最強妄想キャラクター議論スレ37
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妄想キャラで最強を決めよう。 はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。 ・煽り、荒らしはスルー推奨。 ・キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。 ・キャラ投稿の際はなるべくトリップをつける事(トリップをつけておかないと IDが変わった後に追加設定や削除申請ができない危険性があります)。 ・荒らしがスレを荒らして自作の荒らし隔離場に誘導する事がありますが無視して下さい。 前スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1575729213/l50 現行まとめサイト http://yaziun.edoblog.net/ ルール http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html 考察マニュアル https://w.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html >>1 乙 タイミング的に被害に遭った別の人達が投稿した3キャラを再度置いておくわ 【名前】世界政府 【説明】ONE PIECEの世界政府全軍が参戦 七武海解散直後のタイミングとする 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレ37 【名前】一乙 【属性】感謝の意 【大きさ】(このスレが立った時までに最強妄想スレに登場した全てのキャラの大きさの和)並み 【攻撃力】このスレが立った時点での最強妄想スレのランキング内のキャラを下から数えて (このスレが立った時までに歴代の最強妄想スレで行われた考察のレス数)番目までのキャラなら 全員の防御力を貫通して一撃で戦闘不能にできる程度の攻撃力 【防御力】このキャラが一乙を終えるまで 対戦相手の攻撃を受けても敗北しないために必要な全てが書いてある。 【素早さ】(このレスのレス番号)番より若いレス番号で過去の最強妄想スレに投下された、 かつ過去の最強妄想スレが立ってから(このスレが立ってからこのレスが付くまでの時間)が 経過する前に投下されたキャラ以外には先制できる程度の素早さ。反応速度も同等 【戦法】スレ立て人に全身全霊をささげ一乙する。 その後対戦相手に敬意を持って戦う。一乙するまでは対戦相手への攻撃は一切行わない。 【長所】礼儀正しい 【短所】たぶん考察強化期間中でしょいちおつ 【作品名】キュイーン 【属性】名作マイナーゲームのキャラ達 【共通設定】★を持つ存在は自分より★が少ないあらゆる全ての完全な上位互換であり上に行く 真の全能を★1とした時、相手より上に行く為の全てが書いてあるキャラは★2 あらゆる全てより上に行く為のあらゆる全てが表現してあり最優先されるキャラは★3 上記のキャラ達も「表現できる程度の強さ」だが「強すぎて表現できない」が★4 それらの強さは「参戦はできる程度の強さ」だが「参戦すらできないほど強い」が★5 ★5までは参戦制度、ルール、テンプレなどは最低限必要な強さだが それすら必要ないほど圧倒的に強いのが★6 ★6も理解はできる程度の強さだが理解すらできないほど強いのが★7 ★7までのキャラは表現や理解ができるか否かにこだわるが そもそも理解できようができまいが関係ないほど強いのが★8 ★8までは何かしら(表現ができるかできないか、参戦ができるかできないか 参戦制度やルールやテンプレがいるかいらないか、理解できるかできないか) にこだわる必要のある「囚われる強さ」だが あらゆる全てがどうであろうと全く関係ないほど理不尽に強い「囚われない強さ」が★9 囚われない事自体にさえ囚われず、★9までは先天的に強いか不明な「不純かもしれない強さ」 なのに対して先天的に強い「完全な強さ」なのが★10 キュイーンのキャラは全員が★10以上である 【名前】ひろくん 【大きさ】6歳の少年相応 【長所】強い 【短所】掃除機にあかねちゃんって名付けてるやべーやつ、一部作画が安定しない 【名前】あいちゃん 【大きさ】5歳の幼女相応 【長所】ひろくんの妹なので強い、かわいい幼女、ゲームオーバー画面でパンティーが見える 【短所】でもパンティーは赤色、そこは幼女らしく白ダルルォ!?作画が安定しない 【名前】悪い魔法使い 【大きさ】3メートル以上はありそう 【長所】強い、戦闘時のBGMが良い、ゲーム画面だとかっこいい 【短所】OPや説明書ではどことなく小物感がある、漫画やゲーム業界の回し者っぽい設定 【名前】あかねちゃん&しろーくん 【大きさ】ひろくんが搭乗できるサイズの掃除機&あいちゃんが搭乗できるサイズの掃除機 【長所】強い、ノーダメ状態なら敵の一部の弾幕を吸える 【短所】なんの説明もなくOPで自動的に動いたり唐突に出てきたりする 【名前】絵本の妖精 【大きさ】OPとEDでサイズが安定しない、前者は本より小さく後者は幼児大 【長所】一応共通設定により強い 【短所】どう見ても男なのにレオタードみたいなの着てて痛きしょい… OPでかっこいいロボットと言って変身したのが亀頭みたいなダサいデザインだったので 全体的に美的センスがおかしい 他にも色々なキャラ達がいるけどほとんど悪い魔法使いより弱いので今は割合 でも子供に使わせても悪い魔法使いを倒せる最終鬼畜兵器な掃除機を何機も作って売った奴や そいつと対等に取引してるひろくんとあいちゃんの両親や キュイーン世界の本物の神々(悪い魔法使いに操られる程度の人工宗教の神とは格が違う)は どう考えても悪い魔法使い以上に強い、続編が出てさえいれば登場できただろうに… 【長所】最強 【短所】元ネタのゲームがマイナーを超えたマイナー、続編すら出なかった ちなみにキュイーンに関しては最上位の順位変動という燃料投下に繋がりかねないので 炎上が収まるまで考察待ちでいいと思う もう一つの議論スレ37や隔離場に荒らしが集中してるみたいだし 俺が立てたスレは平和に進んで欲しいわ http://imgs.link/bqJjno.jpg 再考察 真の全能以上は「妄想されておらず行動もできないし能力も発動しない状況でも 何故か理不尽に発動して自動的に勝利できる能力」を持っている 嘘を暴く美脚は互いのテンプレの効果がぶつかり合って五分五分 サイキョー以下はhttp://imgs.link/bqJjno.jpg の方が先に妄想される よって嘘を暴く美脚=http://imgs.link/bqJjno.jpg >サイキョー 勇次郎の作者さんだ!唐突に正体現す辺り普段から割とよくいるのか? より強いキャラが出た途端に自キャラを消すのは潔いというかなんというか… まあ少なくとも弱い自作キャラを強い強い言い張って荒らしまくった奴に比べれば潔いけど 真に妄を極めし者 再考察(妄想できなくても文章から強さの値を割り出せば考察はできる) >「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というテンプレを持つキャラクターがいる。 >「どんな質・量であろうと表現できないほど強い」キャラもいる。 >「参戦できないほど強い」キャラもいる。「参戦という制度が必要ないほど強い」キャラもいる。 >だがこれらのキャラクターは妄想できる程度の強さである。 >妄想しやすい/できる強さという説明は、その弱さを証明しているにすぎない。 >真に妄を極めし者は、現実の存在ではない。だが、妄想できる程度の弱さでもない。 との事なので妄想(=理解)ができる妄を極めし者よりは上 理解(=妄想)ができる強さ及びできない強さより強い鼠色の少女や 自分◯-×相手 に理由さえいらない涅槃先輩、それらより遥かに強いキュイーンには 妄想(=理解)できるかできないかに拘ってる時点で劣る (あらゆる全てが書いてある完全超越の壁)は(優先度不要の壁)でいいのでは? 今朝ふと興味を抱いてルール、考察マニュアル、できない夫スレを見てから上位15体を見たけど 何が書いてあるのか意味がまるでわからん…トランスリアルの方がすごく大きい宇宙で全能とかの分 まだ分かりやすい強さがある気がする 安心してくれ、誰しも最初はそんなもんだし新規は歓迎する とりあえず今の環境で強いのは 「上に行く為のあらゆる全てが書いてある」といったキャラも△△(表現できる強さなど)だが このキャラはもっと強い◯◯(表現できない強さなど)である、といったキャラ で、その中では 下記の序列を決めるあらゆる全て(理解の有無に囚われるか囚われないかなど)にすら囚われない> ◯ー×(勝敗など)を決めるのに理由さえいらない=理解の有無に囚われないほど強い> 参戦制度がいらないほど強いキャラでも妄想(=理解)できるのに妄想(=理解)できないほど強い >参戦制度がいらないほど強い>参戦できないほど強いキャラも真の意味で参戦不能にして勝つ> 表現できないほどの強さを全て内包>あまりにも表現が出来ないせいで参戦できないキャラにも勝つ (>あまりにも表現が出来ないせいで参戦できない)>表現不能な強さで勝敗を超越 >表現不能な強さでルール操作して勝つ>理解できないほど強い≧ 表現できない強さを一段階上質な強さだとした場合、無限段階上質な強さより上≧ 表現できない強さより圧倒的に強いより圧倒的に強い…より圧倒的に強い奴にも勝つ> 説明(=表現)できないほど強いので考察さえ要らずに勝利する>表現できないほど強い という関係、最も大事なのは「あらゆる全てが書いてある」より根本的に上位である点 そうでなく単に「妄想できないほど強い、参戦制度がいらないほど強い」だけでは 「勝つ為の全てが書いてある」にさえ内包されて負ける程度、なので最低限そこだけは頑張るべき できない夫スレ当時とは環境が変わったからな 当時の上位も意味不明だったが今の上位はそれより屁理屈要素が強い もはや表現や参戦ができないから強いってのは哲学だな… まあわかるまで頑張って何度も読んでみる事にするよ 若干ゃ辛いけど あれっ 何で>>14 の時とID変わってるんだ?以前にも別の板でそういう事があったけど… FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS 再考察 >【名前】data1 >又、以下の全ての事柄を実現する為に必要なあらゆる全てがここに書いてある。
 >・あらゆる全てに勝利する事 >(37)この作品中のキャラクター達が勝利するのは自明の理であり、 >それに一切の理由や根拠は必要無い。 
 >この作品中のキャラクター達が対戦相手に勝利する事が出来る理由や根拠が >このテンプレに全く記述されていなかったとしても、 >この作品中のキャラクター達の勝利は自明なのだからこの作品中のキャラクター達は勝利する やたら長いけど重要なのはここだけ あらゆる全てに勝利する記述を必要ないと切り捨てるのは「記述(=表現)が不要な強さ」なのでは? より強いdata2以降もいるし表現必要性「無」(64)ぐらいは倒せると思う ただ隔離領域みたいな優先度不要の壁上に入れていいものか… 2キャラ考察で得たキャラ投稿権をキュイーンの作者さんに譲りたい アレより強い勇次郎を考えたがどう考えても無理だったしインフレが停滞すると困る あと一時頼んで消してもらった《鬼神の範馬勇次郎》は元の位置(涅槃先輩や鼠色の少女のすぐ上) に戻してもらいたい 日天は明らかに本人の書き込みだし特例として認めて 異論がなければG.O.T.とロードキャンセラーの間で 相性を超越した強さなら相性に囚われて格下に負けるロードキャンセラーよりは強い それより上には同じく相性を超越してるので負けるけど 考察スレがつまんないのは革命がないからだよ 弱いのには全然効かないが、強いのに効果がでかいと言う特性が 考慮されていないからだ、それを入れようとすると排除するし ただの大きさ比べにしかなっていない ここでは真の全能未満ならその手の能力も通じる場合があるし 敵役スレや作品スレじゃあるまいし大きさ比べは起きてないぞ 大怪獣アビス999 考察 自分の身長分600メートルから光速反応 物理的な耐久はツァーリ・ボンバ100発同時に無傷 ランキングに現実基準のツァーリ・ボンバがいる ○ツァーリ・ボンバ 初手ビーム勝ち ○すべてが幼女になる 時間無制限なら倒せる ○すべてが俺になる 時間無制限なら倒せる ○宇宙カジキマグロ あらゆる場所で生存可能で「宇宙」を無効化勝ち ×しーたけ 反応差で200km四方の山脈を一瞬で更地攻撃に負けそう ○ヴェルギリアス 物理攻撃以外効かない。ビーム勝ち ○上は大水・下は大火事 10万度の熱攻撃。しかし大型の水素爆弾の中心部の温度4億度なので耐える ?ラバーソウル 特殊攻撃を物理攻撃とするかどうかで勝敗が変わるか ○ミジンコ神 反応で勝てる。初手ビーム勝ち △0秒行動マン 互いに決め手なし こちらのターンにならない ○リトルボーイ 復活能力を無効化できないかもしれないが、 防御力が高い相手には負けるとあるので勝ちでいいだろう △四次元の成人男性 互いに決め手なし こちらのターンにならない △ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴 同上 △あらゆる全てより速い成人男性 同上 ○大乃浜 巧 5分後速度が落ちればビームを当てられる ○Missile Man ビーム勝ち △四季姉妹 四季秋菜だけは倒せない分け ×太平洋プレート(1京倍速) 光速の10分の1の速度で体当たりしてくるならダメージを受けそう ○(株)きやのん 反応差でビーム勝ち ×アリシア・ラインフォード こちらの上位互換キャラ。風は物理的破壊なので無効化できない。 △勇者 互いに決め手なし ×THE GOD OF ANARISK 反応で負けており光速で移動されるとビームが当たらない負け 太平洋プレート(1京倍速)>大怪獣アビス999 参戦不能を超越した最下位のイルカ団があらゆる行動(巻き添え自爆など含む)をするから 意外にも格下に一切負けないのは上位5組だけなんだな >>26 大怪獣アビス999 考察 追記 △アリシア・ラインフォード よく読むと風が自滅扱いで使用してこない。超光速なのでこちらは反応できない △THE GOD OF ANARISK ビームの照準合わせが大怪獣アビス999自身の体を動かすことに依存するなら負け 初手ほぼ照準が合っておりビームを撃つだけならアビス999の勝ち ×XB−ADF 電子頭脳が世界中にあるなら倒しきれない。多弾頭戦略核ミサイルの高威力負け ×ファルマ 大陸破壊+超光速反応負け 位置は変わらず >>22 日天は議論中でいいでしょ。 迂闊に特例として認めると後付け設定が次々出てきたりするかもしれない かなり前のトリップ使って投下するよ (世界はネコのもの、うんちを考察) 【作品名】グゴゴ童話 【名前】星梁と煌き 【大きさ】人並み 【攻防速】Eの強さを持つ 【説明】 同作品のキャラである青きプラズマは考察人が理解できない程の強さを持つ。 そのため青きプラズマは考察人が理解できる程度の強さより強い。 この青きプラズマのような強さをAの強さとする。 同作品のキャラである鼠色の少女は様々なモノに囚われない程の強さを持つ。 鼠色の少女は具体的には「テンプレとその内容」「考察人の理解必要性・理解可能性」 「強さの記述必要性・記述可能性」「強さの補強・強化」に囚われない。 そのため、鼠色の少女はこれらに囚われている強さより強い。 この鼠色の少女のような強さをBの強さとする。 Aの強さは考察人が理解できない強さだが、最終的には考察人が強化され、 考察人がAの強さを理解しているので考察人の理解可能性・理解必要性等に囚われている。 そのためBの強さはAの強さより強い。 Bの強さは様々なモノに囚われない程の強さではあるが、あらゆる全てに囚われないわけではない。 具体的には「参戦制度」や「ルール」や等には囚われている。 Bの強さが囚われているモノを含め、あらゆる全てに囚われない程の強さをCの強さとする。 Cの強さは何かに囚われている強さより強い。 Cの強さは、所詮は「囚われている」とか「囚われない」とかを気にする必要がある強さである。 「○○に囚われないから○○に囚われる強さより強い」というように理由や根拠に基づいている強さである。 そのような制度的・評価的・規範的・後天的な要素がなければ所詮は強さを発揮できないという弱みを持っている。 本当に強い強さは先天的であり、「囚われている」とか「囚われない」とか気にせず、 制度的・評価的・規範的・後天的な要素は一切必要とせず、それ以上基礎的な何かによる説明すら必要ない。 そのような強さをDの強さとする。 Dの強さは先天的であり完全な強さ故に変化しない強さともいえる。 説明や認識や理解等によってその強さが変わることがなく、何者かによって変えられることもないということだ。 だが、仮にDの強さよりも強い強さが現れた時はどうなるだろうか。便宜上そのような強さをD1の強さとする。 現時点でDの強さが最強だったとしても、強さが変化しないが故にD1の強さが現れると最強ではなくなる。 だが、D1の強さが現れたとしても、それを解決できる強さがEの強さである。 Eの強さは本質的には先天的な強さであるが、同時に後天的でもあり、それらを両立できる。 Dの強さは先天的でなければ完全な強さを維持できないが、Eの強さはもはや先天的であるとか後天的であるとか そういったことすら関係なく、矛盾や論理的破綻を解決して完全な強さを維持できる。 Eの強さは、D1の強さが現れたとき、後天的な何かによって強化され、D1の強さより強くなる。 具体的にはランキング最上位を維持していたEの強さの上にD1の強さを持つキャラがランクインしたとき、 後天的な後付けによって再考察が行われ、Eの強さより上のD1の強さを持つキャラに勝利し、再度ランクインする。 ちなみに、考察や再考察は必ずしも必要ではないが、認知・周知を目的とした形式的・儀式的なものとして行われることが多い。 【長所】途中から何かいてるのかよく分からなくなってきた 以上 インセクトウォリアーズ 考察 体長2mの10匹の昆虫ではあるが、 強いのはススメバチの毒針(青酸カリ並)そして飛行しながらの毒噴射(失明)だろう 寿命、餓死は考慮しないが、疲労は考慮する。飛行できる虫は陸では鈍い。 パラポネラとオオスズメバチは毒を使用するが、 使った毒の量は休息しないと回復しないと考える。 体長が2mになったとはいえ、 触覚や薄い羽など構造的に脆い部分は成人男性なら引きちぎれそう ・パラワンオオヒラタクワガタ:パワー重視 飛べば時速5q ・ミイデラゴミムシ 摂氏100度のベンゾキノン・タンパク質変質 飛べない ・シオヤアブ 昆虫の神経節などを貫いて唾液で麻痺 飛行速度最大時速145q ・パラポネラ 尻の毒針による一撃はスズメバチを1としたら4を超える激痛 ・オオスズメバチ 毒蜂。顎の力は朽ち木を食い破る。退治には防護服が必要 ・ケラ この子だけ弱い ・リオック 段ボールや木箱程度なら簡単に食い破って破壊、オオスズメバチやカマキリも食ってしまう ・オオカマキリ 自分の数倍はあるネズミやカエル、果ては蛇すら捕食 ・ナンベイオオタガメ 自分よりでかいカエルや金魚、ひどい時には鯉や亀ですら捕食 ・オニヤンマ スズメバチやシオヤアブですら空中ではオニヤンマに食われることがあるらし ×成人男性1000人 100人で一匹を相手にする。毒や唾液が足りない負け、 ×JAMSTEC横浜研究所 建築物に引き込まれると辛い。中に入ると飛行できるスペースがないと思う ?成人男性500人 50人で一匹を相手にする。うーん △成人男性400人 40人で一匹を相手にする。スズメバチしか飛行中からの攻撃方法がない。 疲労が貯れば結局降りてくるので、触覚・羽さえ潰せばなんとか勝てるか ○考察を諦めし者 2キロバイトを超えてない ×ohana 戦闘開始5日前から行動可能。触覚と羽と複眼を潰される負け ×ノヴァ 失明しても大丈夫。防弾ガラスを楽に貫通できる手投げナイフ×十数本負け ○發緑發と白白板 毒を浴びせれば、火傷失明が狙える勝ち ×常時無敵スーパーマリオ 毒に耐性あり、負ける。 ×乗用車マン 自動車の防御が高い。毒が届かない負け ×轟 自動車の防御が高い。毒が届かない負け ○シロナガスクジラ 生物単体相手なら毒勝ちを狙える ○30メートルおじさん スズメバチの毒勝ち ○20メートルおじさん×2 スズメバチの毒勝ち ○20メートルの成人男性 スズメバチの毒勝ち 轟>インセクトウォリアーズ>シロナガスクジラ 星梁と煌き 考察 間違いなく今までのあらゆる全てのキャラ、存在、その他諸々よりも圧倒的に最強… …なんだけど今は残念ながら考察強化期間(01/14 14:17:54.09〜01/21 14:17:54.09)なんだよね… 非考察強化期間に再投稿すれば最上位間違いなしなのが非常に惜しい 考察待ちが7体以下になった時点で考察強化期間が解除されるルールに変更できないかな >>34 トリップルールで投下したんですけど もしかしてまとめサイトが分岐してからここではトリップルール廃止になったんですか? トリップルールでの投稿だったか なら問題なく最強だな 矛盾 考察 どんな盾よりも強い+どんな矛よりも強い、素早さは達人(何の達人かは不明)並み よって矛と盾は 【名前】自我を持つ矛1&自我を持つ盾1 【強さ】素早さの概念を無視可能、故にあらゆる全てより早いキャラよりも自動的に早く動く あらゆる全てとその例外のあらゆる全てに攻撃して自身ら以外を破壊・消滅させたが 自身らは完全に無傷だった これでもこれより強い矛と盾(あらゆる全てやその例外のあらゆる全てに含まれない性質持ち) がたくさんあるレベルにすぎない 今速攻で考えた↑よりは強いだろうしシシオよりは上 でも 【名前】自我を持つ矛2&自我を持つ盾2 【強さ】テンプレコピー耐性を一切持たない以外は 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」キャラと同じだが これらよりも強い矛と盾も存在し、そちらは強さ相応のテンプレコピー耐性を持つ ↑こういう存在を考慮に入れていいのか否かで強さに関する見解が分かれるし 考察人依存で強さが変動するから考察不能 世界政府 考察 イムの強さがわからない、よって考察不能…は流石にあんまりなのでイムの強さがわかるまで議論中 考察強化期間が解除されたので投稿 【作品名】(キュイーンの続編) 【共通設定】同作者のキュイーンと同じ 【強さ】パワーインフレが起きたので(キュイーンの続編)の総戦力>キュイーンの総戦力 【長所】キュイーンより強い、5行で最上位 【短所】でも今では最強になれない 作者が同じとはいえ作品名が違うのに共通設定流用は有りなの? 妄を極めし者と真に妄を極めし者もそうだけど(仮に流用無しなら テンプレ内で「書いてある〜参戦制度不要」を同列に語っているせいで 表現できない以降の妄想可能な強さがあらゆる全てが書いてあるより強いと断定できず あらゆる全てが書いてあるキャラには「どんな質・量であろうと表現できないほど強い」 「参戦できないほど強い」「参戦という制度が必要ないほど強い」「妄想できないほど強い」 も含まれるので真に妄を極めし者は青きプラズマ〜表現必要性「無」(64)のどこか相応になる) 統治者が有りだから一応有りなのだろうか? 世界政府は世界政府軍(原作にはいない)の詳細が不明だし 少なくとも真に妄を極めし者以上の6キャラは格下に負ける最強(笑)ではない本物の最強 それ以下はイルカ団が相討ち狙いの自爆をしたら両者負け(=引き分け)になる まあ>>28 ニキの意見がベース+新最上位の追加を反映した状態での意見なんだけどね 矛盾 ・どんな盾も突き通す矛並み ・どんな矛も防ぐ盾並み この程度で考察不能になるのはマズイ 「どんな〇〇に対しても××出来るオブジェクト並み」の攻防を持つキャラは軒並み考察不能にしなきゃいけなくなる >>38 で言うところの「自我を持つ矛2&自我を持つ盾2」は矛盾の考慮に入れていいのかな? あと矛盾って元々のテンプレは何スレ目の何レス目にあったっけ? >>48 36スレ345 攻防は最大でも「どんな矛でも防ぐ盾でも貫いてしまうすごい矛」「どんな盾でも防ぐ矛でも傷つけられないすごい盾」未満だと思う (キュイーンの続編) 考察 共通設定が同じで続編なら世界観とかも共通してるはず(現にパワーインフレが起きたと書かれてる) 今では最強になれないって事は星梁と煌きよりは下っぽい 星梁と煌き>(キュイーンの続編)>キュイーン 勝ち星比較 考察 コンバット系はこうしたキャラへの対策として無限以上の勝ち星も持っている なのでコンバット系よりは下だろうが俺にはどこに行くかわからん そして今気づいたが妄を極めし者は作者自身が勝ち星比較の対処法を持たないせいで 自分より遥かに勝ち星の多いキャラに勝っても上に行かれるとしており コンバット系には勝利しようと勝ち星の圧倒的な差で上に行かれる そんなコンバット系よりも強い連中が相手なら言わずもがな ちなみに妄を極めし者は紅蓮の格闘王にさえ負けると作者は言っている よってコンバット越前その他>無駄々惰妥=紅蓮の格闘王>妄を極めし者=ハンニバル ついれに真に妄を極めし者は「妄を極めし者より強い」及び 「あらゆる全てが書いてあるキャラよりも強い」しかわからないので (他の妄想できる強さに関しては管理人が言うようにコンバット系の記述に含まれる) 表現必要性「無」(64)と同レベル むしろ「妄想できないほど強い」という形で表現できるのに対し 表現できないほどの強さを妄想するのは無理があるので 表現不能レベルの方が妄想不能レベルを兼ね備える分有利だし「無」(64)の下でいい どうも管理人です ずっと仮名のままだった公式まとめのタイトル名を変えました http://yaziun.edoblog.net/ スレ37より 3◆7PjQ3RIca2 2020/01/11(土) 00:17:23.50ID:lGgsFx+B 管理人ですが 7格無しさん2020/01/11(土) 00:52:03.61ID:lGgsFx+B この手のガチ精神異常者は構ってもらう事自体が目的なの で相手してる暇があるぐらいなら 今の管理人は荒らしに対して精神異常者と断定するのか… と思ったけど、◆7PjQ3RIca2のトリップがサイトにないから 管理人とは断定できないのか と思ってたけど、男女関係なし全年齢対象サイトで 「野獣ツール」に戻すことはないよなぁ それはそうと、今のまとめサイトって初代妄想スレまとめサイトに 似せているよね?原点回帰ってやつかな? 他の最強スレも元々ウィキじゃなかったし、あの頃は手探り感があった 管理人さんはもしかしてかなりの古参だったりするのかな? 管理人(らしき人物)は本人曰く1スレ目からいる古参らしいよ あと野獣は一般名詞だし某24歳学生とは限らないでしょ。(適当) それはともかくサイト名が野獣ツールだと「なぜその名前なんだ…」と思われるし やはりすぐに何のサイトなのかわかる名前の方がいいと思う あと現在12位〜17位の6キャラについて再考察 1:勝利する為のあらゆる全てが書いてある、には「理解できないほど強い」 「表現できないほど強い」「表現がいらないほど強い」「妄想できないほど強い」 などもルール上は含まれる 2:でも 「あらゆる全てが書いてある」 VS 「あらゆる全てが書いてある」も△△な強さだが、このキャラは◯◯な強さである ↑なら両方とも「」内が同様に扱われる分、強さ表現が僅かに多い後者の方が勝つ ◯◯な強さは1で挙げた「」内の強さである事もあるが、日本語としておかしくても後者が勝つ 3:こういった上層レベル同士を比較して序列をつける場合 理解できないほど強ければ表現もできないので 「理解できないほど強い」は「表現できないほど強い」を兼ねる 表現できないほど強ければ表現できなくても強い(=表現しなくても強い)ので 「表現できないほど強い」は「表現がいらないほど強い」を兼ねる 表現がいらないほど強ければ少なくとも人間では正確に強さを妄想できないので 「表現がいらないほど強い」は「妄想できないほど強い」を兼ねる 逆に言えば単に妄想できないほど強いだけでは表現が必要だし 表現がいらないほど強くてもそういう形で表現はできるし 表現できなくても体感的に理解する事はできる 4:よってキャラの強さとしては青きプラズマ(理解できないほど強い)> Top Interface、神と天使たち、No Explanation(表現できないほど強い) >表現必要性「無」(64)>真に妄を極めし者となる ここまでは現在通りなので良いとして… 5:神と天使たちは「記述できない」だけで「テンプレでは表現できない」わけではない なので画像や動画を用いたテンプレなら表現できる(どんな画像や動画だよ、という疑問はあるが) 一方残り二者は(記述のみならず画像や動画を用いても)テンプレでは表現できないほど強い そしてNo ExplanationはTop Interfaceからすればテンプレで表現できないだけで 一段階上等なインターフェースでは表現できるので Top Interface>No Explanation>神と天使たち 理解できないほど強くても勝利は手にできるが 勝利も引き分けも敗北も手にできないほど強いのは理解できないほどの強さでもあり兼ねている 勝利も引き分けも敗北も手にできないほど強くても強さ通りの位置に参戦できるが 参戦できないほど記述不可能性が高いなら勝利も引き分けも敗北も手にできないほど強く兼ねている 補正の強い勇者は普段だと絶対神クラウン以上No Explanation未満の強さだが 相手に応じて記述不可能性が高まり補正が弱い魔王にすら勝てるほど強くなる 補正が弱い魔王より記述不可能性が高いせいで参戦できないほど強くても 必ず(パワーアップ前に対処されたりなどはせずに)記述不可能性が上回る これは相性などではなく絶対的な強さ、実力差によるものらしい 補正の強い勇者>補正が弱い魔王>考察不要>青きプラズマ>Top Interface>No Explanation >絶対神クラウン>第絶対数の天使〜第一の天使>表現必要性「無」(64)>真に妄を極めし者 そして最強スレ原器は青きプラズマ以下なら強さの供給源なので自身の方が強いと言えるが 考察不要以上の強さの供給源にはなれない(最強スレ原器も普通に勝利できるレベルだし) ここまでに紹介したキャラはあくまで「あらゆる全てが書いてある」系キャラより一段階上であり 強さの表現方法の違い(記述不可能性が上回る以下、妄想できない以上)により序列がついてるが ここから上の8キャラは完全に別格な強さ、特に上位3キャラに至っては 考察不能送りになった奴を含めて自分以上を除くあらゆる全てに勝利できるレベル 久しぶりに来た まとめサイト変わってるけど考察不能組のテンプレって入ってない? 旧サイトは重いからこっちにも入れてくれ 荒れて離れたけど、1スレ目からいる最古参!?が管理人なの!? と気になって調べた。1スレ目からいる古参を名乗る人ID:QP/t3b4O 487格無しさん2019/12/22(日) 10:30:19.14ID:QP/t3b4O>>488 まず古参か新参かと荒らしか否かは関係ないし その上で1スレ目の頃から名無しとして活動してた者として言わせてもらうと 458格無しさん2019/12/22(日) 00:04:45.03ID:QP/t3b4O つーかあの誤判定しまくり糞コテコンビを擁護してる奴はこういう暴言吐く奴しかいないし 糞コテコンビの発言及びキャラは完全に無効でいいな 459格無しさん2019/12/22(日) 00:05:36.81ID:QP/t3b4O NGID:ooW0GMFJ お前も新参のくせにイキるなよ、厄介オタくん 464格無しさん2019/12/22(日) 00:17:48.13ID:QP/t3b4O あぼーんされた古参ぶってる新参の厄介オタくんがイライラで草WWW 486格無しさん2019/12/22(日) 09:56:41.89ID:QP/t3b4O 後付けの能力だけ何故か書いてなかったら変だし後から出てきた能力も持ってる扱いでいいよ だからこそ書いてあるを明確に超えた強さを持たないと書いてある以上にはなれないと思う 『後付けの能力だけ何故か書いてなかったら変だし後から出てきた能力も持ってる扱いでいいよ』 ↑無理無理!!規格外の能力は別途書いておかないと使用不可 設定変更キャラが書いてある系まで変更可能とか例外はあるけど 最強スレの最大値ルールを知っていればいきなりこんなことは言わない 最古参とかいうよりもID:QP/t3b4Oの口の悪さが気になった まあそれ言われてる相手は 458→自作キャラより強いキャラを作った人を根拠もなく荒らし認定してキャラを消そうとしてた 459、464→自分も名無しなのに「お前は名無しの新参だから古参に意見するな!」と発言 そして古参を名乗るくせに根拠も一切出さない と色々言われても仕方ないレベルの荒らしだからな 末期の前管理人(らしき人物)も非中立的な暴言を繰り返したりはしてたし あと書いてある系が後から出てきた特殊能力は持たないってのは 他の最強議論で言えば30年以上前から存在してた単一宇宙全能設定のキャラが 近年出てきたジョジョやハンターハンターの複雑な能力だけ何故か持たないのか? ってのと同じだと思う 後から出てきたというだけで当時の書いてある系でも持てるレベルの能力が使えなかったら変だし そういうのは当然最初から持ってるだろうけど 書いてある以上の強さ(書いてあるでも表現不能な強さだがこのキャラは表現不能な強さ、など) に関しては同じ後から出てきた能力であっても(例え書いてある以前に出てても)持たないはず 最古参!?も口が悪すぎて話してる奴と一緒に荒らし扱いされても仕方ないレベルだったけどな 自分を最古参とする根拠もトリップ無しの考察を自分の考察と主張するだけだったし 本当にあの時代からいたとしても運良く当時からトリップつけてないと根拠を証明できないだろうに それを要求するのは無理がある >>64 >あと書いてある系が後から出てきた特殊能力は持たないってのは >他の最強議論で言えば30年以上前から存在してた単一宇宙全能設定のキャラが >近年出てきたジョジョやハンターハンターの複雑な能力だけ何故か持たないのか? >ってのと同じだと思う ?その言い方だと他の最強スレは、全能は他作品の能力を持つと聞こえる。 それは絶対にありえない。全能って言ってもやったところまで、 例えば、奪還屋の呪術王ブードゥーキングは、全能のアーカイバにより 「登場キャラの全てを能力を得た」とされるが、当然自分の作品まで。他作品までは不可。 そして、全能のアーカイバは「登場キャラの全てを能力を得た」を他人に与えることはできても、 自分に与えていないから「登場キャラの全てを能力を得た」にできない。 アーカイバはロボスレにて全能攻撃しかできないとして出場停止になっている つまり、何が言いたいかというと1スレ目からいる古参じゃないってこと それで管理人さんに言いがかりで難癖つけて一体何になるんだ? 全能攻撃しかできない(笑)って、直接現実改変能力とかならアウトでも 普通に考えて全能の力で恒星やブラックホールを相手のすぐ付近にワープさせて 恒星やブラックホールなどの自然現象に攻撃させるなり手があるだろうに そんな他の最強議論のめちゃくちゃなルールを根拠にされても困る まあ俺も他の最強議論を持ち出しちゃったのはややこしくした原因だと思うけど あと書いてある系が後付けの能力を持たないなら 【名前】セルリアン 【防御力】このキャラはサンドスターを用いた攻撃でないと通らない サンドスターを用いた攻撃で無ければ(勝利する為などの)「全てが書いてある」でも無効 ↑このキャラをコンバット越前はサンドスターを用いた攻撃ができず倒せないって事でいいんだな? >>66 じゃあ459の相手だった自称古参の名無しにも根拠を証明させるのは無理なのでは? 自称古参の発言はアレだが最古参!?も口が悪いし所詮同レベルの争いのように見える >>68 最古参らしいQP/t3b4O=今の管理人さんとは思っていないよ 調べるのは面倒だし、 >>69 サンドスターというのは砂の星?を投げつけること? 書いてある系は実質妄想スレにおける全能攻撃だから全能無効化 されなければ勝てるけど >>67 それは所属する次元の大小とかそういう問題じゃないの 少なくともコンバット越前と後に出てきた書いてある系で使える力が変わるという話は聞かない まあ書いてある系をコンバット越前登場時にあった能力に合わせて弱体化しろって言うなら分からんでもない https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1575729213/481-484 ここら辺参考にならないかな 483も言うように後出しジャンケンこそ書いてある系の強みなんだし 「現行のルールでは」後から出てきた能力も変わらずに使えると考えていい ただし何だったら書いてあるの対象に含まれるのが2006年の越前登場時までに変更するのも有り もちろん充分な協議を必要とするけど http://yaziun.edoblog.net/Page/3/ 皆が色々議論してる間に考察不能系キャラのページを作ってくれたみたい デスマスク以降の考察不能系キャラはまだいないが今後に期待 最近は人がいる日といない日の格差が大きいな (´・ω・`)について >あくまで「できる」だけなので考察不能や追加情報待ち、 >ルール抵触や予期せぬ自滅を起こしたりすることもない。 って部分だけは明言してるのに ルールに抵触しないと明言してないのでルール違反で参戦不能はおかしい 要再検討に送るべき なんj民(原住民) 考察 最上位3キャラは「明言されているか明言されていないか」にも囚われない コイツは明言されていない事に囚われる時点で劣っている(明言されてたら限界ができるわけだし) 鬼神の範馬勇次郎には相性が悪い、明言されていない事で後に勇次郎にさえ勝つほど強くなれても 先天的に強い勇次郎の手でその前に倒されて破壊され、完全に消される それ以下には全て勝てるので涅槃先輩や鼠色の少女のすぐ上 やきう民なら最上位組に入れそうだな (´・ω・`)って原ちゃんだったんだ…ショボーンかと思ってた 他にも考察不能扱いされてるけど実は問題無いキャラはいそう 特に昔のキャラなら今は考察できるとか ∞大宇宙神吉元祖ラッキーマン 再考察 非優先持ちの書いてある系な時点で明らかに必要ないよりは弱い Romancing Ka・Baには「あらゆる」「全て」を使ってる時点でメタを取られてる Romancing Ka・Baとガネーシャの間 >>68 めちゃくちゃなルールと言っても妄想スレの元となった 最強スレの基本ルールなので説明しておく 最大値ルールというのがあり、攻撃力無限大としても地球を破壊しただけ では太陽系破壊には届かない。設定と描写から基本的に出来たところまでの威力で考察。 しかし、全能に関しては「発動すれば相手に勝利できる攻撃能力」としている(妄想スレも同じ)。 恒星やブラックホールを操れるような攻撃方法をとる・とれる能力とは少し違う(妄想スレではしてもよい) この全能攻撃には、自身を中心として世界観の広さと同規模が攻撃範囲となる(妄想スレも同じ)。 ちなみに>>14 で言っている >トランスリアルの方がすごく大きい宇宙で全能とかの分 >まだ分かりやすい強さがある気がする トランスリアルは数学、情報科学者が書いた作品 数学の限界レベルの広さの宇宙があり、かつ全能で強い ルールに囚われない真の最強 再考察 ◯ラ板最強スレ…ルールに囚われないコイツにはルールを必要として勝つ奴では無理 ◯サイキョー…作者が勝てないと判断 ◯嘘を暴く美脚…同上 ×ちゅるやさん…真の全能はルールに囚われないほどの強さも持ってる ×統治者…同上 コンバット系もルールに囚われる強さだがこのキャラは囚われないとかならまだしも 単にルールに囚われないだけなら真の全能の壁下が限界か カズヤ 再考察 ルールに囚われない真の最強と同等 管理人さんへ、いつも更新ありがとうございます 管理人さんはいつ頃から妄想スレにいますか? 1スレ目からいる最古参かは重要じゃなくて 嘘なら嘘で別にいいのですが >>80 でもこのスレのキャラは妄想キャラ故に描写がないから設定だけで判断するしかないんだよね だから「全能だから恒星やブラックホールを操って攻撃できる」と書いてあれば恒星やブラックホールで攻撃できることになる だから「勝利するための全てが書いてある」と書いてあれば「全能だから恒星を操って云々」と書いてあることになるから恒星等で攻撃できることになる また、「このキャラはDBワンピナルト鰤テニプリの漫画を現実世界に行って見ているのでそれらの作品の能力も使える」とでも書いてあれば他作品の能力だろうと使える 書いてある系についてはそんな風に解釈してる それはそれとして管理人が1スレ目からいる最古参ってのは嘘だと思う そもそも最古参らしい口が悪い人=本物の現公式まとめ管理人なの?そこからの問題だと思うんだが 前管理人だって中立を維持したまま引退宣言したはずなのに 何事も無かったかのように戻ってきて突然言動を一変させて非中立的な言動を始めたせいで 何度か乗っ取り説まで疑われたんだし 管理人を名乗ってる奴が管理人だと鵜呑みにするのは危険かもしれない (本当にあのトリップが管理人だとしたら突然一部新キャラのリンク問題が解決した理由が不明だし) 超古代幻影怪奇宇宙大毒花魔樹植物怪獣ゴッドグリーンアストロデスバギジェリチュラ とプテラノドンについて 考察したのは弱い自作キャラを何体も最上位に置こうと強い強い言い張ってた荒らしとはいえ 既にキャラの項目内には一応の考察結果が記されてるし 荒らしの自作キャラが絡まない辺りだからか考察内容がさほど間違っているようにも感じない 考察通りの位置にランクインさせてもいいと思う 【名前】ワンピースの世界政府全軍 【説明】七武海解散時点でワンピースの世界政府に所属するキャラが全員参戦する 兵器や装備は勿論、地の利(例えば海を隔てて各地に存在する海軍基地など)も使用可 ただし考察・再考察の時点で強さがわからないもの(例:投稿時だとイム)は除外し考察する 個々のキャラの強さは原作での最大描写に基づいて考察する 【長所】性質上、再考察時には強化される 【短所】以前よく似たキャラが考察不能になった 世界政府所属だとメンバーは五老星か? (事務方っぽいキャラで名前ありキャラいるっけ?) ただやっぱり情報待ちっぽい? 流石に海軍、サイファーポール、インペルダウンぐらいは考慮に入れていいんじゃない? こいつらも世界政府の一部なわけだし 下部組織も含む感じにするって事? ちょっと過大解釈な気もしなくもないかなと 日本政府所属が全員、と言った際に警察や自衛隊を含まないのは変だし 世界政府所属が全員、なら海軍、サイファーポール、インペルダウン込みでいいと思う もし疑問に思うならワンピファンに「ルッチって世界政府所属のキャラ?」って聞けばいい 試しにワンピ好きに聞いてみたら「ルッチはCP0所属だ、世界政府所属なんて偉さじゃねーよ」ってレスされた あと細かい事だがONE PIECEじゃなくてワンピースだからそもそも最初から考察不能では 忍者ツールズ全体に不具合が起きてるせいで現行まとめが見れない… 【名前】彡(゚)(゚) 【共通設定】同作者のキュイーンと同じ 【強さ】★10の中では最強、★10より遥かに上の★11には勝てない 彡(゚)(゚)考察 キュイーンはキャラ全員が最低★10(★11以上もいる)という設定なので★10で凄くても勝てない キュイーンのすぐ右で サイトが見れない…OTZ 忍者ツールズ復帰まーだ時間かかりそうですかね〜 キュイーンのテンプレの上限未定義だけを 根拠にして★10最強に勝てるのであれば 「〇〇以上の強さを持つキャラ」は 「〇〇よりも遥かに強い××と同等の強さを持つキャラ」に勝つことになるだろう ランキング完全崩壊するな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる