて聞くが、ギラがメラゾーマより上だったらなにかまずいことでもあるか？
元ネタのドラクエでのイメージ以外に

単に習得順が後というだけでなく、ポップはヒュンケル戦でギラをとっておき扱いしている
かなり強力な呪文ということだ

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 18:13:25.45

収束させて撃つという工夫をしているが、ギラはザムザの体を撃ち抜いた
メラゾーマはザムザにダメージを与えた様子がない

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 18:37:10.03

連投しといて全部トンチンカンなのがもううんざりだわ。マヒャド君っぽいし
覚えたての呪文としか言ってないのにとっておき連呼してんのがまさに俺がそう思うでしかないわ

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 18:40:51.40

ボラホーンのマヒャド級ブレスがポップのメラゾーマと相殺だった件だが
あの時、ボラは「プハアッ！」と一瞬吹いただけで、それでメラゾーマを相殺している
彼のブレスは本来、ヒュンケルにやったように相手がガチガチに凍結するまでそれなりの長時間吹き続けるスタイル
それを指して、ラーハルトはマヒャド級だと言っている

呪文のマヒャドも同じで、本来はそれなりの時間放出し続けるものだ
フレイザードがダイに撃ったのを見ればわかる

よって、「マヒャド級の威力だがほんの一瞬放っただけ」のブレスと相殺なのであれば、メラゾーマはマヒャド級だとはいいがたい

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 18:45:40.95

初登場時のポップはメラ系はメラゾーマまで習得していたが、ヒャド系はヒャダルコどまり
そして大魔道師となっても最後までマヒャドは習得せず、ヒャダインまでだった
彼はメラ系のほうが得意だから、というのはもちろんあろうが
獄炎で登場したガンガディアも、メラ系はメラゾーマまで使えるが、ヒャド系は確認できる限り、レイラに放ったヒャダルコまでとなっている

総じて、ダイ世界のヒャダイン、マヒャドは、かなり習得難度の高い呪文として扱われているように思われる

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 21:01:00.38

つーか、原作者の三条陸氏自身が言ってるんだけどな
「ダイ世界でギラ系が攻撃魔法の中でも優遇されているのは、ドラゴンクエストシリーズ皆勤であることに敬意を表したからだ」と

要するにダイ世界のギラ系が他系統の攻撃呪文より強めに描写されているのは原作者公認の設定なのよ

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 21:47:42.30

優遇をどう解釈するかだけどな。ベギラマ＞メラミ、イオラ、ヒャダルコ、バギマであれば優遇されてるとは言える。
ゲーム内ではメラゾーマやマヒャドの方がずっと強いのだからベギラマ≒メラゾーマ、マヒャドであっても優遇されてると言えるだろう
ベギラマ＞メラゾーマ、マヒャドとするには作中からも根拠が必要

いちおう根拠っぽい物
「すごいわねポップ。ベギラマなんて使っちゃって」
すでにメラゾーマを使えるポップがベギラマを使って凄いと評するマァム

「こいつたしかベギラマを」
メラゾーマを使えるポップがベギラマを使うライオンヘッドから逃走

印象論の域はでないとは思うが個人的にはベギラマ＞メラゾーマだな
マヒャドは分からん

**格無しさん** · 2022/09/05(月) 22:45:26.85

>>326
獄炎のカール城アバンvsハドラーでは、
まずベギラマでハドラーを押し、「とどめだっ！」でメラゾーマ出してることからすれば
メラゾーマがやや格上だと見える
まぁ、獄炎はやたらメラゾーマ出てくるしあんまり極大呪文感はないけど

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 05:43:37.41

優遇は>>326も触れてるが
ゲームでベギラゴン=メラゾーマ<イオナズンだったのが
イオラ<ベギラマ=メラゾーマ<イオナズン<ベギラゴンになってるとしたら相当な優遇

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 05:45:54.12

紋章を発動したダイは早々にベギラマを使えるようになったが最後までメラゾーマは使えないしな

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 07:01:04.81

極大呪文が別格でそれ以外は単純に系統ごとの最上位が横並びだと思ってる。誰が何覚えてるかは唯の適性でしょ

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 07:04:25.57

>>325
つーか、それは極大呪文の理由ですが

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 13:12:12.72

キルバーンって道具やん
本来のキルバーンであるピロロの武器として考えないとあかんちゃう？
それとも、もうそれで考察されてランキング入りしてるの？

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 16:24:57.60

それをいうならキラーマシーンだってダイ作中では賢者バロンが搭乗した状態しか出てないし

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 16:49:31.22

ピロロの戦闘力が分からんのとピロロが直接介在しなかった戦闘がほとんどだからだろ
傀儡士系のキャラとはちょっと異なる

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 16:53:31.41

キラーマシーンてアバン流未習得とはいえ紋章ダイの呪文も剣もろくに通らない装甲なのにランク低すぎじゃね。ボラとマァムは勝ちようがないだろ

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 17:33:31.18

ボラホーンは集中攻撃して開けた穴からコールドブレスの同じ戦法でいけるっしょ
まあ、バロンがフバーハを使える＆原作ではダイの戦力を知らず初見殺し的にやられただけという可能性もゼロではないが
バロン自身の戦力はよくわからんから考えてもしょうがない

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 18:13:10.84

行けるっつーかそれでしか無理やね
んでネタバレルールで心臓の位置に集中攻撃してコールドブレス当てるって無理ゲーやね

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 18:21:40.73

出しちゃお

【変更希望キャラ】キラーマシーン
【現在のランク】ボラホーン右
【変更希望ランク】ボラホーン左
【理由】>>335
装甲を破れないキャラは原作と同じ攻撃手段しかないが片腕で庇いながら戦えば突破は困難
ボラホーンとどっちが筋力が上かは分からないが組み技で壊せる根拠がなければ同じ事
ノヴァに勝てないがマァムとブロキーナに勝てるからボラホーンより上にくるに値する

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 19:04:05.19

アバン流習得前の紋章ダイの通常攻撃力がどの程度だったかわからんしなあ
獄炎によるとキラーマシンの装甲は、ロカやアバンの通常攻撃は弾けるが豪破一刀なら頭部を一撃で両断できる程度
アバンによれば大地斬でもいけたらしい（多少負け惜しみもあったにせよ、同じアバンの放った豪破一刀が効いてるから嘘ではあるまい）

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 19:18:07.72

あー…
かませ扱いしかされてないボラホーンの力とはいえ、あれでもラーハルトよりは上だろうから(じゃなきゃ力自慢できまい)
魔剣金属を普通に破壊できそうだな
これもキラーマシーンの材質がわからないのでなんともだけど、獄炎のレベル帯で斬れてるならいけるか？

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 20:22:50.91

ダイが紋章を出してるのはバギクロスとベギラマを撃つ瞬間だけでそれ以外は原作、新アニメ共に通常状態だな。多分紋章の攻撃ならダメージを受けると思われる。

呪文が効かないのに関してはキラーマシンの攻撃魔法防御が原作同様に100%だから

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 20:29:31.51

筋力と攻撃力は比例してないよねクロコダインがパーティ最強じゃないんだから
そのクロコダインの半分の筋力でどうしろと

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 20:41:23.12

>>340
いやいやw
錨が魔剣装備したてのひらで正面から受け止められてるんだから絶対壊せんよ
ワニはさまよう鎧なら素手で潰してたがボラホーンはそれさえ怪しい

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 20:53:34.23

>>343
そういえばそんなシーンあった。忘れてたすまん
なんて情けないトドマンなんだ…
(>>342は>>122と思うけど)

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:08:45.20

鎧の魔剣を砕けるかどうかはしらんが
問題はキラーマシンの装甲にダメージを与えることができるかどうかだ

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:31:52.96

ボラホーンは豪破一刀やアバン流クラスの技を持ってないので与えられる根拠がない

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:35:07.84

当時のアバンの大地斬以下の豪破一刀って言うほど強いのか？
曲がりなりにも片手で大地斬受け止める初期ワニの腕力に任せた通常攻撃のが強そうだけど
初期大地斬ってワニの力任せの攻撃の半分の破壊力もあるんだろうか

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:47:00.57

ワニの腕力は強そうだけどヒュンケルの素手片手で受け止められた腕力は弱そう

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:47:37.48

獄炎のキラマ描写見るかぎり現状位置でも高いくらいだと思う
頑丈に出来てるはずのコア部分が大地斬以下の破壊力で普通に斬られてる
てか久々に見返すと全体的に防御力を過大評価してる感があるなここのランク

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:53:37.57

キラーマシンは勇者を倒すために開発されたものということだが……
まあ、なんだな
機械だから少数量産くらいはできるだろうし
試作段階の単体では敵わなくても、最終的に10体くらい作って取り囲めば、みたいな算段かな

デッドアーマーやマキシマム部隊みたいなことになるだけの気もするが

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 21:54:01.82

大地斬以下なんてシーンあったか？
コアは弱点だから斬られたんでしょ。他より硬いなら普通に全身切り刻んで勝って終わりじゃん
防御力過大評価は俺も感じた

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 22:17:24.58

いうても今の位置から降ろす先もなくね
ところで先の議論で思ったんだがドラゴンと僧侶戦士マァムはDのケツのほうがよくね
明らかに攻撃力がでろりん以下と一線を画している

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 22:29:37.64

>>351
アバン曰わく大地斬使ってれば勝ってたらしい

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 22:36:13.11

大地斬使ってれば勝ってたというのは、そっちのが豪破一刀より威力が高いからとかじゃなくて命中精度の問題でしょうな
ロカのは頭部直撃で両断だったけどアバンのはわずかに逸れて半分くらいしか斬れなかったから
まあ、大地斬でも最低限キラーマシンを破壊できるだけの威力はあったというのは間違いないだろうけど

**格無しさん** · 2022/09/06(火) 22:50:23.75

>>352
ベタンに無傷？なボラホーンと即死もあるドラゴンが同ランクなわけなかろう
それにでろりんもイオラが使えるからな。一線を画すというほどは違わないだろう
というかドラゴンの炎より強いんじゃないか？

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 01:06:21.36

>>349
獄炎時代から本編でキラーマシンは明らかにテムジンに「分析」して改良されている
（テムジンがにやけて見上げてるコマを見る限り）
本編キラーマシンは紋章ありダイとそこそこやりあったしそこは評価してもいい
バロンの強さが入るとか言われるとどう評価するか難しいけど

誰も申請したくないだろうが獄炎キラーマシンはより弱い位置に入るはず
恐らくザボエラ未満ドラゴン以上くらいで

今更だがろくに戦闘描写がないフォブスターって何でEランク入りしてるんだろ

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 01:38:29.84

改良と言ったって装甲とかはそのまんまだろうし
獄炎のキラーマシンの動きを見る限り、バロンに動かされていた時よりも動作が鈍いとかそんな風には見えん

紋章ありといってもアバン流刀殺法も何も習得してない素人同然のこの時点のダイにどれだけの強さがあるか
獄炎のあの時点でのアバンとロカ２人を合わせたよりも間違いなく強いと言えるのか
そうでないなら本編のキラーマシンが獄炎のそれよりも強いという根拠も特にないのではないか
テムジンの改良ではっきりしてるのは人間が乗って操作できるようにしたということで、戦闘力が向上しているという話は特にないはず

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 02:00:10.94

中身のバロンに穴が多いぶんむしろデルムリンキラマの方が弱いだろ
ゲームのキラマを参考にすると本来状態異常関係はほぼ完全耐性だが
ぶっ壊れたセンサーの代わりをバロンが目視でやってる時点でマヌーサとか効くようになってるだろうし

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 07:09:53.89

ボラの殴りが豪破一刀より強い理由にはなってないからやっぱ負けやね

>>358
装甲を破れないやつにとっては頭のコアを壊せばよかったのが胸のガラスを破った上で中身に攻撃しなきゃいけないからむしろ攻略難易度上がってるぞ

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 08:27:30.50

ブラスクで即死しなかった体力が過大評価されてるけど防御力そのものはヒュンケルの蹴りで怯むくらいショボいぞ
キラーマシーンよりボラホーンが高すぎるくらいだわ。下手すりゃガルダンディの下でも相応

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 12:59:04.24

>>359
いくら何でもニ層構造になってるコアより胸のガラスのほうがやわいだろ
ってか鹵獲品を別動力で無理やり動かしてるのに性能が上がってるわけないだろ
そもそもダイは剣攻撃時には紋章発動してないから闘気強化なしのパプニカナイフで複数回突けば壊れるんだよあのガラス
ステータス的に僧侶戦士マァムがハンマースピアで殴っても壊せるはずだ
ここが弱点になってるデルムリンキラマは獄炎キラマの劣化だよ　バロンが中から呪文撃ってる描写もないし

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 15:19:05.53

コアよりガラスがやわいことは安価先への反論になってないが？
それにガラスがやわいやら鹵獲だからやらは想像の域を出ない

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 19:08:28.75

鹵獲云々はいざ知らず、ガラス状の部分がやわいのは作中に描写もある明確な事実だろ
闘気強化なしで技術的にも素人同然な最初期のダイでもパプニカナイフで複数回突けば壊せるんだから

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 19:41:35.34

獄炎のキラーマシンってデルムリンのと違ってレーザー出してなかったっけ？
あと、心なしかデルムリンのよりでかいような……そうでもないか？

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 19:50:52.49

獄炎で判明したアバンの追加情報

　・豪破一刀という剣技が使える
　・アストロンを自由に自分にかけたり解除したりして攻撃を防ぐのに使える
　・ポップと同じような収束ギラが撃てる
　・ヒャダルコ、バギが使える

**格無しさん** · 2022/09/07(水) 21:32:19.28

・拳に貝殻を装備できる

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 16:01:28.21

アストロンはタイマンでどこまで柔軟に使えるかで大きく評価変わるな
さすがに接近戦では難しいにしろ実質遠距離技無効ってことになったらなかなかのバフ

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 16:04:35.81

豪破一刀でできることはアバン流で全部できるからまあ・・

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 17:52:54.15

バーニングクリメイションとかグランドクルスを防ぐのには最適だろうな
四肢の1つや闘気を大幅に失ってアストロンのＭＰ消費と交換では割に合わないだろう
と書くと死神との対戦でそうしなかったのでバニクリ級は防げないと言われそうだが

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 18:13:15.02

解除が一瞬じゃなく腕から徐々に戻ってるからネタが割れてるスレルールだとそこまで足しにならなさそうではある
アバンと競り合うようなランクの相手だと大技やり過ごしても戻ってる間に距離詰められて御用

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 18:16:42.78

カウンターできるなら防御技よりもそっちを取るだろう
状況的にも足を止めて防御って挑発や駆け引きとは相性悪そうだし

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 18:23:31.63

B+以上は速くて近距離強い連中しか生き残ってないからな
復活アバンは元々決め技ぶっぱで倒せるような主張があまりされてないだろうから動かなそうだが
勇者・家庭教師はさすがにすぐ接近って主張が通るやつばかりではない

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 18:28:05.25

ただアバンて元から呪文は海波斬やアバストでぶった斬れるんで
遠隔かつ非呪文くらいし出番なくて、そんなのあんま無いよな
使うの丸わかりな星皇十字剣なんかには牽制になるか

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 18:57:04.67

クリメイションにアストロン使わなかったのは、単純にそれだけのMPが残ってなかったんじゃないかな？
キル戦は途中が省かれてたからわからんが、アバンは戦闘で割りと呪文も使うスタイルだし
リリルーラも使ったしな

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 19:23:35.95

ドラゴンって、魔王ハドラーに頭ワンパンされたら死ぬやつだろ？
マァムはライオンヘッド一蹴してたしタイマンならその程度の相手には勝てるんじゃないかなあ
ベンガーナ時点のポップで数匹まとめて倒せるわけだし

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 19:47:54.07

なぜライオンヘッドがドラゴンと同格扱いされているのか
なぜポップが倒せるとマァムが倒せるのか
なぜハドラーが倒せるとマァムが倒せるのか
謎は尽きない

**格無しさん** · 2022/09/08(木) 21:23:33.35

僧侶マァムにはマヌーサ弾あるしなあ
ドラゴン相手ならまぁ効くだろ
クロコの腕を凍結させたヒャダルコ弾だってあるし
ブレス吐こうとして開けた口にギラ弾を投げ込んで誘爆させて殺すとか

ドラゴンの群れ相手ならともかく、単体のドラゴンくらいは普通に倒せるんじゃねえかな

**格無しさん** · 2022/09/09(金) 00:38:28.42

デルムリン島ダイの大地斬は鋼鉄並みの硬さであるドラゴンの皮膚に弾かれたが
獄炎アバンの大地斬は鋼鉄よりも硬くなったキギロの腕を両断している

まあ、単純にあの時点でのダイとアバンのレベル差の問題でしょうな
メラゾーマやベギラマまで使いこなせる獄炎アバン（キギロ戦時点）のレベルは、明らかにデルムリン時点のダイよりもずっと上
この時点でのダイにはその程度の攻撃力しかなかったから、火炎大地斬を編み出すまでは魔剣の鎧を身にまとったヒュンケルに歯が立たなかったと
鋼鉄も斬れないようでは、それ以上に硬い鎧の魔剣とかに歯が立つわけもないんだし

**格無しさん** · 2022/09/09(金) 00:41:40.03

>>378スピンオフ物と比べるとかおまえ頭ピキッとんか？天然か？
笑えるおもろー自分ほんまやで笑笑

**格無しさん** · 2022/09/09(金) 09:41:10.28

>>378
アストロンで砕けてしまってるんだから、キギロの「鋼鉄」がただの例え話でしかなかっただけでしょ

**格無しさん** · 2022/09/09(金) 11:02:25.28

>>380
アストロンがただの鋼鉄並ならダイ大世界じゃてんで当てにならんし凍れる時の秘法の例えにも相応しくないからその意見はおかしい

>>378
クロコダインに海波斬でダメージ入れてる描写があるからヒュンケル戦のダイなら普通に鋼鉄は切れるだろう
ヒュンケル戦については純粋に剣の腕前で負けてたと見るべき
そもそもヒュン側のメンタルがイカれるまで一回もまともにヒットさせられてない

デルムリンダイとヒュンケル戦ダイには相当レベル差があって後者とギギロ戦アバンの差は分からんね
デルムリンダイよりギギロ戦アバンの方がレベル高いのはその通りだと思うけど

**格無しさん** · 2022/09/10(土) 09:03:36.35

>>381
いや鋼鉄は比喩表現の類だろさすがに！？
おまえ頭ピキッとんか？天然か？
ほんま笑えるおもろーやで自分ほんま笑

**格無しさん** · 2022/09/12(月) 19:07:10.90

スレが止まったので適当に外伝キャラを申請していくか

【キャラ名】館長エビルマージ
【考察範囲】外伝２巻
【装備品】特になし
【技・呪文】
呪文：メラゾーマ、ベギラマ、イオ、バギ、ヒャド
技：火炎の息、巨大メラゾーマ、アバンの斬撃を防御した技（呪文？）
【注意事項】
【希望ランク】Ｅ級マァムの右

おそらく多彩な呪文が使えるのだろうが作中で使用したのは上記の５つのみ
巨大メラゾーマはＥ級としては上位の威力と考えられる（ドラゴンはおそらく倒せるだろう）が巨大化にはそれなりの時間を要する
単発だがすぐに打てるマァムのベギラマ弾とＭＰの続く限りは使える巨大メラゾーマは甲乙つけがたし
魔法系でありながら斬撃を防御できるのはポイント高し。でろりんあたりの剣術ならかなり有効であろう
回復と回数制限ありだが攻撃呪文や補助呪文の使えるマァムの方がバランスが良くいくらか有利と思われる

**格無しさん** · 2022/09/12(月) 20:56:51.49

>>383
概ね正しいと思うがあの時点のアバンと、本燃やさないハンデありながら
ある程度互角気味に渡り合って傷つけたのは評価してよいと思う
ロカに豪破一刀で逆に燃やされたのも向こうにピオラボーナスがあったのもあるし

獄炎キャラなら以下の何人か申請はお願いしたい
・カール城アバン
・カール城ハドラー
・魔の森キギロ
・オトギリ姫
・サババハドラー
・サババロカ
・ギュータキギロ

**格無しさん** · 2022/09/12(月) 21:33:11.38

自分でしろや

**格無しさん** · 2022/09/12(月) 22:17:56.40

>>383
いやおまえスレ止めたらあかんやーん？自分なに言うてんねん？頭ピキッとんか？天然か？俺ラッパー目指してんねん！

>>384
いや雑談さかい許したれやさかい？ピキッとんかさかい？天然さけ？ほんま笑えるおもろー笑やで自分ほんまレベチ高いさかい！？

**格無しさん** · 2022/09/12(月) 22:18:32.29

>>385
いや雑談さかい許したれやさかい？ピキッとんかさかい？天然さけ？ほんま笑えるおもろー笑やで自分ほんまレベチ高いさかい！？頭にピキッっとんかん？

**383** · 2022/09/12(月) 23:01:05.88

>>384
カール城とかサババぐらいの違いで１キャラを細分化しようとは思わないので申請しない
というかお願いされる理由が分からん。自分でやんなさいよ

**格無しさん** · 2022/09/13(火) 01:03:38.42

しかし、カール城でアバンの撃った未完成ストラッシュってどんなものなんだろうな
序盤ダイの未完成ストラッシュはまだ空の技を習得していなかった時点のものだから地＋海だが、カール城のアバンは地も海も習得していないからそれとは別物なはず

とすると、空の極意なしで単に光の闘気を込めて放った斬撃（ノヴァがやったみたいなやつ）か？

**格無しさん** · 2022/09/13(火) 01:36:44.20

こいつ前スレから>>106とかしつこくオナニーランキング貼ってる奴だろ
自分でまともに議論できないからって他人に押し付け始めた

**格無しさん** · 2022/09/13(火) 06:15:22.70

>>389
普通に完成版ストラッシュが偶然できたんでしょ
再現性がないからなんとか再現しようとしてパーツを集めているのが獄炎

**格無しさん** · 2022/09/13(火) 20:42:47.63

廃れたな
他人の意見を叩くのが目的で参加してるような害悪おるしな

**格無しさん** · 2022/09/15(木) 00:18:46.08

アバン外伝で色々動くと思ったらそうでもなかった感じ
まだ完結してないから参考にする度合いが難しいのとそもそも読んでない人も少なくなさそうでパンチが弱かったかな

**383** · 2022/09/15(木) 00:36:37.81

【確定申請】
変更希望テンプレ >>383の館長エビルマージ
議論に関連する最後のレス >>384
猜疑の締め切り 9/22日1：00
確定位置　Ｅ級マァムの右

>>384のレスではもう少し上でも良いと言っているのかもしれないがＥ級マァムの右より弱い
という意見ではなさそうなのでとりあえずこの位置で確定し、より上にしたければ変更申請を出して貰うということで

**格無しさん** · 2022/09/15(木) 10:39:24.58

>>393
完結してないからってのが大きいと思う
共通キャラも多いし完結したら色々出したい気持ちはあるんだが
カノン議論の顛末とか見てるとあんまり自分で申請したくないな

**格無しさん** · 2022/09/16(金) 20:10:49.19

【確定申請】
変更希望テンプレ >>89のカノン
議論に関連する最後のレス >>328付近
猜疑の締め切り 9/23 20:00
確定位置　ボラホーンの右

所用で終盤は見れなかったけど、ボラホーンとの直接対決の議論は呪文の序列やキラーマシンなどの話に発散してしまったので「未了」扱いとします。
それ以外にランキング位置に関する異議はないため、今回はひとまず完全に未評価だった既刊キャラをランクに載せることを重視して確定申請とします。

**格無しさん** · 2022/09/16(金) 20:14:40.88

【確定申請】
変更希望テンプレ >>92のホルキンス
議論に関連する最後のレス >>128
猜疑の締め切り 9/23日　20：30分
確定位置　D最上位

一回確定申請されて議論が再燃した後放置されてたので締め

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 01:18:36.44

>>397
Ｄ級最上位とする理由は？ボラホーンより強い根拠など全くあげられていないのだが

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 02:01:17.39

だったらボラホーンの右で申請出せば

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 03:35:48.25

>>398
>>94でボラホーンより下と述べられていて特にそれを否定する根拠があげられていないと思うのだが
そもそもＤ+級で申請を出したものをＤ級最上位で【確定申請】出すのはルールに反するのでは？
Ｄ+級申請だから、それに足る描写はないと述べただけで、じゃあＤ級最上位にするというのであれば
まず【変更申請】をだすべきだろう。Ｄ級最上位で良いかどうかは議論されていない

＞だったらボラホーンの右で申請出せば
テンプレには「既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止」って書いてあるのだが

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 13:21:48.89

ところで、未評価だったキャラをランクに載せること優先ということであれば
>>4のバダックになにか議論が欲しいな。「ランク外が妥当」でもいい

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 13:35:25.42

>>396もボラホーンとの比較の発端になった>>219はあくまで「例えばボラホーン」と書かれてて
それより右のキャラとは議論されてないので、確定は早すぎません？

個人的には、出番終了であろう館長エビルマージはともかく、カノンは終盤また出番があっても不思議じゃないので
時期早々な気がします

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 14:01:54.99

連投ごめんと前置きして、バダックの話

バダックを入れる是非というよりは、F級を設ける是非ということになると思う
バダックと同ランクになるだろう相手って「(魔影軍団の)さまようよろい」「(妖魔士団の)まほうつかい」などで
F級があると(名前付きでそれなりの戦闘描写があるのは前提だが)一般兵士や一般モンスターをいくらでも追加できてしまって際限がないのは予想できる
だから、雑魚議論もまた楽しいと思うならFに、そうでないならランク外に、という好みの問題かなあと思う

自分はどちらでもいいのだけれども、議論はされた証にどこかに名前を足しておきたい派

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 14:33:55.57

老バーンは光魔の杖がなければ通常バラン以下ってお前らわかってる？
杖無しだとギガブレイクさえ受けられんだろ
ご自慢の光魔の杖を使っても双竜ダイのドルオーラを一発受けるので精一杯だ
実戦経験が少な過ぎてダイとの初戦では光魔の杖の出力制御ミスってたし老バーンは弱い
実戦経験の少ないから真バーンの奥義もあっさりポップに弱点見破られてるしなあ

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 14:36:44.92

>>401
>>4のバダックは爆弾あるならチウやゴメスより強い気がしないでもない
でも「薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可) 」
これに抵触しないのか？装備なのかアイテムなのか
さらに「戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止」
これにも抵触する気がする

有りの場合、さらに爆弾が１個なのか２個なのか問題が発生する。そして魔法使いポップも爆弾がＯＫに

個人的には爆弾はアイテムと思うが諸兄らはいかに？

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 15:12:17.43

>>402訂正
ごめん。カノン死んでました。後半取り消しで

**格無しさん** · 2022/09/17(土) 17:12:15.35

>>404
老バーン側は一切の武器なしだけどバラン側はオリハルコン製の真魔剛竜剣ありってんならそりゃそうだろうな、としか思わん