【モンハン】モンスター強さ議論スレ 4 【歴代MH】

**格無しさん** · 2022/05/27(金) 19:47:05.75

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652353661/>>950

次スレは>>950が宣言してから立てる。
無理なら>>950が代わりを指名するか、他の誰かが宣言してから立てること。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 14:42:06.16

ミラは赤でも白でも存在自体がミラボレアスって設定だったと思うし統一でいいのでは？

EX 禁忌
S+ ダラムフェト

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 14:43:09.56

>>502
ボレアスの時点で古龍の枠で括れない云々言われてんだから解釈の余地はいくらでもある。
ミラ内の格差は明らかなのに同ランクに置くほうがよっぽど謎。
アルバを最高ランクに置くなら最低でもボレアスやバルカンよりは強いということにしなきゃならん。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 14:54:17.65

>>503
同じミラボレアスでも強さが違うんならランクは変わるだろ。ディアブロスもディアブロス亜種も歴戦ディアブロス亜種も鏖魔ディアブロスも元は同じディアブロスだが強さは全然違うよな？ルーツに至ってはおそらく別個体だし。
あるいはミラボレアスで統一するにしても、ミラボレアスの位置として考慮されるべきは当然黒龍じゃなくミラ最強であるラースかルーツだろ。
なら
EX1 ミラボレアス
EX2 アルバ、ミラオス、ムフェト
となるべきだ。

というかしれっとムフェトを下げるなよ。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:02:38.01

結局資料集でもミラとアルバの力関係は明言しないのな
力関係をぼかして想像にお任せしますってスタンス嫌いだわ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:09:05.45

二つ名はおろか極限個体までランクに入ってるのにミラ系を入れないのも変な話ではある。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:15:20.55

>>504
言葉を捻じ曲げるのはng
古龍の枠に括れないとは言われてない
他の古龍種とは一括りにできないだけだ
なら文句あるならアルバをワンランク上にすればいい
ミラと一緒の資料に堂々と紹介ページ開幕に最強の古龍とあるのを無視して下にする方が違和感

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:17:00.26

古龍最強>一括りにできない古龍(ミラ)>その他古龍

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:20:40.29

設定資料持ってないやつが勝手に払った言葉から解釈拡大してるやつチラホラいるよな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:24:56.26

他の古龍と一括りにできない理由は古龍の血が取れない等の要因による他の古龍との共通点の無さからであって強さに関する意味は資料には含まれてないな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 15:29:59.28

>>508

＞古龍の枠に括れないとは言われてない
他の古龍種とは一括りにできないだけだ

おお、済まねぇな。…別にそこまで食い違ってるとも思わねぇが。そっちでも「最強の古龍」へのアンサーにはなり得ると思うがね？

＞文句あるならアルバをワンランク上にすればいい

そうだよ。だからそう言っただろ？「最強の古龍」だからラースやルーツと同格以上でバルカンボレアスより強いですっていうんなら筋は通ってるさ。俺は明らかにあるミラ種内の格差を無視するのはおかしいと言ったまでだ。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 16:24:08.84

ウカムはアカム以上の脅威ってゲーム内テキスト明言されてたけど
このスレでは同ランクじゃん

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 16:25:25.39

>>513
じゃあそれも分けるべきだな。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 16:48:08.73

一括りにしてたのになぜミラボレアスをまた細分化することになったの？
どうしてもミラが最上位じゃないと気がすまない人達？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 16:52:17.56

分けると
アルバ>ラース、ルーツ>バルカン>ボレアス
になってミラボレアスが立ち位置的に残念になるから禁忌は一括りに同ランクにしてくれて方が助かる

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:02:09.21

>>515
今までのがおかしいってだけのことだろ。つーかこうなってたのも禁忌の議論は資料集が出るまで持ち越しになってたってのがでかい。後半部はまるで意味不明。元のランクの時点でミラは最上位だが？

>>516
意味がわからん。残念になるからってなんだ、強さ議論しろよ。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:08:08.75

>>513
やっぱりランク毎に4分割するべきだと思うんだよね。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:14:52.05

普通にウカムA+にすりゃいい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:21:17.64

>>515
これまで最上位だったミラボレアスはミラじゃなかったのか？
>>516
しれっとアルバを上げるなよ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:24:01.29

ミラがどう盛られようが古龍種という設定はそのままだし、最強の古龍がアルバのままなら別にトップにしても良いと思うけどな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:25:02.38

>>519
アカムより強大だからといって幾ら何でもゾラには並ばないだろう。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:25:06.18

>>520
しれっとも何も「最強の古龍」だから文句つけようがないわ
所詮古龍の中で一括りにできないミラボレアスも古龍の域までは出ないからな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:28:59.35

>>522
ならアカムA-にすれば

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:30:01.08

ギルドがとりあえず古龍のに入れたとかでも無く伝承の時点で「黒い古龍」と言われてしまってるからな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:30:47.08

>>511
資料集ではないが開発談によると古龍は自然の力を感じさせる存在だと言われている
ミラボレアスは自然をも超越する存在だと言われている
これらから自然をモチーフにされた他の古龍とは強さに関しても一括りにできない存在だと推測できる

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:33:01.21

何でこのスレ頑なに細分化嫌がるの?w

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:35:52.62

>>522
別に赫耀バルファルクがA＋にいるんだしウカムもいけるでしょ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:37:42.86

>>526
ならミラが最強の古龍扱いされるハズだがな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:41:10.13

・最強の古龍と他の古龍とは一括りにできない古龍
・超常の力としての存在と力を等しく平らげる存在
人によってどうとでも解釈されるような表現だしそんな無理にどっちが上とか決める必要ないやろ
ラースバルカンルーツはわからんことが多すぎるし保留にしてもいい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:51:41.29

赫耀バルクとかいうゴリ押し

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:52:12.81

>>527
同じ奴だろ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 17:58:56.03

あんだけ最強生物ですと言わんばかりの扱いをしといて
決してミラを最強と言わないのは藤岡の信念を感じる

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:00:09.64

S帯4分割にしよう
そもそもジエンとジエン亜種、クシャと錆クシャがランク分かれてるのにダラとダラ亜種がランク分けされてないのがおかしい
S帯の最高ランクにダラより強いダラ亜種と禁忌に目を付けられるムフェトを置けばいい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:00:10.12

S帯4分割にしよう
そもそもジエンとジエン亜種、クシャと錆クシャがランク分かれてるのにダラとダラ亜種がランク分けされてないのがおかしい
S帯の最高ランクにダラより強いダラ亜種と禁忌に目を付けられるムフェトを置けばいい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:01:37.16

S帯より下もするべきだよ。B帯とかギッチギチすぎて取り敢えず古龍はBにしとけみたいになってるし。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:04:11.80

4分割するならSAよりもBでしょ
少し前にB帯分割案があったし

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:06:16.40

>>361と>>362

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:06:41.34

分割案ってのがおかしい
分割はマストなんだよ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:09:43.31

EXを除いて全ランク4分割にするべき。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:13:54.26

>>533
俺らのミラとアルバの強さ論争を見て面白がってるわ絶対

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:18:19.00

>>538
どっちかなら後者派

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:34:19.63

アルバ優勢って流れから急にルーツバルカンの話は普通にキモい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:45:49.67

原種ミラとアルバの優劣もはっきりしないのに別のミラ種の立ち位置なんて決められる訳がないから保留でいい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 18:54:23.97

今回言及された古代種ダラとかいう巨大ダラ最強じゃダメ？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:09:30.99

>>545
でかいだけの雑魚

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:18:43.83

黒龍は古龍じゃなくてミラボレアスなんだろ
知らんけど🙄

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:20:50.53

>>547
他の古龍と比べて異質ってだけでしっかり古龍種設定だよ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:21:52.73

>>547
「古龍種」ミラボレアスp276
大きな角と翼を持つ黒い「古龍」であった。p278

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:23:57.67

昔は赤衣の男のクエスト依頼文の話だったからそこまでは重要視されなかったけど今回は明確に公式の資料で書かれてるからな。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:25:23.24

まぁその依頼主が黒龍を知る人間なんだけどな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:29:28.96

正史ではミラはシュレイド城を滅ぼして以降、人類の前に姿を現してないから赤衣なる人物が実在するかも謎だけどな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:32:39.22

既に赤衣の男とか関係なく公式が最強の古龍扱いしてる以上どうでもいい話だな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:33:01.47

生き物で何が一番強い？
って質問が来たときに人間を除外して考えて、ライオンが最強！みたいな感じじゃね？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:42:33.79

>>554
全く例えになってない
この場合は古龍種の枠で最強と言われてるから
ネコ科最強がライオンみたいなものだ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:45:51.51

ミラもアルバもハンターには敵いませんよ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:46:00.80

アイスボーンでシュレイド城に派遣されるまで、長らく存在すら確認されてない謎すぎる生物を一般的な古龍と比較してるとも思えん

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:47:12.81

古龍最強はアルバ
ミラボレアスは古龍の血無いから他の古龍と違う(古龍だけどちょっと変な古龍)かもしれない
ミラボレアスは古龍
ムフェトで最強の古龍アルバとミラが活動開始する
アルバの優先度はムフェト>ミラ
つまりミラボレアスはムフェト以下
ちなみに自分はムフェト禁忌キッズではないです

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:48:03.46

市原がＩＢでミラ最強を唱えたけど、藤岡が資料集で軌道修正させちゃった感じに思える

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:48:53.05

>>557
メタ的な話すると設定資料集だから一般もクソもないんよ
古龍自体がそもそも一般的なな存在ではないからな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:52:04.42

>>559
藤岡ってミラ好きそうな感じあるけどな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:53:52.91

>>561
モンハンの世界観を全て監修してる立場上、好き嫌いで贔屓にはしなさそう

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:55:32.87

>>560
ミラは古龍の中でも特に異質だからな
ミラボレアスという名称も本来は個のモンスター指す名称じゃないし、どこからやってきたかも不明で謎が多い

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 19:57:52.21

>>563
古龍の中でいくら異質だろうと古龍という枠組みからは抜けられない
その上でアルバトリオンが古龍にで最強ということが重要だと

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:00:15.58

アルバの最強古龍設定ってトライの古龍の中で最強って意味だと思ってたけど
全然そんなことなかったんだな
最新作含めても最強なのはびっくりだわ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:02:30.91

>>564
ミラがその「古龍」の中に一括りされない特殊な存在かもしれないから意見が割れるんだろ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:05:26.32

>>530
とりあえずこれでよくね？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:06:13.58

>>566
一括りされようがされまいが古龍種として扱われてる事実は変わらないから

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:07:22.38

ミラボレアスは古龍じゃないマンおるな
設定資料集買ってからまた来てね

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:07:36.44

>>566
だからミラボレアスが同じ資料に古龍と何度も書かれてんだよ
別れてると言うか認めたくないだけだろ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:11:14.02

極端な話
古龍が全部で10体いたとするとミラボレアスはその中の1体で他の9体とは括れない存在なだけで
総数10体の内の1体という枠組みからは抜けられない
アルバトリオンはその10体の中で最強

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:13:10.50

同じ古龍種でもここまで異質だと特別扱いされてる可能性はあるけどな
自然すら超越すると言われてるミラが自然を操るアルバに負けるのか？
アイスボーンでもアルバを最強の存在として描いてるようには見えない

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:18:35.22

>>572
アルバも資料で超自然的と言われてるが？
そもそも公式がキッパリ最強と評してるのに個人の考えを持ち出されても知らんがな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:19:27.83

https://youtu.be/9feTXB3hWAU

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:24:14.32

>>573
だからアルバと比較されてる古龍にミラが含まれてない可能性を言ってるんだよ
アルバはあらゆる自然を操るとか超自然的と言われても結局は自然の域を出てない
自然の力では自然を超えてる超越者には勝てないと思うが？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:26:07.87

>>571
それを言い出したらアルバが「超常の力」で、ミラが「力を等しく平らげる」なので、ミラは超常の力も平らげられると解釈できる
自分としてはミラ＝アルバがいいと思う

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:35:30.93

>>575
超自然的も自然を超えてるという意味なんだが？
どう喚こうが結局古龍として設定されてる以上当然比較対象だろ、いい加減しつこい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:35:44.39

>>572
「ここまで異質だと特別扱い」←それあなたの感想ですよね？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:37:33.57

>>575
アルバトリオンに例えられてる超常には現在の自然科学では説明できない事を示す

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:40:02.56

>>577
超自然的の認識は俺が間違ってたわ
ならミラの力を等しく平らげる対象にアルバは入ってないのか？

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:42:24.08

実際「古龍の中では異質」以上に特別扱いされてないからこそ古龍であることは明言されてるし
最強の古龍はアルバトリオンと言われてるんだろうよ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:44:46.98

>>572
IBだとボレアスの前座扱いだったしな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:45:14.67

>>580
少なくともその矢先にアルバトリオンは向いてなかった
ミラボレアスの力の矢先は現大陸とムフェト
アルバトリオンの力の矢先はムフェトと現大陸

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:46:15.07

てかなんでこのスレはモンハン板になかったの？2スレ目なんて1年以上放置されてたからな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:47:21.49

>>583
意外と仲良しなんじゃね

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:48:44.74

追記
アルバトリオンとミラボレアスの力の矢先に新大陸が抜けてた
詳しくは

アルバトリオンの矢先がムフェト(ピンポイント)と現大陸全体
ミラボレアスの矢先が現大陸全体と新大陸(ムフェト含む)全体

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:50:25.18

>>583
>>586
それだとミラは等しく平らげようとしてないから矛盾ができるな
それと同じでアルバと比較されてる古龍にミラが入ってない可能性もある

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:53:46.08

力の方向性的にアルバトリオンは新大陸そのものには興味無さそうだからムフェトさえ抹消したら本来矢先の向いてる現大陸に帰って神域作って引き篭もりしそう
逆に言えば地球の反対に居ようがムフェト案件ならどこまでも追いかける(曰く星規模の縄張り争い

面白いのはアルバトリオンもミラボレアスもどちらも〇〇の存在という書かれ方をしてる事

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 20:59:03.49

>>583
矢印がアルバに向いてないのは逆に言えばアルバを避けてるとも取れるな

>>587
アホらし、どういう流れでそんな可能性が出てくるんだか ┐(´д｀)┌

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:04:14.93

>>589
「等しく」平らげるって説明なのにアルバが除かれてたら「等しく」とは言えないだろ
ミラとアルバ間でこんな矛盾が出てきたら、アルバと比較されてる古龍の中にミラが含まれてなくてもおかしくない

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:09:24.01

ミラボレアスはアルバトリオンを除く現大陸と新大陸の全てに矢先が向かっている
逆に言えばミラボレアスの矢先が向いてないのがアルバトリオン
なのでどちらが上かを除いてもアルバトリオンはかなり特殊な存在

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:12:10.61

自分以外の存在を許さない筈のアルバもミラには不干渉っぽいんだよな。両者の関係が謎すぎる。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:14:20.87

ミラとアルバは管轄が違う覇者なのでは？
矢印からして互いに干渉する事を避けてるように見える
アルバもムフェトより世界を滅ぼしかねないミラの方が危険なのに避けてる

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:15:25.25

>>592
アルバトリオンは新大陸そのものにも不干渉だよ
予想であるがこの二体は過度な勢力の拡大が許せないのかもしれない
ミラボレアスは繁栄してたシュレイドを滅ぼした
アルバトリオンは一族繁栄しようとしてたムフェト族のさを根絶やしにした

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:18:36.53

両者共通してるのは間引く側って事
ムフェトは創造と例えられてるように増やす側
シュレイドも人類なので当然増えていく
なのでお互い潰したいものを潰すだけなので
利害が一致せずとも衝突していないという見方もあるかもかしれない

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:37:06.96

ミラシリーズも古龍な以上、古龍最強のアルバはもうランク一番上確定なんだよな
そしてボレアスはルーツバルカンより間違いなく弱い
つまり細分化するとアルバ＞ボレアスになる

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:41:57.35

何度もごめんよく見たらアルバトリオンから新大陸にも矢先向いてたわ
ただムフェトにはわざわざ別矢印でピンポイントに向けてた(殺意高すぎる)

ミラボレアスはアルバトリオン以外全て等しく力向ける
アルバトリオンはミラボレアス以外に力向けてなおかつムフェトは念入りに力を向ける

お互い唯一の不干渉っぽい

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:46:38.37

>>596
言葉をそのまま受け取るとミラが「等しく」平らげる対象にアルバも含まれる事になるぞ

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:49:46.62

というかアルバ>ムフェトならムフェトはS＋で良いよな。そもそもEXに上げたのもミラと双璧っていうのを額面通り受け取った結果みたいだし。

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:56:30.57

ムフェトを見た後にも変わらなかった受付嬢の「モンスターとはお互い離れて干渉しなければ共存は可能」という価値観をひっくり返したのがアルバトリオンだから危険度としては上だろうな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 21:57:57.47

EX ミラアルバグラミラ
S+ ムフェトダラ

これでええわな

**格無しさん** · 2022/05/31(火) 23:03:44.69

>>601
それでいい
ミラオスはどういう役割なのか気になるな
サンブレイクで復活してほしい