【モンハン】モンスター強さ議論スレ 4 【歴代MH】

[1 格無しさん 2022/05/27(金) 19:47:05.75 ID:EoooR9U2]

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652353661/>>950


次スレは>>950が宣言してから立てる。
無理なら>>950が代わりを指名するか、他の誰かが宣言してから立てること。

[2 格無しさん 2022/05/27(金) 19:49:16.23 ID:EoooR9U2]

最新暫定ランク

EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき赫耀のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D－
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

保留
アルバトリオン マム・タロト 悉くを殲ぼすネルギガンテ

[3 格無しさん 2022/05/27(金) 19:54:27.84 ID:mItuDVbu]

デマばっかってのは本当なのか？
後で信頼なくすから。は真実を書いたほうがいいよ

[4 格無しさん 2022/05/27(金) 20:04:05.05 ID:EoooR9U2]

暫定最新ソース信頼度ランク

A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise) 素材交換
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察

[5 格無しさん 2022/05/27(金) 20:53:22.78 ID:mItuDVbu]

素材交換は交換先の素材が格上的な傾向が見られる程度のソースにしかならなくない？

[6 格無しさん 2022/05/27(金) 21:02:47.25 ID:Xj0w97db]

A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 危険度 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise)
D ハンターランクポイント
E 素材の値段 防具の防御力 素材交換
.
.
.
Z スレ民の考察

[7 格無しさん 2022/05/27(金) 21:07:04.43 ID:iMjJWspx]

ムフェト・ジーヴァはミラボレアスの双璧だからEXで良いだろ。禁忌クラスと書いてある
アルバトリオンも最強の古龍だからEXで良い。

[8 格無しさん 2022/05/27(金) 21:12:07.04 ID:kX32RxEu]

素材交換はスレ民の考察と同ランクで良い。

[9 格無しさん 2022/05/27(金) 21:14:45.52 ID:mItuDVbu]

判断材料が推察に並ぶことはない
Eが妥当

[10 格無しさん 2022/05/27(金) 21:20:28.86 ID:TFBvGRVV]

>>9
ヴォルガノスの交換にティガレックスの素材が必要
考察の判断材料にしかならないだろ。

[11 格無しさん 2022/05/27(金) 21:33:22.02 ID:mItuDVbu]

>>10
判断材料はソース
推察は推察　ソースのが上

[12 格無しさん 2022/05/27(金) 21:39:25.47 ID:JHkeXG+E]

>>11
素材交換はソースにならないだろ

[13 格無しさん 2022/05/27(金) 21:41:13.68 ID:n445BKgB]

EX ミラボレアス アルバトリオン グランミラオス ムフェトジーヴァ
こうなるか？ミラオスは不明瞭だけど数少ない比較対象のアルバとほぼ対等な扱いだったから同ランクで良さそう。

[14 格無しさん 2022/05/27(金) 21:41:24.74 ID:mItuDVbu]

>>12
弱いから優先度低いんだよ
低いんだから文句ないでしょ

[15 格無しさん 2022/05/27(金) 21:42:10.52 ID:Z4AuLeRE]

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1652353661

[16 格無しさん 2022/05/27(金) 21:42:26.14 ID:mItuDVbu]

ミラオスの幼体の話は本当だったの？
ボレアスとアルバ離すならミラオスアルバの下でいいと思うがなぁ

[17 格無しさん 2022/05/27(金) 21:42:30.06 ID:JHkeXG+E]

>>14
素材の値段より参考にならないだろ

[18 格無しさん 2022/05/27(金) 21:42:57.99 ID:JHkeXG+E]

>>16
嘘

[19 格無しさん 2022/05/27(金) 21:43:25.67 ID:Z4AuLeRE]

いや全員EXにしたらS＋がダラだけになるし、
EXを廃止してS＋に禁忌とダラで良くない？

[20 格無しさん 2022/05/27(金) 21:44:00.70 ID:YkY0s9Xd]

>>10
ヴォルガノスはそれ以外の優先度が高いソースで判断できるし問題無いだろ
少なくとも藤岡作品ではティガとヴォルは同格として扱われてるし素材交換自体にそこまで大きな矛盾は無い
何より、シェン、ヤマツ、ラ希アみたいなやつの貴重な判断材料にもなるから、素材交換はDくらいがいい

[21 格無しさん 2022/05/27(金) 21:45:33.93 ID:Z4AuLeRE]

ダラも世界規模で危ない存在って言及はされてるし禁忌とそこまで差はないかと

[22 格無しさん 2022/05/27(金) 21:46:00.87 ID:n445BKgB]

ダラだけで問題ないでしょ。強さ議論スレで上がスカスカなのを気にする意味が分からん。

[23 格無しさん 2022/05/27(金) 21:46:09.26 ID:tbSYDFHe]

別にダラだけでいいだろ
見映え悪いから揃えましょうって方が問題あるわ

[24 格無しさん 2022/05/27(金) 21:46:34.42 ID:YkrPhBlD]

なんかミラの項目で並行世界の概念持ち出してきたって聞いたんだがそれが本当ならミラと禁忌含めたその他モンスターにはどうしようもない壁があると思うんだが

[25 格無しさん 2022/05/27(金) 21:47:39.63 ID:mItuDVbu]

細分化の件もそうだが見栄えとかどうでもいいでしょ
正確な強さだけがジャスティス

[26 格無しさん 2022/05/27(金) 21:49:20.97 ID:OBaDDbRY]

前スレであったEX1にミラ、EX2にアルバムフェトでいいんじゃないかと思う

[27 格無しさん 2022/05/27(金) 21:49:47.91 ID:vvvm+WI2]

前スレでも少し言われてたが
ムフェト含む禁忌クラスとそれ以外は分けた方がいいと思うわ
禁忌内で分けるかどうかはまた議論すればいいよ

[28 格無しさん 2022/05/27(金) 21:50:53.67 ID:Z4AuLeRE]

いや見映えも1割くらいはあるけど9割はダラの設定も禁忌並って話をしてるんだけど

[29 格無しさん 2022/05/27(金) 21:51:19.28 ID:WO3G/x5d]

ムフェトがEXなら幼体のゼノはEXか一つ下のS+あたりがいいんじゃないか？

[30 格無しさん 2022/05/27(金) 21:51:51.35 ID:YkY0s9Xd]

てか、S帯を禁忌ゾーンにすればいいんじゃね？
で、今のS帯をA帯に移して、今のA帯の一部とB帯を合併させる
ラオとかジエンあたりはドス古龍と同格でいいだろ
そもそもAとBの違いって大きさで分けられてるだけで設定的な根拠とかほぼ無いからな

[31 格無しさん 2022/05/27(金) 21:52:28.11 ID:wT97UUes]

>>26
ミラとムフェトは双璧

[32 格無しさん 2022/05/27(金) 21:54:11.10 ID:mItuDVbu]

>>30
歩いてるだけで街が壊滅するモンスターがBはない

[33 格無しさん 2022/05/27(金) 21:54:56.34 ID:Vaxkqn6c]

>>29
ゼノはS−でいい
ゼノから連鎖的に事件が起こって最終的に禁忌って話だしイシュワルダより下でしょ

[34 格無しさん 2022/05/27(金) 21:57:05.46 ID:Vaxkqn6c]

>>30
XXの危険度7、ライズの危険度9がA帯でしょ

[35 格無しさん 2022/05/27(金) 21:59:54.35 ID:Py3wQe9i]

つーかどさくさに紛れてイブシ下げてバルファルク上げてるの何やねん
結論まだ出てなかっただろ
今は資料集の議論するとして保留に入れとけや

[36 格無しさん 2022/05/27(金) 22:01:09.55 ID:YkY0s9Xd]

>>32
でもそれってただのスレ民の考察じゃん
それを言い出したら錆クシャだって嵐を巻き起こすしテオも周辺一帯を焦土に変えるしキリン亜種だって国を一夜で氷漬けにすると言われてる
古龍自体そもそもそういうものなんだし、ラオだけが特別という訳じゃない
他のドス古龍との力関係を示すような設定がある訳じゃ無いし、わざわざ超大型のランク帯をB帯の上に作る必要はなさそうだけど

[37 格無しさん 2022/05/27(金) 22:02:21.50 ID:YkY0s9Xd]

>>35
最終的にナルハS−、赫耀A＋、イブシA−という結論が出てたぞ

[38 格無しさん 2022/05/27(金) 22:02:41.27 ID:W+rwr2+N]

禁忌クラスは世界規模で縄張り争いしてる

ムフェトは新参

アルバは凶暴過ぎて殺せそうな奴片っ端から襲撃して環境ごと消し炭にするやべー奴

ミラボレアスはシュレイド王国をターゲットにして一休み中。竜大戦のアレがあるから人類絶対殺すマン。

今回はダラ古代種の死骸から生まれた新種のゼノがムフェトになって地脈いじり始めたせいでミラとアルバが活発化して、クッソ凶暴なアルバが導きの地ごとムフェトぶっ殺しにきたって感じか。
ミラもムフェトに呼応したけど、アルバほど全方位殺意むき出しじゃないし人類監視で忙しいから放置

ミラとアルバ自体は互いに縄張りが対極(人類生存圏or極域)にあったから不可侵だけど、ムフェトは地脈さえあればどこにでも行くからヘイト集めた感じか

[39 格無しさん 2022/05/27(金) 22:02:43.97 ID:Z4AuLeRE]

A帯とB帯合併はさすがにないわ

[40 格無しさん 2022/05/27(金) 22:03:36.72 ID:mItuDVbu]

>>36
それは最大火力的な話しでしょ
技なしで歩いて街が壊滅するのは超巨大モンスターくらいしかいない

[41 格無しさん 2022/05/27(金) 22:04:11.27 ID:n445BKgB]

取り敢えず禁忌andムフェトその他には隔たりがあるっぽいからこのメンツはEXに上げるべきだな。EXをそこから分けるかは別として。

[42 格無しさん 2022/05/27(金) 22:05:22.01 ID:7J7Ewi63]

>>41
ムフェトは禁忌クラスと書いてあるから禁忌だろ

[43 格無しさん 2022/05/27(金) 22:05:51.79 ID:n445BKgB]

>>42
すまん分かりにくかった。禁忌とムフェトって意味。

[44 格無しさん 2022/05/27(金) 22:06:20.60 ID:Py3wQe9i]

>>37
前スレ見てきたけど
825と828の2人しかいねえじゃねえか
何が結論だよ嘘つくな

[45 格無しさん 2022/05/27(金) 22:06:38.26 ID:W+rwr2+N]

禁忌クラス≠禁忌モンスター

禁忌モンスター→一部の元シークレットモンスのみ

これ分からないムフェト禁忌キッズ多過ぎない？

[46 格無しさん 2022/05/27(金) 22:07:00.82 ID:YkY0s9Xd]

>>34
ドス古龍もXXの危険度7だぞ
イブシとか赫耀はまだしも、ラオとかナバルあたりはB帯より上に置く意味ほぼ無いだろ

[47 格無しさん 2022/05/27(金) 22:09:22.77 ID:YkY0s9Xd]

>>44
反対意見がずっと出てなかったんだからそれが結論って事なんじゃないのか？
別に多数決って訳じゃないんだし

[48 格無しさん 2022/05/27(金) 22:11:37.04 ID:Z4AuLeRE]

>>35
信頼感ランクを見ればそうなるのは当たり前だろ

[49 格無しさん 2022/05/27(金) 22:12:31.77 ID:tbSYDFHe]

最新暫定ランク

EX
ミラボレアス アルバトリオン　グラン・ミラオス　ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D－
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

保留
マム・タロト 悉くを殲ぼすネルギガンテ　イブシマキヒコ　奇しき赫耀のバルファルク

[50 格無しさん 2022/05/27(金) 22:14:50.97 ID:Vaxkqn6c]

>>46
ドス古龍はWでラージョーと互角になってライズで危険度も同格になったしノーカンでしょ

[51 格無しさん 2022/05/27(金) 22:15:57.07 ID:YkY0s9Xd]

>>49
勝手に保留にしてて草
今後新たな設定開示が無いなら保留にする意味ないぞ
不満なら赫耀なりイブシなりを動かすべき根拠を主張して議論すればいいだろ

少なくとも｢暫定最新ランク｣を名乗るべきではない

[52 格無しさん 2022/05/27(金) 22:16:20.86 ID:W+rwr2+N]

TEPPENでミラボレアスとアルバトリオンだけ正気を保って神々に争いを挑んでるからマジでミラとアルバに関しては平行世界でも荒ぶってそうだな
アルバは時空切り裂く、ミラボレアスは平行世界の人類滅ぼしてる

[53 格無しさん 2022/05/27(金) 22:17:08.10 ID:Z4AuLeRE]

>>49
マムはS−、悉ネギはB＋でいいよ

[54 格無しさん 2022/05/27(金) 22:17:55.17 ID:YkY0s9Xd]

>>50
それってランク帯ごと分ける程か？
危険度で分かれてるレウスとティガですらC−とCなんだし、それってラオやナバルがB＋とかでいい話なんじゃないのか？

[55 格無しさん 2022/05/27(金) 22:18:29.44 ID:n445BKgB]

暫定最新ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス
B＋
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

保留
マム・タロト 悉くを殲ぼすネルギガンテ

アルバトリオン　保留→EX
ムフェト・ジーヴァ S＋→EX

[56 格無しさん 2022/05/27(金) 22:19:16.67 ID:mItuDVbu]

ex枠を採択したんだからA～Bをいじる理由がない
細分化が正義なんだからわざわざ圧縮するのは退化だよ

[57 格無しさん 2022/05/27(金) 22:21:15.91 ID:Z4AuLeRE]

>>55
なんでマムと悉ネギは保留のままなんだ？

[58 格無しさん 2022/05/27(金) 22:21:31.82 ID:YkY0s9Xd]

>>56
A帯B帯だけレンジがやたら広いのが謎
それならC帯とかももっと細分化するべきだろ

[59 格無しさん 2022/05/27(金) 22:21:51.29 ID:lccgpMj0]

アルバの格落ちが免れて良かったな

[60 格無しさん 2022/05/27(金) 22:24:29.52 ID:Z4AuLeRE]

ランク帯は今のままでいいよ

[61 格無しさん 2022/05/27(金) 22:28:01.44 ID:mItuDVbu]

>>58
俺はCも細分化すべきだと思うよ
俺の理想は横並びがない状態だから

[62 格無しさん 2022/05/27(金) 22:28:43.81 ID:YkY0s9Xd]

ドス古龍とラオやナバルを一部作品の危険度だけでランク帯ごと分けるくらいだったら
C帯とB帯の間にも新たなランク帯を作るべきだと思うんだが
ブラキやディ亜など明らかに他のC帯より格上とされるような描写や設定があるモンスターがいる訳だし、そっちの方がまだランク帯を上げるだけの説得力がある

[63 格無しさん 2022/05/27(金) 22:29:32.84 ID:mItuDVbu]

>>62
俺もずっとそう書いてる

[64 格無しさん 2022/05/27(金) 22:30:07.20 ID:O1Mxt/L5]

悉くを滅ぼすネルギガンテ

縄張り争い
vs激昂したラージャン　引き分け
vs怒り喰らうイビルジョー　引き分け

他に考察できる情報ある？

[65 格無しさん 2022/05/27(金) 22:31:02.19 ID:3DG6AOLo]

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス
B＋
怒り喰らうイビルジョー イヴェルカーナ ネロミェール 悉くを殲ぼすネルギガンテ ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

結論待機
マム・タロト

悉くを殲ぼすネルギガンテ B→ B＋
怒り喰らうイビルジョー B→ B＋
ネロミェール B→ B＋
イヴェルカーナ B→ B＋

[66 格無しさん 2022/05/27(金) 22:32:21.57 ID:tbSYDFHe]

ネギはそもそも上がる要素がなかった
保留にしたことが意味不明

[67 格無しさん 2022/05/27(金) 22:34:30.35 ID:Z4AuLeRE]

>>65
悉ネギ以外の3体をB＋に上げた理由をよろしく

[68 格無しさん 2022/05/27(金) 22:36:30.61 ID:sweBykXN]

>>67
公式設定資料集に飢餓ジョーはネロミェールとイヴェルカーナと悉くを殲ぼすネルギガンテと互角と書いてある

[69 格無しさん 2022/05/27(金) 22:36:43.13 ID:Py3wQe9i]

結局マムはどうするの

[70 格無しさん 2022/05/27(金) 22:37:28.21 ID:lccgpMj0]

>>66
659 格無しさん 2022/05/25(水) 19:37:36.58 ID:9pyetFOB
悉ネギはイシュワルダ殺してるしA－に上げても良さそうだけどな

前スレのこのあたりから保留になったけど
保留にしたことが意味不明は同意

[71 格無しさん 2022/05/27(金) 22:38:44.89 ID:O1Mxt/L5]

>>68
激昂したラージャンは？

[72 格無しさん 2022/05/27(金) 22:39:12.08 ID:EoooR9U2]

>>6
こっそり危険度を下げるのはやめよう
前スレでも結局危険度を下げるみたいな結論にはならなかった

[73 格無しさん 2022/05/27(金) 22:40:33.56 ID:lccgpMj0]

>>65
悉ネギは元々B+だったから
正確には保留→B+で現状維持

[74 格無しさん 2022/05/27(金) 22:41:04.47 ID:Z4AuLeRE]

>>68
それってただゲーム内の縄張り争いをそのまま説明してるだけじゃないの？
存在自体が同格って話じゃないなら上げるほどじゃないと思うけと

[75 格無しさん 2022/05/27(金) 22:41:19.53 ID:sweBykXN]

>>71
激昂ラージャンと氷刃ベリオの歴戦個体は危険度4とも5とも言われている
紅蓮バゼルと激昂ラージャンは何も書いてない

[76 格無しさん 2022/05/27(金) 22:43:54.91 ID:mItuDVbu]

氷刃ベリオの歴戦個体だけ特別強くなった的な設定もないし激昂と同じBでいいよね？

[77 格無しさん 2022/05/27(金) 22:44:38.55 ID:YkY0s9Xd]

正直C帯と同じ基準でランク分けしたら今A帯にいるやつ全員B＋でもいいレベルだぞ
A帯とB帯が今のままならB帯とC帯の間に新たなランク帯を設けるべき
ABは薄い理由で謎に細分化してCは差があっても同じランクに詰め込まれてるのは明らかにおかしい

[78 格無しさん 2022/05/27(金) 22:44:53.50 ID:sweBykXN]

>>74
設定資料集の記述に勝る判断材料は無い
怒り喰らうイビルジョーの写真の横にイヴェルカーナやネロミェール、悉くを殲ぼすネルギガンテと対等な組み合いを見せると書いてある。ゲーム内の縄張り争いの写真は掲載されていない

[79 格無しさん 2022/05/27(金) 22:45:44.82 ID:mItuDVbu]

>>77
文句言ってないで作ろうぜ
とりあえずC+とB−の中間枠
俺も協力するわ

[80 格無しさん 2022/05/27(金) 22:47:22.00 ID:lccgpMj0]

>>78
飢餓ジョーと激昂ラージャンの縄張り争いはないんだっけ？

[81 格無しさん 2022/05/27(金) 22:47:52.64 ID:sweBykXN]

ネルギガンテは生態系の最上位と書いてあるので猛り爆ぜるブラキディオスと激昂したラージャンより下は無い。

[82 格無しさん 2022/05/27(金) 22:48:37.84 ID:lccgpMj0]

まああったとしてもラージャンvs怒りジョーと同じモーションか

[83 格無しさん 2022/05/27(金) 22:49:33.38 ID:Vaxkqn6c]

ネロミェールはクシャを撃退した設定があったはずだし上げてもいいけど怒りジョーは反対

[84 格無しさん 2022/05/27(金) 22:49:56.30 ID:sweBykXN]

>>78
イビルジョー以外の古龍級の縄張り争いには何も書いてない
紅蓮滾るバゼルギウスは怒り喰らうイビルジョーと縄張り争いしている写真が掲載されているが設定は無い

[85 格無しさん 2022/05/27(金) 22:50:43.99 ID:mItuDVbu]

>>81
反対ではないが最上位は№1とは意味合いが異なる

[86 格無しさん 2022/05/27(金) 22:51:19.84 ID:sweBykXN]

>>83
反対するのは勝手だが設定資料集で対等に組み合うと明言されたから怒り喰らうイビルジョーと悉くを殲ぼすネルギガンテは同格で結論だろ。
設定資料集とWの縄張り争いに信頼度で勝る判断材料が無い

[87 格無しさん 2022/05/27(金) 22:51:27.25 ID:O1Mxt/L5]

クシャ撃退ならエスピナスでもしてるわ

[88 格無しさん 2022/05/27(金) 22:52:03.64 ID:YkrPhBlD]

ていうか設定資料集でもまともなフォローなかったんか紅蓮バゼル
ライズでマガドに負かされた件といい踏んだり蹴ったりだな

[89 格無しさん 2022/05/27(金) 22:52:39.04 ID:OBaDDbRY]

怒喰イビルランクに２体いて草

[90 格無しさん 2022/05/27(金) 22:53:29.11 ID:NDTaHJBc]

>>80
正規プレイでは見れない。チートで同時に呼び出せば見れるけどモーションは一緒。ちなみに通常イビルとラーも縄張りはする。こっちも結果は変わらない。

[91 格無しさん 2022/05/27(金) 22:54:30.68 ID:lccgpMj0]

マガマガはたぶん空中戦がかなり得意だと思う

[92 格無しさん 2022/05/27(金) 22:55:08.98 ID:lccgpMj0]

>>90
ありがとう

[93 格無しさん 2022/05/27(金) 22:56:16.31 ID:Wbbi9Y96]

悉くを殲ぼすネルギガンテは己の肉体のみを武器にして獲物を狩ると書いてあるので怒り喰らうイビルジョーと対等に組み合う時点で両方B+で確定した
怒り喰らうイビルジョーをBに下げるなら悉くを殲ぼすネルギガンテをBに下げないと設定資料集と矛盾するだろ
激昂したラージャンと紅蓮滾るバゼルギウスを上げた方がマシ

[94 格無しさん 2022/05/27(金) 22:57:49.99 ID:YkrPhBlD]

激昂個体が出てないライズの設定資料集だとラージャンは古龍を殺害してることが示唆されてるから通常ラージャンをbにして激昂個体をb+に上げたらいいと思う

[95 格無しさん 2022/05/27(金) 22:58:06.50 ID:YkY0s9Xd]

B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ディアブロス亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ
C
キリン亜種 イャンガルルガ ブラキディオス 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
キリン ゴア・マガラ ジンオウガ亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス


とりあえず仮でランク付け
これより下はランク帯1つずつずらしていけばいい

[96 格無しさん 2022/05/27(金) 22:58:23.62 ID:1BknDKcB]

>>16
なんで幼体が生体より何倍もでかいんだよ
嘘って気付いて

[97 格無しさん 2022/05/27(金) 22:58:58.27 ID:Z4AuLeRE]

てか飢餓イビルをB＋にしたら今度は極限イビルの種の頂点って設定と矛盾するんじゃない？

[98 格無しさん 2022/05/27(金) 22:59:36.67 ID:rijsQxuX]

>>24
並行世界どころか時間や空間を超えていると仮説が立てられてるぞ

[99 格無しさん 2022/05/27(金) 23:00:19.73 ID:rijsQxuX]

>>97
極限イビルと極限ラージャンをA-にすれば矛盾無し

[100 格無しさん 2022/05/27(金) 23:00:26.84 ID:Vaxkqn6c]

>>94
古龍ってのが何の古龍か明言されてない以上それはできないでしょ

[101 格無しさん 2022/05/27(金) 23:01:18.54 ID:lccgpMj0]

そもそも極限がいらない

[102 格無しさん 2022/05/27(金) 23:01:54.83 ID:1pcc9pXm]

>>100
一番ありそうなのが角食われてるキリンだしな

[103 格無しさん 2022/05/27(金) 23:02:39.78 ID:rijsQxuX]

>>94
そもそもラージャンは縄張り争いで古龍と引き分けだろ
いい加減危険度とクエストランクより縄張り争いを優先するべきだ

[104 格無しさん 2022/05/27(金) 23:05:43.86 ID:YkY0s9Xd]

更新

B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ディアブロス亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ
C
キリン イャンガルルガ ブラキディオス ジンオウガ亜種 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
キリン ゴア・マガラ ラギアクルス亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
ヤツカダキ モノブロス亜種 ティガレックス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス

[105 格無しさん 2022/05/27(金) 23:07:35.96 ID:mItuDVbu]

こうだろ

B－
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ディアブロス亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ ラギアクルス亜種 ゴア・マガラ 隻眼イャンガルルガ　
C
キリン亜種 イャンガルルガ ジンオウガ亜種 ブラキディオス 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C－
キリン ティガレックス亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D－
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス

[106 格無しさん 2022/05/27(金) 23:07:37.62 ID:Z4AuLeRE]

>>94
ラージャンは上げる必要ない

[107 格無しさん 2022/05/27(金) 23:10:23.24 ID:mItuDVbu]

>>104
希少種は置いておき3gモンスターがラギア亜種より上に来ることはありえないぞ
勝ってる要素皆無だったからな

[108 格無しさん 2022/05/27(金) 23:11:33.08 ID:n445BKgB]

ちゃんと根拠を説明してもらわないことにはな。勢いで細分化されても困る。

[109 格無しさん 2022/05/27(金) 23:11:51.73 ID:Vaxkqn6c]

>>104
>>105
なんだこいつら

[110 格無しさん 2022/05/27(金) 23:12:19.63 ID:mItuDVbu]

>>109
細分化するならの話

[111 格無しさん 2022/05/27(金) 23:12:33.75 ID:lccgpMj0]

>>105
こっちで賛成
ラギア亜種は村ラスボスで別格なので

[112 格無しさん 2022/05/27(金) 23:13:32.44 ID:YkrPhBlD]

>>100
キリンは別枠ですでに書かれてたみたいだしわざわざ古龍って曖昧な表現にしたっていうことはドス古龍なんかも対象になってるんじゃないか？
そもそも闘気硬化、激昂個体が出る前からすでに古の龍さえ畏怖するって設定が公開されてるし通常の個体を同期のドス古龍より下のランクに置くのは適切じゃない

[113 格無しさん 2022/05/27(金) 23:13:49.36 ID:YkY0s9Xd]

>>108
とりあえず仮で置いてる
これを叩き台にして議論していけばいい

[114 格無しさん 2022/05/27(金) 23:15:35.99 ID:mItuDVbu]

最後の出演作で比較しなければフェアじゃないし、格下とされていたモンスターがどれだけ評価されてもイビルには並ばないので結局ポジションは変化していない
>>113
最低限の説明と返信待ってる

[115 格無しさん 2022/05/27(金) 23:19:05.23 ID:n445BKgB]

ただラージャンは百竜夜行に混じってるんだよな。ドス古龍はナルハタにも挑むし完全な同格とも言えないんじゃないか。

[116 格無しさん 2022/05/27(金) 23:21:49.18 ID:Vaxkqn6c]

>>112
2もライズも、ドス古龍以外にも古龍がいるんだから結局表現が曖昧でしょ

[117 格無しさん 2022/05/27(金) 23:29:14.45 ID:Pd5AzSMx]

>>72
理由もない意見を加味する必要無いだろ

[118 格無しさん 2022/05/27(金) 23:30:27.19 ID:YkY0s9Xd]

もう少し満遍なく配置した

B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ブラキディオス ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ　
C
キリン イャンガルルガ ゴア・マガラ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ジンオウガ亜種 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
モノブロス ディアブロス アグナコトル オロミドロ ヤツカダキ ティガレックス亜種 ドボルベルク亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
ティガレックス ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス

[119 格無しさん 2022/05/27(金) 23:30:28.90 ID:mCOYZ4un]

ラーと違ってジョーとバゼルは古龍よりワンランク下と
明言されてるのが悲しい
https://s.famitsu.com/news/201804/09154865.html
>イビルジョー自体は、バゼルギウスとほぼ同格で、
>確かに非常に強いモンスターではあるのですが、
>古龍種と比べると、一段格下になります。

[120 格無しさん 2022/05/27(金) 23:32:47.39 ID:Z4AuLeRE]

危険度の信頼度はBね

[121 格無しさん 2022/05/27(金) 23:33:46.38 ID:YkrPhBlD]

>>114
最新作で設定が大きく更新されたとかじゃない限りそれまでの設定は引き継いでるってことなんだから別に過去の資料集の設定持ってきても問題ないでしょ
>>116
すまん、なにが言いたいのかよくわからない
古龍の定義に超大型が入っていようがいまいがドス古龍が入っていることには変わらないだろう
というか超大型が入っていてドス古龍が入っていないことの方がおかしいだろう　入ってなかったらラージャンが超大型を倒してることになるし

[122 格無しさん 2022/05/27(金) 23:37:40.15 ID:YkrPhBlD]

>>98
まんまレジェンズのアルセウスみたいになってるやん

[123 格無しさん 2022/05/27(金) 23:37:59.70 ID:YkY0s9Xd]

そういえばティガディノディアが同格とか言ってた人いたけどマジ？

[124 格無しさん 2022/05/27(金) 23:39:34.83 ID:mItuDVbu]

特殊ジョー>特殊ラー>特殊バゼル>ラー>ジョーバゼル
で決まりかな？
>>118
なんかモノブロス高くない？

[125 格無しさん 2022/05/27(金) 23:40:08.61 ID:tbSYDFHe]

古龍を殺すだけじゃ上げる要素としては弱いな

[126 格無しさん 2022/05/27(金) 23:42:01.85 ID:n445BKgB]

ドス古龍特にクシャは4で大幅に格上げされてるからな。

[127 格無しさん 2022/05/27(金) 23:42:23.03 ID:YkY0s9Xd]

>>124
10周年のムービーでティガがモノブロスから逃げてたからティガより上にした
逆にティガはコンセプトムービーでレウスに噛ませにされた経緯があるからディアやモノより下に置いた

[128 格無しさん 2022/05/27(金) 23:43:19.83 ID:h02paybr]

>>118
隻眼ガルルガはB−でいいんじゃないの
傷ガルルガと同格なのは少し違和感あった

[129 格無しさん 2022/05/27(金) 23:44:46.08 ID:YkrPhBlD]

>>125
モンスター同士の強さを競うスレでそれが根拠として弱いなら逆になにが強いんだよ

[130 格無しさん 2022/05/27(金) 23:46:05.95 ID:mItuDVbu]

>>127
あったなそういえば
アグナ下げていい気がする
ティガと同格のイメージ

[131 格無しさん 2022/05/27(金) 23:47:08.45 ID:YkY0s9Xd]

>>128
隻眼ガルルガは体格に恵まれず苦戦し続けていたイャンガルルガが毒の扱いに長けるようになった個体という設定。
本体自体は通常のイャンガルルガより弱い代わりに毒が強力という位置付けだからB帯に上げる程じゃないかなという判断

[132 格無しさん 2022/05/27(金) 23:47:14.49 ID:Vaxkqn6c]

>>121
ドス古龍も超大型も古龍だから表現が曖昧って話をしてるんだけど
古龍を殺害＝ドス古龍を殺害かどうかが不明だから曖昧な設定なんだよ

[133 格無しさん 2022/05/27(金) 23:47:43.19 ID:jhs4C4qF]

>>119
それジョーとバゼルだけじゃなく設定資料集で徳田にヴォルガノスも同じ事言われてたぞ

[134 格無しさん 2022/05/27(金) 23:49:39.22 ID:Z4AuLeRE]

>>124
普通のラージョーバゼルは同格

[135 格無しさん 2022/05/27(金) 23:53:50.65 ID:h02paybr]

>>131
毒だけじゃなく逆に小柄な体格を利用した独自の戦法があるって設定なかったっけ

[136 格無しさん 2022/05/27(金) 23:54:51.90 ID:jhs4C4qF]

>>119
徳田の発言だとヴォルガノスも古龍の一段格下だし難易度の話をしてるか開発陣の中で認識が違うだけだろ

[137 格無しさん 2022/05/27(金) 23:55:19.70 ID:Z4AuLeRE]

ラージャンの古龍を倒す云々は、誰とは書かれてないからランクを動かすような設定じゃないということだろう

[138 格無しさん 2022/05/27(金) 23:57:22.54 ID:YkY0s9Xd]

>>135
それもあったかも
ただ、基本的に通常のガルルガとは別の戦法を模索した個体って感じで他の二つ名みたいに分かりやすく二つ名＞通常種って感じでは無いから傷ガルルガと同じような位置付けなのかなあと

[139 格無しさん 2022/05/28(土) 00:01:44.81 ID:8D9y5UCM]

>>138
このスレでモンスターハンター大辞典ってのがどの程度考慮されるか分からないがそこでは通常種とは明らかに別格みたいな扱いだったから気になった

[140 格無しさん 2022/05/28(土) 00:04:07.03 ID:DY27oFvU]

>>132
曖昧な設定もなにも古龍を殺害や古の龍が畏怖するっていうのは公式から出されたものだぞ
それを加味したら超大型と大型古龍を一纏めにした「古龍」って曖昧な表現にされていたとしてもラージャンが倒したことがあるのは？って聞かれたらドス古龍を筆頭とした大型古龍ですってなるだろう

[141 格無しさん 2022/05/28(土) 00:10:08.74 ID:+l3esVuj]

>>140
それを決め付けって言うんだよ

[142 格無しさん 2022/05/28(土) 00:12:36.56 ID:Vj3tTROZ]

>>141
縄張り争いでラージャンと古龍引き分けだろ

[143 格無しさん 2022/05/28(土) 00:13:10.92 ID:KGczSD9k]

>>140
ラージャンのは生態から考えて普通にキリンの事だろ
ネルスキュラなんかも公式からは飛竜を食べる虫って言われてるけど、その飛竜とやらはゲリョスの事だし
単に生態を婉曲的に表現してるだけだと思うが

[144 格無しさん 2022/05/28(土) 00:13:12.14 ID:Vj3tTROZ]

縄張り争いより信頼度がある判断材料でラージャンが古龍より格下と言われた事は一度も無い

[145 格無しさん 2022/05/28(土) 00:16:33.63 ID:DY27oFvU]

>>141
ならちゃんと反論してよ
言っとくけどキリンの下りと古龍殺害の下りは別枠で書かれてるし縄張り争いでは大型古龍、イビルジョーと引き分けてるしでちゃんと裏付けというか証拠はあるからな？

[146 格無しさん 2022/05/28(土) 00:18:56.87 ID:FhUgVN2X]

いくら古龍が古龍が言っても｢古龍｣止まりで、
誰のことか指定されてない設定にそんなこだわらないでよろしい

[147 格無しさん 2022/05/28(土) 00:19:39.66 ID:Vj3tTROZ]

縄張り争いより信頼度のある判断材料が無いならラージャンはBで良いな

[148 格無しさん 2022/05/28(土) 00:25:47.43 ID:6dx27VFT]

ライズの設定資料集だと、「狩猟・捕食能力が高く、ラージャンの咆哮を辿ると古龍の骸さえ横たわると囁かれる」ってあるな
ただそこのすぐ下の所で、「古龍を除けば生態系の頂点に限りなく近い存在」とも書いてあるから、ラージャン＞古龍と言えるかは微妙かなあ

[149 格無しさん 2022/05/28(土) 00:28:00.50 ID:+l3esVuj]

>>145
君の主張は信頼度ランクZの"スレ民の考察"なんだから反論もなにもないよ

[150 格無しさん 2022/05/28(土) 00:29:49.97 ID:Vj3tTROZ]

>>149
縄張り争いはAランクだぞ。
お前はZ-ランクの考察に満たない意見しか言わないな

[151 格無しさん 2022/05/28(土) 00:30:58.49 ID:Vj3tTROZ]

あぁ間違えた縄張り争いはBランクだな

[152 格無しさん 2022/05/28(土) 00:31:18.34 ID:DY27oFvU]

別に通常のラージャンをドス古龍よりも上にしろって言ってるわけではないよ
設定的には同じランクが妥当だと思う

[153 格無しさん 2022/05/28(土) 00:32:22.93 ID:Vj3tTROZ]

1日以内にラージャンが古龍より格下というAランクの証拠が出せないならラージャンは格上げでいいだろ
下手したら自演

[154 格無しさん 2022/05/28(土) 00:33:02.14 ID:DY27oFvU]

>>149
話をしようともせずに思考停止でレッテル貼りか
哀れだな

[155 格無しさん 2022/05/28(土) 00:33:33.29 ID:KGczSD9k]

既存のランクに組み込んだ版

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ブラキディオス ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ　
C
キリン イャンガルルガ ゴア・マガラ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ジンオウガ亜種 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
モノブロス ディアブロス オロミドロ ヤツカダキ ティガレックス亜種 ドボルベルク亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

保留
マム・タロト


アグナコトルC−→D＋
極限ラージャンB＋→A−
極限イビルジョーB＋→A−
氷刃佩くベリオロスD(旧C)→B

[156 格無しさん 2022/05/28(土) 00:34:13.50 ID:Vj3tTROZ]

暫定最新ソース信頼度ランク

A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise) 素材交換
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
Z- 根拠がない意見

[157 格無しさん 2022/05/28(土) 00:35:14.91 ID:Vj3tTROZ]

>>155
氷刃ベリオCで良いだろ

[158 格無しさん 2022/05/28(土) 00:35:43.11 ID:DZQR+6nF]

>>148の文面通りなら
十分今のランクのままでいい根拠になってると思う
むしろこの表記だと古龍＞ラージャンの印象ですらある

[159 格無しさん 2022/05/28(土) 00:36:08.61 ID:bkDPPthZ]

>>155
アグナ亜種が下がっていない
アグナ亜種ってアグナよりちっちゃいし属性が変わっただけにしか見えない

[160 格無しさん 2022/05/28(土) 00:36:32.07 ID:KGczSD9k]

アグナ亜種下げ忘れた

[161 格無しさん 2022/05/28(土) 00:37:04.64 ID:Vj3tTROZ]

危険度を縄張り争いと同じランクに置く理由を説明出来る奴は居ないのか

[162 格無しさん 2022/05/28(土) 00:40:06.34 ID:IRiAe4uq]

今更ながらプケプケはライズで危険度4だしE-くらいはあるんじゃなかろうか。

[163 格無しさん 2022/05/28(土) 00:41:48.84 ID:KGczSD9k]

>>161
場合によるんじゃないか
縄張り争いでモンスターA＝モンスターBでも危険度ではモンスターA＞モンスターBとかならモンスターA＞モンスターB
縄張り争いでモンスターA＜モンスターBで危険度ではモンスターA＞モンスターBとかならモンスターA＜モンスターBの方を優先するべきな気がする
ただ、レイア＞アンジャナフみたいな縄張り争いもあるから、危険度と縄張り争い(Rise)を同ランクに置くのが一番良さそう

[164 格無しさん 2022/05/28(土) 00:41:59.68 ID:DY27oFvU]

>>158
ラージャンが古龍を倒す力を持ってることも事実だし個人的には同格のbで良いと思うんだけどね

[165 格無しさん 2022/05/28(土) 00:44:39.22 ID:Vj3tTROZ]

>>163
なら危険度はCで良いな

[166 格無しさん 2022/05/28(土) 00:45:47.38 ID:FhUgVN2X]

プケプケE−ならジュラトドスはEだな

[167 格無しさん 2022/05/28(土) 00:47:49.88 ID:KGczSD9k]

あくまで戦闘力ランキングだからラージャンはBでいいんじゃない？
生態系云々ってやつは古龍の環境干渉能力も大きく関わってそうだし

[168 格無しさん 2022/05/28(土) 00:49:24.25 ID:KGczSD9k]

前スレでも言われてたけどボルボロスとジュラトドスはEでいいと思う
なんならラドバルキン、ショウグンギザミ、ドドブランゴあたりもEで良さそう

[169 格無しさん 2022/05/28(土) 00:53:35.11 ID:FhUgVN2X]

危険度ってそこまで下げるべきか？
Riseの縄張り争いと同ランクにしたらだいぶめんどくさくなるが

[170 格無しさん 2022/05/28(土) 00:54:30.90 ID:Vj3tTROZ]

危険度は矛盾が多いから信頼出来ない

[171 格無しさん 2022/05/28(土) 00:57:18.49 ID:KGczSD9k]

折衷案

A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 危険度
D 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise) 素材交換
E 素材の値段 防具の防御力
F ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察

[172 格無しさん 2022/05/28(土) 00:58:18.47 ID:FhUgVN2X]

>>170
何と？

[173 格無しさん 2022/05/28(土) 01:02:35.52 ID:Vj3tTROZ]

>>172
設定資料集

[174 格無しさん 2022/05/28(土) 01:02:59.70 ID:6dx27VFT]

ライズのヌシのランクは流石に信用できんが、他は特に矛盾が多いって事もないと思うがなあ

[175 格無しさん 2022/05/28(土) 01:03:07.75 ID:Vj3tTROZ]

>>171
素材交換はFだろ

[176 格無しさん 2022/05/28(土) 01:04:41.11 ID:FhUgVN2X]

>>173
じゃあBでもいいだろ

[177 格無しさん 2022/05/28(土) 01:14:08.63 ID:KGczSD9k]

>>175
少なくとも防具の防御力とか素材の値段よりは遥かにマシ

[178 格無しさん 2022/05/28(土) 01:15:07.23 ID:Vj3tTROZ]

>>176
設定資料集と矛盾してるから信頼度が無いという話は危険度より設定資料集の方が信頼出来ることが前提だぞ

[179 格無しさん 2022/05/28(土) 01:15:27.53 ID:Vj3tTROZ]

>>177
そんな差無いだろ

[180 格無しさん 2022/05/28(土) 01:25:09.75 ID:FhUgVN2X]

>>178
どういうことだ？
だから資料集はA、危険度はBでいいじゃん

[181 格無しさん 2022/05/28(土) 01:25:46.31 ID:KGczSD9k]

>>179
素材交換は基本的に素材のモンスターの格が交換元＝交換先or交換元＜交換先
という法則性があるから参考になる
全てがそうという訳ではないが、そういう奴はより優先度が高いソースで判断できるから問題無い
特に、しばらく出てないモンスターの比較的新しい作品での貴重な情報源にもなるからDくらいが妥当

[182 格無しさん 2022/05/28(土) 01:34:22.63 ID:wKG48WD3]

危険度はBランクで良いと思う。

[183 格無しさん 2022/05/28(土) 01:45:10.82 ID:Vj3tTROZ]

>>180
公式設定と違う事ばかり言ってる奴が居たら信頼失くすだろ
危険度だけ信頼を失わない理由が無い

[184 格無しさん 2022/05/28(土) 01:48:38.85 ID:gl/eV7EB]

危険度については矛盾矛盾連呼してるのが一人いるだけじゃね
Bで問題ないだろう

[185 格無しさん 2022/05/28(土) 01:51:35.22 ID:Vj3tTROZ]

Z- 根拠がない意見

[186 格無しさん 2022/05/28(土) 01:57:38.23 ID:FhUgVN2X]

>>183
マジで何を言ってるのかわからない

[187 格無しさん 2022/05/28(土) 02:01:34.35 ID:6dx27VFT]

そもそも各データで食い違いが生じるからこその信頼度ランクなんじゃないの？
矛盾しないなら資料集からハンターランクポイントまで一律同じで良くなるじゃん
危険度がBだと何か都合が悪い事でもあるんだろうか

[188 格無しさん 2022/05/28(土) 02:06:41.09 ID:Vj3tTROZ]

矛盾しないなんて言ってないだろ
設定資料集は設定そのもので正しいのだから設定資料集と違う情報は間違ってる
危険度は間違った情報が多いから信頼出来ないだけの話

[189 格無しさん 2022/05/28(土) 02:08:34.23 ID:Vj3tTROZ]

矛盾するから信頼出来ないと言ってるだろ
公式設定と矛盾しないW縄張り争いと比べて設定と矛盾する数が多いから同じだけ信頼出来ない
モンスターの戦闘力を数値化した物でもないから強さランク程関連性も無い

[190 格無しさん 2022/05/28(土) 02:10:11.59 ID:Vj3tTROZ]

設定と矛盾が多いのにCでなくBにする意味が無い
Cで何の問題があるのか

[191 格無しさん 2022/05/28(土) 02:16:47.32 ID:s6zTpNFT]

まずID:Vj3tTROZが熱弁してるほど矛盾が多い訳でもないからなあ
ID:Vj3tTROZの頭の中では信頼できないんだなーとしか

[192 格無しさん 2022/05/28(土) 02:26:46.63 ID:KGczSD9k]

その理論だと縄張り争い(W、IB)をAにすればいいだけでは？

[193 格無しさん 2022/05/28(土) 04:40:56.88 ID:1O3ZuLu0]

>>119
古龍種と比べると、一段格下になります。ですから、アップデート配信後は、手応えはありつつも、わりとふつうに狩れてしまうユーザーさんが多いんじゃないかなという思いがありました。

クエスト難易度の話でした

[194 格無しさん 2022/05/28(土) 09:24:49.85 ID:IRiAe4uq]

というかマムはS-でいいのか？

[195 格無しさん 2022/05/28(土) 09:54:05.31 ID:b3KKUja+]

>>194
いいよ

[196 格無しさん 2022/05/28(土) 10:36:45.47 ID:bkDPPthZ]

激昂ラージャンがBなら極限ラージャンもB+では？

[197 格無しさん 2022/05/28(土) 13:19:38.56 ID:E9l3F4Ia]

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ブラキディオス ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ　
C
キリン イャンガルルガ ゴア・マガラ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ジンオウガ亜種 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
モノブロス ディアブロス オロミドロ ヤツカダキ ティガレックス亜種 ドボルベルク亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

マム・タロト 保留→S-

[198 格無しさん 2022/05/28(土) 13:41:47.04 ID:J/p1EskC]

>>197
もうこれでランク完成でいいだろ
非の打ち所がない
スレ終了でいいよ

[199 格無しさん 2022/05/28(土) 13:50:10.85 ID:bkDPPthZ]

ガララアジャラ亜種一個上げていいような気がする
こいつだけなぜか極限化個体いるし

[200 格無しさん 2022/05/28(土) 13:51:30.31 ID:DZQR+6nF]

流石に更新適当すぎるだろ
ラージャンの位置もまだ流れとして決まってないし
マムに関してはいいか？いいよで決定とか舐めてるのか

[201 格無しさん 2022/05/28(土) 14:08:50.01 ID:/I3c2xWw]

トビカガチ亜種がE＋にいるの違和感があり過ぎる

[202 格無しさん 2022/05/28(土) 14:10:03.79 ID:lCoJ456k]

ラージャンはまだだがマムは前スレからS-と言われてて今も反論ないし決定でいい

てかそもそも>>197は暫定ランクじゃないし

[203 格無しさん 2022/05/28(土) 14:36:57.50 ID:FhUgVN2X]

そろそろ今まで通りの方のランク作ろう

[204 格無しさん 2022/05/28(土) 14:51:09.41 ID:/I3c2xWw]

暫定最新ランク

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド リオレウス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス
C＋
ブラキディオス ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 隻眼イャンガルルガ　
C
キリン イャンガルルガ ゴア・マガラ モノブロス亜種 ジンオウガ亜種 氷刃佩くベリオロス 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C−
モノブロス ディアブロス オロミドロ ヤツカダキ ティガレックス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紫毒姫リオレイア
D＋
ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

氷刃佩くベリオロスB→C
アグナコトル亜種C→C−

[205 格無しさん 2022/05/28(土) 14:54:14.20 ID:FhUgVN2X]

>>204
なんで最新暫定ランクを名乗ってるんだ？

[206 格無しさん 2022/05/28(土) 14:56:19.72 ID:/I3c2xWw]

氷刃佩くベリオロスB→C とアグナコトル亜種C→C−は既に言われてるぞ

[207 格無しさん 2022/05/28(土) 14:57:14.64 ID:sdhKRNWZ]

C帯6分割とかまだ全然決定じゃねーだろ
荒らしやめろ

[208 格無しさん 2022/05/28(土) 14:59:19.24 ID:/I3c2xWw]

>>207
ずっと反論無かったしそれは決定でいいでしょ
A帯とB帯が分かれててC帯とD帯が分かれてないのがそもそもおかしいし、それに対する反論が無い以上C帯とD帯が分かれるのは決定だよ

[209 格無しさん 2022/05/28(土) 15:01:03.62 ID:+pE0zDpP]

いきなり6分割じゃなくて前スレで出たみたいに1ランクを4分割すれば良い。

[210 格無しさん 2022/05/28(土) 15:03:03.12 ID:bkDPPthZ]

俺は賛成だぞ
>>206
Cの理由は？歴戦個体が歴戦激昂ラージャンと並ぶB+なんだからBが妥当でしょ

[211 格無しさん 2022/05/28(土) 15:05:02.70 ID:sdhKRNWZ]

>>208
6分割はもし分割するならって仮の話だったろ
それをなに急に正式採用してんだよ

[212 格無しさん 2022/05/28(土) 15:05:35.15 ID:/I3c2xWw]

>>210
資料集の記述だっけ？
今手元に無いから真偽が分からないけど本当ならBでいいと思う

[213 格無しさん 2022/05/28(土) 15:09:39.26 ID:FhUgVN2X]

細分化はするにしても4分割だろう
そもそも6分割はA帯自体がいらないとか言ってた奴が始めたことだしわけがわからない

[214 格無しさん 2022/05/28(土) 15:10:46.63 ID:/I3c2xWw]

>>211
全然急ではないだろ
分割されたランクを軸に議論が進められてたし、分割する事に対する根拠のある反論が無いなら分割は既に決定だよ

[215 格無しさん 2022/05/28(土) 15:18:41.85 ID:GwGzZYtu]

>>212
本当に書いてあるが危険度が4とも5とも言われているだから悉ネギより1か2ランク上

[216 格無しさん 2022/05/28(土) 15:25:47.13 ID:sdhKRNWZ]

4枠なら賛成してもいいが6枠は反対

[217 格無しさん 2022/05/28(土) 15:28:28.81 ID:GwGzZYtu]

>>191
Wの縄張り争いと差がないと思っているなら設定を全て確認しろよ

[218 格無しさん 2022/05/28(土) 15:29:55.56 ID:ZytO5KTA]

反対が無いならSから順に4分割にしていくか？

[219 格無しさん 2022/05/28(土) 15:30:03.43 ID:bkDPPthZ]

6枠反対派は見栄え気にしてるだけだよな？
反対するなら理由を付してくれ

[220 格無しさん 2022/05/28(土) 15:32:43.19 ID:GwGzZYtu]

>>219
俺は6枠賛成

[221 格無しさん 2022/05/28(土) 15:42:08.82 ID:sdhKRNWZ]

>>219
縄張り争いで言ったらC+からD-まで互角の範囲とか幅を不要に広くしすぎ
どういう基準で分けてるのか説明もねーし

[222 格無しさん 2022/05/28(土) 15:45:54.97 ID:bkDPPthZ]

>>221
幅が広くてなんか問題があるの？
細分化=正確なランキングなんだから、他のランク帯が合わないならそちらを広げるだけ
具体的な基準が知りたいなら個別に聞けばいいだけで一律に反対する理由なし

[223 格無しさん 2022/05/28(土) 15:47:02.03 ID:FhUgVN2X]

C＋〜C−はランク分けるほどの差はないだろう
そもそも危険度6の二つ名連中が何で下がってるのか謎

[224 格無しさん 2022/05/28(土) 15:49:46.75 ID:FhUgVN2X]

>>218
4分割はC帯だけでいい
もし他もするならB帯くらい

[225 格無しさん 2022/05/28(土) 15:51:01.74 ID:x+1b8Bo5]

>>221
同意。上の6分割見る限り根拠も薄い却って適当なランクになるわ。

[226 格無しさん 2022/05/28(土) 15:53:17.51 ID:x++/Dft+]

>>223
A帯〜B帯もランク帯を分けるほどの差はないけどな
ダレンやラオなんてずっとドス古龍と同格として扱われてたのに謎にA帯にいる
その程度でランク帯を分けるなら、ブラキやゴアみたいに明確に主級と差をつけてるモンスター専用のランク帯も設けるべき

[227 格無しさん 2022/05/28(土) 15:53:20.56 ID:J/p1EskC]

歴戦氷刃ベリオの件は絶対嘘だと思ってたけどマジで書いてあって草
ゲーム中ではあんなよわよわだったのに…
あとご苦労が危険度3のリストに載ってないの意味わからん

[228 格無しさん 2022/05/28(土) 15:54:45.28 ID:bkDPPthZ]

却って適当なランクとか笑う
分けるほどの差というのは感覚の話に過ぎない
似たような強さのモンスターを一括にして満足したいならそれでいいが、それじゃ強さランキングを作る意味がない
ランキングの理想は順位

[229 格無しさん 2022/05/28(土) 15:58:59.71 ID:FhUgVN2X]

>>226
A帯とB帯は分けるほど差がないには全く賛同できないし、危険度6の二つ名4体を下げた理由を言わないのはなぜだ？

[230 格無しさん 2022/05/28(土) 16:03:33.58 ID:x++/Dft+]

>>229
賛同できないのってあなたがただそう思ってるだけじゃん
実際ランク帯を分けるほどの根拠は存在しない。せいぜいB ＋がいいとこ

二つ名は下げたの自分じゃないし知らないよ
そもそもそれは分割に対する反論ではなく内容に対する反論だろ

[231 格無しさん 2022/05/28(土) 16:10:20.44 ID:sdhKRNWZ]

結局大した基準も理由もなくなんとなくで分けてるだけやん
なにが正確なランクだよ

[232 格無しさん 2022/05/28(土) 16:10:56.26 ID:J/p1EskC]

細分化しまくったら議論しなきゃならないこと増えすぎてダルくない？
それに過去レス全く読まない一見様達のランク改変要求も倍になるぞ

[233 格無しさん 2022/05/28(土) 16:13:10.02 ID:FhUgVN2X]

>>226
元々のC＋枠がブラキゴア主級の亜種とかの主級より強い所だっただろう

[234 格無しさん 2022/05/28(土) 16:16:08.33 ID:x++/Dft+]

・A帯とB帯を１つのランク帯に纏めた上でB帯とC帯をそれぞれ４分割する
・A帯とB帯はそのままで、C帯をC帯とD帯に分割する

この２択だろ
少なくとも旧ランクだとランク帯によって判断基準が異なってるからそれは解消するべき

[235 格無しさん 2022/05/28(土) 16:19:40.85 ID:x++/Dft+]

>>233
もしその基準でランク付けするなら今あるA帯はB＋って事になるだろ
ブラキやゴアにランク帯を分ける程の差がないという主張は、A帯とB帯にランク帯を分けるほどの差は無いという主張と同義

[236 格無しさん 2022/05/28(土) 16:31:20.38 ID:bkDPPthZ]

>>232
過疎りたいのか？
常に話してないと議論スレって過疎るんだよ
このスレだって今でこそ話してるけど数年で一スレ消費するレベルで人居なかったし

[237 格無しさん 2022/05/28(土) 16:39:55.36 ID:FhUgVN2X]

>>235
何でそこが同義なんだ？
ドス古龍はラージャンイビルジョー達とほぼ同格、A帯はそれより差があるってだけの話

[238 格無しさん 2022/05/28(土) 16:48:17.25 ID:x++/Dft+]

>>237
ラオやダレンはドス古龍と同格、ナバルはイビルジョーやラギア希少種よりも格下。こいつらにB帯を凌駕するだけの差は無い
一方で、ゴア、ブラキ、ヤツカダキはそれぞれティガ、アグナ、レウスよりも明らかに格上の設定や描写があり、ディ亜やティ亜、ガルルガはイビルジョーに匹敵する実力がある事が公式から示されてる
C帯をC帯とD帯に分割することはA帯とB帯が分割されていることよりも遥かにまともな根拠がある

[239 格無しさん 2022/05/28(土) 17:09:43.16 ID:FhUgVN2X]

>>238
ラオナバルとかがB＋だとしてもそれ以外は普通に格上だからA帯を無くすなんてことにはならないぞ

[240 格無しさん 2022/05/28(土) 17:13:19.65 ID:2UiCyhce]

C-の下に少し弱い枠を作って4分割で十分
A帯ガーの人は無視でおけ

[241 格無しさん 2022/05/28(土) 17:14:06.59 ID:x++/Dft+]

>>239
無くせなんか言ってない
C帯をC帯とD帯に分割すればいいだけ
ラオやナバル以外のA帯のモンスターもB帯を凌駕するような設定描写は存在しない
危険度で分けてると言うならなおさらディアやレウスみたいな危険度が分かれてるモンスターでランク帯を分けるべき

[242 格無しさん 2022/05/28(土) 17:16:41.08 ID:bkDPPthZ]

な？だからワッチョイとルール必要なんだよ

[243 格無しさん 2022/05/28(土) 17:19:33.80 ID:oq3stb+J]

もう最初から全部作り直せよ

[244 格無しさん 2022/05/28(土) 17:23:56.70 ID:DZQR+6nF]

グダグダで草
スレ内のルールも設けず適当にランク作ってるからこういうことになる

[245 格無しさん 2022/05/28(土) 17:26:42.19 ID:1O3ZuLu0]

>>238
ティガ亜種がイビルジョーに匹敵…？

[246 格無しさん 2022/05/28(土) 17:29:58.66 ID:x++/Dft+]

>>245
ティガ亜種とイビルジョーが戦ったら勝つのはどちらかという開発陣に対する質問で、２人の開発陣が双方に勝つ可能性がある事を示していて、どちらかは決めきれないと言ったような事を言ってる

[247 格無しさん 2022/05/28(土) 17:30:05.32 ID:2UiCyhce]

余計なこと考えずにC帯の枠を１個増やせばいいだけなんだよなぁ

[248 格無しさん 2022/05/28(土) 17:31:57.73 ID:x++/Dft+]

>>247
それじゃランク帯によって判断基準が違うという根本的な問題が解決しない

[249 格無しさん 2022/05/28(土) 17:34:32.36 ID:bkDPPthZ]

導入してくれ

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

[250 格無しさん 2022/05/28(土) 17:34:49.09 ID:bkDPPthZ]

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。　

[251 格無しさん 2022/05/28(土) 17:35:08.48 ID:bkDPPthZ]

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）


・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等


＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

[252 格無しさん 2022/05/28(土) 17:37:18.11 ID:2UiCyhce]

>>248
ランク帯によって判断基準が違う？
そんなことある？

[253 格無しさん 2022/05/28(土) 17:52:53.66 ID:J/p1EskC]

ワンピの申請制はダルいからもっと簡略化してくれ

[254 格無しさん 2022/05/28(土) 17:53:27.77 ID:x++/Dft+]

>>252
スレの流れ読めよ...
A帯B帯とC帯で判断基準が違ってるだろ
それを解消する方法として>>234 を示してる
それすらも嫌なら〇帯みたいな謎の括りを無くして上から順にSABCDEFG...と順番にランク付けしていけばいい

[255 格無しさん 2022/05/28(土) 18:01:12.94 ID:2UiCyhce]

>>254
スレの流れ読んでるけど判断基準が違うことはないね

[256 格無しさん 2022/05/28(土) 18:04:15.77 ID:FhUgVN2X]

前スレにあったC＋＋、C＋、C−、C−−の
4段階で良さそうだろう

[257 格無しさん 2022/05/28(土) 18:06:49.40 ID:bkDPPthZ]

それ俺のレスなんだが採用でいいの？

[258 格無しさん 2022/05/28(土) 18:11:34.44 ID:x++/Dft+]

>>255
いや明らかに違うだろ
A帯にはB帯と同格のモンスターと危険度のみで上回ってるモンスターしか存在しない
C帯は危険度が違うモンスターや設定上でC帯を上回るモンスターも全て同じC帯に纏められてる

[259 格無しさん 2022/05/28(土) 18:12:22.50 ID:hVUmfqDw]

分割は4段階で良いけど、確かにそのランク帯に置く基準は必要だと思うな。
EX 禁忌クラス
S 危険度最高 ラスボスクラス
A 準ラスボスクラス
B 一般古龍クラス
C 準古龍クラス
D 主クラス
適当に書いたけどこんな感じで。

[260 格無しさん 2022/05/28(土) 18:15:18.15 ID:x++/Dft+]

>>259
賛成
ブラキやディ亜等の準古龍クラスをC
レウスやギエナ等の主クラスをDでいい

[261 格無しさん 2022/05/28(土) 18:16:07.24 ID:GwGzZYtu]

これだけでいいよ
採用されていない意見を取り入れたランキングは無効
理由を書いていない意見は無効
有効な反対意見が無い状態が連続で36時間続いた場合は仮採用とする

[262 格無しさん 2022/05/28(土) 18:18:10.80 ID:x++/Dft+]

>>258 は旧C帯の話ね

[263 格無しさん 2022/05/28(土) 18:21:07.87 ID:7gDs7Sb+]

>>261
自演しても理由が書いていなけりゃ無効だから自演する旨味なしで
理由が正しいなら自演の意見でもいい。
レッテル貼りで粘着して停滞する事も無くなる

[264 格無しさん 2022/05/28(土) 18:26:21.15 ID:FhUgVN2X]

>>259
Cが主クラスだろう
準古龍って誰のことなのかわからない

[265 格無しさん 2022/05/28(土) 18:30:58.77 ID:bkDPPthZ]

前スレから気になってたが。はなせ自演対策に反対するの？あるにこしたことないだろ
ワッチョイすらないスレなんだから必要だわ

[266 格無しさん 2022/05/28(土) 18:36:53.29 ID:2UiCyhce]

>>258
A帯もB帯より設定や報酬金で上回ってるモンスターがいるんだけどな
C帯の枠を1個増やせばいいだけ
>>259
C主クラス、D中堅クラスじゃね？

[267 格無しさん 2022/05/28(土) 18:38:12.38 ID:J/p1EskC]

自演で賛同レスしまくってあるモンスターを
今の位置にした俺が言うのもなんだか
自演禁止はどの強さ議論スレでも当たり前のルールだわな

[268 格無しさん 2022/05/28(土) 18:41:53.90 ID:Ob8pico4]

>>265
自演する意味を無くして自演を防ごうと言ってるだろ

[269 格無しさん 2022/05/28(土) 18:47:10.46 ID:bkDPPthZ]

>>267
ふざけんな
>>268
正しい理由とやらが一つしかないと思ってんの？だとしたらこんな揉めない
正しいと思われる理由が付されてる意見が複数あるから議論になるんだわ
よってお前のやり方じゃ不十分
結局多数派が正義のスレッドだからな

[270 格無しさん 2022/05/28(土) 18:50:52.53 ID:4H/sjMj+]

禁忌クラスが生まれる
↓
アルバブチギレ絶滅ワールドツアー
↓
ミラボレアス叩き起こされる
↓
禁忌クラス死ぬ
↓
アルバ大人しくなる
↓
ミラボレアス大人しくなる

EXクラスはアルバが襲撃仕掛けるかどうかで判定もらう感じかね

[271 格無しさん 2022/05/28(土) 18:54:04.20 ID:J/p1EskC]

傍から見たら賛同レス多数の方が正しく思えてしまうから
自演対策は徹底するべき
ワッチョイも入れろ

[272 格無しさん 2022/05/28(土) 19:13:25.85 ID:x++/Dft+]

>>266
報酬金よりも設定の方が優先度が上だろ
結局A帯がB帯より上である根拠と現C帯が現D帯を上回ってる根拠に大差は無い
ならA帯がB帯と分かれてるいるように、>>259 みたく準古龍のC帯と主のD帯で分けた方がいい

[273 格無しさん 2022/05/28(土) 19:18:45.97 ID:x++/Dft+]

>>204 の最新ランクを叩き台にして、>>259 の基準に沿った議論をしよう

[274 格無しさん 2022/05/28(土) 19:24:10.06 ID:x++/Dft+]

とりあえず今C帯にいる二つ名は全員B−にして、D帯にいる二つ名をC帯に置こう

[275 格無しさん 2022/05/28(土) 19:54:39.11 ID:fgJl1yHj]

>>204のC+からD+辺りはどうやって決めたんだ？
ここら辺の振り分けに根拠とか基準はあるのか聞かないと自分は賛成できないかな。

[276 格無しさん 2022/05/28(土) 19:58:32.27 ID:bkDPPthZ]

>>275
具体的に聞かないと酷だわ
逆にどのモンスターが引っかかってんの？

[277 格無しさん 2022/05/28(土) 20:23:02.52 ID:x++/Dft+]

>>204 はただの叩き台だし理由とかどうでもいいからとりあえず変更点を議論しよう
少なくともブラキ、ゴア、ディ亜あたりが主級より上なのは設定やムービーで確定してるからC帯で問題ないだろう
細かい+-は後々議論していけばいいし、今はC帯とD帯を分けるのが先決

とりあえず公式から主級を凌駕したり古龍級に匹敵するような言及や描写が示されてるのはブラキディオス、ディアブロス亜種、ティガレックス亜種、オドガロン亜種、イャンガルルガ、ゴア・マガラ、ヤツカダキぐらいかな？
こいつらはC帯でいいだろ
あとは一応古龍種のキリンもかな？
逆にディアとかモノは特にそんな描写無いしD+で良さそう

[278 格無しさん 2022/05/28(土) 20:23:39.08 ID:69fNVgzD]

>>269
意見の正しさに数は関係ないだろ

[279 格無しさん 2022/05/28(土) 20:24:44.76 ID:1O3ZuLu0]

>>246
ソースがブログって信用できるの？

[280 格無しさん 2022/05/28(土) 20:26:58.68 ID:bkDPPthZ]

>>278
だからお前が考えてるような正しさはないんだよ
独善的
>>277
ジンオウガ亜種と3g登場一般モンスター最強のラギア亜種も入る

[281 格無しさん 2022/05/28(土) 20:28:00.54 ID:KPS6Bwhm]

>>279
実際にあったイベントのレポだから信用できるだろ

[282 格無しさん 2022/05/28(土) 20:34:27.25 ID:7An7UO1V]

>>281
モンハン生みの親の藤岡がイビルジョーを推して、アシスタントの小嶋がティガ亜種を推してる話なんですけど

[283 格無しさん 2022/05/28(土) 20:35:05.38 ID:x++/Dft+]

B-
隻眼イャンガルルガ 紫毒姫リオレイア 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ
C帯
ブラキディオス ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 キリン亜種 キリン リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ イャンガルルガ ゴア・マガラ ジンオウガ亜種 ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D帯
モノブロス ディアブロス オロミドロ アグナコトル亜種 ャhボルベルク亜試 モノブロス亜種 ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種 ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種

とりあえずこんなところか？
公式で主級を凌駕してたり古龍級に匹敵するとされてるモンスターと、それより格上に位置付けられてるモンスターをC帯に纏めてみた
一部二つ名はD帯でいいかもしれないな

[284 格無しさん 2022/05/28(土) 20:38:18.47 ID:n5UR6AdV]

>>282
だからそれをレポしたブログのことを言ってるんじゃないの？

[285 格無しさん 2022/05/28(土) 20:39:49.04 ID:69fNVgzD]

>>282
藤岡と小嶋と徳田でモンスターの強さの認識バラバラなんじゃないのか

[286 格無しさん 2022/05/28(土) 20:39:57.63 ID:n5UR6AdV]

モンハンフェスタ2011大阪のレポな

[287 格無しさん 2022/05/28(土) 20:47:37.40 ID:ft2N5MA3]

>>284
うんだから"開発者の誰が"どっちを推してるかの話をしてるんだけど

[288 格無しさん 2022/05/28(土) 20:49:42.78 ID:1O3ZuLu0]

無印、2、3、4の監督をしてる藤岡とアシスタントの発言力はどちらが上ですかね

[289 格無しさん 2022/05/28(土) 20:53:23.27 ID:8D9y5UCM]

>>283
レイア希少種もB−でよくね

[290 格無しさん 2022/05/28(土) 20:59:48.83 ID:x++/Dft+]

B−
隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 キリン亜種 リオレイア希少種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
キリン イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種


とりあえず>>283 を危険度等に矛盾が無いように振り分けるとこんな感じ

C+→Cの亜種や特殊個体、古龍級に匹敵する描写や設定があるモンスター、危険度で古龍級に並ぶモンスター、左記のモンスターより格上に位置付けられているモンスター
C→主級に明確に勝る描写や設定があるモンスター、古龍級に匹敵するのかが曖昧なモンスター、古龍種
C-→D+の亜種
D+→主級亜種や、主級の中でも一部作品の危険度で高めの危険度が設定されているモンスター等
D→主級
D−→一部の危険度や縄張り争い等で他の主級に劣る描写があるモンスター

二つ名に関してはランク帯ごと平行移動させた

[291 格無しさん 2022/05/28(土) 21:04:32.47 ID:OfoTyvKy]

>>287
話が噛み合っていないようだが
>>279はこのブログの記事以外に黒ティガとジョーの件の公式発言があったという情報源が見つからなかったから
ブログがウソを付いてる可能性もあるのに信用していいのか？って聞いてるんじゃないの
http://kurage.3rin.net/Entry/48

[292 格無しさん 2022/05/28(土) 21:08:38.33 ID:x++/Dft+]

やっぱジン亜がC+ならキリンもC+で良かったかも

[293 格無しさん 2022/05/28(土) 21:16:09.54 ID:x++/Dft+]

と言うか、キリン自体がIBの危険度で他の古龍級と同格まで格上げされたし、キリンC+、キリン亜種B-がいいか

[294 格無しさん 2022/05/28(土) 21:19:12.52 ID:x++/Dft+]

>>289
確かにレイア希少種もB-でいいな

[295 格無しさん 2022/05/28(土) 21:21:44.83 ID:bkDPPthZ]

>>294
でもジョーに威嚇ばっかなんでしょ？レウスと希少種だけ並ぶっておかしくない、

[296 格無しさん 2022/05/28(土) 21:21:45.36 ID:5bQdb8n2]

元のC帯は全員縄張り争い引き分けの誤差レベルなのに無理やりランク帯ごと引き離そうとしてて草

[297 格無しさん 2022/05/28(土) 21:22:42.00 ID:adYVpPDj]

ラギア亜種とジンオウガ亜種は3Gの最終クエ大いに凱歌を奏したりを思い出す

[298 格無しさん 2022/05/28(土) 21:22:55.53 ID:bkDPPthZ]

>>296
逆になんでだめなの？

[299 格無しさん 2022/05/28(土) 21:27:10.65 ID:x++/Dft+]

>>295
でもそれ某実況者の見解でソースとして微妙だしな...

>>296
それを言うならA帯とB帯も誤差レベルで引き剥がされてる
そもそもたった一撃ずつの応酬の縄張り争いよりも公式設定や決着が付いてる公式ムービーの方が優先度が上

[300 格無しさん 2022/05/28(土) 21:34:01.41 ID:bkDPPthZ]

>>299
そうだったの！？ならB−だね

[301 格無しさん 2022/05/28(土) 21:40:43.93 ID:x++/Dft+]

https://youtu.be/3NguxlCVuNo
IBにも強さランクが存在する可能性を示唆する動画
ここでは古龍級に積極的に攻撃を仕掛ける銀レウスに対して金レイアは威嚇を繰り返すと言われてるけど、公式ソースでは無い以上本当にそういう行動ルーチンが組まれてるのかは不明

[302 格無しさん 2022/05/28(土) 21:43:39.75 ID:bkDPPthZ]

https://youtu.be/KFJ7cS8dQpM
見てみたがこことそこまで乖離していない印象
けど範囲とかいう謎項目で評価されてるから注意

[303 格無しさん 2022/05/28(土) 21:52:42.29 ID:5bQdb8n2]

>>299
だからC帯に1枠くらい追加して強い奴はC＋に纏めればええやん
だいたいAとBが誤差言ってるのお前だけや

[304 格無しさん 2022/05/28(土) 21:57:13.90 ID:x++/Dft+]

>>303
CとDは誤差でAとBが誤差じゃ無いと思うならその根拠を示せばいいのでは？
それともなんとなく気に入らないからCとDは誤差って言い張ってるだけ？

[305 格無しさん 2022/05/28(土) 22:00:26.95 ID:x++/Dft+]

>>303
君が言ってるのはB帯に1枠追加してA帯をそこに纏めればいい、という意見と何も変わらないよ

[306 格無しさん 2022/05/28(土) 23:09:49.32 ID:FhUgVN2X]

イブシとゾラは全然誤差じゃないな
C帯はD帯よりランク帯ごと上げないといけないモンスターはいないという話だろう

[307 格無しさん 2022/05/29(日) 00:22:46.81 ID:bX73h3ah]

まあCとDは合併して元通りでも良いと思う

[308 格無しさん 2022/05/29(日) 00:25:25.90 ID:iQL3+A4F]

反対する

[309 格無しさん 2022/05/29(日) 00:26:02.55 ID:iQL3+A4F]

合併はすべきではない
せっかく細分化したんだから他のランク帯が合わせるべき

[310 格無しさん 2022/05/29(日) 00:55:33.33 ID:bX73h3ah]

細分化するなら4分割案の方で良い

[311 格無しさん 2022/05/29(日) 01:28:27.60 ID:iQL3+A4F]

なぜ？4分割案を提案した俺が4分割を否定してるんだが

[312 格無しさん 2022/05/29(日) 01:32:28.33 ID:SLdgoGhw]

>>310
賛成
Cを分割したらBもやろう

[313 格無しさん 2022/05/29(日) 01:45:10.82 ID:FLYcPZau]

誰もA帯とB帯が誤差じゃない根拠を示せてなくて草
もうC帯とD帯を分けるのは決定でいいよ
根拠も無く合併とか言ってる奴は無視

[314 格無しさん 2022/05/29(日) 01:52:34.96 ID:oWrS+KVg]

>>204のC帯D帯よりも>>290の方が妥当だからこっちを組み込もう。レイア希少種とかはB−にして
内容の反論は特に無さそうだし

[315 格無しさん 2022/05/29(日) 01:58:11.59 ID:iQL3+A4F]

内容に関する突っ込みはほんと皆無だよね

[316 格無しさん 2022/05/29(日) 02:15:53.42 ID:oWrS+KVg]

暫定最新ランク

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ


C帯B帯基準→>>290
リオレイア希少種C＋→B−
キリンC→C＋
キリン亜種C＋→B−
氷刃佩くベリオロスC→B

[317 格無しさん 2022/05/29(日) 02:16:15.14 ID:4+TnYY2M]

土台になるテーマも設けずに好き勝手語ってるだけで
更新頻度だけは無駄に高いから
そのタイミングでスレにいる数人が決定権持っちゃってるんだよ
それで悉ネギ保留とかいう無能な事態になる

[318 格無しさん 2022/05/29(日) 02:24:43.07 ID:qMTMFvEi]

このスレ最大の謎はアンジャナフ保留

[319 格無しさん 2022/05/29(日) 02:27:04.19 ID:oWrS+KVg]

アンジャナフ保留は熱が覚めるまでとかいう謎過ぎる理由で保留にされてるからな

[320 格無しさん 2022/05/29(日) 02:30:23.39 ID:oWrS+KVg]

激昂ラージャンと氷刃ベリオって結局Bにいるけど、ドス古龍より上の危険度4〜5クラスって設定資料で言われてるならこいつらはB＋かもしくはA帯でもいいんじゃない？

[321 格無しさん 2022/05/29(日) 02:31:16.79 ID:iQL3+A4F]

それは歴戦個体の話じゃないの？

[322 格無しさん 2022/05/29(日) 02:33:55.05 ID:oWrS+KVg]

>>321
でもドス古龍とかの歴戦個体が危険度3な事も考えると通常個体もそれより格上じゃない？
歴戦個体で特別強くなるみたいな設定は無さそうだし

[323 格無しさん 2022/05/29(日) 02:36:45.93 ID:iQL3+A4F]

>>322
単純に特別強くなったんじゃない？

[324 格無しさん 2022/05/29(日) 02:41:54.36 ID:oWrS+KVg]

>>323
でも激昂ラーと氷刃ベリオの危険度がゲーム中では伏せられてるのを見るに、やっぱり強さとしてはB帯より上だと思うんだけど
氷刃ベリオなんかはアルバとほぼ同時実装だし、A帯クラスの格はあると思う

[325 格無しさん 2022/05/29(日) 03:00:29.23 ID:oWrS+KVg]

ジン亜実装の時は明確にムフェトの前座扱いだったし公式からも本命はムフェトの方って言われてたけど、氷刃に関してはアルバと同時期に別々で実装されたし、なんならジン亜の時とは逆で氷刃の方が隠しモンスター的な扱いを受けてたんだよね
前座じゃないって事は少なくとも氷刃ベリオは激昂ラーや猛りブラキよりも格上の存在として実装されてる訳だし、設定資料での言及も考えると激昂ラーB＋、氷刃ベリオA−が妥当だと思う

[326 格無しさん 2022/05/29(日) 03:50:23.62 ID:bRgmTq5J]

>>325
それは無い
新型コロナウイルスの影響を受けてスケジュール的にアルバトリオンと同時配信になった不憫なモンスターで強さ的にも本当はもっと実行される計画でしたと書いている

[327 格無しさん 2022/05/29(日) 03:52:30.37 ID:bRgmTq5J]

もっと早く実装

[328 格無しさん 2022/05/29(日) 04:00:20.05 ID:oWrS+KVg]

>>326
なら両方B＋ぐらいか？危険度的に

[329 格無しさん 2022/05/29(日) 04:08:08.49 ID:GsPYj0xy]

>>328
縄張り争いでレイギエナと引き分けなんだからBで良いだろ

[330 格無しさん 2022/05/29(日) 04:09:30.66 ID:GsPYj0xy]

Bも高いな
良くてB-だ。C+で問題ないだろ

[331 格無しさん 2022/05/29(日) 04:11:07.05 ID:iQL3+A4F]

問題だあるわ。

[332 格無しさん 2022/05/29(日) 04:13:03.52 ID:NVQzvaIf]

こういう時に危険度を縄張り争いと同じランクに置いていると面倒だから危険度をCに下げろと言ってるんだよ
悉くを殲ぼすネルギガンテと同格のモンスターはレイギエナと引き分けにならないだろ

[333 格無しさん 2022/05/29(日) 04:19:14.86 ID:ucp2d3LC]

Wの縄張り争いと比べて設定資料集と矛盾が多い
アンジャナフにマガイマガドにバルファルクにヌシモンスターにナルガクルガなど他多数

強さランクや縄張り争いと違ってモンスターの強さをそのまま描写した設定ではない

Wの縄張り争いと危険度が矛盾したときに縄張り争いを優先しないから氷刃ベリオが悉ネギと並ぶ無能な事になる

[334 格無しさん 2022/05/29(日) 04:22:41.64 ID:eY6ZBjPt]

氷刃ベリオのランクを上げるにしても設定資料集から調査員が氷刃ベリオとイヴェルカーナが激しく争う状況に巻き込まれたという記述を持って来た方が良いだろ

[335 格無しさん 2022/05/29(日) 04:26:53.61 ID:eY6ZBjPt]

イヴェルカーナと縄張り争いで引き分けてるラージャンを差し置いて氷刃ベリオを上げるのはどうかしてる
Dのモンスターと引き分ける奴はB-にも居ないぞ

[336 格無しさん 2022/05/29(日) 04:31:31.54 ID:eY6ZBjPt]

危険度も大概だが自演防止で理由の無い発言をZ-に置いておけ

[337 格無しさん 2022/05/29(日) 04:59:30.84 ID:oWrS+KVg]

資料集の記述から氷刃ベリオが準古龍級以上の扱いである事はほぼ確実だから、逆に氷刃ベリオと互角の縄張り争いをするアンジャナフ亜種と凍て刺すレイギエナをC帯に引き上げるってのはどう？

[338 格無しさん 2022/05/29(日) 05:51:02.31 ID:cWdMpwMa]

亜種や特種個体の縄張り争いは原種のを使い回されてるだけだから重要視しなくていいよ。
重要視してもいいのは原種だけ。

[339 格無しさん 2022/05/29(日) 06:02:22.55 ID:2dUJ0nX3]

ラージャンと悉ネギ
激昂ラージャンと悉ネギ
の縄張り争いの結果は同じ

亜種や特種個体でいちいち結果を変えようとすると手間がかかりすぎて間に合わない開発的な理由があるのは確か

[340 格無しさん 2022/05/29(日) 06:30:52.21 ID:oWrS+KVg]

>>339
それは結果を変える程の差が無いからでは？
モーションが使いまわせるけど実力が離れてる場合はそもそも縄張り争いをしないって事がほとんどだし、互角の縄張り争いをする場合は1ランク帯の差に留めるべきだと思う
氷刃ベリオと互角の縄張り争いをするのは凍て刺すレイギエナ、アンジャナフ亜種、オドガロン亜種のみ
氷刃ベリオがBならこの3帯はC帯にするべきだと思う

[341 格無しさん 2022/05/29(日) 06:31:07.98 ID:oWrS+KVg]

3体

[342 格無しさん 2022/05/29(日) 06:35:57.62 ID:oWrS+KVg]

オドガロン亜種は既にCにいるし、凍て刺すレイギエナとアンジャナフ亜種がC−ってとこじゃない？

[343 格無しさん 2022/05/29(日) 09:01:22.24 ID:QoZ7NHCY]

ランク帯増設するか否かの話で流れちゃったけど1日経って特に反論もないしラージャンをb、激昂個体をb+に上げても問題ないか？

[344 格無しさん 2022/05/29(日) 09:56:40.81 ID:67p2hMAu]

アンジャナフとガノトトスC-で良くね？
細かいランクにするってことになるなら

[345 格無しさん 2022/05/29(日) 09:58:11.78 ID:67p2hMAu]

C-じゃなくてD-だ

[346 格無しさん 2022/05/29(日) 10:05:23.31 ID:eK91jifQ]

>>316
上のに比べると違和感も少ないしこれを4分割にして細かい移動をすれば良い。

[347 格無しさん 2022/05/29(日) 12:43:03.91 ID:4+TnYY2M]

ら

[348 格無しさん 2022/05/29(日) 12:48:25.70 ID:4+TnYY2M]

誤送信すまない

ラージャンはB−でいいと思うけどね
古龍以外で生態の頂点に限りなく近いってこのランクの説明みたいなもんだし

[349 格無しさん 2022/05/29(日) 13:55:54.16 ID:iEAHlCN4]

ラージャンB−は賛成
それで極限ラージャンはB＋に下げるべき

[350 格無しさん 2022/05/29(日) 14:02:54.18 ID:iQL3+A4F]

同意
歴戦個体と極限個体に1ランク差があるとは思わない

[351 格無しさん 2022/05/29(日) 14:06:59.05 ID:trmWbTOh]

激昂ラージャンは歴戦個体じゃないだろ

[352 格無しさん 2022/05/29(日) 14:11:26.32 ID:trmWbTOh]

歴戦の激昂ラージャンは歴戦の悉ネギより1か2段上だからAで良い
激昂ラージャンがB+になるからといって極限ラージャンと歴戦激昂に1ランク差はつかない
極限個体を下げる話は理由がない

[353 格無しさん 2022/05/29(日) 14:14:50.81 ID:trmWbTOh]

殺した古龍はキリンかも知れないという理由でB-
古龍を除いた生態系の頂点だと古龍はドス古龍基準でB-
ラージャンB-派は古龍を統一しろ

[354 格無しさん 2022/05/29(日) 14:16:51.62 ID:SEN5N4vf]

取り敢えず早いとこランクの基準を決めようか。
EX 禁忌クラス(アルバトリオン始動レベル)
S 危険度最高 ラスボス格
A 超大型古龍 準ラスボス格
B 大型古龍 古龍級生物
C 準古龍級(明確に主を上回る、古龍級に一矢報いる描写or設定あり)
D フィールドの主
E 中堅大型モンスター(リオレイアレベル)
F下級大型モンスター(イャンクックレベル)
G 中型鳥竜種

こんな感じでいいか?細かい修正あったら言ってくれ。

[355 格無しさん 2022/05/29(日) 14:17:20.55 ID:trmWbTOh]

>>354
いいよ

[356 格無しさん 2022/05/29(日) 14:19:09.09 ID:iQL3+A4F]

>>351
歴戦激昂個体が古龍より上だぞ

極限ラージャン、歴戦激昂ラージャン>一般的な古龍、激昂ラージャン>ラージャン　終わり

[357 格無しさん 2022/05/29(日) 14:21:03.48 ID:iQL3+A4F]

激昂ラージャンはBでしょ
格上げ要素なんてあったか？あれは歴戦個体の話だし

[358 格無しさん 2022/05/29(日) 14:25:00.28 ID:QoZ7NHCY]

周りの環境に与える影響力とかで競ってるならb-でもいいと思うけど単純にモンスター同士で戦わせた時の強さで競ってるわけでしょ？
古の龍さえ畏怖する、古龍の殺害が仄めかされている設定があって実際に縄張り争いだと大型古龍やイビルジョーと引き分けてるんだからドス古龍とワンランク差つけるほど強さは劣ってないでしょ
古龍を除いたの下りは別にラージャンが格下と言われているわけじゃないし

[359 格無しさん 2022/05/29(日) 14:29:09.73 ID:iQL3+A4F]

キリン古龍じゃん
縄張り争いは激昂でも結果変わんないし
格下だからといって常に勝てるわけではないだろうから畏怖してもおかしくないでしょ

[360 格無しさん 2022/05/29(日) 14:30:17.48 ID:iEAHlCN4]

ラージャン上げるよりは明確にバゼルより強いマガド上げる方がマシ

[361 格無しさん 2022/05/29(日) 14:35:32.37 ID:hAHrmdxk]

B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク ナルガクルガ希少種 極限グラビモス 極限ジンオウガ
B−−
イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア

取り敢えず適当に振り分けたけどやっぱり4分割した方が良くない？勿論この通りの並びにするって訳じゃなくてな。

[362 格無しさん 2022/05/29(日) 14:46:05.34 ID:iEAHlCN4]

B−
ラージャン イビルジョー シャガルマガラ バルファルク マガイマガド ナルガクルガ希少種 極限グラビモス 極限ジンオウガ 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ
B−−
バゼルギウス キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 宝纏ウラガンキン 紫毒姫リオレイア

この方が良くない？
B＋以上は同じ

[363 格無しさん 2022/05/29(日) 15:00:35.80 ID:iEAHlCN4]

てか何でキリン亜種がB帯にいるんだ？
通常種と同格なんだしC＋にするべき

[364 格無しさん 2022/05/29(日) 15:01:13.22 ID:QoZ7NHCY]

前にも書いたけどキリンの下りと古龍殺害の下りは別枠で書かれてるから古龍の骸=キリンとは必ずしも言えない
縄張り争いの結果が原種と変わらないのはベリオやネギも同じだしそいつらは原種より上のランクにいる
おまけにベリオはイヴェルカーナと争ってたからって理由で最低でもドス古龍と同じランクまで上げるって話が出てるのに同じくイヴェルカーナと縄張り争いで引き分けたラージャンがそれ以下っていうのはおかしな話

[365 格無しさん 2022/05/29(日) 15:08:56.55 ID:trmWbTOh]

>>364
ラージャンがBに反対される理由
それは
スレ民が気に入らないから

[366 格無しさん 2022/05/29(日) 15:10:31.58 ID:trmWbTOh]

これでもラージャンBにならないなら自演多数決と変わらないだろ

[367 格無しさん 2022/05/29(日) 15:22:05.00 ID:QoZ7NHCY]

>>365
大型古龍とワンランク差つける必要がない理由をきちんと設定を絡めて説明してるのにやたらと現状維持に拘るよなここの人達
猛りブラキなんか大型古龍とは資料集でもゲーム中でも絡みがないにも関わらず何故かb+にいてそれを誰も突っ込まないし

[368 格無しさん 2022/05/29(日) 15:36:02.88 ID:trmWbTOh]

>>367
猛りブラキは危険度と素材の金額だが
ラージャンはXで危険度下げられたとはいえバルファルクと同格
古龍の骸の古龍はキリンかもしれないからドス古龍の下
古龍を除いた生態系の頂点の古龍はアルバやゾラの事かもしれないのにドス古龍より下

[369 格無しさん 2022/05/29(日) 15:41:25.75 ID:trmWbTOh]

古龍とラージャンは縄張り争いで引き分けているし危険度とかいう信憑性の無い理由でラージャンを下げるなら危険度の信頼度ランクを下げろ

[370 格無しさん 2022/05/29(日) 15:45:01.68 ID:9IVbscLe]

>>363
金銀夫婦はキリン亜種と同格だけどな

[371 格無しさん 2022/05/29(日) 15:53:19.12 ID:qCA/7cKl]

ラージャンの主な描写
危険度　ドス古龍＝ラージャン
縄張り争い　ドス古龍カーナその他と互角
百竜夜行　イブシマキヒコから逃げる(クシャテオは描写なし)
報酬金　ドス古龍>ラージャン

[372 格無しさん 2022/05/29(日) 15:55:49.21 ID:trmWbTOh]

報酬金は縄張り争いに比べたら無いも同然だからBだな

[373 格無しさん 2022/05/29(日) 15:56:06.08 ID:cOoMY6FV]

>>370
XXとIBで格上げされた金銀と4Gにしかいないキリン亜種を一緒に考える必要はない

[374 格無しさん 2022/05/29(日) 16:01:27.31 ID:cOoMY6FV]

>>371
危険度は下だったこともあるし4分割ランクのB−が妥当だな

[375 格無しさん 2022/05/29(日) 16:10:13.09 ID:qCA/7cKl]

というかライズにおいてドス古龍との縄張り争いが削除されて、尚且つドス古龍と違って百竜夜行に紛れて、尚且つ報酬金もドス古龍を下回っている時点でかなり贔屓目に見てB、妥当なのは4分割してのB-だろう。

[376 格無しさん 2022/05/29(日) 16:31:44.46 ID:SLdgoGhw]

キリン亜種はC+でいい
危険度も強さランクもキリンと同じ

B帯を4枠にするなら>>362に賛成

[377 格無しさん 2022/05/29(日) 16:39:41.98 ID:QoZ7NHCY]

>>375
設定資料集で縄張り争いが削除された理由が書かれてるんなら話しは別だが特に言及されてなかったしRISEよりワールド系列の縄張りの方を高い信用度に置いてるこのスレではアイボーでの縄張り争いの描写が優先される　ドス古龍との縄張り争いが削除されたのは技術的な問題があったとかで片付けて終わり

どうしてもラージャンを上げるのを認めないって言うんならそれはそれで構わんよ？
ただし古龍との力関係が明確じゃなく強さランクや危険度、報酬金や素材の値段なんかを根拠にラージャンよりも上にいる希少種や２つ名、猛りブラキもまとめてb-に下げてもらうけど
縄張り争いや公式資料等信用度の高いソースを他より多く持ってるラージャンは低いランクで逆に強さランクくらいしか判断材料がない２つ名等がなあなあでドス古龍と同じかそれ以上のランクにいるなんて筋が通らんからな

[378 格無しさん 2022/05/29(日) 17:28:57.11 ID:Zuio5Z2c]

>>373
キリンもワールドシリーズで格上げされてるが

[379 格無しさん 2022/05/29(日) 17:41:57.25 ID:Zuio5Z2c]

ラージャンBは賛成
設定で他の古龍と並び立つor凌駕する存在である事が示唆されていて、縄張り争いでもジョーとは違い通常個体の時点で大型古龍と互角かつ一応は古龍であるキリンにも明確に勝ってる
環境への影響力とかを加味するとBには劣るけど、純粋な戦闘力はBと同じかそれ以上
ジョー＝バゼルと比べてジョー＝ラーの拘束力ってそんな高くないしラーはBでもいいと思う

[380 格無しさん 2022/05/29(日) 17:43:06.76 ID:0ZvlL5g2]

>>378
4GとXXでC帯だからまだC＋なんだろ
そもそも通常種と亜種は同格って話だが

[381 格無しさん 2022/05/29(日) 17:46:14.49 ID:Zuio5Z2c]

モンスター同士での強さランキングなんだし環境干渉含めて総合的な被害が考慮されてる危険度よりも、もっと設定とか縄張り争いの描写を重視するべきだと思うわ
ラージャンもマガイマガドもBでいい

[382 格無しさん 2022/05/29(日) 17:56:52.07 ID:Zuio5Z2c]

>>380
なら3Gと4Gの強さランクや危険度で主と同格、ジョーより格下の金銀夫婦もC＋でいいんじゃないか？
キリンやジンオウガ亜種などIBでの危険度3はC＋以上だから金銀がC＋でも最新作の危険度と矛盾は無い
キリンよりも金銀の方が格上げが重視される理由は無い

[383 格無しさん 2022/05/29(日) 18:00:48.42 ID:TNyOiJIX]

>>374
じゃあバルファルクとシャガルマガラもB-だな
気に入らないラージャンを下げるためだから仕方ない犠牲だろう

[384 格無しさん 2022/05/29(日) 18:05:17.08 ID:TNyOiJIX]

危険度を重視する者の意見を纏めると赫耀バルクがA+でバルファルクがB-になるのだから危険度がどれだけいい加減な判断材料なのか一目瞭然

[385 格無しさん 2022/05/29(日) 18:06:56.25 ID:0ZvlL5g2]

>>382
その次のXXと最新のIBで古龍級だからさすがにB帯でいい
キリンもオウガ亜種も最新より前の2作品では主級だからまだC＋に留めてるんだろ

[386 格無しさん 2022/05/29(日) 18:09:15.65 ID:YIdgyzIY]

>>316
ラージャンはBは賛成
その場合激昂ラーと同格になるから激昂ラーはB+にすべきだと思うけど

[387 格無しさん 2022/05/29(日) 18:10:19.37 ID:0ZvlL5g2]

>>383
だから自分は>>362の4分割ランクで3体ともB−にしてるんだが？

[388 格無しさん 2022/05/29(日) 18:16:58.90 ID:qCA/7cKl]

>>384
爀燿バルクがA＋で通常バルクがB−だと何がいい加減なのか詳しく。

[389 格無しさん 2022/05/29(日) 18:19:17.29 ID:SLdgoGhw]

ラージャンは4枠のB-に賛成
別に危険度は総合的な被害を指すものなんて設定はないからね

[390 格無しさん 2022/05/29(日) 18:22:20.33 ID:2WQmDNyF]

>>379
通常のジョーは古龍と鉢合わせにならないっていうシステム上の都合ってだけ
改造で出した通常イビルジョーと通常ラージャンの縄張り争いも結果は同じ
百竜（イブシ）から逃げるラージャン、
ナルハタに立ち向かうテオクシャ
格差は歴然

[391 格無しさん 2022/05/29(日) 18:22:49.94 ID:dd8Hx94o]

>>388
設定資料集には赫耀バルクがA+の出来事を起こしたという記述は無い
イブシマキヒコから逃げ惑うモンスターから攻撃される
バルファルクは危険度が低いだけ

[392 格無しさん 2022/05/29(日) 18:23:48.65 ID:dd8Hx94o]

>>390
淵源は周辺のモンスターがみんな淵源の方に向かっていたと書いてあるが周辺のモンスターはドス古龍だったと思っているのか？

[393 格無しさん 2022/05/29(日) 18:25:31.91 ID:dd8Hx94o]

>>389
それを言ったら危険度はモンスターの強さを指すという設定も無いから何の判断材料にもならないな

[394 格無しさん 2022/05/29(日) 18:27:25.58 ID:dd8Hx94o]

ヌシモンスターはマガイマガドより弱いのか

[395 格無しさん 2022/05/29(日) 18:29:41.12 ID:trmWbTOh]

ラージャンの話をすればするほど危険度がWの縄張り争いと同じ信頼度なのが馬鹿馬鹿しいな

[396 格無しさん 2022/05/29(日) 18:30:57.76 ID:cWdMpwMa]

バゼルと一緒に逃げるラージャン
同格やん

[397 格無しさん 2022/05/29(日) 18:32:13.77 ID:trmWbTOh]

ならバゼルと一緒に逃げるヨツミワドウも同格だな

[398 格無しさん 2022/05/29(日) 18:34:34.13 ID:Zuio5Z2c]

4分割ランクなんかにしなくても格落ちの古龍級をC＋に置けばいいだけだろ

[399 格無しさん 2022/05/29(日) 18:36:15.86 ID:trmWbTOh]

ラージャンとマガイマガドをBにしてイビルジョーとバゼルギウスをB-で金銀夫婦とキリン亜種はC+だな

[400 格無しさん 2022/05/29(日) 18:36:51.33 ID:cWdMpwMa]

>>397
言えるのはマガドの方がラージャンより格上だと言うこと
空中で有利に戦ってるし

[401 格無しさん 2022/05/29(日) 18:38:19.33 ID:r2wjBhzX]

HPで話をするならミラボレアスと同じHPだったイャンガルルガはS+で

[402 格無しさん 2022/05/29(日) 18:38:35.62 ID:cWdMpwMa]

古龍種とも

[403 格無しさん 2022/05/29(日) 18:39:01.55 ID:trmWbTOh]

>>400
地上でやられたけどな
ラージャンは地上で互角

[404 格無しさん 2022/05/29(日) 18:39:32.50 ID:trmWbTOh]

>>401
EXだろ

[405 格無しさん 2022/05/29(日) 18:41:12.92 ID:QoZ7NHCY]

へーならヴァルハザクに挑んだオドガロンは各フィールドの主モンスターやアイボーの追加看板モンスターよりも格上ってことか

ドス古龍マガマガと同じく一方的にやられたけどでもドス古龍マガマガと同じく他のモンスターより度胸があるからオドガロンもランク上げないとね

[406 格無しさん 2022/05/29(日) 18:41:50.34 ID:cHOlkHZ0]

イブシマキヒコから逃げるラージャンと
その逃げるモンスターをエサにするマガマガは明確に格差があるから
マガイマガドはラージャンよりランクを上げるべき

[407 格無しさん 2022/05/29(日) 18:43:26.39 ID:trmWbTOh]

>>405
ドス古龍マガマガは引き分けだろ

[408 格無しさん 2022/05/29(日) 18:43:49.32 ID:trmWbTOh]

>>406
ならオドガロンも格上げだな

[409 格無しさん 2022/05/29(日) 18:44:07.43 ID:trmWbTOh]

ラージャンに戦いを挑むプケプケも格上げだろ

[410 格無しさん 2022/05/29(日) 18:45:30.92 ID:cWdMpwMa]

おう全然いいぞ
マガイマガド＞ラージャンは揺るがないからどうでもいい

[411 格無しさん 2022/05/29(日) 18:48:26.62 ID:trmWbTOh]

じゃあガルルガとマガイマガドはEXだな

[412 格無しさん 2022/05/29(日) 18:48:48.19 ID:cHOlkHZ0]

ラージャンのランク上げには否定してないし
マガイマガドはラージャンより格上って言ってるだけなのに血管切れてる人いて草

[413 格無しさん 2022/05/29(日) 18:49:48.80 ID:QoZ7NHCY]

>>407
言い方が悪かった
ドス古龍vsマガマガじゃなくて
ナルハタvsドス古龍マガマガと言いたかった

[414 格無しさん 2022/05/29(日) 18:50:21.61 ID:trmWbTOh]

ラージャンとマガイマガドをBにしてイビルジョーとバゼルギウスをB-で金銀夫婦とキリン亜種はC+だな

[415 格無しさん 2022/05/29(日) 18:51:26.65 ID:qCA/7cKl]

>>411
君のこれまでの全ての意見でランク作っていいよ。
EX ミラボレアス イャンガルルガ アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ マガイマガド
ね。この調子でSからよろしく。

[416 格無しさん 2022/05/29(日) 18:52:45.91 ID:iQL3+A4F]

このラージャン推しの人はなぜこう荒ぶってるの？激昂する前に落ち着いて話そうよ
正しくても間違ってるように傍目から見ると感じてしまう

[417 格無しさん 2022/05/29(日) 18:53:05.90 ID:XPnm7vZT]

>>414
マガイマガドはB+な
感情でランク決めたらあかんで

[418 格無しさん 2022/05/29(日) 18:53:20.07 ID:trmWbTOh]

>>415
Sはギアレックスとティガレックス2号機と窮鼠ドスジャグラス

[419 格無しさん 2022/05/29(日) 18:54:10.21 ID:trmWbTOh]

>>417
ならネルギガンテもB+か？

[420 格無しさん 2022/05/29(日) 18:57:57.05 ID:iQL3+A4F]

ティガレックス2号機？あ壊れたぁ

[421 格無しさん 2022/05/29(日) 18:58:47.23 ID:qCA/7cKl]

>>420
さっきからずっと壊れてるよこの子。

[422 格無しさん 2022/05/29(日) 18:59:20.97 ID:trmWbTOh]

エクスプロアのティガレックス2号機知らないのか
謎保留EXに悉くを殲ぼすネルギガンテとアンジャナフ追加で

[423 格無しさん 2022/05/29(日) 19:00:05.69 ID:XPnm7vZT]

ラージャンはライズで格落ちしたのは可哀想ではある
いくら相手が古龍だろうが逃げるラージャンなんて見たくなかった

[424 格無しさん 2022/05/29(日) 19:00:06.03 ID:trmWbTOh]

マガイマガドとガルルガのEXが大真面目な意見だと思ったならお前が壊れてる

[425 格無しさん 2022/05/29(日) 19:01:16.67 ID:XPnm7vZT]

>>419
すでにB+じゃなかったっけ

[426 格無しさん 2022/05/29(日) 19:01:37.27 ID:trmWbTOh]

>>425
悉くを殲ぼすネルギガンテはB+

[427 格無しさん 2022/05/29(日) 19:02:11.63 ID:trmWbTOh]

悉ネギを上げると飢餓イビルとネロとカーナがついてくる

[428 格無しさん 2022/05/29(日) 19:04:20.62 ID:XPnm7vZT]

>>361を見てたわ

[429 格無しさん 2022/05/29(日) 19:19:16.03 ID:wk6DjQG+]

資料集読んだわ。ムフェトは既にゼノの赤ちゃん繭を大量に最下層に産んでたけど、正史でアルバトリオンが皆殺しにしてる。しかもきちんと時間軸がムフェト討伐後だからムフェト完全に詰み。
マジでアルバトリオン、裁定者だな

[430 格無しさん 2022/05/29(日) 19:39:05.96 ID:XPnm7vZT]

ミラボレアスが出現した後にアルバトリオンがまた来た理由は？

[431 格無しさん 2022/05/29(日) 20:24:46.01 ID:wk6DjQG+]

>>430
ミラボレアスが人類に向けてる怒りと同種の怒りを、アルバトリオンがムフェトに向けてるって記述がある

ストーリー上でムフェトはヒトに似てるってセリフもあったから、ミラボレアスにとっての人類≒アルバトリオンにとってのジーヴァ族

ミラボレアスがぶっ壊したシュレイド城に何度も現れるのと、アルバトリオンがぶっ壊した幽境の谷に何度も現れるのは多分同じ目的

現大陸と新大陸の関係図的なのあるけど、ミラボレアスは"力を等しく平らげる存在"、アルバトリオンは"超常の力としての存在"として完全に枠外に置かれてる
ムフェトはあくまで新大陸に帰属するけど、"存在を許せぬ異常の力"としてアルバに狙われまくって全滅した

ミラボレアス→存在を許せぬ異常の力→シュレイド城
アルバトリオン→存在を許せぬ異常の力→幽境の谷

[432 格無しさん 2022/05/29(日) 20:31:15.98 ID:trmWbTOh]

>>430
無かったことにされた
アルバトリオン出現が一段落したと同時にミラボレアスの作戦会議が始まった事になってる

[433 格無しさん 2022/05/29(日) 20:49:45.06 ID:cWdMpwMa]

>>431
>>432
一時期アルバトリオンがミラボレアスから逃げてる説あったけど全然違うんだねありがとう

[434 格無しさん 2022/05/29(日) 21:26:32.70 ID:wk6DjQG+]

ミラボレアスとアルバトリオンだけ完全に枠外で新大陸現大陸に殺意マシマシ矢印かつアルバはムフェト指名矢印(お前を殺すﾃﾞﾃﾞﾝ!)
ついでにアルバトリオンとミラボレアスの間に矢印がない(不可侵か、立場が似てるのか)

ムフェトが新大陸に帰属してるからミラボレアスの殺意マシマシ矢印はムフェトにも向けられてる(正史でムフェトがミラボレアス起こしたことになってる)

公式フローチャート見る限りだと
ミラボレアス≒アルバトリオン>ムフェト>それ以外
右上の殺意が高過ぎる

あと幽境の谷最下層にあった無数のゼノ入りの繭(公式設定)は正史でムフェトの死後アルバトリオンに"焼き尽くされた"(公式設定で過去形)ことになってるから、実質第二のシュレイドになってるぞ

https://i.imgur.com/0Isjkiu.jpg

[435 格無しさん 2022/05/29(日) 21:32:27.57 ID:wk6DjQG+]

公式フローチャートを基にした強さ議論だと、

最強格(全てにおいて規格外)
ミラボレアス、アルバトリオン

上位枠(古龍頂点の生態系から逸脱してる)
ムフェト、ネギ

下位枠(基本古龍頂点の生態系)
それ以外全部(現大陸、新大陸含め)

に無理やりまとめられそう

[436 格無しさん 2022/05/29(日) 22:21:38.24 ID:DTbe0zF9]

アルバとミラが同格なら
アルバの前座クエってなんだったの？

[437 格無しさん 2022/05/29(日) 22:43:27.22 ID:4+TnYY2M]

なんだったのもクソもないでしょ
前座なんてスレ外の普通のモンハン雑談ですら推測の域を出ないって扱いだったんだから
ミラ推しがほぼ確定みたいに言ってただけ

[438 格無しさん 2022/05/29(日) 22:52:03.53 ID:gMt3DhDu]

>>436
資料集で無かったことにされてる

[439 格無しさん 2022/05/29(日) 23:51:26.63 ID:JzqhJsq+]

アルバ＞ムフェトならムフェトS+で良くね？

[440 格無しさん 2022/05/30(月) 00:02:12.61 ID:QSITkGXg]

>>434
>>7
これほんとなの？

[441 格無しさん 2022/05/30(月) 00:25:06.06 ID:Tss3qpJc]

ムフェトがミラと双璧をなすっていうのはただのビジュアル面での話で設定上の強さには関係ない
世界観で明確な対立関係にあるのはムフェトとアルバでミラはムフェトの覚醒で起きたんじゃないかくらいにしか言われてない

[442 格無しさん 2022/05/30(月) 00:58:15.65 ID:ndzwWDqG]

>>437
設定とか関係なしに明らかに前座のポジに置かれてただろw

[443 格無しさん 2022/05/30(月) 01:23:15.06 ID:KWt1k93h]

お前が明らかだと思おうと、間違いだったんだからしょうがないだろ
散々アルバは格下に置けと喚いてたから悔しいのは分かるがもう諦めろ

[444 格無しさん 2022/05/30(月) 01:23:44.55 ID:czewRXFF]

>>429
ムートーの存在を許さないハリウッド版ゴジラみたいだね

[445 格無しさん 2022/05/30(月) 03:55:44.40 ID:+e+QDGux]

設定とか関係ない！そんなの認めない！ぐやぢい！は笑う

[446 格無しさん 2022/05/30(月) 07:24:13.43 ID:NV3tsFq1]

ミラの前にわざわざ体力低く調整されたアルバやらされたのにあれが前座じゃないならなにが前座なんだよ

[447 格無しさん 2022/05/30(月) 11:03:05.70 ID:SmUwcPCG]

アルバが「超常の力」で、ミラが「力を等しく平らげる」なら、超常の力も平らげるという解釈だと自分は思ってたんだが違うのか？

[448 格無しさん 2022/05/30(月) 11:23:17.79 ID:IYq8ZoQp]

そこらへんは言葉遊び的な所があるからなんとも
>>434の画像だとミラからアルバへの矢印はないし(その逆もまた然り)
ただミラは他の龍と一括りに出来ない、考察だという前置きはあるが時間と空間が存在しない世界の歪みからやって来ているなんて言われているし生物から逸脱しているのはミラの方(というか本当に生物なのか？)

[449 格無しさん 2022/05/30(月) 12:26:11.56 ID:YGOv15o0]

前座じゃないよって言ったのは公式の信頼度A情報なんだから
ここで俺らにブチキレられても困る

[450 格無しさん 2022/05/30(月) 12:51:33.17 ID:NDrW/BNA]

悔しいのう

[451 格無しさん 2022/05/30(月) 13:36:53.20 ID:3ViW0e1V]

力を平らげるってのは、人間が調子に乗りすぎてると粛清しにくるってこと？

[452 格無しさん 2022/05/30(月) 14:14:58.43 ID:VwnuUS9q]

レスバトルになるから煽るな
設定資料集発売前の段階では前座と思っても仕方ないだろ
ぶっちゃけアルバ信者の俺ですら前座と思ってたし

[453 格無しさん 2022/05/30(月) 14:28:42.49 ID:amLezTuR]

上で言われてるけどアルバ>ムフェトが示唆されてるならS＋かEX2を作ってそこに置かないか?
個人的には禁忌モンスターが直に潰しにくる時点で他の古龍とは逸脱してる訳だしEX2がいいと思うが。

[454 格無しさん 2022/05/30(月) 15:33:55.23 ID:4BQCxTRY]

普通にS＋で良いかと

[455 格無しさん 2022/05/30(月) 15:45:35.42 ID:E8Sbrp+C]

アルバ＞ムフェトは別に公式では示唆されてないだろ
むしろアルバムフェトはアカムウカムみたいな対の存在として示されてる

[456 格無しさん 2022/05/30(月) 15:46:17.87 ID:E8Sbrp+C]

ミラ＝アルバ＝ムフェトかミラ＞アルバ＝ムフェトの2択

[457 格無しさん 2022/05/30(月) 15:49:01.91 ID:S6nD+Pyo]

>>456
いや資料集読む限りアルバ＞ムフェトは確定
ミラ＝アルバ＞ムフェト、ミラ＞アルバ＞ムフェト
いずれかの二択では

[458 格無しさん 2022/05/30(月) 15:55:24.62 ID:h32qXiaG]

「破壊と創造」禁忌の決戦場って書かれてたし
ムフェトは禁忌では？

[459 格無しさん 2022/05/30(月) 15:59:37.55 ID:B3ts2cd3]

禁忌の決戦場まだ意味理解できてないアスペいるのな
ムフェトの幽境の谷の説明の後に、アルバトリオンに繭も全部焼かれた後の谷のアートが来て、アルバとハンターが対峙してる+禁忌の決戦場だから普通にアルバトリオンとハンターの決戦場だぞ

正史でムフェトはアルバに会う前にハンターにぶち殺されて赤ちゃんしか残ってない

[460 格無しさん 2022/05/30(月) 16:06:16.39 ID:B3ts2cd3]

禁忌のアルバとミラだけページ赤でそれ以外の有象無象全部青なのにムフェトが禁忌じゃないと不満なムフェト禁忌キッズ
禁忌に死刑宣告されるくらい強いんだからいいじゃん
アルバだけじゃなくてミラボレアスもムフェトに苛立って起きてるし

[461 格無しさん 2022/05/30(月) 16:07:50.28 ID:amLezTuR]

今後は禁忌に限りなく近いモンスターは出ても禁忌の追加は無いだろう。強いて言えば既存メンツの特殊個体ならあるかも知らんが。

[462 格無しさん 2022/05/30(月) 16:18:09.86 ID:h32qXiaG]

結局ムフェトは禁忌じゃなくて準禁忌級か
禁忌にスルーされてるダラは準禁忌級未満でいいよな

[463 格無しさん 2022/05/30(月) 16:31:31.63 ID:amLezTuR]

そうなるとムフェトを置く位置が難しいな。

[464 格無しさん 2022/05/30(月) 16:47:49.21 ID:rBmMHhoK]

S+置きでいい

[465 格無しさん 2022/05/30(月) 16:57:17.82 ID:4TEiN8MO]

世界規模で縄張り争いしてるのは禁忌クラスのモンスターなんだからムフェトは禁忌最弱だろ

[466 格無しさん 2022/05/30(月) 17:12:37.97 ID:FYAVYvud]

諸々の記述からミラ＆アルバ＆ムフェトとそれ以外では明確に差があるからこの３体はEXでいい
EXの中でランク付けするならムフェトは最弱候補かもしれないが

[467 格無しさん 2022/05/30(月) 17:19:30.66 ID:FYAVYvud]

少なくとも資料集から分かるのはムフェトが禁忌に匹敵するって事ぐらいで、ミラやアルバとの相対的な力関係が明確に示されてる訳じゃないから無理に分ける必要はない

[468 格無しさん 2022/05/30(月) 19:19:49.69 ID:RSJEG9Wg]

ムフェトってゼノとは違う個体なん？
ムフェトがもし通常個体で禁忌レベルならゼノが成体になったらヤバそうだな

[469 格無しさん 2022/05/30(月) 19:23:53.26 ID:amLezTuR]

ワールドのゼノとは別の個体。

[470 格無しさん 2022/05/30(月) 19:25:41.65 ID:8rMyZKDY]

自分以外を許さないとかアルバの性格悪っ

[471 格無しさん 2022/05/30(月) 19:48:00.20 ID:jeWSQ+5l]

ワールドゼノは成長が早い個体か"古龍を誘引する得意能力を持った個体"。ムフェトになっても大きさはゼノから微増するくらいでほぼ変わらないけど、古龍を誘引する特殊能力持ちのムフェトが生まれてた可能性はある。

ワールドゼノが"成長が早い個体"→ワールド時点でほぼ成体一歩手前
幽境の谷の抜け殻とワールドゼノの大きさは同じ
ゴアマガラ系も幼体→成体はサイズはあまり変わらない(戦うゴマが十分成体に近づいてるから)

[472 格無しさん 2022/05/30(月) 20:58:10.62 ID:FYAVYvud]

ワールドのゼノは一般的なムフェトの幼体よりもヤバい設定
ワールドのゼノがムフェトに成長してたら世界レベルの危機
IBのムフェトはワールドのゼノとは別個体

[473 格無しさん 2022/05/30(月) 21:23:15.00 ID:l5RT9NFB]

特殊個体扱いにする？

[474 格無しさん 2022/05/30(月) 21:39:02.85 ID:5JyQq8zN]

>>472
世界レベルの危機なのは普通ムフェトも変わらないしワールドゼノがムフェトより危険だ、より世界にとって危険だって考察は存在しないから妄想の範囲内ね

[475 格無しさん 2022/05/30(月) 21:40:15.68 ID:5JyQq8zN]

ムフェト禁忌キッズとワールドゼノ最強キッズは多分資料集読んでないなコレ

[476 格無しさん 2022/05/30(月) 21:52:08.68 ID:amLezTuR]

暫定最新ランク

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

[477 格無しさん 2022/05/30(月) 21:56:37.23 ID:l5RT9NFB]

二つ名はわからんでもないが極限個体っていらなくね？一律パワーアップじゃん

[478 格無しさん 2022/05/30(月) 21:58:15.60 ID:FYAVYvud]

そもそも禁忌という概念が消失したんだから禁忌扱いされてるかどうかじゃなくて禁忌に匹敵するかどうかが重要

[479 格無しさん 2022/05/30(月) 22:15:16.08 ID:f2NDxHwb]

>>475
なんで煽っちゃうかな😅

[480 格無しさん 2022/05/30(月) 22:52:34.42 ID:jCPPlC6U]

そういや結局ラースルーツバルカンはミラボレアスでまとめちゃうの？ボレアス種内で力の差があるのは明らかだし分けるべきだと思うんだけど。
ランクが細かくなるのが嫌だっていうなら「EX ラース>ルーツ>バルカン>ボレアス、アルバ、ミラオス、ムフェト」とかでもいいから。

[481 格無しさん 2022/05/30(月) 23:02:06.47 ID:l5RT9NFB]

ミラ系上位種
ボレアス　アルバ
ミラオス　ムフェト

でよくない？

[482 格無しさん 2022/05/30(月) 23:12:41.76 ID:amLezTuR]

ミラオスは数少ない要素を見た限りアルバ≧ミラオス程度だから1ランク差つける程では無いかな。

[483 格無しさん 2022/05/30(月) 23:15:56.88 ID:Dqhd2cxy]

SSS バルカン ルーツ ラース
SS ボレアス アルバ ミラオス
S+ ムフェト

分けるならこんな感じで良くね？

[484 格無しさん 2022/05/30(月) 23:18:15.57 ID:+e+QDGux]

ミラオスの龍玉ってアルバの龍玉より安いんだよね。共演してる3Gだと

[485 格無しさん 2022/05/30(月) 23:24:25.11 ID:+e+QDGux]

EX ラース(バルカンの特殊個体) 無印ゼノverのムフェト(ミラボレアスと双璧を成すムフェトの特異個体で普通のムフェトよりずっと強い最強の古龍の王)(根拠なし)

SSS バルカン ルーツ ムフェト(ミラボレアスを叩き起こしてアルバトリオンに脅威認定されるくらい強い!)
SS ボレアス アルバ ミラオス


ムフェト禁忌キッズはこれが良いんでしょ？満足した？

[486 格無しさん 2022/05/30(月) 23:27:02.01 ID:amLezTuR]

どうしたんだ…。仮にミラ系入れるなら
EX1 祖龍ミラボレアス 紅龍ミラボレアス特殊個体
EX2 紅龍ミラボレアス
EX3 ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス

S＋ ムフェト・ジーヴァ　

こんなもんじゃないか。正式名称怠いからラースルーツでいいや。

[487 格無しさん 2022/05/30(月) 23:35:16.60 ID:Dqhd2cxy]

報酬金はアルバとミラオスは同じだな
ただアルバはイベクエの強化個体の値段だから本来はミラオスの方が上とも言える

[488 格無しさん 2022/05/30(月) 23:43:21.86 ID:l5RT9NFB]

>>487
あれはただのg級クエスト
強化個体というなら通常クエストでg級に該当するアルバクエストを出してみろ
村は体力が上位相当だからな

[489 格無しさん 2022/05/30(月) 23:47:07.43 ID:amLezTuR]

煌黒龍アルバトリオン→上位
神への挑戦→上位
神の再臨→G級
だからG級の強化個体は存在しない。

[490 格無しさん 2022/05/30(月) 23:49:49.95 ID:QhxtMWoi]

古龍の血が無いからとか言うがミラボレアスも古龍種扱いに変わり無いんだろ？
だったら最強の古龍設定が健在なアルバトリオンがトップで別に良いんじゃね？

[491 格無しさん 2022/05/30(月) 23:50:57.86 ID:6xg6ahbH]

>>483
これが一番シンプルだし賛成

[492 格無しさん 2022/05/30(月) 23:55:01.14 ID:SQfqFCw3]

そのぐらい細分化するならバルカンとラース同ランクはダメでしょ

[493 格無しさん 2022/05/31(火) 01:37:17.80 ID:UgWLF6rr]

ムフェトが禁忌級ならゼノもSくらいまでは上げて良さそうだな

[494 格無しさん 2022/05/31(火) 01:45:04.81 ID:x7cQAKXZ]

通常ミラボレアスとどの程度の力の差があるかわからないから分けなくていい

[495 格無しさん 2022/05/31(火) 02:35:23.36 ID:UgWLF6rr]

まあラース＞バルカン＞ボレアスなのは明らか
ルーツやグラミラがどこに属するのかは不明だが、

[496 格無しさん 2022/05/31(火) 03:03:15.74 ID:MOqiMApc]

あと禁忌の書の内容からルーツ>バルカン>ボレアスも確定と見ていい。
ルーツとラースの力関係は不明だけど、上下をつけるなら待遇差でラースになると思う。

[497 格無しさん 2022/05/31(火) 10:14:58.79 ID:yMsHXb7q]

アルバトリオン→神をも畏れさせる最強の古龍
ミラボレアス→他の龍とは一括りに出来ない

ラース≒ルーツ>バルカン>ボレアス≒アルバ≧ミラオス>その他

[498 格無しさん 2022/05/31(火) 13:24:05.84 ID:KIx7AcVM]

>>447
その理屈でいくと
アルバトリオンは最強の古龍でミラボレアスも一括りにできなくても同じ古龍って理屈も通るから
とりあえず同格にしておくのが丸い

[499 格無しさん 2022/05/31(火) 13:29:17.50 ID:KIx7AcVM]

わざわざ大陸跨いでまで気に入らないやつ根絶やしに来るあたり引き篭もり扱いされてた時代から随分変わったな
資料によるとムフェトの住処も放置してたら「神域」になってたらしい

[500 格無しさん 2022/05/31(火) 13:40:41.86 ID:KIx7AcVM]

ゼノってムフェトになると縮むのか？

[501 格無しさん 2022/05/31(火) 14:14:42.08 ID:/oKLPVYo]

>>486
これでいいと思う

[502 格無しさん 2022/05/31(火) 14:32:10.55 ID:yyqH4slf]

ラースもルーツも同じく古龍だから最強の古龍のアルバの上に置くのは謎なところ

[503 格無しさん 2022/05/31(火) 14:42:06.16 ID:zWp+OPVt]

ミラは赤でも白でも存在自体がミラボレアスって設定だったと思うし統一でいいのでは？

EX 禁忌
S+ ダラ ムフェト

[504 格無しさん 2022/05/31(火) 14:43:09.56 ID:PnfJ7+Pb]

>>502
ボレアスの時点で古龍の枠で括れない云々言われてんだから解釈の余地はいくらでもある。
ミラ内の格差は明らかなのに同ランクに置くほうがよっぽど謎。
アルバを最高ランクに置くなら最低でもボレアスやバルカンよりは強いということにしなきゃならん。

[505 格無しさん 2022/05/31(火) 14:54:17.65 ID:PnfJ7+Pb]

>>503
同じミラボレアスでも強さが違うんならランクは変わるだろ。ディアブロスもディアブロス亜種も歴戦ディアブロス亜種も鏖魔ディアブロスも元は同じディアブロスだが強さは全然違うよな？ルーツに至ってはおそらく別個体だし。
あるいはミラボレアスで統一するにしても、ミラボレアスの位置として考慮されるべきは当然黒龍じゃなくミラ最強であるラースかルーツだろ。
なら
EX1 ミラボレアス
EX2 アルバ、ミラオス、ムフェト
となるべきだ。

というかしれっとムフェトを下げるなよ。

[506 格無しさん 2022/05/31(火) 15:02:38.01 ID:SY2wrQ2m]

結局資料集でもミラとアルバの力関係は明言しないのな
力関係をぼかして想像にお任せしますってスタンス嫌いだわ

[507 格無しさん 2022/05/31(火) 15:09:05.45 ID:g9w3zGTS]

二つ名はおろか極限個体までランクに入ってるのにミラ系を入れないのも変な話ではある。

[508 格無しさん 2022/05/31(火) 15:15:20.55 ID:abW3hi4L]

>>504
言葉を捻じ曲げるのはng
古龍の枠に括れないとは言われてない
他の古龍種とは一括りにできないだけだ
なら文句あるならアルバをワンランク上にすればいい
ミラと一緒の資料に堂々と紹介ページ開幕に最強の古龍とあるのを無視して下にする方が違和感

[509 格無しさん 2022/05/31(火) 15:17:00.26 ID:KIx7AcVM]

古龍最強>一括りにできない古龍(ミラ)>その他古龍

[510 格無しさん 2022/05/31(火) 15:20:40.29 ID:oKYXtK9B]

設定資料持ってないやつが勝手に払った言葉から解釈拡大してるやつチラホラいるよな

[511 格無しさん 2022/05/31(火) 15:24:56.26 ID:YSyTfQuV]

他の古龍と一括りにできない理由は古龍の血が取れない等の要因による他の古龍との共通点の無さからであって強さに関する意味は資料には含まれてないな

[512 格無しさん 2022/05/31(火) 15:29:59.28 ID:PnfJ7+Pb]

>>508

＞古龍の枠に括れないとは言われてない
他の古龍種とは一括りにできないだけだ

おお、済まねぇな。…別にそこまで食い違ってるとも思わねぇが。そっちでも「最強の古龍」へのアンサーにはなり得ると思うがね？

＞文句あるならアルバをワンランク上にすればいい

そうだよ。だからそう言っただろ？「最強の古龍」だからラースやルーツと同格以上でバルカンボレアスより強いですっていうんなら筋は通ってるさ。俺は明らかにあるミラ種内の格差を無視するのはおかしいと言ったまでだ。

[513 格無しさん 2022/05/31(火) 16:24:08.84 ID:foAiMs7O]

ウカムはアカム以上の脅威ってゲーム内テキスト明言されてたけど
このスレでは同ランクじゃん

[514 格無しさん 2022/05/31(火) 16:25:25.39 ID:xaeen3Hm]

>>513
じゃあそれも分けるべきだな。

[515 格無しさん 2022/05/31(火) 16:48:08.73 ID:RAnJOfRJ]

一括りにしてたのになぜミラボレアスをまた細分化することになったの？
どうしてもミラが最上位じゃないと気がすまない人達？

[516 格無しさん 2022/05/31(火) 16:52:17.56 ID:+K9O/6/L]

分けると
アルバ>ラース、ルーツ>バルカン>ボレアス
になってミラボレアスが立ち位置的に残念になるから禁忌は一括りに同ランクにしてくれて方が助かる

[517 格無しさん 2022/05/31(火) 17:02:09.21 ID:xaeen3Hm]

>>515
今までのがおかしいってだけのことだろ。つーかこうなってたのも禁忌の議論は資料集が出るまで持ち越しになってたってのがでかい。後半部はまるで意味不明。元のランクの時点でミラは最上位だが？

>>516
意味がわからん。残念になるからってなんだ、強さ議論しろよ。

[518 格無しさん 2022/05/31(火) 17:08:08.75 ID:y+zg6cGx]

>>513
やっぱりランク毎に4分割するべきだと思うんだよね。

[519 格無しさん 2022/05/31(火) 17:14:52.05 ID:LQm6fsy9]

普通にウカムA+にすりゃいい

[520 格無しさん 2022/05/31(火) 17:21:17.64 ID:dWDkr8TN]

>>515
これまで最上位だったミラボレアスはミラじゃなかったのか？
>>516
しれっとアルバを上げるなよ

[521 格無しさん 2022/05/31(火) 17:24:01.29 ID:5vQ83esZ]

ミラがどう盛られようが古龍種という設定はそのままだし、最強の古龍がアルバのままなら別にトップにしても良いと思うけどな

[522 格無しさん 2022/05/31(火) 17:25:02.38 ID:8CAd+Xwh]

>>519
アカムより強大だからといって幾ら何でもゾラには並ばないだろう。

[523 格無しさん 2022/05/31(火) 17:25:06.18 ID:Q37NB3/O]

>>520
しれっとも何も「最強の古龍」だから文句つけようがないわ
所詮古龍の中で一括りにできないミラボレアスも古龍の域までは出ないからな

[524 格無しさん 2022/05/31(火) 17:28:59.35 ID:LQm6fsy9]

>>522
ならアカムA-にすれば

[525 格無しさん 2022/05/31(火) 17:30:01.08 ID:QRg9kZfp]

ギルドがとりあえず古龍のに入れたとかでも無く伝承の時点で「黒い古龍」と言われてしまってるからな

[526 格無しさん 2022/05/31(火) 17:30:47.08 ID:h3sVhISb]

>>511
資料集ではないが開発談によると古龍は自然の力を感じさせる存在だと言われている
ミラボレアスは自然をも超越する存在だと言われている
これらから自然をモチーフにされた他の古龍とは強さに関しても一括りにできない存在だと推測できる

[527 格無しさん 2022/05/31(火) 17:33:01.21 ID:In0VXPty]

何でこのスレ頑なに細分化嫌がるの?w

[528 格無しさん 2022/05/31(火) 17:35:52.62 ID:wFdGpmft]

>>522
別に赫耀バルファルクがA＋にいるんだしウカムもいけるでしょ

[529 格無しさん 2022/05/31(火) 17:37:42.86 ID:5vQ83esZ]

>>526
ならミラが最強の古龍扱いされるハズだがな

[530 格無しさん 2022/05/31(火) 17:41:10.13 ID:2AGMfjGQ]

・最強の古龍と他の古龍とは一括りにできない古龍
・超常の力としての存在と力を等しく平らげる存在
人によってどうとでも解釈されるような表現だしそんな無理にどっちが上とか決める必要ないやろ
ラースバルカンルーツはわからんことが多すぎるし保留にしてもいい

[531 格無しさん 2022/05/31(火) 17:51:41.29 ID:dWDkr8TN]

赫耀バルクとかいうゴリ押し

[532 格無しさん 2022/05/31(火) 17:52:12.81 ID:dWDkr8TN]

>>527
同じ奴だろ

[533 格無しさん 2022/05/31(火) 17:58:56.03 ID:7fVAZvE+]

あんだけ最強生物ですと言わんばかりの扱いをしといて
決してミラを最強と言わないのは藤岡の信念を感じる

[534 格無しさん 2022/05/31(火) 18:00:09.64 ID:51FtN3fv]

S帯4分割にしよう
そもそもジエンとジエン亜種、クシャと錆クシャがランク分かれてるのにダラとダラ亜種がランク分けされてないのがおかしい
S帯の最高ランクにダラより強いダラ亜種と禁忌に目を付けられるムフェトを置けばいい

[535 格無しさん 2022/05/31(火) 18:00:10.12 ID:51FtN3fv]

S帯4分割にしよう
そもそもジエンとジエン亜種、クシャと錆クシャがランク分かれてるのにダラとダラ亜種がランク分けされてないのがおかしい
S帯の最高ランクにダラより強いダラ亜種と禁忌に目を付けられるムフェトを置けばいい

[536 格無しさん 2022/05/31(火) 18:01:37.16 ID:LfIo+49U]

S帯より下もするべきだよ。B帯とかギッチギチすぎて取り敢えず古龍はBにしとけみたいになってるし。

[537 格無しさん 2022/05/31(火) 18:04:11.80 ID:wFdGpmft]

4分割するならSAよりもBでしょ
少し前にB帯分割案があったし

[538 格無しさん 2022/05/31(火) 18:06:16.40 ID:wFdGpmft]

>>361と>>362

[539 格無しさん 2022/05/31(火) 18:06:41.34 ID:osxuBMLC]

分割案ってのがおかしい
分割はマストなんだよ

[540 格無しさん 2022/05/31(火) 18:09:43.31 ID:938nEr3B]

EXを除いて全ランク4分割にするべき。

[541 格無しさん 2022/05/31(火) 18:13:54.26 ID:BuQKGxII]

>>533
俺らのミラとアルバの強さ論争を見て面白がってるわ絶対

[542 格無しさん 2022/05/31(火) 18:18:19.00 ID:PZraF6vB]

>>538
どっちかなら後者派

[543 格無しさん 2022/05/31(火) 18:34:19.63 ID:y16oqUF0]

アルバ優勢って流れから急にルーツバルカンの話は普通にキモい

[544 格無しさん 2022/05/31(火) 18:45:49.67 ID:emmkFBRC]

原種ミラとアルバの優劣もはっきりしないのに別のミラ種の立ち位置なんて決められる訳がないから保留でいい

[545 格無しさん 2022/05/31(火) 18:54:23.97 ID:3lP9zfxC]

今回言及された古代種ダラとかいう巨大ダラ最強じゃダメ？

[546 格無しさん 2022/05/31(火) 19:09:30.99 ID:QAiRwkws]

>>545
でかいだけの雑魚

[547 格無しさん 2022/05/31(火) 19:18:43.83 ID:yTQoj0ag]

黒龍は古龍じゃなくてミラボレアスなんだろ
知らんけど🙄

[548 格無しさん 2022/05/31(火) 19:20:50.53 ID:5vQ83esZ]

>>547
他の古龍と比べて異質ってだけでしっかり古龍種設定だよ

[549 格無しさん 2022/05/31(火) 19:21:52.73 ID:8/PIj5yF]

>>547
「古龍種」ミラボレアスp276
大きな角と翼を持つ黒い「古龍」であった。p278

[550 格無しさん 2022/05/31(火) 19:23:57.67 ID:mqM0zrZy]

昔は赤衣の男のクエスト依頼文の話だったからそこまでは重要視されなかったけど今回は明確に公式の資料で書かれてるからな。

[551 格無しさん 2022/05/31(火) 19:25:23.24 ID:KIx7AcVM]

まぁその依頼主が黒龍を知る人間なんだけどな

[552 格無しさん 2022/05/31(火) 19:29:28.96 ID:lCNit+7+]

正史ではミラはシュレイド城を滅ぼして以降、人類の前に姿を現してないから赤衣なる人物が実在するかも謎だけどな

[553 格無しさん 2022/05/31(火) 19:32:39.22 ID:5vQ83esZ]

既に赤衣の男とか関係なく公式が最強の古龍扱いしてる以上どうでもいい話だな

[554 格無しさん 2022/05/31(火) 19:33:01.47 ID:M0Q3F9B4]

生き物で何が一番強い？
って質問が来たときに人間を除外して考えて、ライオンが最強！みたいな感じじゃね？

[555 格無しさん 2022/05/31(火) 19:42:33.79 ID:qB7S/X8n]

>>554
全く例えになってない
この場合は古龍種の枠で最強と言われてるから
ネコ科最強がライオンみたいなものだ

[556 格無しさん 2022/05/31(火) 19:45:51.51 ID:x7cQAKXZ]

ミラもアルバもハンターには敵いませんよ

[557 格無しさん 2022/05/31(火) 19:46:00.80 ID:lCNit+7+]

アイスボーンでシュレイド城に派遣されるまで、長らく存在すら確認されてない謎すぎる生物を一般的な古龍と比較してるとも思えん

[558 格無しさん 2022/05/31(火) 19:47:12.81 ID:lNEAZM9z]

古龍最強はアルバ
ミラボレアスは古龍の血無いから他の古龍と違う(古龍だけどちょっと変な古龍)かもしれない
ミラボレアスは古龍
ムフェトで最強の古龍アルバとミラが活動開始する
アルバの優先度はムフェト>ミラ
つまりミラボレアスはムフェト以下
ちなみに自分はムフェト禁忌キッズではないです

[559 格無しさん 2022/05/31(火) 19:48:03.46 ID:x7cQAKXZ]

市原がＩＢでミラ最強を唱えたけど、藤岡が資料集で軌道修正させちゃった感じに思える

[560 格無しさん 2022/05/31(火) 19:48:53.05 ID:KIx7AcVM]

>>557
メタ的な話すると設定資料集だから一般もクソもないんよ
古龍自体がそもそも一般的なな存在ではないからな

[561 格無しさん 2022/05/31(火) 19:52:04.42 ID:M0Q3F9B4]

>>559
藤岡ってミラ好きそうな感じあるけどな

[562 格無しさん 2022/05/31(火) 19:53:52.91 ID:x7cQAKXZ]

>>561
モンハンの世界観を全て監修してる立場上、好き嫌いで贔屓にはしなさそう

[563 格無しさん 2022/05/31(火) 19:55:32.87 ID:lCNit+7+]

>>560
ミラは古龍の中でも特に異質だからな
ミラボレアスという名称も本来は個のモンスター指す名称じゃないし、どこからやってきたかも不明で謎が多い

[564 格無しさん 2022/05/31(火) 19:57:52.21 ID:qB7S/X8n]

>>563
古龍の中でいくら異質だろうと古龍という枠組みからは抜けられない
その上でアルバトリオンが古龍にで最強ということが重要だと

[565 格無しさん 2022/05/31(火) 20:00:15.58 ID:gbcnOJzC]

アルバの最強古龍設定ってトライの古龍の中で最強って意味だと思ってたけど
全然そんなことなかったんだな
最新作含めても最強なのはびっくりだわ

[566 格無しさん 2022/05/31(火) 20:02:30.91 ID:lCNit+7+]

>>564
ミラがその「古龍」の中に一括りされない特殊な存在かもしれないから意見が割れるんだろ

[567 格無しさん 2022/05/31(火) 20:05:26.32 ID:x7cQAKXZ]

>>530
とりあえずこれでよくね？

[568 格無しさん 2022/05/31(火) 20:06:13.58 ID:5vQ83esZ]

>>566
一括りされようがされまいが古龍種として扱われてる事実は変わらないから

[569 格無しさん 2022/05/31(火) 20:07:22.38 ID:egY69xyB]

ミラボレアスは古龍じゃないマンおるな
設定資料集買ってからまた来てね

[570 格無しさん 2022/05/31(火) 20:07:36.44 ID:qB7S/X8n]

>>566
だからミラボレアスが同じ資料に古龍と何度も書かれてんだよ
別れてると言うか認めたくないだけだろ

[571 格無しさん 2022/05/31(火) 20:11:14.02 ID:qB7S/X8n]

極端な話
古龍が全部で10体いたとするとミラボレアスはその中の1体で他の9体とは括れない存在なだけで
総数10体の内の1体という枠組みからは抜けられない
アルバトリオンはその10体の中で最強

[572 格無しさん 2022/05/31(火) 20:13:10.50 ID:lCNit+7+]

同じ古龍種でもここまで異質だと特別扱いされてる可能性はあるけどな
自然すら超越すると言われてるミラが自然を操るアルバに負けるのか？
アイスボーンでもアルバを最強の存在として描いてるようには見えない

[573 格無しさん 2022/05/31(火) 20:18:35.22 ID:5vQ83esZ]

>>572
アルバも資料で超自然的と言われてるが？
そもそも公式がキッパリ最強と評してるのに個人の考えを持ち出されても知らんがな

[574 格無しさん 2022/05/31(火) 20:19:27.83 ID:gbcnOJzC]

https://youtu.be/9feTXB3hWAU

[575 格無しさん 2022/05/31(火) 20:24:14.32 ID:lCNit+7+]

>>573
だからアルバと比較されてる古龍にミラが含まれてない可能性を言ってるんだよ
アルバはあらゆる自然を操るとか超自然的と言われても結局は自然の域を出てない
自然の力では自然を超えてる超越者には勝てないと思うが？

[576 格無しさん 2022/05/31(火) 20:26:07.87 ID:wSZ9Y91+]

>>571
それを言い出したらアルバが「超常の力」で、ミラが「力を等しく平らげる」なので、ミラは超常の力も平らげられると解釈できる
自分としてはミラ＝アルバがいいと思う

[577 格無しさん 2022/05/31(火) 20:35:30.93 ID:5vQ83esZ]

>>575
超自然的も自然を超えてるという意味なんだが？
どう喚こうが結局古龍として設定されてる以上当然比較対象だろ、いい加減しつこい

[578 格無しさん 2022/05/31(火) 20:35:44.39 ID:ceiGLAeg]

>>572
「ここまで異質だと特別扱い」←それあなたの感想ですよね？

[579 格無しさん 2022/05/31(火) 20:37:33.57 ID:KfRuMZtP]

>>575
アルバトリオンに例えられてる超常には現在の自然科学では説明できない事を示す

[580 格無しさん 2022/05/31(火) 20:40:02.56 ID:lCNit+7+]

>>577
超自然的の認識は俺が間違ってたわ
ならミラの力を等しく平らげる対象にアルバは入ってないのか？

[581 格無しさん 2022/05/31(火) 20:42:24.08 ID:Ee5gpJGO]

実際「古龍の中では異質」以上に特別扱いされてないからこそ古龍であることは明言されてるし
最強の古龍はアルバトリオンと言われてるんだろうよ

[582 格無しさん 2022/05/31(火) 20:44:46.98 ID:IgQSvhjB]

>>572
IBだとボレアスの前座扱いだったしな

[583 格無しさん 2022/05/31(火) 20:45:14.67 ID:N5MuKVPw]

>>580
少なくともその矢先にアルバトリオンは向いてなかった
ミラボレアスの力の矢先は現大陸とムフェト
アルバトリオンの力の矢先はムフェトと現大陸

[584 格無しさん 2022/05/31(火) 20:46:15.07 ID:x7cQAKXZ]

てかなんでこのスレはモンハン板になかったの？2スレ目なんて1年以上放置されてたからな

[585 格無しさん 2022/05/31(火) 20:47:21.49 ID:m+dVGlEd]

>>583
意外と仲良しなんじゃね

[586 格無しさん 2022/05/31(火) 20:48:44.74 ID:N5MuKVPw]

追記
アルバトリオンとミラボレアスの力の矢先に新大陸が抜けてた
詳しくは

アルバトリオンの矢先がムフェト(ピンポイント)と現大陸全体
ミラボレアスの矢先が現大陸全体と新大陸(ムフェト含む)全体

[587 格無しさん 2022/05/31(火) 20:50:25.18 ID:lCNit+7+]

>>583
>>586
それだとミラは等しく平らげようとしてないから矛盾ができるな
それと同じでアルバと比較されてる古龍にミラが入ってない可能性もある

[588 格無しさん 2022/05/31(火) 20:53:46.08 ID:N5MuKVPw]

力の方向性的にアルバトリオンは新大陸そのものには興味無さそうだからムフェトさえ抹消したら本来矢先の向いてる現大陸に帰って神域作って引き篭もりしそう
逆に言えば地球の反対に居ようがムフェト案件ならどこまでも追いかける(曰く星規模の縄張り争い


面白いのはアルバトリオンもミラボレアスもどちらも〇〇の存在という書かれ方をしてる事

[589 格無しさん 2022/05/31(火) 20:59:03.49 ID:5vQ83esZ]

>>583
矢印がアルバに向いてないのは逆に言えばアルバを避けてるとも取れるな

>>587
アホらし、どういう流れでそんな可能性が出てくるんだか ┐(´д｀)┌

[590 格無しさん 2022/05/31(火) 21:04:14.93 ID:lCNit+7+]

>>589
「等しく」平らげるって説明なのにアルバが除かれてたら「等しく」とは言えないだろ
ミラとアルバ間でこんな矛盾が出てきたら、アルバと比較されてる古龍の中にミラが含まれてなくてもおかしくない

[591 格無しさん 2022/05/31(火) 21:09:24.01 ID:KIx7AcVM]

ミラボレアスはアルバトリオンを除く現大陸と新大陸の全てに矢先が向かっている
逆に言えばミラボレアスの矢先が向いてないのがアルバトリオン
なのでどちらが上かを除いてもアルバトリオンはかなり特殊な存在

[592 格無しさん 2022/05/31(火) 21:12:10.61 ID:mqM0zrZy]

自分以外の存在を許さない筈のアルバもミラには不干渉っぽいんだよな。両者の関係が謎すぎる。

[593 格無しさん 2022/05/31(火) 21:14:20.87 ID:h3sVhISb]

ミラとアルバは管轄が違う覇者なのでは？
矢印からして互いに干渉する事を避けてるように見える
アルバもムフェトより世界を滅ぼしかねないミラの方が危険なのに避けてる

[594 格無しさん 2022/05/31(火) 21:15:25.25 ID:N5MuKVPw]

>>592
アルバトリオンは新大陸そのものにも不干渉だよ
予想であるがこの二体は過度な勢力の拡大が許せないのかもしれない
ミラボレアスは繁栄してたシュレイドを滅ぼした
アルバトリオンは一族繁栄しようとしてたムフェト族のさを根絶やしにした

[595 格無しさん 2022/05/31(火) 21:18:36.53 ID:N5MuKVPw]

両者共通してるのは間引く側って事
ムフェトは創造と例えられてるように増やす側
シュレイドも人類なので当然増えていく
なのでお互い潰したいものを潰すだけなので
利害が一致せずとも衝突していないという見方もあるかもかしれない

[596 格無しさん 2022/05/31(火) 21:37:06.96 ID:/zL7cuWR]

ミラシリーズも古龍な以上、古龍最強のアルバはもうランク一番上確定なんだよな
そしてボレアスはルーツバルカンより間違いなく弱い
つまり細分化するとアルバ＞ボレアスになる

[597 格無しさん 2022/05/31(火) 21:41:57.35 ID:N5MuKVPw]

何度もごめんよく見たらアルバトリオンから新大陸にも矢先向いてたわ
ただムフェトにはわざわざ別矢印でピンポイントに向けてた(殺意高すぎる)

ミラボレアスはアルバトリオン以外全て等しく力向ける
アルバトリオンはミラボレアス以外に力向けてなおかつムフェトは念入りに力を向ける

お互い唯一の不干渉っぽい

[598 格無しさん 2022/05/31(火) 21:46:38.37 ID:lCNit+7+]

>>596
言葉をそのまま受け取るとミラが「等しく」平らげる対象にアルバも含まれる事になるぞ

[599 格無しさん 2022/05/31(火) 21:49:46.62 ID:mqM0zrZy]

というかアルバ>ムフェトならムフェトはS＋で良いよな。そもそもEXに上げたのもミラと双璧っていうのを額面通り受け取った結果みたいだし。

[600 格無しさん 2022/05/31(火) 21:56:30.57 ID:SG/yBjob]

ムフェトを見た後にも変わらなかった受付嬢の「モンスターとはお互い離れて干渉しなければ共存は可能」という価値観をひっくり返したのがアルバトリオンだから危険度としては上だろうな

[601 格無しさん 2022/05/31(火) 21:57:57.47 ID:NA0qBNOP]

EX ミラ アルバ グラミラ
S+ ムフェト ダラ

これでええわな

[602 格無しさん 2022/05/31(火) 23:03:44.69 ID:x7cQAKXZ]

>>601
それでいい
ミラオスはどういう役割なのか気になるな
サンブレイクで復活してほしい

[603 格無しさん 2022/06/01(水) 00:05:25.18 ID:v5avHuWk]

おうおう結局ミラの亜種は無視かい。
じゃあこういうのならどうだ。

EX ミラ(ラース≧ルーツ＞バルカン＞ボレアス)、アルバ、ミラオス

これなら角も立たねぇだろう。
それか最悪保留でもいい。ただ記載せず無視ってのだけは断固反対する。ミラ種内で力の差があるのは確かなんだから。これに異論はないはずだ。

皆当然わかってるだろうが、ミラ原種とアルバが最高ランクに並ぶってのは本来ありえないからな。今回は見送るにしても、いずれアルバをミラ亜種以上と見るか原種と同格以下と見るかは決めなきゃならん。

[604 格無しさん 2022/06/01(水) 00:08:51.60 ID:S2m5neHx]

ボレアス系統は古龍じゃない可能性があるだけで現状古龍って設定なんだからアルバ単独トップでいい

[605 格無しさん 2022/06/01(水) 00:18:07.03 ID:JvByFlN4]

また揉めそうだし両方トップでいいわ

[606 格無しさん 2022/06/01(水) 00:35:57.49 ID:C0HbYyuN]

ミラ系は一旦保留でもいいんじゃないの

[607 格無しさん 2022/06/01(水) 01:03:41.86 ID:6Z+OMR8O]

ミラの矢印ってアルバにも向いてんの？

[608 格無しさん 2022/06/01(水) 01:22:59.39 ID:C0HbYyuN]

ラージャンって結局Bに上げるのか上げないのかどうするの

[609 格無しさん 2022/06/01(水) 01:28:13.36 ID:jj+DWgnU]

ラージャンは4分割してB−が妥当でしょ

[610 格無しさん 2022/06/01(水) 01:44:32.47 ID:eqm0Xbu+]

言い出したの俺だけどドス古龍とランク差つけるほどじゃない理由をちゃんと設定を引き合いに出して説明してるのに難癖つけてはねられるから別に引き上げなくてもいいよ
ただラージャン上げないなら>>377で言ったように古龍との絡みが無くて強さランクや素材の高さ、報酬金でなんかでドス古龍と同じかそれ以上のランクにいる連中はまとめてb-に落とすべきだとは思うけど

[611 格無しさん 2022/06/01(水) 01:45:45.80 ID:eqm0Xbu+]

連中もまとめて

[612 格無しさん 2022/06/01(水) 01:55:16.56 ID:cI9G/+9u]

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ

これでいい

[613 格無しさん 2022/06/01(水) 01:57:43.15 ID:cI9G/+9u]

アルバに関しては最強古龍が名言されてるあたり、少なくとも紅龍＝アルバ＞黒龍ぐらいの力関係だと思うけど

[614 格無しさん 2022/06/01(水) 02:02:52.22 ID:cI9G/+9u]

ミラボレアスの種類によって実力差があると考えるならこれも有り

EX＋
ミラボレアス(上限) アルバトリオン
EX
ミラボレアス(下限) グラン・ミラオス
EX−
ムフェト・ジーヴァ

[615 格無しさん 2022/06/01(水) 02:29:43.55 ID:MXwfcI8h]

ほぼ同意見だが、ムフェトはEXからは外したい
ムフェト以下は612
他の面子は614かな

[616 格無しさん 2022/06/01(水) 05:43:00.32 ID:MaesQGJa]

>>604
古龍なのは確定の上で特殊なだけだから
古龍じゃない可能性はないぞ

[617 格無しさん 2022/06/01(水) 05:44:16.16 ID:MaesQGJa]

>>603
EX アルバ>ミラ(ラース≧ルーツ＞バルカン＞ボレアス)、ミラオス

[618 格無しさん 2022/06/01(水) 07:45:17.49 ID:cI9G/+9u]

生態的地位という観点だと恐らくミラは全生物の頂点なんだろうし、破壊と創造という対比がされてるあたりアルバとムフェトは同格の影響力を持った存在なんだろう
ただ、これはあくまでモンスターの戦闘力のランキングだから、少なくとも現状の情報で唯一最強と明言されてるアルバが一番上に来るべきで、ミラが異質だとかはそこまで重要じゃない

[619 格無しさん 2022/06/01(水) 07:49:43.03 ID:cI9G/+9u]

生態系ランクだと、
ミラ＞アルバ＝ムフェト
強さランクだと、
アルバ＞ミラ＞ムフェト
みたいな感じなんでしょ

[620 格無しさん 2022/06/01(水) 08:14:16.05 ID:PUhWnD3W]

ミラボレアスから古龍の血が検出されない新設定は結構重要な気がする
今は他に当てはまる種族がないから古龍になってるけど、結果的には古龍ではありませんでしたっオチになりそう

[621 格無しさん 2022/06/01(水) 09:03:30.78 ID:3ULB3fDN]

伝承の中でも古龍呼ばわりされてるし
資料集で古龍と断定されてる以上変更はないだろ

古龍か分からない何かにしたいならゴアの時のように???っていう選択肢もあった

[622 格無しさん 2022/06/01(水) 09:09:06.53 ID:z1JnXo10]

ミラボレアスは並行世界を移動してる可能性を示唆してきたり、色々な意味で異質で古龍ですらない可能性も実際にあると思う
でも今は可能性に過ぎないのも事実だから、確定情報だけを参考にするならアルバトップでいいと思う
ミラボレアスは保留にしといてもいい

[623 格無しさん 2022/06/01(水) 09:17:17.18 ID:orHv+oLG]

>>622
その時間空間超越した場所に住んでるとか云々の情報が載ってる資料で古龍と言われてる以上古龍であることは前提にある
そもそも古龍自体が異質な存在の集まりだから異質の中で異質ってだけでは古龍じゃないとなる訳でもない

[624 格無しさん 2022/06/01(水) 09:22:24.26 ID:z1JnXo10]

だから可能性ってだけ
古龍の血が出ないのも変だし、何か裏があるように見えるのは普通では？

[625 格無しさん 2022/06/01(水) 09:28:06.84 ID:orHv+oLG]

>>624
それ以上に公式が示した古龍という前提を信じることが普通では？

[626 格無しさん 2022/06/01(水) 09:36:21.42 ID:TsBrO3Vj]

ゲームでは明らかにミラの方強く設定されていて、アルバが最強と言われても釈然としない
他の人も言うように古龍の血が出ないのは何かあると思うわ

[627 格無しさん 2022/06/01(水) 09:39:31.69 ID:orHv+oLG]

公式が示したのは
ミラボレアスが古龍である事
古龍の中では特殊な存在である事

古龍の血が流れないなおかつ他の世界線から来た古龍種はそれこそベヒーモスが該当する

[628 格無しさん 2022/06/01(水) 09:43:37.51 ID:z1JnXo10]

コラボモンスターは勝手が違うでしょ
古龍の概念がなかった初代のモンハンでもミラは古龍と呼ばれてなかったし、新しい種族が追加されて別の種族になる可能性は秘めてると思う

[629 格無しさん 2022/06/01(水) 09:44:11.85 ID:sORzgMiy]

何かあると思うというのは想像の域を出ないしゲーム描写を言われても前座の件は無かったことにされてるしな。

[630 格無しさん 2022/06/01(水) 09:44:15.06 ID:rWXy4Zw/]

それ以前に上でも言われてるように別のページでは超常の力としての存在のアルバに対して力を等しく平らげる存在のミラと「平らげる」対象にアルバもも入ってるかのような記載がされてるんだよな

アルバを単独トップに置きたい人はこの部分を無視してるけど結局違うページでどっちが上とも取れるような表現を使っているがはっきりとこっちが上って明言していない以上同ランクに置いとくのが無難

[631 格無しさん 2022/06/01(水) 09:47:45.59 ID:orHv+oLG]

>>628
伝承で古龍と呼ばれてることが資料で判明してる

[632 格無しさん 2022/06/01(水) 09:48:50.22 ID:HK2zOjlL]

やっぱ>>601でええやろ

[633 格無しさん 2022/06/01(水) 09:49:46.05 ID:bJ+2xu+Q]

>>628
順序が逆だ
古龍の概念がなかったからミラ含めて全ての古龍と呼ばれてないだけで
古龍と会う枠組ができてから等しくそこに入れられてる
既に枠組みが決まった以上あえて別の枠組みに移す可能性は妄想の域を出ない

[634 格無しさん 2022/06/01(水) 09:49:46.50 ID:sORzgMiy]

取り敢えず現状確定なのはアルバ>ミラを除く全古龍って事か。ミラ≒アルバはどちらとも取れる感じで敢えてボカしてるし水掛け論で終わりそうだな。

[635 格無しさん 2022/06/01(水) 09:52:44.18 ID:z1JnXo10]

ミラが古龍確定で今後も変わらないと断じる人は古龍の血が出ない設定はどう見てるのかな？
血が出ないのは実は古龍とは別の種族かもしれないって考えるのは別に不自然じゃないと思うけど

[636 格無しさん 2022/06/01(水) 09:55:36.47 ID:VgM2Q+LR]

>>632
それな

[637 格無しさん 2022/06/01(水) 09:58:51.49 ID:sORzgMiy]

ミラ　古龍の象徴の自然を超越している
　　　古龍の血が取れない
　　　力を等しく平らげる存在

アルバ 最強の古龍
　　　超自然的(超越と意味はほぼ同じ)の申し子
　　　超常的な力としての存在

[638 格無しさん 2022/06/01(水) 10:37:45.91 ID:uzQ/slJl]

>>629
改めて調べたらアルバが再度現れた記述なんかあったわ
将軍を紹介してるページの右隣のページ

[639 格無しさん 2022/06/01(水) 10:46:02.60 ID:Bp00ocoe]

>>635
古龍の血は別に必須という訳でもないし必須なら資料の時点で枠から外されるか？？？という選択肢があった
そうされなかったのはつまりそういう事
古龍から外れるのは現状ラージャンの様な格落ちしかない
現状古龍は種族として天井的な扱い
だからこそ「古龍級」なんて言い方が存在する訳で

[640 格無しさん 2022/06/01(水) 10:49:41.15 ID:8A0SpWE2]

アルバトリオンの目的がムフェト族の根絶やしなら
一度目の訪問時に留守だったから繭の根絶やしはしたけど二度目の訪問でムフェト本人を潰しに来たという考え方もある
帰宅待ちのために居座るのが目的なところをハンターに撃退された訳だから
根絶やしが目的なら再訪問もおかしくない

[641 格無しさん 2022/06/01(水) 10:55:08.05 ID:z1JnXo10]

>>639
見た目が龍じゃないキリンですら報酬で古龍の血が出てくるのにミラだけ出ないのは普通じゃないでしょ
何か理由があると考えるのは不自然じゃないよ

[642 格無しさん 2022/06/01(水) 10:57:58.60 ID:52K5vGXW]

生態系ランクじゃなくて強さランクなんだから普通に最強と言われてるアルバが一番上でいいじゃん
現状の公式情報だとミラはどう頑張ってもアルバと同格にしかならない

[643 格無しさん 2022/06/01(水) 10:59:16.58 ID:52K5vGXW]

>>612と>>614を合わせたランクでok

[644 格無しさん 2022/06/01(水) 11:01:16.88 ID:sORzgMiy]

結局4分割は採用でいいって事か?まず採用する意味は分からんが。

[645 格無しさん 2022/06/01(水) 11:01:43.44 ID:sORzgMiy]

文がめちゃくちゃになっちまった。まず細分化を嫌がる意味が分からんという話。

[646 格無しさん 2022/06/01(水) 11:02:22.90 ID:52K5vGXW]

>>644
採用しない意味の方が分からんが

[647 格無しさん 2022/06/01(水) 11:05:44.46 ID:TsBrO3Vj]

古龍最強を言葉通りに受け取ったらアルバもミラに平らげられるがそれでいいのか？

[648 格無しさん 2022/06/01(水) 11:08:13.87 ID:gEUiho3r]

ダラのためだけにS帯4分割するのか？
原種と亜種同ランクがおかしいと思うなら原種をSにするだけで良くない？

[649 格無しさん 2022/06/01(水) 11:09:49.49 ID:52K5vGXW]

>>648
モンスター1体のためにランク分割する事の何がおかしいんだ？

[650 格無しさん 2022/06/01(水) 11:11:37.33 ID:BgdiKeU7]

>>641
何か理由があると考えるのは結構だけど
公式が古龍と言ってる以上その何かが古龍じゃないという発想はただの都合のいい妄想
公式は古龍の血はないけど古龍だと言っては以上
一部古龍に共通してるのは四肢に翼とかの条件を満たしてるからそれだけでもいいとかの可能性の方がある訳で

[651 格無しさん 2022/06/01(水) 11:12:26.95 ID:cjdUeojI]

古代種ダラはダラより確実に格上だから細分化するならこっちもいれろ

[652 格無しさん 2022/06/01(水) 11:12:41.78 ID:52K5vGXW]

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ


ダラより強いダラ亜種と禁忌に片足突っ込んでるムフェトをS＋より一個上に置けばいい

[653 格無しさん 2022/06/01(水) 11:13:44.01 ID:gEUiho3r]

>>649
分割する必要性がないってことだが
ダラをSにするだけでいいんだよ

[654 格無しさん 2022/06/01(水) 11:15:22.14 ID:sORzgMiy]

>>646
ほらないるだろ？謎の細分化アンチが。

[655 格無しさん 2022/06/01(水) 11:15:29.57 ID:52K5vGXW]

>>653
既に分けられてるものを合併する必要も無い

[656 格無しさん 2022/06/01(水) 11:18:27.92 ID:gEUiho3r]

なぜダラ原種がSじゃダメなんだって話
そこを誰か答えてくれよ
無意味に細分化したがってるようにしか見えない

[657 格無しさん 2022/06/01(水) 11:19:42.12 ID:z1JnXo10]

>>650
ミラだけ古龍の血が出なくて、しかもそれをわざわざ資料集に記してるのに何も理由がないと考えるのも変だけどね
あくまで可能性の話をしてるのに否定する意味が分からない

[658 格無しさん 2022/06/01(水) 11:30:37.52 ID:VgM2Q+LR]

確かに通常ダラがSでもおかしくはない

[659 格無しさん 2022/06/01(水) 11:34:40.86 ID:sORzgMiy]

ダラアマデュラのモチーフは天変地異そのものであり、これは自然災害を司る古龍の中でも禁忌を除けばトップクラスの事象。敢えて設定を作り込んでいない、という開発の発言から一般古龍より禁忌寄りのポジションとも言える。

ダラ原種が亜種より劣っているというよりダラ亜種がダラ原種を上回っているんだから原種を下げてOKになるはずが無い。逆にゴグマジオスらと同格に見えるのか?

[660 格無しさん 2022/06/01(水) 11:41:20.88 ID:52K5vGXW]

おとぎ話にしか出てこない存在
世界規模の危機
公式からあえて設定を作っていないと言及されてる
Sのモンスターと比べても明らかに禁忌寄りの扱いを受けてるからダラはS＋でいい
ダラをSに落とすよりもS＋の上にダラ亜種を置く方が妥当

[661 格無しさん 2022/06/01(水) 11:46:41.40 ID:gEUiho3r]

あーならダラはS+でいいよ
だけど亜種が原種を上回ってる設定はあるの？

[662 格無しさん 2022/06/01(水) 11:50:45.75 ID:52K5vGXW]

>>661
脱皮直後で代謝が不安定で、常に気が立ってるのが亜種
似たような設定の脱皮直前で気が立ってる錆クシャがランク分けされてる以上ダラ亜種もランク分けするべき

[663 格無しさん 2022/06/01(水) 12:00:15.61 ID:uzQ/slJl]

>>647
図説で矢印が他には向いてるのにアルバにだけ向いてないという事はアルバだけは平らげられる相手ではないって事だろ
逆にアルバがミラに矢印向いてないのは単純に先にムフェトを優先したからってだけ

[664 格無しさん 2022/06/01(水) 12:00:33.34 ID:gEUiho3r]

まあなら4分割でもいいか

[665 格無しさん 2022/06/01(水) 12:11:03.54 ID:TsBrO3Vj]

>>663
それだと等しくが矛盾するよな？
古龍最強と同じように言葉通りに受け取れないものなんだろ

[666 格無しさん 2022/06/01(水) 12:11:10.88 ID:A9NyKoWu]

長々と話してるけど結局言葉遊びと解釈の押し付けになってるだけやんけ
>>637でまとめてあるようにどっちも片割れより上に見えるような紹介されているけど片割れを名指しして明確な優劣をつけるような表現をしてないんだから同じランクで良いっての

[667 格無しさん 2022/06/01(水) 12:14:17.63 ID:AKZaRrav]

ベヒーモスはコラボだから例外と言うが
同じコラボのレーシェンは別の種になってるからコラボだから古龍の理屈は通らない
要は古龍の血がなくても古龍判定になったのがベヒでそうでないのがレーシェンという前例がある
なんならベヒーモスはミラボレアスと違って可能性ではなく確実に別世界から来た存在

[668 格無しさん 2022/06/01(水) 12:16:27.93 ID:RfLebS27]

>>665
ここは最強議論だから言葉の強さ的に
最強>平らげる
しかも平らげるの方が矢印がアルバトリオンに向いてないと言うね

[669 格無しさん 2022/06/01(水) 12:20:06.49 ID:lOpUEGjD]

>>657
何の理由もないとは言っていない
特異なかと踏まえた上で古龍であると決められてる以上、その「理由」が「古龍じゃない」になると言う考えに至る方が変って話だ
むしろ何故古龍なのかを考えた方が建設的

[670 格無しさん 2022/06/01(水) 12:24:07.82 ID:z1JnXo10]

>>667
エンシェントレーシェンは完全に龍じゃないし、古龍の血も出ない
モンハンに限らず、コラボの話を持ってきたら色々な例外が生まれて滅茶苦茶になるから

>>669
古龍種で古龍の血が出ないのはミラだけだから、疑問が生まれるのは何も変じゃないでしょ
現時点で古龍だからと言って今後も絶対に変わらない確定事項として話すのが変

[671 格無しさん 2022/06/01(水) 12:26:07.29 ID:lOpUEGjD]

>>670
龍じゃない古龍ならそれこそ上にもあるキリンなどの例がある

[672 格無しさん 2022/06/01(水) 12:27:09.60 ID:z1JnXo10]

だからキリンは古龍の血が出るから

[673 格無しさん 2022/06/01(水) 12:27:32.07 ID:Ppf9tOJk]

仮にあの図の中にラースとルーツを追加したとしても
力関係的にボレアスじゃ平らげられはしないからなあ
アルバに矢印向かないのはそういうことや

[674 格無しさん 2022/06/01(水) 12:28:30.75 ID:TsBrO3Vj]

>>668
等しくを無視すんなって

[675 格無しさん 2022/06/01(水) 12:30:32.72 ID:lOpUEGjD]

コラボだろうとワールドの範囲には変わらないからな
ベヒーモスもレーシェン同様に古龍の血は流れてないしそもそもあれを龍というのかも謎でどちらかというと獣の類


>>670
古龍なのは現状確定事項なんだからそれを変わるかもしれないとか言う妄想をここに持ち込むほうがおかしい

[676 格無しさん 2022/06/01(水) 12:31:23.68 ID:lOpUEGjD]

>>674
等しくだろうと
古龍最強(ミラを含む)>等しく平らげる(アルバトリオンに矢印なし)

[677 格無しさん 2022/06/01(水) 12:32:50.46 ID:z1JnXo10]

>>675
妄想じゃなくて考察だね
コラボモンスターを持ち込むとモンハンに限らず色々な例外がある生まれるって分からないのかな

[678 格無しさん 2022/06/01(水) 12:34:46.08 ID:/zl4x6th]

古龍最強にミラ含んでるならIBの前座扱いなんてされなさそうだけどな

[679 格無しさん 2022/06/01(水) 12:34:54.40 ID:lOpUEGjD]

>>677
主張したい可能性のために公式が確定してる古龍という前提を否定してる時点で妄想だ

[680 格無しさん 2022/06/01(水) 12:35:32.04 ID:TsBrO3Vj]

>>676
アルバが平らげる対象にならなかったら等しくとは言えないよな？

[681 格無しさん 2022/06/01(水) 12:37:32.88 ID:lOpUEGjD]

>>680
等しく平らげようが最強の方がこのスレにおいては上なのは変わらん
矢印が向いてないのはただの事実

[682 格無しさん 2022/06/01(水) 12:37:54.42 ID:z1JnXo10]

>>679
公式がミラから古龍の血が出ないとか考察させる気満々な素材を投入してるのに目に見える確定情報だけを信じろってのがおかしいい

[683 格無しさん 2022/06/01(水) 12:39:08.75 ID:TsBrO3Vj]

>>681
等しくという言葉の意味を無視すんなって

[684 格無しさん 2022/06/01(水) 12:39:27.78 ID:lOpUEGjD]

>>682
古龍の血がないから古龍じゃないとかいう単調な考察をここに持ち込む方がおかしい
まだ体の構造から古龍である理由を考えた方がマシ

[685 格無しさん 2022/06/01(水) 12:40:48.87 ID:lOpUEGjD]

>>683
最強という言葉の意味を無視すんな

[686 格無しさん 2022/06/01(水) 12:41:19.61 ID:A9NyKoWu]

ほんまに言葉遊び好きなんやなお前ら
互いに矢印が向いてない理由もミラの古龍の下りも最強と平らげるの意味合いの強さも公式がボカしてる以上判断しようがないのに

[687 格無しさん 2022/06/01(水) 12:41:26.76 ID:z1JnXo10]

>>684
なんでおかしいの？
モンハンの正規古龍でミラだけ種族の血が出ないのは、実は別の種族の可能性もあるかもしれないって思う人も当然出てくるでしょ

[688 格無しさん 2022/06/01(水) 12:42:32.92 ID:lOpUEGjD]

>>687
そんな現状妄想の域を出ない少数の意見をなぜここで採用する必要がある
古龍の血が出ないのはベヒーモスも同じ

[689 格無しさん 2022/06/01(水) 12:44:11.52 ID:sORzgMiy]

暫定最新ランク

EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

ムフェト・ジーヴァ EX→S＋＋
ダラアマデュラ亜種 S＋→S＋＋

ミラボレアスとアルバトリオンは論争中の為現状移動なし。

Sランクに4分割を設けAランク以降も順次？(非確定)

[690 格無しさん 2022/06/01(水) 12:44:38.26 ID:TsBrO3Vj]

>>685
最強が1体とは限らないしアルバがミラと比較した上で最強と呼ばれてるとも限らない
アルバを平らげる対象じゃないなら等しくと付け加える必要もない

[691 格無しさん 2022/06/01(水) 12:46:03.16 ID:S2m5neHx]

>>690
最もの意味も知らないのか…

[692 格無しさん 2022/06/01(水) 12:46:23.69 ID:z1JnXo10]

>>688
考察禁止のルールなんてあるの？
資料集でわざわざ古龍の血が出ないとか意味深な素材を投入されたら疑問に思っても不自然じゃないから

[693 格無しさん 2022/06/01(水) 12:46:35.22 ID:A9NyKoWu]

>>689
ラージャンが議論中を追加で

[694 格無しさん 2022/06/01(水) 12:47:10.50 ID:fEPea+ew]

>>690
最強が2体いるならミラボレアスにも同じ書き方する
されてない時点で現状アルバトリオンだけが最強

[695 格無しさん 2022/06/01(水) 12:50:51.32 ID:KaHn4mVR]

ハンター大全「ミラは最も凶暴かつ強大なモンスター」

はい最強同士で同格ね

[696 格無しさん 2022/06/01(水) 12:52:44.58 ID:TsBrO3Vj]

アルバが古龍最強、ミラが力を等しく平らげる存在
この2つが矛盾しないようにする方法が１つある
それはミラが実は古龍とは別の何かという存在だった場合だ

[697 格無しさん 2022/06/01(水) 12:53:33.62 ID:sho/XZr5]

>>696
資料で何度も古龍と書かれてるから矛盾して終わり

[698 格無しさん 2022/06/01(水) 12:54:49.01 ID:sho/XZr5]

>>695
最新の資料でアルバトリオンのみが最強
はい終わり

[699 格無しさん 2022/06/01(水) 12:55:37.08 ID:TsBrO3Vj]

>>697
現時点での表向きはな

[700 格無しさん 2022/06/01(水) 12:55:58.80 ID:S2m5neHx]

>>695
強大は最強とは意味合いが異なる

[701 格無しさん 2022/06/01(水) 12:56:40.01 ID:S2m5neHx]

>>699
現時点のランキング作ってるんだし今はアルバが上でいいな

[702 格無しさん 2022/06/01(水) 12:57:36.45 ID:64TtIbwn]

>>699
表向きを無視していい通りはない
永遠に古龍のままの可能性の方が高い

[703 格無しさん 2022/06/01(水) 12:57:48.21 ID:KaHn4mVR]

>>698
モンハンカードマスターミラ解説「あらゆ湯る竜種の頂点に立つ最強のソン・ジア」
廃書くっけ決まったな
あらははあくまで古龍の中で先今日ってことだよ

[704 格無しさん 2022/06/01(水) 12:58:51.80 ID:TsBrO3Vj]

>>702
それはお前の希望だろ

[705 格無しさん 2022/06/01(水) 12:59:44.30 ID:sORzgMiy]

文章滅茶苦茶になってて草。

[706 格無しさん 2022/06/01(水) 12:59:45.50 ID:KaHn4mVR]

クソ誤字ったわ
よーしパパ首吊って来るぞー

[707 格無しさん 2022/06/01(水) 13:00:10.11 ID:4jlVamHl]

>>700
最もの意味も知らないのか…

[708 格無しさん 2022/06/01(水) 13:00:19.98 ID:S2m5neHx]

どれだけ必死なんだよ…

[709 格無しさん 2022/06/01(水) 13:02:20.04 ID:S2m5neHx]

>>707
誰目線で強大か不明
人間に殺意持ってる№2と人間なんて眼中にない№1だったら№2のが強大と言えるだろう

[710 格無しさん 2022/06/01(水) 13:04:05.57 ID:sORzgMiy]

この百レス以上ひたすら水掛け論で進展がないな。
ところで現時点でアルバが最強の古龍と明言されていて、その枠組みに入らない可能性が示唆されているのがミラだけな訳だからミラオスは一つ下げてEX2にしないか？

[711 格無しさん 2022/06/01(水) 13:04:31.62 ID:TsBrO3Vj]

>>709
関係なくね？
人間にとって危険かどうかってだけで

[712 格無しさん 2022/06/01(水) 13:06:46.18 ID:64TtIbwn]

>>704
どっちが希望だよw
公式ガン無視してる方が論外

[713 格無しさん 2022/06/01(水) 13:06:50.30 ID:z1JnXo10]

>>710
俺はそれでいいよ
もしくはミラを保留にするか

[714 格無しさん 2022/06/01(水) 13:07:22.98 ID:4jlVamHl]

>>709
それ言ったら「最強の古龍」だって誰目線かわからんやろ。
強大をそう解釈するんは無理あるしな。

[715 格無しさん 2022/06/01(水) 13:07:50.99 ID:sORzgMiy]

ちなみにミラオスは古龍の血が取れた筈。

[716 格無しさん 2022/06/01(水) 13:08:02.55 ID:KaHn4mVR]

ミラオスは3gでほぼアルバと同格の扱いだったからランク分けるほどじゃない
アルバの方が強いとしても誤差程度でしょ

[717 格無しさん 2022/06/01(水) 13:09:05.35 ID:TsBrO3Vj]

>>712
ミラに関する不確定要素を追加したのもまた公式なんだが
不確定要素は全部無視しろってか？

[718 格無しさん 2022/06/01(水) 13:09:07.72 ID:9VUP1Jiu]

>>710
枠組みに入らない可能性は示唆されてない
キリンが龍っぽくないから古龍じゃないかもってレベルの話
キリンは龍っぽくないけど代わりに古龍の血があるようにミラボレアスは古龍の血はないけど骨格は立派な古龍のそれ

[719 格無しさん 2022/06/01(水) 13:09:25.55 ID:S2m5neHx]

>>711
あるわ
ドラゴンボールでいうなら純粋ブウがミラボレアス
戦闘力では劣るが、こちらの方が人目線で危険
人間からするとミラボレアスでも強すぎて正直アルバとの力の差なんて意味ないからな
積極的に襲ってこないアルバの方が安全

[720 格無しさん 2022/06/01(水) 13:11:30.03 ID:TsBrO3Vj]

>>719
危険度なら分かるが強大ってのは力の強弱の表現だろ

[721 格無しさん 2022/06/01(水) 13:11:36.86 ID:S2m5neHx]

>>714
人類が眼中にないアルバと人類を積極的に加害しようとするミラボレアス
どう見ても人類最強はミラボレアス
どっちにしてもミラボレアス知ってる赤衣の男がアルバに最強って言ってるから話にならない

[722 格無しさん 2022/06/01(水) 13:12:15.03 ID:S2m5neHx]

>>720
？人類目線の強弱だよ？

[723 格無しさん 2022/06/01(水) 13:12:25.92 ID:9VUP1Jiu]

>>717
古龍であるのは確定要素な
古龍の血がないことも確定要素
別にこの2つは両立してはいけないなんて決まりは無い
古龍の種自体があやふやなものなのを理解するべき

[724 格無しさん 2022/06/01(水) 13:13:50.93 ID:z1JnXo10]

>>718
古龍種なのに古龍の血が出てこないのはミラだけだから可能性は0じゃない
わざわざ意味深な情報を資料集に追加するのも考察させるため

[725 格無しさん 2022/06/01(水) 13:16:14.33 ID:TsBrO3Vj]

>>722
695の強大は人間目線とは限らないだろ

[726 格無しさん 2022/06/01(水) 13:16:31.79 ID:S2m5neHx]

このスレって考察より資料が優先されるんでしょ？アルバの単独トップで終わりでは？

[727 格無しさん 2022/06/01(水) 13:16:45.89 ID:sORzgMiy]

>>716
最強と明言されてそれを覆しうる要素が無いなら誤差だろうが分けるべきじゃないのか。
設定資料>>報酬金危険度素材額
だろう。ミラオスが今後情報が出て上がるならその時上げればいい。

[728 格無しさん 2022/06/01(水) 13:17:29.34 ID:S2m5neHx]

>>725
そうだとすると矛盾するからありえない
俺の解釈なら矛盾しない

[729 格無しさん 2022/06/01(水) 13:17:39.23 ID:KaHn4mVR]

神をも恐れさせる最強残り湯と“謳わられる“”であって
開発コンセプトで最強とは言われてない
劇中の人類の中にそう言ってる奴がいるだけ>>603でいい

[730 格無しさん 2022/06/01(水) 13:19:42.93 ID:TsBrO3Vj]

>>728
695もまた公式ならそれも尊重しないとダメだろ

[731 格無しさん 2022/06/01(水) 13:19:55.38 ID:S2m5neHx]

>>729
スレの優先度違反
はい終わり

[732 格無しさん 2022/06/01(水) 13:21:01.26 ID:S2m5neHx]

>>730
誰も嘘書かれてるなんて言ってないだろう
含みのある書き方の一方の解釈を採用しなかっただけで尊重していないとなるのはおかしい

[733 格無しさん 2022/06/01(水) 13:21:56.96 ID:z1JnXo10]

>>726
俺も今はそれでもいいと思うよ
ミラは保留にして
可能性の話すら否定する人がいるからこうなる

[734 格無しさん 2022/06/01(水) 13:25:23.20 ID:Kp7XMskw]

>>733公式が諸々込みでミラを古龍と言ってるのにそれと矛盾が前提の可能性を持ち込んでアルバトリオン最強を否定しようとするからだろ

[735 格無しさん 2022/06/01(水) 13:26:41.21 ID:TsBrO3Vj]

>>732
ミラが古龍とは別の何かだとしたら695は何も矛盾しない
不確定情報だからミラをトップにしろとは言わないが別の意見もあるという事を覚えておけよ

[736 格無しさん 2022/06/01(水) 13:29:59.78 ID:z1JnXo10]

>>734
目に見える設定と裏設定は他の作品でも異なったりするものでしょ
ミラが古龍の血を出さなかったり、意味深な要素が出てくるから可能性の一つとして考察してるんであって

[737 格無しさん 2022/06/01(水) 13:30:27.82 ID:KaHn4mVR]

アルバ信者に忠告しておくけど
あんまりアルバ最強最強騒いでミラを蔑ろにしたら
公式が戒めとしてまた前座みたいな扱いにするぞ
アイスボーンのミラ追加以前はアルバ最強派が圧倒的主流派だったからこそ
公式がアルバ前座扱いという鉄槌を下したわけだし

[738 格無しさん 2022/06/01(水) 13:33:33.83 ID:S2m5neHx]

保留にする必要なし
ミラボレアスが最強になったらアルバの上に置くだけ
別にそれでいいし

[739 格無しさん 2022/06/01(水) 13:36:51.71 ID:sORzgMiy]

>>737
そこまで言ったら被害妄想とかいうレベルじゃないからもう黙った方がいい。議論スレにおいて蔑ろにするとか信者とか君の意見もとい被害妄想はただ邪魔でしかない。

[740 格無しさん 2022/06/01(水) 13:38:27.04 ID:z1JnXo10]

>>738
次スレをワッチョイにして、ミラをどうするか多数決で決めれば皆が納得するんじゃないの？
多数派の意見を優先したらいいと思う

[741 格無しさん 2022/06/01(水) 13:41:50.98 ID:ZeDHWTSN]

ミラアルバミラオス全部EXでいいだろ
めんどくせーなここの連中

[742 格無しさん 2022/06/01(水) 13:49:00.46 ID:S2m5neHx]

>>740
納得してないのは参考度ランキングA設定資料集およびゲーム内テキストの最強を認めないやつだけ

[743 格無しさん 2022/06/01(水) 13:57:45.58 ID:KaHn4mVR]

互いに矢印向いてない時点でミラもアルバもこいつと戦ったらやばいと思ってるでしょ
だからこの二体が戦ったらどっちが勝ってもおかしくない
っていうことはほぼ同格

危険視していても勝てる見込みがあれば容赦なく矢印向けるわけだし
ムフェトに向けたように

禁忌は全部EX置きで左から強い順に並べるのでいいわ
EX　アルバトリオン≧ミラボレアス（特紅≒白≧紅>黒）≧グラン・ミラオス

[744 格無しさん 2022/06/01(水) 13:57:52.83 ID:TsBrO3Vj]

703の情報だとあらゆる竜種の頂点に立つ最強の存在とカードに書いてあるようだが、公式ならこれもAじゃないのか？
これもミラが古龍とは別の何かだとしたら矛盾しないな

[745 格無しさん 2022/06/01(水) 14:00:19.63 ID:S2m5neHx]

>>744
カードでいくならアルバはバルカンより上のステータスだぞ
そこでも最強扱いだし

[746 格無しさん 2022/06/01(水) 14:07:33.22 ID:TsBrO3Vj]

>>745
ステータス優先ならアイスボーンではミラの方が高く設定されてるから滅茶苦茶だな

[747 格無しさん 2022/06/01(水) 14:12:35.84 ID:AYF5TUUN]

IBの資料集見た限りミラとアルバのどっちが上かって話は明言は避けたって印象だったんだけどなあ
派生含むミラとアルバとミラオスで同格扱いが一番丸いんじゃないか
多分今の論争に決着つかんだろ

[748 格無しさん 2022/06/01(水) 14:18:05.51 ID:KaHn4mVR]

カードマスターの禁忌の扱いは
アルバがコスト44、バルカンが43、ボレアスが42ね
ステータスもこの序列通り
ミラオスとルーツは出てない

カードマスターGではアルバは無印時代のカードしかなくて実質未登場で
ミラオスとルーツがコスト56、バルカンが55、ボレアスが54
ステータスもこの序列通りだがルーツとミラオスだとルーツのが若干高い

カード解説文は
ボレアスが「あらゆる竜種の頂点に立つ最強の存在」
バルカンが「怒りに燃え赤く輝く黒龍」
アルバが「謎に包まれた巨大な龍」
ミラオスは「島をも沈める巨大な龍」
ルーツは覚えてない

[749 格無しさん 2022/06/01(水) 14:21:03.60 ID:/zl4x6th]

>>737
XXの時点からHR解放がアルバよりミラ系の方が後だったりしてたしそのあたりからじゃないの

[750 格無しさん 2022/06/01(水) 14:23:58.15 ID:AMqF4bRN]

設定や時系列を共有してるのかわからんカードゲーム持ち出してきて収集つかなくなってるやん
どっちが上かユーザーに考察の余地を持たせつつはっきりとは明言しないスタンスを公式がとったんだから同じランクで良いっての

[751 格無しさん 2022/06/01(水) 14:25:56.66 ID:VgM2Q+LR]

>>741
>>747
ほんとそれ

[752 格無しさん 2022/06/01(水) 14:27:22.84 ID:S2m5neHx]

>>746
お前がカード出してきたんだろ

[753 格無しさん 2022/06/01(水) 14:47:31.19 ID:TsBrO3Vj]

カードの情報がゲーム本編と乖離してて参考にならないのは分かった

[754 格無しさん 2022/06/01(水) 14:50:08.42 ID:snr+ZYMb]

>>753
逃げてて草

[755 格無しさん 2022/06/01(水) 14:51:44.41 ID:TsBrO3Vj]

>>754
カードの内容が適当だと分かったから逃げたというのは意味分からんが

[756 格無しさん 2022/06/01(水) 14:55:42.32 ID:e5+I9F7d]

>>755
自分からカード持ち出して形成悪くなったら
「カードは参考にならん」だからな
結局アルバトリオン最強で振り出しに戻る

[757 格無しさん 2022/06/01(水) 14:57:47.12 ID:uzQ/slJl]

自分からカードの話振っておいて散々ツッコまれたらポイって明らか逃げじゃん
とことん見苦しいなお前

[758 格無しさん 2022/06/01(水) 14:59:40.86 ID:TsBrO3Vj]

>>756
そうはならんだろ
カードのテキストではミラが最強だがステータスはアルバより下
アイスボーンこ資料集ではアルバが古龍最強だがステータスではミラ以下となってて辻褄が合わないから言っている

[759 格無しさん 2022/06/01(水) 15:00:10.80 ID:S2m5neHx]

アルバ単独トップは決定だな
ラースとルーツとミラオスの話をしよう
ミラオスは人類に撃退されてるのはちょっと気になるポイントだが、アルバに近い実力は持っている

[760 格無しさん 2022/06/01(水) 15:01:09.63 ID:S2m5neHx]

>>758
設定資料集>カード
設定資料集で最強のアルバ>カードで最強？のミラボレアス
おわり

[761 格無しさん 2022/06/01(水) 15:06:05.10 ID:TsBrO3Vj]

>>760
その結論はミラが古龍とは違う何かである可能性がない場合だけどな
可能性を考慮しないというのがこのスレのルールならそれでいいかもな

[762 格無しさん 2022/06/01(水) 15:22:25.63 ID:52K5vGXW]

ミラ＞アルバともアルバ＞ミラとも言えないなら別に分けなくていいじゃん
まあ現状アルバ＞ミラに傾いてるが

そもそもランク内のミラボレアスが黒龍紅龍祖龍を包括してるから、資料集がIBのものである以上厳密な判定は不可能
禁忌は全員EXでいいよ

[763 格無しさん 2022/06/01(水) 15:22:48.66 ID:S2m5neHx]

>>761
可能性よりも確定してる設定が優先されるスレなので諦めてね

[764 格無しさん 2022/06/01(水) 15:24:48.09 ID:S2m5neHx]

>>762
優先度が高い情報源でアルバ>ミラ
バルカンルーツラースが古龍ではない設定が確定しない限り出演していなくてもランクは確定する

[765 格無しさん 2022/06/01(水) 15:30:50.62 ID:z1JnXo10]

次スレをワッチョイで建てて、ミラアルバミラオス同率かアルバ単独トップかで多数決取った方が皆納得すると思うけどダメなの？

[766 格無しさん 2022/06/01(水) 15:40:45.32 ID:zbyAj2ha]

>>762
資料集でも明確に優劣ついてないんだし同格でいいよな

[767 格無しさん 2022/06/01(水) 15:45:45.97 ID:S2m5neHx]

>>765
>>766
ついてるだろ、ミラボレアスが古龍である限り

[768 格無しさん 2022/06/01(水) 15:46:56.34 ID:52K5vGXW]

個人的には
世界観上生態の頂点に君臨してるのがミラボレアス
純粋な戦闘力で最強なのがアルバトリオン
だと捉えてる
このスレが強さ議論スレである以上、アルバ＞ミラとする事自体には賛成
ただ、設定資料やムービー等での扱いが危険度やゲーム上のポジション等で捻じ曲げられて格付けされてるモンスターがいるこのランキングで、ミラアルバだけ完全に設定準拠というのも少し違和感がある
設定やムービーに完全に準拠するならレウス≧ティガだしレイア＝ジャナフだしディ亜＞ジョーになってるはず
そうしないなら、ミラはこれまでのシリーズで一貫してアルバより格上のポジションにいたからそれも考慮してこの2体は同格にした方がいいと思う

[769 格無しさん 2022/06/01(水) 15:47:45.68 ID:S2m5neHx]

>>768
ディ亜>ジョー？

[770 格無しさん 2022/06/01(水) 15:49:07.69 ID:C0HbYyuN]

ミラ系は一旦不明か保留枠に置くんでいいだろ
どうしても入れるなら禁忌は同格でいいと思うが

[771 格無しさん 2022/06/01(水) 15:53:19.04 ID:sORzgMiy]

一旦保留と言っても今後ミラアルバの情報なんかしばらく出んぞ。大人しくEXに並べるかアルバ単独トップかしかない。
諸々込みでEXで並べりゃ良いと思うけどな。

[772 格無しさん 2022/06/01(水) 15:57:16.18 ID:S2m5neHx]

厳格でありたいのかなぁなぁにしたいのかの違い
アルバが格下設定出たらそのまま下にすればいいんだし保留に逃げず白黒つけるぞ

[773 格無しさん 2022/06/01(水) 16:14:25.09 ID:qkyEveno]

厳格にしたいとか言う割には超常の力としての存在と力を等しく平らげる存在の下りは最強>平らげるだからアルバが上だの矢印が向いてないのはアルバを避けているからだの適当な理由つけてごまかしてるけど何言っても聞かなそうだしもうランク分けたらいんじゃない　

[774 格無しさん 2022/06/01(水) 16:24:08.51 ID:S2m5neHx]

ごまかしてるのはカードまで出してるお前らだろ

[775 格無しさん 2022/06/01(水) 16:25:02.01 ID:z1JnXo10]

禁忌同率派も多そうだし、多数決で白黒つけるのがいいと思うけどなあ
多数決するならワッチョイスレでだけど

[776 格無しさん 2022/06/01(水) 16:25:47.29 ID:IUP0kO0I]

>>761
可能性も何も古龍なのは設定で確定してる
古龍じゃないのは都合のいい妄想の範囲でしか無いしここで採用する価値はない
普通なら古龍であるけど特殊な存在以上でもそれ以下でもないで終わり

[777 格無しさん 2022/06/01(水) 16:33:58.42 ID:TsBrO3Vj]

>>776
一時期古龍だと思われていたラージャンという前例もあるのに決めつけてたら後で後悔するかもしれないぞ
今は確定情報を優先してランク付けてもいいと思うが

[778 格無しさん 2022/06/01(水) 16:41:07.58 ID:MaesQGJa]

>>777
格下げじゃんそれ...
その理屈ならミラボレアスも格下げの可能性もあるなということ受け入れるなら好きにどうぞと

[779 格無しさん 2022/06/01(水) 16:46:29.76 ID:DOIQ3PcJ]

両者EX確定で良いぞ

>>768
レウス≧ティガってなんのことだよ

[780 格無しさん 2022/06/01(水) 16:46:49.32 ID:TsBrO3Vj]

>>778
古龍級生物ではあるし互角に戦ってる古龍も複数いるのに格下げとは違うだろ
生態系が判明して分類が変わった可能性が高い

[781 格無しさん 2022/06/01(水) 16:52:04.57 ID:MaesQGJa]

>>780種族としては格下げだろ
古龍と牙獣のアベレージどっちが高いか言うまでもないでしょ

[782 格無しさん 2022/06/01(水) 16:54:13.12 ID:cvFRN8aP]

まだミラが古龍じゃない可能性云々やってんのかよ
今のところ資料集で古龍に分類されてるんだしそれでランク付けしておけ
ここに限らず議論スレってそういうところだし
また設定が増えたり変わったりしたらランク移動させりゃいいんだからさ

[783 格無しさん 2022/06/01(水) 16:57:53.56 ID:TsBrO3Vj]

>>781
種族的には格下げかもしれんが強さ的には格下げじゃないな
仮にミラの種族が変わる事があるとしたら、ミラの特徴的に全く新しい種族になるだろ

>>782
今はそれでもいいと言ってるんだけどな

[784 格無しさん 2022/06/01(水) 16:59:49.42 ID:MaesQGJa]

>>783
それなら今はミラボレアスが古龍種の段階でアルバトリオンが最強の古龍と決まってしまってるんだから
後から他の種族に移った所で手遅れってなるけどよろしいか？

[785 格無しさん 2022/06/01(水) 17:00:59.16 ID:S2m5neHx]

>>777
後悔？そのときは合わせるだけだろ

[786 格無しさん 2022/06/01(水) 17:02:55.59 ID:52K5vGXW]

>>779
コンセプトムービーでティガが実質レウスの噛ませ扱いになってる

[787 格無しさん 2022/06/01(水) 17:02:56.34 ID:TsBrO3Vj]

>>784
メタ的な視点だとミラは古龍とは違う裏設定が既にできてるかもしれないからそれはない

>>785
お前じゃなくて決めつけてる奴に言ってるんだが

[788 格無しさん 2022/06/01(水) 17:52:42.01 ID:MaesQGJa]

>>787
メタ的も何もその裏設定書くところが資料集だから裏も表もねーよ

[789 格無しさん 2022/06/01(水) 17:55:46.06 ID:S2m5neHx]

>>787
誰が相手でも誤ったことを書いている

[790 格無しさん 2022/06/01(水) 17:56:13.63 ID:MaesQGJa]

はんぺんで明かされない公式の裏設定が入ってるのが資料集
そこにすら載ってないことはよくて没案でしょ
没案すらない可能性の方が高いのが現状な訳で
モンハン世界では古龍の血以前に四肢に翼のあるモンスターは古龍と定義するのが普通

[791 格無しさん 2022/06/01(水) 17:57:03.16 ID:MaesQGJa]

はんべん→本編

[792 格無しさん 2022/06/01(水) 18:17:00.80 ID:sLBNnwKm]

普通に力を平らげる対象にアルバも矢印向けられてね？貫通してるけど

[793 格無しさん 2022/06/01(水) 18:21:58.27 ID:0UvtlX5I]

>>792
無い

[794 格無しさん 2022/06/01(水) 18:34:51.91 ID:TsBrO3Vj]

>>788
裏設定全てを1つの資料集に書いてる訳ではないだろ

>>789
完全否定しといて後で間違ってたら何食わぬ顔して出てくるのを推奨してんのか？

>>790
古龍の血が出ないのに古龍種に分類されているのはミラ独特のものだから他とは一緒にできないだろ

[795 格無しさん 2022/06/01(水) 18:39:23.90 ID:XPL3Lo5J]

資料集の前はアルバが逃亡した！で
今度はミラは古龍じゃないかもしれない！かよ
ホント見苦しいな

[796 格無しさん 2022/06/01(水) 18:40:31.54 ID:S2m5neHx]

>>794
そうだが？今後更新されたときのため保留にしとくわなんて直近ならともかくなんも入れられなくなるわ

[797 格無しさん 2022/06/01(水) 18:44:07.69 ID:S2m5neHx]

疑惑の設定が確定したらまた話せばいい
現時点でアルバ>ボレアスは確定
これからルーツラースとアルバの話をしよう

[798 格無しさん 2022/06/01(水) 18:46:37.13 ID:0UvtlX5I]

ルーツラースも古龍種なんだから結果は同じだろ

[799 格無しさん 2022/06/01(水) 18:48:05.81 ID:S2m5neHx]

それもそうだな、アルバはレベルが違うんだなぁ

[800 格無しさん 2022/06/01(水) 18:48:17.33 ID:TsBrO3Vj]

>>795
アルバがミラから逃亡した説は唱えたのは俺じゃない
ミラが古龍じゃない説はアイスボーンでミラが復活した時からある
古龍の血が出ない事を資料集で指摘された事で疑いが深まった形だ

>>796
俺は確定情報でランク付けてもいいと言っているが

[801 格無しさん 2022/06/01(水) 18:52:07.29 ID:0UvtlX5I]

>>800
確定情報でランク付けしていいならギャーギャー騒いでないでもう黙れよ

[802 格無しさん 2022/06/01(水) 18:58:47.73 ID:TsBrO3Vj]

>>801
俺は777から確定情報でランク付けてもいいと言っているがアンカー付けてきて相手して欲しそうな奴が出てくるから相手したたげ

[803 格無しさん 2022/06/01(水) 19:02:51.70 ID:PQm/0ZIQ]

アルバトリオン逃亡に関しても資料集で全否定されてただの妄想で終わったし今度は資料集に古龍と言われてるところをミラボレアスが古龍じゃない妄想かよ...
余計に酷くなってんなこれ

[804 格無しさん 2022/06/01(水) 19:05:55.88 ID:4NmWpFjs]

決着つかないんだしEXのままでいいのに

[805 格無しさん 2022/06/01(水) 19:06:32.34 ID:0UvtlX5I]

>>802
お前が確定情報にイチャモンつけ続けて騒いでるからだろーが

[806 格無しさん 2022/06/01(水) 19:07:22.28 ID:MXwfcI8h]

>>802
ざっと流れ読んだけど、はっきり言って
君が安価つけてる相手の方が筋が通ってるぞ
私情でいちゃもんつけているようにしか見えない

[807 格無しさん 2022/06/01(水) 19:07:24.59 ID:z1JnXo10]

>>803
古龍じゃないかもしれないって疑惑は古龍種なのに古龍の血が出ないって理由があるからでしょ
twitterでもミラが古龍じゃないのでは？と疑ってる人が多いから見てみたら？

[808 格無しさん 2022/06/01(水) 19:08:41.75 ID:WV6L9G3T]

アルバトリオン
→現大陸
→新大陸
→ムフェト

ミラボレアス
→現大陸
→新大陸

貫通じゃなくて同じ矢印で新大陸に向かってるだけ

[809 格無しさん 2022/06/01(水) 19:11:52.87 ID:TsBrO3Vj]

>>805
>>806
考察許すまじと不確定要素を妄想扱いして全否定するのは正しいのか？

[810 格無しさん 2022/06/01(水) 19:15:41.72 ID:S2m5neHx]

ランクに文句はないらしいから
ex+　アルバ
ex　ミラ系　
ex−　ムフェト
ここまで確定

[811 格無しさん 2022/06/01(水) 19:15:59.57 ID:PouBeBwC]

まずここに不確定要素を持ち込もうとすることがおかしいことに気付こうな？
せめて考察スレにでも建ててやってくれ

[812 格無しさん 2022/06/01(水) 19:18:38.39 ID:sORzgMiy]

どうでもいいけど公式資料集より誰が担当かも分からんカードゲームの文章比較してたのは笑ったよ。

[813 格無しさん 2022/06/01(水) 20:46:46.79 ID:S2m5neHx]

暫定最新ランク

EX＋
アルバトリオン
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S－
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－ －
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D－
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E－
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

[814 格無しさん 2022/06/01(水) 21:04:58.58 ID:Boaj02VA]

グラードン（ミラ）とカイオーガ（アルバ）の争いを傍観するレックウザ（ミラオス）

[815 格無しさん 2022/06/01(水) 21:17:29.60 ID:FkT5Sypy]

EXまで+ランクつけちゃうと一気に安っぽくなるな

[816 格無しさん 2022/06/01(水) 21:19:14.63 ID:S2m5neHx]

安っぽいとかふざけた理由で事実を捻じ曲げるな

[817 格無しさん 2022/06/01(水) 21:27:28.48 ID:FkT5Sypy]

EXの序列に関しては>>743で良いと思ってるだけ

[818 格無しさん 2022/06/01(水) 21:30:12.59 ID:S2m5neHx]

じゃあexやめたら　
SSとかで

[819 格無しさん 2022/06/02(木) 00:32:22.62 ID:98ynQvji]

そう言えばアルバトリオンの資料集見ると
超常とか超自然とどちらも意味合い的に自然を超越してる単語普通に入ってるな

[820 格無しさん 2022/06/02(木) 00:34:34.89 ID:vjFFN/S8]

つまりミラボレアスの力を平らげるに入ってないね

[821 格無しさん 2022/06/02(木) 00:34:59.72 ID:vjFFN/S8]

ミラオスとボレアス系統はどちらが強いかな？

[822 格無しさん 2022/06/02(木) 03:08:04.64 ID:sW9AOrnY]

>>768
ディアブロス亜種がイビルジョーを撃退するのは確定じゃないだろ。
圧倒的な強さのイビルジョーも猛攻に怯んだ逃げ去る事もあると書いてるだけ。
ディア亜種はイビルジョーに負けたら殺されて喰われるが殺す事はできないしイビルジョーの強さが圧倒的と書いてるんだから設定上はイビルジョーの方がディアブロス亜種より強いだろ

[823 格無しさん 2022/06/02(木) 03:10:46.41 ID:sW9AOrnY]

ミラボレアスとアルバトリオンは同格で良い。
アルバトリオンが最強の古龍と書いてるからって力を平らげる存在のミラボレアスは超常の力より上位だろ
最強の古龍とは昔から言われてるがミラボレアスがアルバトリオンと同格でもアルバトリオンは最強の古龍だろ

[824 格無しさん 2022/06/02(木) 03:15:04.93 ID:sW9AOrnY]

そもそもアルバトリオンは最強の古龍と謳われて神格化されているだけだろ
本当に最強の古龍だと設定資料集に書いてない
アルバトリオンを最強の古龍だと謳ってる奴がミラボレアスと比較してるとかどこにも書かれてない妄想だろ

[825 格無しさん 2022/06/02(木) 03:25:02.58 ID:sW9AOrnY]

暫定最新ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種)
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D−
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E−
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

保留
奇しき赫耀のバルファルク

アルバトリオン　EX ＋ →EX
ダラ・アマデュラ亜種　S＋→S
奇しき赫耀のバルファルク　A＋→保留

[826 格無しさん 2022/06/02(木) 03:25:22.63 ID:sW9AOrnY]

アルバトリオンは設定資料集でも最強と謳われていると書かれるのみで最強の古龍と明言されてない
ダラ・アマデュラ亜種はデカいだけでダラ・アマデュラがゴグマジオスや百竜ノ淵源ナルハタタヒメより強い根拠も無いからSで良い
ムフェト・ジーヴァはEXで良いが禁忌クラスで最弱にしてランク下げるならダラ・アマデュラ亜種と差をつけろ
ムフェト・ジーヴァとアルバやミラの力関係が直接書いていないのにページの色だけでランク下げるのは違和感
結論出てないのに保留にされないで自演でランク上げられたの赫耀バルクだろ
>>267

[827 格無しさん 2022/06/02(木) 03:25:54.43 ID:sW9AOrnY]

このスレの課題は危険度の信頼ランクを下げる事だな

[828 格無しさん 2022/06/02(木) 03:31:09.17 ID:sW9AOrnY]

>>809
それがこのスレの方針
文句があるならアルバトリオンのページでアルバトリオンが最強の古龍という記述が濁されている事を見つけて来ればよかった
スレ民の考察をZにしても偏った考察になるだけ
DかEで良いな

[829 格無しさん 2022/06/02(木) 03:37:02.98 ID:vjFFN/S8]

>>823
同格だったら最強じゃない

[830 格無しさん 2022/06/02(木) 03:37:46.07 ID:vjFFN/S8]

赤衣の男を忘れたか？古龍である以上ルーツより上は確定

[831 格無しさん 2022/06/02(木) 03:41:34.87 ID:sW9AOrnY]

>>829
それはお前の妄想
>>830
赤衣の男が言ってるだけだろ。確定はしない

[832 格無しさん 2022/06/02(木) 03:42:15.53 ID:sW9AOrnY]

EXのモンスターが最強だからアルバトリオンもミラボレアスも最強

[833 格無しさん 2022/06/02(木) 03:43:33.96 ID:sW9AOrnY]

赤衣の男は詩人だろ
神をも恐れさせる最強の古龍と言ったって神って誰だよ

[834 格無しさん 2022/06/02(木) 03:47:18.83 ID:sW9AOrnY]

自演の可能性があるから多数決もあてにならないな
理由の無い意見だけ信頼ランクZ-で固定して自演を潰そう

[835 格無しさん 2022/06/02(木) 07:00:58.23 ID:S8CNHghT]

ずっと前から言われてるが赤衣の男はアルバ以外の禁忌を知ってる存在
その赤衣の男が最強の古龍として扱ってるからには相応の説得力が有るのは否定出来ん

[836 格無しさん 2022/06/02(木) 08:09:43.53 ID:98ynQvji]

>>824
設定資料集に謳われると書いてるのが大きいんだよ
謳われるってのは多くの人からって意味が含まれる
なんならその多くにミラボレアスを知るものが含まれてるし、伝承の中でもミラボレアスは古龍と言うことが確定してる以上ミラボレアスが含まれてないと考える方が妄想

[837 格無しさん 2022/06/02(木) 08:18:36.57 ID:O87v82pm]

>>826
資料集の導入の項目で最強の古龍と謳われてると書かれてたらそれ名言するのと同義に決まってるだろ
わざわざワールドでは述べられてなかった過去作の依頼文と同じ説明をここに持ってきたのはそう言うこと

[838 格無しさん 2022/06/02(木) 08:22:52.15 ID:O87v82pm]

説得力としては
アルバトリオンが最強の古龍であること>公式名言の壁>ミラボレアスが古龍でない「かもしれない」

前者はゲーム内でも何度も言われた上で資料集でも確定した事
後者は古龍の血が流れてないというだけで決めつけてる考慮に値しない妄想

[839 格無しさん 2022/06/02(木) 09:18:28.38 ID:bKdnFo7p]

>>873
明言されたのは謳われているということだな
同義に決まってるとかは公式設定じゃないお前の妄想に過ぎない

[840 格無しさん 2022/06/02(木) 09:19:25.81 ID:bKdnFo7p]

>>836
ミラボレアスが含まれていると明言されていないし含まれていないとも明言されていないからどっちも妄想だろ

[841 格無しさん 2022/06/02(木) 09:21:17.27 ID:bKdnFo7p]

>>838
説得力とかお前の妄想だろ
アルバトリオンが最強の古龍と謳われていること>公式明言の壁>アルバトリオンが最強の古龍である「かもしれない」 >ミラボレアスが古龍でない「かもしれない」

[842 格無しさん 2022/06/02(木) 09:22:05.48 ID:bKdnFo7p]

妄想は妄想
覆したいならCAPCOMに入社してアルバトリオンが最強の古龍と明言したテキストを作ってこい

[843 格無しさん 2022/06/02(木) 09:26:06.37 ID:Q7Eo+Lmk]

>>839
謳われてる＝多数派
多数派であることが資料に書かれてた
これを否定する方が妄想だな

[844 格無しさん 2022/06/02(木) 09:26:49.30 ID:U5/a03Wd]

ラドバルキンのE-ってこんなにランク低いもんなの？

[845 格無しさん 2022/06/02(木) 09:27:09.23 ID:bKdnFo7p]

>>843
おどうした
謳われてるという言葉に多数派という意味はないぞ
妄想は設定だけにしておけ

[846 格無しさん 2022/06/02(木) 09:50:40.26 ID:y7Sjr/3F]

>>845
謳われるには多くの人からという意味合いが含まれる
この文字は赤衣以外の人からも認められたら証拠でしかない
しかも赤衣はミラを知る者
そしてミラボレアスは伝承でも古龍とされており
テキスト内にもしっかり古龍種で確定している
現時点ではミラボレアスも古龍に含まれるのは当然の考え

[847 格無しさん 2022/06/02(木) 09:56:47.04 ID:3zyHTxwm]

>>846
多数派という意味は無いな
多くの人が言っているだけじゃ赤衣のようにミラを知ってる者が何人含まれてるか分からない
公式設定資料集ではアルバ最強は謳われてるだけだから資料集でミラが古龍扱いされてる事は今の話に関係ない

[848 格無しさん 2022/06/02(木) 09:57:55.00 ID:3zyHTxwm]

神をも恐れさせる最強の古龍は誇張だろ
神って誰だよ

[849 格無しさん 2022/06/02(木) 10:06:00.51 ID:y7Sjr/3F]

>>847
資料集に多くの人にそう言われてると捉えるのであればであるなら最強である事を否定する要素がそもそもない
それに最低でも赤衣がミラを知ってるなら十分と言える
今までこの発言が古いからなかったものにされてるとかが問題だったのを公式がわざわざ拾ってきたことが重要

[850 格無しさん 2022/06/02(木) 10:06:37.49 ID:2WRDREJm]

ムフェトがページの色だけで下げられたって
ここの議論ちゃんと読んでないだろ

[851 格無しさん 2022/06/02(木) 10:08:22.26 ID:3zyHTxwm]

>>849
あればであるならと書いてる割に全く話が繋がってないな
十分だ重要だと思う事は自由だがミラボレアスより強いという明言はされていないから妄想だろ

[852 格無しさん 2022/06/02(木) 10:09:51.96 ID:3zyHTxwm]

>>850
何かありそうと思わせるが何も無い文章だな

[853 格無しさん 2022/06/02(木) 10:10:39.15 ID:y7Sjr/3F]

>>851ミラボレアスが古龍だからわざわざミラボレアスを指定する必要がない
そこを否定するならミラボレアスが古龍じゃないというテキストを見つけてくるんだな

[854 格無しさん 2022/06/02(木) 10:10:57.06 ID:3zyHTxwm]

俺はアルバトリオンもミラボレアスも最強と言っているのにアルバトリオンが最強ということを否定する理由が無いからな
同格が居たら最強じゃないという意見はお前の妄想

[855 格無しさん 2022/06/02(木) 10:12:27.68 ID:y7Sjr/3F]

>>854
最強の意味
→1番強いこと

[856 格無しさん 2022/06/02(木) 10:13:18.51 ID:3zyHTxwm]

>>855
アルバトリオンもミラボレアスも1番

[857 格無しさん 2022/06/02(木) 10:14:23.45 ID:y7Sjr/3F]

>>856
ミラボレアスが最強とはどこにも書かれていない

[858 格無しさん 2022/06/02(木) 10:15:29.49 ID:3zyHTxwm]

>>857
アルバトリオンも最強と謳われているだけで最強とはどこにも書かれていないな

[859 格無しさん 2022/06/02(木) 10:17:05.30 ID:y7Sjr/3F]

>>858
最強とすら書かれてないよりマシ
最強と謳われるには「最強」を含んでるわけで

[860 格無しさん 2022/06/02(木) 10:18:49.88 ID:3zyHTxwm]

>>859
マシと思うのはお前の考察だから判断材料としてはZランクだな
最強と謳われるという文章に最強の文字が含まれてるだけならミラボレアスより強いと確定した訳では無い
だったら同格で良いな
禁忌の書でもアルバトリオンはミラボレアスと同格をイメージしたと書かれている

[861 格無しさん 2022/06/02(木) 10:19:27.52 ID:y7Sjr/3F]

「謳われる」は証人が存在すると言う後押しであって否定の材料にはならんからね

[862 格無しさん 2022/06/02(木) 10:19:56.63 ID:3zyHTxwm]

誰も否定されたという話はしていないな

[863 格無しさん 2022/06/02(木) 10:21:11.79 ID:3R9M2RSY]

>>434を見る限りミラもアルバもお互い避けてるから同格でいいと思うが

[864 格無しさん 2022/06/02(木) 10:22:14.71 ID:3zyHTxwm]

>>863
避けているのか避けていないのかは分からないがアルバトリオンとミラボレアスは同格で良いな

[865 格無しさん 2022/06/02(木) 10:22:15.28 ID:y7Sjr/3F]

>>860
資料は最新のものが優先される

最強と謳われるという文章に最強の文字が含まれてるだけならミラボレアスより強いと確定した訳では無い >>「最強の古龍」が含まれてるからミラボレアスより強いのは確定してる(赤衣もミラを知っているので知らないは通らない)

[866 格無しさん 2022/06/02(木) 10:23:35.41 ID:3zyHTxwm]

>>865
その記号を使うという事はアルバトリオンがミラボレアスより強い事が確定していないと認めてくれたんだな

[867 格無しさん 2022/06/02(木) 10:24:22.26 ID:y7Sjr/3F]

それに禁忌の書にも同格という文字は存在しない

[868 格無しさん 2022/06/02(木) 10:25:10.97 ID:3zyHTxwm]

最強の古龍と謳われているという文章に「最強の古龍」が含まれているから最強だというなら、最強の古龍ではないという文章にも「最強の古龍」が含まれているから最強という事になるが
屁理屈だろ

[869 格無しさん 2022/06/02(木) 10:28:07.21 ID:3zyHTxwm]

同格だったら最強では無いという意見も否定されたままだな
アルバトリオンを恐れてる神は誰なんだ？

[870 格無しさん 2022/06/02(木) 10:29:26.57 ID:3zyHTxwm]

>>867
同格といえる存在感を表現したい

[871 格無しさん 2022/06/02(木) 10:31:20.58 ID:y7Sjr/3F]

>>868
日本語理解できないやつだろ？
否定を付け加えることと肯定を付け加えることの違いも理解できないのか...

[872 格無しさん 2022/06/02(木) 10:32:21.59 ID:3zyHTxwm]

アルバトリオンもミラボレアスも最強という事でEXでいいな
どうしてもアルバトリオンよりミラボレアスを下に置かないと気が済まないようだが、屁理屈に付き合ってランクを上下していたら偏ったランキングになる

[873 格無しさん 2022/06/02(木) 10:33:13.27 ID:+BCtcpK5]

>>870
存在感を強さに捉えるのはお前の勝手な妄想に過ぎない

[874 格無しさん 2022/06/02(木) 10:34:52.21 ID:3zyHTxwm]

>>871
「最強」や「謳われている」という言葉を理解出来なかったのは誰だよ
謳われているは事実を濁しているから真偽不明の含みがあるだろ

[875 格無しさん 2022/06/02(木) 10:34:58.96 ID:DOVTnhlo]

謳われてるがついてるとダメな理由全く否定できてなくて草
論破されたから逃げてるようにしか見えないな

[876 格無しさん 2022/06/02(木) 10:35:37.87 ID:DOVTnhlo]

>>874
どこが濁してる？

[877 格無しさん 2022/06/02(木) 10:36:04.08 ID:3zyHTxwm]

>>873
同格という文字が存在しないなら存在感を強さに捉えるのが俺の妄想でなくても良いな

[878 格無しさん 2022/06/02(木) 10:37:04.80 ID:3zyHTxwm]

>>875
>>876
おどうした自演か？
謳われているだけなら事実だと確定しないだろ
俺はアルバトリオンもミラボレアスも最強だと思っているが

[879 格無しさん 2022/06/02(木) 10:38:29.14 ID:y7Sjr/3F]

>>878
自分の意見が通らないと必死だな
謳われてるだけがダメな理由を示してみろよ？

[880 格無しさん 2022/06/02(木) 10:39:59.10 ID:fhGfmhQV]

>>824を見りゃ分かるが俺は謳われているから確定でないと最初から言っているのに誰が何処で何時論破されて逃げてるんだ？
不思議な奴だな

[881 格無しさん 2022/06/02(木) 10:40:23.32 ID:y7Sjr/3F]

>>878
謳われてると記載されてるアルバトリオンはともかくミラボレアスが最強はお前の完全な妄想だろ？

[882 格無しさん 2022/06/02(木) 10:41:00.78 ID:fhGfmhQV]

>>879
謳われているという事はモンスターハンターの世界の人物がそう思っているだけだから真偽に言及していない

[883 格無しさん 2022/06/02(木) 10:43:26.69 ID:fhGfmhQV]

>>881
アルバトリオンが最強という事も等しく妄想だぞ
自分だけ棚に上げるな
公式はアルバトリオンが最強と書いていなければミラボレアスが最強とも書いていない
最新作だと報酬金や体力や防具の防御力ではミラボレアスが勝っているがアルバトリオンは最強の古龍と謳われているという曖昧な記述以外でアルバトリオンに勝っている要素は無い

[884 格無しさん 2022/06/02(木) 10:48:47.76 ID:fhGfmhQV]

謳われてるが確定と同義という事実はどこにも存在しないから自演しても無駄
大体神をも恐れさせる最強の古龍と言うが神って誰だよ

[885 格無しさん 2022/06/02(木) 10:49:05.25 ID:y7Sjr/3F]

>>880
神格化されて最強と謳われるなら否定できるが
最強と謳われて神格化されるなら否定できてないな

神様だから脳死で信じるか
強いから神様として信じるかの違いがある

[886 格無しさん 2022/06/02(木) 10:51:23.00 ID:fhGfmhQV]

>>885
それ以前にどちらも謳われているだけで最強と明言する公式のテキストが存在しないな
「神をも恐れさせる最強の古龍」と謳われているようだが神が誰なのか答えてもらおうか

[887 格無しさん 2022/06/02(木) 10:52:36.23 ID:y7Sjr/3F]

>>883
公式はアルバトリオンが何度も最強と書いてるぞ

[888 格無しさん 2022/06/02(木) 10:53:09.78 ID:fhGfmhQV]

>>887
謳われていると何度も書いているな

[889 格無しさん 2022/06/02(木) 10:53:19.15 ID:y7Sjr/3F]

>>886
公式が書いてるから公式のテキストなのは変わらんぞ
大丈夫か？

[890 格無しさん 2022/06/02(木) 10:53:42.45 ID:fhGfmhQV]

アルバトリオンを恐れている神はなんだったんだ？

[891 格無しさん 2022/06/02(木) 10:54:17.93 ID:DOVTnhlo]

>>888
謳われるがダメな理由が説明できてない
終わり

[892 格無しさん 2022/06/02(木) 10:54:19.52 ID:fhGfmhQV]

>>889
最強という事を明言していない公式のテキストだな
それで？

[893 格無しさん 2022/06/02(木) 10:54:46.08 ID:aHYVWl0s]

YouTubeのアイスボーン以降の強さランキングだとゲーム内の描写も加味してミラ1位アルバ2位に置いてる動画が多い

[894 格無しさん 2022/06/02(木) 10:55:13.30 ID:y7Sjr/3F]

>>892
証明していないのはお前の妄想

[895 格無しさん 2022/06/02(木) 10:55:23.89 ID:fhGfmhQV]

>>891
謳われているという事はモンスターハンターの世界の人物がそう思っているだけだから真偽に言及していないと書いたがアルバを上げる為に都合の悪いレスは見えないのか
まさに論破されて逃げてるようにしか見えないな

[896 格無しさん 2022/06/02(木) 10:55:29.07 ID:0pVTYeEP]

EX　アルバトリオン≒ミラボレアス（特紅≒祖＞紅＞黒）≒グラン・ミラオス

これでいいだろ

[897 格無しさん 2022/06/02(木) 10:56:15.14 ID:fhGfmhQV]

>>894
謳われるという日本語を理解出来る人間の意見は全て妄想という事になるな

[898 格無しさん 2022/06/02(木) 10:57:07.63 ID:fhGfmhQV]

誰もアルバトリオンが恐れている神が何の事か答えられないようだな

[899 格無しさん 2022/06/02(木) 10:59:02.43 ID:fhGfmhQV]

自演対策で理由が無い意見に釘を刺しておいたのが功を奏したか誰も謳われているという事実が真偽の明言にならない事を突破出来ない事が発覚したな
とりあえずアルバEX+派はアルバトリオンを恐れている神が誰の事か教えてくれ

[900 格無しさん 2022/06/02(木) 11:00:58.21 ID:y7Sjr/3F]

>>895
「そう思ってるだけ」というのがお前の都合の良い妄想
赤衣の男が存在する時点でな
登場人物を作ってるのも公式
それを資料集でさらに拾い上げてるのも公式
逃げてるのはそっちだろ

[901 格無しさん 2022/06/02(木) 11:03:51.37 ID:fhGfmhQV]

>>900
赤衣の男はモンスターハンター世界の人物
赤衣の男はアルバトリオンを最強の古龍だと思っている
登場人物はモンスターハンター世界の人物
資料集にはモンスターハンターの人物の中にアルバトリオンを最強の古龍だと思っている者が居ると書いてある

全部ひっくるめて登場人物がそう思っているだけという俺の意見が妄想でない事を説明しただけだな

[902 格無しさん 2022/06/02(木) 11:04:58.47 ID:fhGfmhQV]

>>900
モンスターハンターの世界には神が居てその神がアルバトリオンを恐れているのは事実か？

[903 格無しさん 2022/06/02(木) 11:05:14.01 ID:3R9M2RSY]

>>896
俺もそれでいいと思う

[904 格無しさん 2022/06/02(木) 11:05:55.72 ID:y7Sjr/3F]

>>899
「神をも恐れさせる」「最強の古龍」
だから前者が例え比喩表現でも何の問題ない
揚げ足取るのに必死だな

[905 格無しさん 2022/06/02(木) 11:06:43.86 ID:fhGfmhQV]

>>904
前者が例え比喩表現でも何の問題ない
後者が比喩表現では無いという理由があればの話だがな

[906 格無しさん 2022/06/02(木) 11:08:58.22 ID:aqgxvjJW]

別のページで超常の力としての存在のアルバと力を等しく平らげる存在のミラとミラが上かのような書き方されてるんだから大人しく同格にしときゃいいのに

矢印がアルバに向いてないからミラはアルバを避けてる！なんて主張するんならじゃあ自分以外の存在を認めないほど好戦的なアルバがムフェト以上の力を持つミラをなんでスルーしてるの？他の龍とは一括りに出来ない存在だからミラを避けてるんじゃないの？なんて主張も出来るわけでな？

はっきりと名指しで片割れより上と言われなかった以上どこまで言っても水掛け論にしかならんのだから同じランクにしとけよ

[907 格無しさん 2022/06/02(木) 11:09:09.10 ID:pjBfc/+S]

>>896
同ランク内で格差を作るのは反対

[908 格無しさん 2022/06/02(木) 11:09:42.80 ID:y7Sjr/3F]

>>905
比喩に比喩を重ねない

[909 格無しさん 2022/06/02(木) 11:11:51.93 ID:fhGfmhQV]

>>908
そんな決まり無いが

[910 格無しさん 2022/06/02(木) 11:11:59.88 ID:2N+KOPMs]

>>906
まずミラボレアスがムフェト以上という根拠が無いからな
アルバトリオンからしたらミラボレアスなんなかよりムフェトの方が重要ってことだろ

[911 格無しさん 2022/06/02(木) 11:14:09.39 ID:fhGfmhQV]

>>910
ミラボレアスからしたらアルバトリオンがムフェト以上という根拠も無いから矢印が向いていないだけでミラボレアスが避けている事にはならないな

[912 格無しさん 2022/06/02(木) 11:14:45.24 ID:y7Sjr/3F]

>>897
お前は理解できてないけどな

[913 格無しさん 2022/06/02(木) 11:16:37.83 ID:fhGfmhQV]

>>912
理由も書かずにそれを言うだけだったら負け犬の遠吠えだな
同格なら最強ではない然り比喩に比喩を重ねない然り日本語を理解出来ているか怪しい

[914 格無しさん 2022/06/02(木) 11:17:56.60 ID:lcoO2nWW]

>>910
その認識なら結局ムフェトはミラボ以上かつアルバ以上って事でオッケー？

[915 格無しさん 2022/06/02(木) 11:19:09.50 ID:V9T5Stnn]

何でこのスレって平日昼間が一番勢いあるの？

[916 格無しさん 2022/06/02(木) 11:19:51.34 ID:bTavAfNm]

実際同格でいいだろアルバとミラ

[917 格無しさん 2022/06/02(木) 11:19:58.24 ID:3R9M2RSY]

アルバを古龍最強と謳ってる人間はそもそもミラの戦闘力を知らない可能性が高い
シュレイド王国を滅ぼしてからアイスボーンまでミラは人前に姿を現していない

[918 格無しさん 2022/06/02(木) 11:30:42.11 ID:luHbUrak]

アルバトリオンが最強の古龍と謳われている
→思ってる人もいるかもしれない
→本当にそう(黒龍を知る赤衣はこちら側の人間

前者の人間もいるかもだが
後者も含む意味合いだから
アルバトリオン≧ミラボレアスが一番丸く収まるね

[919 格無しさん 2022/06/02(木) 11:39:13.96 ID:pjBfc/+S]

結局禁忌に差をつけたら荒れるんだから全員EXでいいのに

[920 格無しさん 2022/06/02(木) 11:41:36.18 ID:vjFFN/S8]

最強という一瞬で決着がつくワードにケチつける方がおかしい
最強は最強なんだよ

[921 格無しさん 2022/06/02(木) 11:42:01.21 ID:inlBJ3rt]

問題は最強と謳われているだけで最強と明言されていない事

[922 格無しさん 2022/06/02(木) 11:43:39.76 ID:vjFFN/S8]

超常と力を～はお互い矛盾するから互角のカードとして
アルバは最強と記載されたカードが2枚あるんだが、ミラにこれを相殺できるカードはあるのか？

[923 格無しさん 2022/06/02(木) 11:47:35.48 ID:inlBJ3rt]

カードゲームは他所でやれ

[924 格無しさん 2022/06/02(木) 11:49:19.32 ID:Ab+ztfUY]

ミラから逃亡した妄想は資料集出るまで勝手に事実だと決めつけたのに
ゲームや資料集のアルバ最強表記は信じないのか
ずいぶんとミラボレアスに都合の良い価値観だなw

[925 格無しさん 2022/06/02(木) 11:51:08.32 ID:vjFFN/S8]

>>923
切り札的なニュアンスってこともわからないのか。さんよ

[926 格無しさん 2022/06/02(木) 11:52:28.40 ID:vjFFN/S8]

暫定最新ランク

EX＋
アルバトリオン
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S－
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－ －
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 氷刃佩くベリオロス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン イビルジョー バゼルギウス マガイマガド キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ヤツカダキ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－
モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋
モノブロス ディアブロス ティガレックス アグナコトル オロミドロ ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ
D
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 アンジャナフ亜種
D－
ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガノトトス亜種
E＋
ガノトトス アンジャナフ リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
E
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
E－
バサルモス フルフル ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ヨツミワドウ ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
F－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ

[927 格無しさん 2022/06/02(木) 11:52:49.34 ID:vjFFN/S8]

ボレアス派は揚げ足しか取れてない

[928 格無しさん 2022/06/02(木) 11:52:56.72 ID:SimvXVyw]

肯定こそされてるけど
否定はされてないなら問題はないよ
それこそ否定を含む設定が更新されるまでは最強のままでよい
名言がどうたらと言うと黒龍伝説そのものを御伽噺でほとんど切り捨てることになっちゃう

[929 格無しさん 2022/06/02(木) 11:54:22.80 ID:R9HJ7Zbn]

>>925
アルバトリオンが最強だと謳われているという話は謳われている止まりの時点で真偽に言及していないので話にならない
この説明を何度受けてもまだ切り札だと思っている程頭が悪いようなら悪いが強さ議論辞めてくれ

[930 格無しさん 2022/06/02(木) 11:55:05.39 ID:EzvxEgp8]

同ランクでアルバ左に置いて終わりじゃないのか
最強の古龍であるって書かれてたら単独トップで良かったけど

って書いて思ったけどこのスレって同ランクの左右差って考慮されてんのかされてないのか分かんねーな
ルールが整備されてなさすぎるだろ

[931 格無しさん 2022/06/02(木) 11:56:17.29 ID:R9HJ7Zbn]

>>928
黒龍伝説を真に受けている奴なんか何処にも居ないだろ

[932 格無しさん 2022/06/02(木) 11:57:28.53 ID:R9HJ7Zbn]

日本語も分からないようなら議論は出来ないから出禁で良いだろ
一回二回ならまだしも何度説明を受けても分からないなら荒らしと変わらないだろ
自主的に出ていけよ

[933 格無しさん 2022/06/02(木) 12:02:45.50 ID:R9HJ7Zbn]

>>928
アルバトリオンが最強の古龍という事の真偽は肯定も否定もされていないが
そもそも黒龍伝説を御伽噺で切り捨てても何も問題無いだろ
いかにも大変な事になるような言い方してるが黒龍伝説が何時このランキングの決定に関係したんだ
私情をランキングに挟むなよ
論破されて開き直ってランキング作るのは荒らしと何が違うんだよ。出ていけ

[934 格無しさん 2022/06/02(木) 12:03:28.12 ID:R9HJ7Zbn]

>>924
誰の事だよ

[935 格無しさん 2022/06/02(木) 12:04:25.56 ID:vjFFN/S8]

>>932
自分に言い聞かせてるのかな？
早く海補正のソース持ってきてくれや

[936 格無しさん 2022/06/02(木) 12:06:29.78 ID:R9HJ7Zbn]

>>935
私怨か。終わりだな
海補正の話で日本語を間違えてる所があれば持ってくればいい
都合が悪い話を幾ら逸らしてもお前は議論が出来る人間じゃない事実は変わらない

[937 格無しさん 2022/06/02(木) 12:08:28.61 ID:Ho+OeUEW]

海補正とかいうトンチキ話あんだけフルボッコにされてまだ続ける気か?

このスレの半分近く消費して尚自演かどうかも分からんやつが捲し立てて終わる気配無いし、ミラとアルバの件はワッチョイ入れた次スレで決めた方がいい。

[938 格無しさん 2022/06/02(木) 12:10:26.74 ID:74cpR2Hn]

ランクの是非は置いとくにしても
他人に対し暴言吐いてるお前の方がよっぽど荒らしだよ
ID:R9HJ7Zbn

[939 格無しさん 2022/06/02(木) 12:11:18.55 ID:R9HJ7Zbn]

自分から持ち出したナバルの話もチャナガブルの話も揚げ足取りに失敗して何も言い返せず目も当てられない結果になっていたようだが、フルボッコと言って気を紛らわさないと自分を保てない可哀想な人間なんだろう
議論が出来ない奴は議論スレに来るな。
ワッチョイ入れた次スレで議論するにしてもお前は入ってくるな

[940 格無しさん 2022/06/02(木) 12:11:27.26 ID:caAsXlr+]

かもしれない論なら
同格かもしれない＋アルバトリオンが上かも知らないなので
アルバトリオン≧ミラボレアス
で良くないか？

[941 格無しさん 2022/06/02(木) 12:12:47.86 ID:R9HJ7Zbn]

>>938
日本語を履き違えた奴を放置する奴の責任を俺が尻拭いしてやってるだけ
俺がキツイこと言う前にお前が教えてやれよ

[942 格無しさん 2022/06/02(木) 12:13:03.15 ID:aqgxvjJW]

新大陸図解ページではミラの方が上とも取れる表現がされているのは事実　それを言葉通りに受け取らずに理由つけてアルバは例外って言ってるのがアルバ単独トップ派
なら最強の古龍を言葉通りに受け取らずに色んな理由つけて否定する人がいても文句は言えんよ

[943 格無しさん 2022/06/02(木) 12:13:49.50 ID:vjFFN/S8]

お前こそ来るな
自演してたっぽいし(あれ以来。マンは現れていない)頑なに自演対策に反対してさ
危険だわ勝手に設定作るし

[944 格無しさん 2022/06/02(木) 12:16:03.61 ID:R9HJ7Zbn]

>>943
俺の事を。と呼んでいるならお前が今話した相手は。という事になるだろ
それに自演対策に反対した事ないだろ
ワッチョイ無しの奴も居る中俺はワッチョイありのスレッドとワッチョイ無しのスレッドを両方立てれば良いと発言
妄想が酷いし日本語も理解出来ないのに議論スレに来るなよ

[945 格無しさん 2022/06/02(木) 12:17:36.61 ID:Hb+ZnJjw]

次スレはワッチョイで建ててミラアルバ同率かアルバ単独かで多数決で決めればいいね
不毛な議論を終わらせよう

[946 格無しさん 2022/06/02(木) 12:18:16.75 ID:aqgxvjJW]

ただの罵倒大会になってて草
よく荒れてるニコ百のアルバの記事の方がよっぽど平和やん

[947 格無しさん 2022/06/02(木) 12:18:36.03 ID:vjFFN/S8]

>>944
あるに越したことがない対策を必要ないとかぬかしてたのがお前だ
。はお前と、お前がいうにはもう一人いる
妄想が酷いのはお前だ　早く海補正()持ってこいよ
日本語が酷いのもお前
手持ちの武器的なニュアンスも言葉通りにしか受け取れない

[948 格無しさん 2022/06/02(木) 12:22:13.72 ID:R9HJ7Zbn]

>>947
id:n445BKgBは俺と別人だからまだ居るだろ
何があれ以来現れていないだよスレ主も。使ってるだろ
理由の無い意見を無効にする事も自演対策になるだろ
カードの話は切り札を否定してるがそれを言葉通りにしか受け取れてないのもお前

[949 格無しさん 2022/06/02(木) 12:25:35.24 ID:vjFFN/S8]

>>948
あるに越したことがないって読める？何個あってもいいんだよ　
理由がある意見なら自演で押しきられるだろ
切り札だろ、最強って言葉はそれだけ重い
いや居ないわ、いるなら次スレも来いよ
ワッチョイあるけどな

[950 格無しさん 2022/06/02(木) 12:26:16.22 ID:uxDBFloD]

興奮してるせいか日本語無茶苦茶だな...
最初の方が内容の良し悪しはともかくまだ多少なりとも読みやすかったぞ？

[951 格無しさん 2022/06/02(木) 12:26:32.81 ID:uxDBFloD]

>>948
のことね

[952 格無しさん 2022/06/02(木) 12:29:06.32 ID:R9HJ7Zbn]

海補正持ってこいに対する返事も当時に済ませてるだろ
力を平らげると異常な力も矛盾しないしよくそれで議論板に来れたな
言葉が重いというただのお前の価値観を議論で押し付けるなよ
居ないわという事はここのスレ主は俺だと言うのか？950ならワッチョイ有りとワッチョイ無し両方で。自演で押し切る流れになったらワッチョイ有りに移動
>>960

[953 格無しさん 2022/06/02(木) 12:29:49.56 ID:bD8ENJhD]

アルバトリオンはミラボレアスを対象にしてない
ミラボレアスはアルバトリオンを対象にしてない

普通にこの2種だけ同列で良くね

[954 格無しさん 2022/06/02(木) 12:31:32.28 ID:vjFFN/S8]

>>952
公式のソース持ってこい
異常じゃなく超常な、はい嘘
最強は横並びを許さない言葉　お前が軽く見てるだけ

[955 格無しさん 2022/06/02(木) 12:33:01.77 ID:vjFFN/S8]

次スレまでにお前の妄想ではなく、海のモンスターには補正がかかってる公式ソース持ってこい

[956 格無しさん 2022/06/02(木) 12:34:50.20 ID:R9HJ7Zbn]

>>954
公式のソース持って来いもお前が当時言った事だろ
お前が当時言った事には当時返信してるからそっちを見て来いよ
超常の力と力を平らげる存在で何が矛盾するんだ
最強は横並びを許さない言葉というお前ルールはお前の心の中にしまっておけよ
その自信はどこから来るんだ。辞書読んだ事無いのかよ

[957 格無しさん 2022/06/02(木) 12:35:36.30 ID:R9HJ7Zbn]

しかも海のモンスターではなく水中専用のモンスターという話だっただろ

[958 格無しさん 2022/06/02(木) 12:36:34.91 ID:bD8ENJhD]

海補正ってアレか？ミラオスとアルバトリオン みたいな海禁忌やべーぞ的な？まぁアルバは泳げるし深海行けるし空飛ぶし火山火口で寝るし海補正とかいうソース無しの謎定義抜きで最強のオールラウンダーだけどな

[959 格無しさん 2022/06/02(木) 12:36:43.03 ID:93ZFoZ+j]

>>956
お前ルールに関してはブーメランにしかならんぞ

[960 格無しさん 2022/06/02(木) 12:38:46.09 ID:93ZFoZ+j]

ところで海補正って何？

[961 格無しさん 2022/06/02(木) 12:38:59.89 ID:R9HJ7Zbn]

>>959
ヒトは陸生動物だから水中より陸上の方が強い生物
これは自分ルールではない事実
最強は横並びを許さない言葉という意見は理論の裏付けが無いただの妄想

[962 格無しさん 2022/06/02(木) 12:40:10.66 ID:Ho+OeUEW]

ワロタ、マジであの黒ラギアの件と同一人物かよw道理で1人だけ話通じない訳だ。

[963 格無しさん 2022/06/02(木) 12:42:02.09 ID:R9HJ7Zbn]

どうやら一人だけという事にしたいようだが
>>729のように同じ意見を言っている奴が居るからそれは無理だな

[964 格無しさん 2022/06/02(木) 12:42:30.76 ID:93ZFoZ+j]

>>961
その海補正を誰が受けて誰が受けてない上での比較？

[965 格無しさん 2022/06/02(木) 12:43:26.81 ID:93ZFoZ+j]

>>963
日付変わってて草

[966 格無しさん 2022/06/02(木) 12:43:37.10 ID:R9HJ7Zbn]

>>964
ラギアクルス希少種が受けて怒り喰らうイビルジョーが受けていないという比較
ナバルデウスとナバルデウス亜種も受けるという指摘があったが同意

[967 格無しさん 2022/06/02(木) 12:44:37.64 ID:bD8ENJhD]

陸生生物→水中に弱い
水生生物→陸上に弱い

つまり水陸両用が最強ってことでOK？

EX++ アルバトリオン
EX+ グラン・ミラオス、オストガロア、チャナガブル
EX ラギアクルス亜種、ロアルドロス
S+ ラギアクルス、ガノトトス、ガノトトス亜種
S ミラボレアス亜種、ミラボレアス
A+ ムフェト・ジーヴァ、ゴグマジオス

[968 格無しさん 2022/06/02(木) 12:45:50.23 ID:U5/a03Wd]

>>926
ラドバルキンのE-ってこんなにランク低いもんなの？

[969 格無しさん 2022/06/02(木) 12:46:05.37 ID:R9HJ7Zbn]

>>967
モンスター同士を戦わせた時の話ではなくハンターにとってアウェーの環境で戦う事になる水中専用モンスターは狩猟難易度が高くなるという事だぞ

[970 格無しさん 2022/06/02(木) 12:47:59.78 ID:vjFFN/S8]

ハンターにとってアウェーな根拠は？
尊重の息子のように海が得意なキャラクターもいるんだが

[971 格無しさん 2022/06/02(木) 12:48:10.12 ID:93ZFoZ+j]

海補正受ける方が強いって認識？

[972 格無しさん 2022/06/02(木) 12:48:55.94 ID:vjFFN/S8]

第一そんなこと言ったらハンターは空で生活していないんだから空中戦仕掛けてくるモンスターにも補正がかかるだろ

[973 格無しさん 2022/06/02(木) 12:48:56.19 ID:bD8ENJhD]

>>969
モンスター間の強さじゃなくてハンター目線の強さ議論じゃん
なら最強はキングチャチャブーだな
時点でラギアクルス希少種でいいよ

[974 格無しさん 2022/06/02(木) 12:48:56.78 ID:uFymgMPk]

990くらいになったら次スレ誰か作って

[975 格無しさん 2022/06/02(木) 12:49:53.33 ID:R9HJ7Zbn]

>>970
モガの村の住民は泳ぎが得意というが、モガの村の住民自体どう見ても少数の民族。
>>971
モンスターが強くなるのではなくハンターが不利になるから狩猟難易度が高くなるという認識

[976 格無しさん 2022/06/02(木) 12:50:44.92 ID:bD8ENJhD]

まぁモガの村人はそこら辺のモリでラギアクルス乱獲するけどな
となると水中モンスター狩りに特化したモガの村視点で最高難易度のモンスターが最強だな
やっぱナバルデウス亜種だな！

[977 格無しさん 2022/06/02(木) 12:51:30.28 ID:R9HJ7Zbn]

>>972
これだけで日本語を理解していないと分かる
ハンターはナバルデウスやラギアクルス希少種には水中戦を強いられるがハンターは飛竜に空中戦を強いられる事はない。シャンティエンだけだろ

[978 格無しさん 2022/06/02(木) 12:52:22.94 ID:R9HJ7Zbn]

>>973
報酬金はハンター目線の強さの話になるから強さランクよりあてにならないという事だが

[979 格無しさん 2022/06/02(木) 12:53:53.06 ID:V9T5Stnn]

>>978
そんな設定はない
報酬金が何基準かなんて公式から一度も明かされてない

[980 格無しさん 2022/06/02(木) 12:54:00.80 ID:Hb+ZnJjw]

>>990
次スレはワッチョイで
何かを決める時は多数決でいいよ

[981 格無しさん 2022/06/02(木) 12:55:45.61 ID:vjFFN/S8]

>>975
そいつらが得意なだけで周りが得意とか不得意と言われたことは一度もない
ソース出せ
>>977
このやりとりは前もしたから知ってるが結局お前は完全に水中戦になるナバルとラギア希少種だけ補正がかかってると言いたいってことだな
そのソースは？

[982 格無しさん 2022/06/02(木) 12:56:17.87 ID:8g4jQRa/]

>>977
空中から仕掛けられるってのは普通に有利だぞ
ブレスの射程によるが一方的に責められるし

[983 格無しさん 2022/06/02(木) 12:56:17.98 ID:bD8ENJhD]

普通に最強の古龍アルバトリオン様に水中戦持ち込まれたら詰みじゃん。しかも超深海やろ
ナバルデウスも行けなさそうな場所じゃん

[984 格無しさん 2022/06/02(木) 12:56:51.58 ID:R9HJ7Zbn]

>>979
ハンターでなくても人間視点の話で報酬金を設定していないとおかしいだろ

[985 格無しさん 2022/06/02(木) 12:59:41.38 ID:vjFFN/S8]

ミラボレアスとアルバ並ぶ派はこいつと同じ意見だってことを自覚してくれ
こいつの理屈だと、不利な戦いをしなきゃいけない空中モンスターと海中モンスターには補正がかかってるらしい　
陸地で戦えるチャンスがあるだけで結局陸地モンスターより不利な戦いであることはこいつの中では変わらないらしい

[986 格無しさん 2022/06/02(木) 13:01:31.44 ID:V9T5Stnn]

>>984
スレ民の考察はソースにならない
公式テキスト持ってこいよ

[987 格無しさん 2022/06/02(木) 13:02:00.91 ID:aHYVWl0s]

ゲーム内描写と古龍最強の両方を加味してミラアルバ同率でいい
アイスボーン以降の強さランキング動画でミラを1位が多いのは描写ではアルバよりミラが強そうに見える人が多いって事

[988 格無しさん 2022/06/02(木) 13:03:01.37 ID:vjFFN/S8]

>>987
このスレじゃ設定資料集の設定が優先度Aランクなんでルールを変えない限りそうはならない

[989 格無しさん 2022/06/02(木) 13:04:00.44 ID:R9HJ7Zbn]

>>982
飛竜種の飛行能力が有利な要素ということは設定資料集にも書いてある通り否定しないが、空を飛ばない地上の相手に空中から一方的に攻撃する事を空中戦とは言わない
ハンターはリオレウスやレイギエナに空中で対抗しないから水中戦を強いられるラギアクルス希少種やナバルデウス亜種とは話が違う
>>981
周りも全員得意ならそれが普通だからわざわざ得意と言わない。水中戦がない作品では水中戦の腕前に言及する意味が無いからロックラックやユクモのハンターが水中戦を得意としているソースがあるならお前が出せ

[990 格無しさん 2022/06/02(木) 13:04:56.60 ID:Gn10GY54]

海底火山の火口待機可能なアルバトリオンが無敵理論にならない？

[991 格無しさん 2022/06/02(木) 13:04:59.59 ID:R9HJ7Zbn]

>>986
だったら報酬金が参考になるという意見自体がスレ民の考察なので無効でこの話は終わり

[992 格無しさん 2022/06/02(木) 13:06:01.66 ID:R9HJ7Zbn]

>>985
そんな事は言ってないから捏造をやめろ
俺はラギアクルス希少種の話をしただけでそれ以外の水中モンスターの報酬金の話をしていないと当時否定しているからな

[993 格無しさん 2022/06/02(木) 13:06:09.43 ID:vjFFN/S8]

>>989
他の地域に住むハンターが海中戦に不得意という設定がない限り補正がかかるなんてのは戯言なので出す必要なし
お前は多数のハンターが海が不得意だと前提から海補正がかかってると主張している

[994 格無しさん 2022/06/02(木) 13:08:08.77 ID:vjFFN/S8]

>>992
いや否定するのは矛盾する
相対的に陸地より狩りが困難であればいい訳で、一時的にしか地上で戦えないモンスターは不利だからお前の理屈だと補正がかかる

[995 格無しさん 2022/06/02(木) 13:08:42.41 ID:V9T5Stnn]

>>954
最強は横並びは許す言葉だよ
横並びを許さないのは無敵や無双

>>991
もう言い返せん
君の負けや噛み付いてすまんかった

[996 格無しさん 2022/06/02(木) 13:10:26.80 ID:U5/a03Wd]

>>987
そりゃアイスボーンプレイしてたらミラのが優遇されてるしゲームプレイ的にもミラの方が強いって誰でも思うわ

[997 格無しさん 2022/06/02(木) 13:10:35.44 ID:vjFFN/S8]

>>995
コトバンクによると最強はいちばん強いこと

[998 格無しさん 2022/06/02(木) 13:11:20.09 ID:V9T5Stnn]

>>997
トップタイって概念あるの知ってる？

[999 格無しさん 2022/06/02(木) 13:11:32.86 ID:R9HJ7Zbn]

>>993
他の地域に住むハンターが水中戦を得意としているならモガのハンターが水中戦が得意であるという設定に意味が無い。モガのハンターより他の地域に住むハンターの方が水中戦が不得意だから成り立つ設定だろ。
>>994
矛盾しないだろ。チャナガブルの釣りカエルやラギアクルスの地上など水中のモンスターの殆どは陸上で戦えるギミックが用意してある。
陸地より海の方が困難と言ってもロアルドロスとクシャルダオラのような狩猟難易度の差は覆らないから極論も無効。

[1000 格無しさん 2022/06/02(木) 13:11:56.43 ID:vjFFN/S8]

>>998
知ってるが最強に代わるような表現ミラボレアスにあったか？二つ