最強妄想キャラクター議論スレ36

**格無しさん** · 2019/12/07(土) 23:33:33.90

妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1558528776/l50

現行まとめサイト
http://mousou.yomibitoshirazu.com/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://www65.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html

**格無しさん** · 2019/12/16(月) 19:38:03.37

ついでに「フェニックスパワー」関連のテンプレも今後一切承認しないでほしい
アイツらはこのスレのガンだ
長ったらしいうえに毎度毎度高藤ナンタラだの文字波動がどうたらこうたらだの1㎜もおもしろくないカルトぶっこんできやがって

**格無しさん** · 2019/12/16(月) 20:16:14.61

一緒に>>236も入れればいいさ
普通の長テンプレなら24時間ルールあっても問題ないだろうし

**格無しさん** · 2019/12/16(月) 22:38:44.25

みんなで荒らしを認定するのは匿名掲示板の性質上機能しないことがある
分かりやすい暴言ならいいけどメインは煽り挑発行為だろう
一番いいのは誰かがリーダーになって独裁することだ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/16(月) 23:21:04.79

新まとめサイトの香りを感じたので起きてきたわ

>>258に全面的同意。今はこのスレは独裁じゃないと回らん。

避難所はしたらばじゃなくておーぷんに建てたい。アク禁あるし。
まとめサイト管理人≒スレ主がアウトと判断したらアウトってルールでいいんじゃないか。いかんかったらその時考えりゃいいさ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/17(火) 00:24:32.09

初代まとめサイト　http://max.45.kg/saikyou/index.html 管理人：◆.WLV5u.ANQ 2006/5/14-
２代まとめサイト　http://saikyoumousou.gozaru.jp/ 管理人：◆.WLV5u.ANQ 2006/11/21-?(11スレ718にて言及、不詳)
３代まとめサイト　http://mousou.yomibitoshirazu.com/ 管理人：.Rw8E.go 2011/6/4-

>>249　激しく乙。俺も◆usz3XuP8x.を推薦する。俺もまとめサイト作ろうかなぁと思っていたところだった。　管理人様への連絡先があればいいなぁと思います。

新まとめサイトについて
・考察不能ページが整理されている！
・恐怖の視線が作者の意図に叶っている！
・名前画像勢のみならず、Entbehrliche Braut、yominikui tenpureの画像が既に追加されている！！素晴らしい。

これから準備をお願いしたいところ→
ガネーシャ・王の挑戦 THE NEXT GL・石川九楊・富の享楽/Revel in Riches・全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent・
ウォアアアアア!!!!!・不死身、スクイー/Squee, the Immortalにおける画像の追加、「ま」のポインタ時の修正、ランダムセレクトのリンクの修正。今思いつくところはそんなところかしら。

◆4YHQpI3C9Y · 2019/12/17(火) 01:00:11.78

もう荒らし達は消えたしそこまでする事は無いんじゃないの？
下手に今の状態から一極体制に変えたりしたらこれまで積み上げてきたものが崩壊しかねない

現在は神に愛された男がルールに囚われない真の最強と引き分ける以外全勝できる結論なので
(異論があるなら新まとめサイトが完成したり再びトップが入れ替わった際に議論すればいい)
Bランキングが載ってる新まとめサイトを使うなら最上位議論などではもう荒れないと思うが
また解釈違いで何か起きた時にもし新管理人がこれまでと違って片方に肩入れしたりする場合
冷遇された側の住民達が大量に離脱し、荒らされた状態並みに過疎る最悪の事態も考えられる

なので現在出てる要望(自分の意見含む)の内
>>236
>>244-245
>>253
>>256
の分は少なくとも反対されてないので前の管理人さんなら
平等に全部導入してただろうし(ルール絡みはもう少し議論が欲しいかも)
これらを全部達成してくれた場合は新まとめサイトが後継に相応しいので使う事にしよう
あくまでまとめサイトの管理人になる場合なにかに肩入れしないで中立を保たないと
新たなまとめサイトが出来たりスレが分裂したりしかねないからね

あと荒れないための意見は煽りや暴言などを含んでないものなら引き続き募集する

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 11:46:27.16

え？妄想スレに何があった？
3行くらいで教えてくれ

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 11:58:16.06

異論無し派が多数派みたいだしもう公式になっちゃっていいよ

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 12:07:45.15

>>262
まとめサイトが
更新を
停止した

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 12:07:52.54

>>263
上にでてるものが更新されれば、が抜けてた
上にでてるものが更新されれば異論無し派が多数派みたいだし更新したら公式になっていいよ

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 17:35:18.03

管理人の心境が知れて良かった
でもこれって管理人が元気になれば更新続行できるんじゃね？

◆4YHQpI3C9Y · 2019/12/17(火) 18:11:59.82

友人の意見に寄りすぎて明らかに中立性を欠いたタイミングなので
新まとめサイト設立は完全にちょうど良いタイミングだったな
逆に仕事の事情で引退したくなったならわざと極端な事して住民が他に移りやすくするのも手か
とりあえず俺としては新まとめサイトが中立である限り全面的に支持するが
新まとめサイトの管理人が引退したくなったりしてわざと中立性を欠いた時の為に
念のため個々が予備用のまとめサイトを作っといた方が良さそう、俺は少なくともそうしておく

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 18:22:33.46

現在だとまともに今後の議論ができるようになってて安心できる
ずっと不確実な根拠で言い争ってた荒らし連中が空気を読まずに突撃してきたりしない限り
もう強さ議論そのものと関係ない不毛な煽り合戦も起きないだろうし
考察や新規キャラ作成も全員しっかりと頑張って欲しいわ

**格無しさん** · 2019/12/17(火) 23:31:55.74

>>267は新旧まとめサイト管理人を貶める発言。
荒らしがいなくなったかは断言できないけど、不穏な発言があるのだから今は過疎を甘んじてでも移住すべき。
抹消された考察を根拠としている>>253や最上位議論は根拠のない意見として採用できない。議論環境が整ってから。

◆4YHQpI3C9Y · 2019/12/17(火) 23:44:05.68

正直神に愛された男が解釈違いの余地なく全員に勝てるとさえ分かっていれば
他の最上位議論は後でもいいが
だからといって過疎ってもいいからとにかく移住しろってのは極端すぎるな
万が一公平さを欠いた場所に移住してそれが原因で過疎って
10年以上の歴史を持つスレ自体が断絶する最悪の状況を避ける為にも今は慎重にすべき
それこそ元々スレがあったからまとめサイトが出来たわけなんだし

**格無しさん** · 2019/12/18(水) 00:52:21.45

したらばは板の管理人が公平性を欠く可能性があるし移住先としては賛成できない
管理人が一方的にNGできるってことは言論統制のリスクもあるということ
それに板を管理する人も大変だし管理人がいなくなるたびに移住してたらキリがない

**格無しさん** · 2019/12/18(水) 18:15:20.17

そろそろ考察しないか？

**格無しさん** · 2019/12/18(水) 18:19:45.17

神に愛された男は考察人たちの補正がかかりすぎ
理屈で考えても、神々に愛された男や、神に愛された男の神の方が強い

**格無しさん** · 2019/12/18(水) 18:32:58.38

妄位の波動に目覚めし者を改めて議論したい

**格無しさん** · 2019/12/18(水) 18:55:53.81

考察もキャラ作成もしないで互いにレッテル貼りあってる連中のせいでうやむやになったが
あくまで勝敗判定だけは>>91の人が言った↓でもあってると思うんだよね(後付け設定除く場合)

×言葉遊びを消し去る奴…最強妄想キャラクター議論スレ創造前からも行動可能
×魔法世界…【特殊能力】は常時発動であり、またあらゆる全てより早く、優先されて発動
×佐治勝夫妄想ver…昭和には既に行動可能
△全ての最強スレの頂点に立つ者…全ての最強スレに存在する全てのキャラより高い素早さ
流石に妄想スレ誕生前に時間無視行動からの無効化を喰らったらヤバそう、相性勝ちできるか？
×ひとりあそびちゃん…「最強妄想キャラクター議論スレ」で行われている
テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、
全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである。
うん、無理だな
×漆黒の剣…神が思いつく範囲で最大の速度、無理すぎる
×カルス・セルハ・ミルダード…2chにおいて全能→その無限倍の全能、ダメだな
◯グレイテストロボ…最上位を前提にした速さ
◯警察神…参戦している警察を前提にしている
というかこれコルクマリィのパターンギリギリでは…
◯ジャパネットやまだ社長…最強妄想キャラクター議論スレに出ているキャラより
最優先に早く動けるだけ
カルス・セルハ・ミルダード＞妄位の波動に目覚めし者＞グレイテストロボ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 00:00:56.45

不穏な発言がある中でなし崩しに議論が始まるのは俺はいいとは思わないが……様子見かな。

新まとめサイト更新乙！！

これからもなんでも鑑定団みたいにやっていきたいね～。

◆omTDoIF0bw · 2019/12/19(木) 00:03:35.16

騒動も収まってきたので久しぶりにレス
不謹慎だけどまとめサイトのデス・スターのくだりで笑た
最近はずっとROM専決め込んでたけどデスマスクのあたり全然理解できてないから管理人さんの気持ちはわかる

◆7PjQ3RIca2 · 2019/12/19(木) 00:06:04.26

改定や独裁を防止する為に新たにスレを立ててみました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1576681235/l50
現時点のランキングは特に問題が無さそうな意見を無差別に反映した結果ですが
この状態は意見を平等に全て受けつけるという意思表示であり
当然異論があれば変更後のランキングを再度貼ります
私も仕事で忙しいのですが週一ぐらいの更新であれば可能なので…

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 00:09:07.20

デスマスクは抹消じゃなくて検討中でいいの？いや荒れないなら全然いいんだけどさ。

名詞化する強さについても意見はあるし。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 01:29:38.54

デスマスクは２キャラ考察で参戦してきたキャラで、
その考察内容>>3が非常に適当で突っ込まれている。
抹消かどうかよりも、そもそも参戦権があるかどうかも怪しい。

＞名詞化する強さについても意見はあるし。
同じ作者かつ同作品シリーズ内のキャラならともかく、
作者の違うテンプレ同士で「ある能力」を共有するようなことは無理。

◆7PjQ3RIca2 · 2019/12/19(木) 02:20:42.02

デスマスクは解釈違いによる炎上防止として作られたくせに
当の自分が解釈違いを誘発しかねない曖昧な文章だったのがなぁ…
しかも求められていた立ち位置は神に愛された男が誤判定さえ無ければ到達してた位置だった
それでもずっと不毛な言い争いしてた荒らし達に比べれば遥かにマシだが

まあこれで新しく最上位作る人には「解釈違いが起きないように全員に勝つキャラを作ろう」
という指針が出来たので私は作者さんをある程度評価している(キャラ作成時の踏み台としては)

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 03:22:00.49

俺も意見しておく、やっぱりリーダーは必要
不正行為をした人に対して
その考察議論は無効または、一旦保留にする、とか
処罰は必要になってくると思う
ただし、俺は議論中に熱くなって悪口を書いてしまっても、
考察の内容が正しければいいとは思っている

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 08:18:21.13

神に愛された男が全勝って考察はされてない　2位以下が同列って検討されてもない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 08:35:15.49

>>283
敗北判定を下された複数の試合を再考察されて実は負けてなかったと判断された後
《勇次郎》には負けて脚本上の勇者やルールに囚われない真の最強とは引き分けると考察され
脚本上の勇者に勝つと個人的意見を言われた後Bランキング採用で脚本上の勇者にも勝つ扱いに
そしてその後に暴言や議論と無関係の悪質な個人攻撃を含まない反論は一切無しだったので
厳密には「自分より下の全員に勝つ(勇次郎やルールに(ryも同じ)」事は決まったと言えるのでは？
とはいえ当然これが決定事項では無いので嫌ならランキングスレは修正考察なども受け付けます
正直これが原因で荒れると嫌なので新最上位が出てくるまで最上位論争はやめて欲しいですがね…

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 08:46:54.13

正直ランキングを作る側としては最上位の異常な量のテンプレやそれに伴う考察文を何度も読んで
その上で判断して反映するのはかなり嫌なんですよ(まあだからといって投げ出しはしないけど)
少なくとも下の全員に勝つ事が分かりやすい絶対王者的な存在がいればまだ良いんですが
コイツはソイツに勝ってアイツに負けて～みたいな事を延々とやられると頭痛がしますね

◆usz3XuP8x. · 2019/12/19(木) 10:15:40.93

旧まとめサイトが追記されてる。
>(強さを数字でカウントする）から（言葉の意味を重視）への対戦環境の変化
ここ重要。あの騒動で俺はAランキングを批判したが、その最大の理由はテンプレ上で展開されるロジックを無視して単純な強さ比較に矮小化していたこと。

>>280の意見を反映してデスマスクは抹消します

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 10:25:30.87

というか管理人さん引退表明後に三代目まとめサイトを更新した奴って本当に本物？
管理人さんは仕事が忙しくて引退すると言い、もうスレにさえ関わる気は無さそうで
有料なセキュリティーシステムとかは普通解除しておくだろうに
何故かその後も何度か更新してて、仕事が忙しいはずの平日の昼にまで更新し始めて
しかもその途端に管理人さんが引退時に最上位に置いてたキャラを急に外して
急にこれまで管理人さんが言わなかったような個人的な意見を更新の度に言い始めて
争ってた荒らし連中の一部が相手は管理人公認で荒らし扱いだとか言ってて
他のID共々管理人さん引退後のまとめサイトが更新される時に何故か一時的に消えたりして
第一もうスレを見る気も無いって書いてたような人がそれまで趣味でやってただけのスレを
わざわざ友人に確認してもらって書き込んでもらう()なんてアホみたいな事するとは思えない
嘘や冗談だったとしても常識や社会経験を疑うレベルだし明らかに別人だろう
セキュリティー解除後のまとめサイトの隙をついて荒らし達の一部が乗っ取ってるのでは？
それともこれも陰謀論だのと言われるかな(連中の論争を止めに入った時も叩かれたし)

◆usz3XuP8x. · 2019/12/19(木) 10:53:50.80

>>287
忍者ホームページに「セキュリティー解除」なんて機能は存在しない(そもそもそんな機能があったら大問題)
「荒らしが乗っ取った！」という主張も馬鹿げている。
もしそうだとすればその荒らしはFTPのパスワードをどうにかして盗み出した凄腕のハッカーという事になるが
このスレにそんな事できる奴がいるとは思えない。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 10:57:25.44

>>288
ならデスマスク絡みが全員自演だのという発想も馬鹿げていると思うんだよね
そもそも作者本人ならしないような行動をしてる人まで無差別に自演認定してたし
まあ新キャラが最上位に行く妨げになるとまずいので消して正解だとは思うが

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 11:01:07.54

あと
・仕事が忙しいはずの平日の昼にまで更新し始める
・これまで管理人さんが言わなかったような個人的な意見を急に更新の度に言い始める
・スレを見る気も無いって書いてたような人がそれまで趣味でやってただけのスレを
わざわざ(妙に都合のいい謎の)友人に確認してもらって書き込んでもらう()

ここら辺がどうにも腑に落ちないね
突き詰めると水掛け論になるかもしれないけどさ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 12:34:22.99

・◆usz3XuP8x.は神に愛された男の作者であり非公式まとめサイトの作者
・何故か例のしたらばの避難所に最初から貼られていた非公式まとめサイト
・最初からAランキングとデスマスクを私情で排除していた非公式
・言い争ってた荒らしのID3つが全部同じタイミングで出たり消えたりする
・その内特にAランキング派を叩いてた1つがしたらばの避難所への誘導を繰り返す
・もう関わらないと言った時から明らかに一変した管理人(？)の言動
・非公式の後を追うようにAランキング(神に愛された男の順位が低い)
とデスマスク(神に愛された男より上だった)を排除する管理人(？)
・周囲からちゃんと意見を聞いたら後継として認めると言われても何故か一向に聞かない非公式
・その後突然◆usz3XuP8x.を後継として認める管理人なのか怪しい人物の不自然な行動
・言動の不自然さを指摘されたら無関係なはずなのに何故か反応する◆usz3XuP8x.

非公式まとめサイトはあまりにきな臭すぎる
これじゃいくら本人が後継サイトとして認めても周囲からすれば認められないし諦めろ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 12:54:03.81

このままだと真っ当に神に愛された男より強いキャラが出てきても
自分のキャラより上だとは認めずにゴネ続けられそうだな
最初は3つのIDでスレを荒らして住民達をしたらばに移住させ言論統制するつもりだったが
誰もこないから今度は自分がまとめサイトを支配する方向に持っていこうとしただけでは？

◆usz3XuP8x. · 2019/12/19(木) 13:57:06.74

全く反省してないんだな。
自分の主張が聞き入れられないと見るや今度は管理人叩きか。
俺を叩くのは別に構わないが前管理人を侮辱するのは今すぐにやめろ。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 14:28:54.65

質問に答えろ

・仕事が忙しいはずの平日の昼にまで更新し始める
・これまで管理人さんが言わなかったような個人的な意見を急に更新の度に言い始める
・スレを見る気も無いって書いてたような人がそれまで趣味でやってただけのスレを
わざわざ(妙に都合のいい謎の)友人に確認してもらって書き込んでもらう()

これ↑は一体どういうことなんだ？
あと反省するべきなのはいつまでたっても非公式まとめサイトで住民の要望に答えてないお前
こういうことしてる時点で後継として認めるわけにはいかない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 14:44:50.60

そもそも偽物でないって言い張る時点で引退表明時までの本物の管理人さんの事まで
今の偽物みたいな私情で勝手な事をしまくる依怙贔屓野郎だって言ってるようなもんだからな
◆usz3XuP8x.が一番管理人さんを侮辱してるし愚弄してるわ

◆30H4kNXi0. · 2019/12/19(木) 15:11:06.40

元まとめの管理人がすり替わり、全ての記述に信憑性は無いと仮定して考察する。

そうなると「この更新後、本スレを見る勇気はないです
もし、このサイトの管理人なる人物が出てきたら
偽者としてください。」も管理人の本意では無いだろう。
そのような状況で管理人を名乗る人物がスレに登場しないほうが不自然である。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 15:20:51.49

その時は普通に管理人さん自身のコメントだとしても問題無いけど
問題はその後に「更新停止すると言ったはずの人がしつこく更新し続け
その途端に辻褄が合わない変な言動が増えた」事なんだよ
これの説明がつかない以上信用はできない
しかも後継者にすると言った奴が率先して謎の反応を返してる辺りうさんくささ倍増

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 15:45:26.11

流石に乗っ取りは無いだろう
更新見る限り「仕事が忙しくなった」は建前の嘘で平日の昼に更新は別におかしくない
友人に関しては本当にそういう友人がいるか、スレ見る気ないと言ってしまった手前架空の友人を持ち出して自分の発言が矛盾しないようにしたのでは
個人的意見は管理人辞めるにあたって今まで我慢してたことを最後に言っただけな気がする

◆7PjQ3RIca2 · 2019/12/19(木) 16:07:11.27

デスマスク作者の一件もそうですが
こういった誰が誰なのか議題は単に荒れるだけで結論が出ないので
最初からしない方がいいと思いますね
今は全員でキャラの考察と作成に専念して頂きたいと思います

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 18:39:53.85

私的に連絡取れる友人がいたのなら昼間更新もそいつにやってもらってたのかも
というか管理人とその友人にしか答えが分からない質問を俺たちにされても困るのだが

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 18:44:24.62

あと、自演してない証明や工作してない証明ってのは悪魔の証明だろうよ
極端な話、上記のきな臭い行動は俺やID:mPBqN6Scが元管理人を貶めるためにやったと言われても、俺たちはそれを証明できないはずだ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 20:59:49.69

このスレで頑張るのね？煽り返しもいかんよ？

じゃあ名詞化する強さの話でもするか。

このスレで「真の全能」「勝利する為の全てが書いてある」は名詞化した強さ。定義を与えたのはコンバット越前・神さまあたりか。
これらは俺が来た時に既に名詞化されていたのもあるが、「全て」と量化されるがゆえに解釈の余地がなくなるんだ。
……「勝利するのに必要なことが書いてある」は量化が不十分という反論はちょっと待ってくれ。

逆に「参戦できない強さ」「表現できない強さ」を名詞化しようとする向きがあるがそれはとても取れない。
参戦できる強さとは何か、表現できる強さとは何かキャラのテンプレなしに定義できていないからだ。
俺たちが「こんなに強いんじゃ参戦できないな」「すごいキャラ妄想したけど強すぎて表現できねえよ！」という判断をしたことがないのもある。
だからこそ毎テンプレ定義が必要になる。再弱の解釈がどうなるかは無シリーズでわかる。

他のテンプレで定義された強さを流用するには、最低限作品名の指定が必要だと俺は思っていた。

他人が作ったテンプレで流用許可を出した例としては共通設定シリーズがあるんだ。使っている作品は見たことがないがね。
自分のキャラの設定くらい自分で書けというかパクられる側の許可があればOKかは俺はどっちでもいいと思っている。
作品名の指定なしだと無効だと思うけどね。成人男性（全て）の例もあるし。

◆30H4kNXi0. · 2019/12/19(木) 21:10:23.28

説を立てても証明のしようがないしなぁ

日天だけど、ルール的には「日天の投稿は終わっており、投稿を終えた後に無関係な人が蛇足を追加しようとした」扱いにしないといけないと気づいた

こうしないと、後から別人が蛇足を加えることで任意のテンプレートを後天的に考察不能に出来ることになってしまう

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 21:12:10.18

>>284 正常な議論ができる状態でなかったのだから反論すべき再考察自体が存在しない。

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 21:21:26.76

追加情報を性善説に基づいて認めている例も多くあるわけだが……
そうしないとトリップなしの追加情報待ちが全て死ぬし……

だが>>303の問題は致命的。これまでのテンプレを全部洗うのも骨だし、これから同ID（同トリップ）に限ることにしてこれまでは不問でもいいんじゃないかな？

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 21:23:06.18

>>304
その理屈は無理がある、周囲の人が争っている事と再考察がされた事自体は全く別だし
内容が間違っているというのであれば落ち着いた後から反論すればいいだけ
正しい内容の再考察が成されて後から反論していい状態になっても反論が出てこないのに
タイミングが悪いから、というだけで反論もできない考察を無効化するのは議論からの逃げ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 21:25:42.19

>>303
>>305
日天の扱いに関しては同意しておく
とにかく今大事なのは人に文句言って炎上を誘発するぐらいなら
自分が炎上を止める努力をしてかつての十二神みたいな絶対王者的なキャラを作るということ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 21:38:20.60

いや、荒らしが荒らしながらした考察に反論しろって無茶だろ……荒らしはスルーがルールなんだから。

俺が書いた反論だって全部削除されたわけで、全員のレス自体がなかったことになったわけだ。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 21:43:07.15

>>308
まず大前提として考察した人自体は荒らしではない
そして少しでも人を不快にする発言をしてれば荒らしだから無効化しろ！というなら
君も前スレで「こんな2chの隅っこのネタスレ」という
真面目に頑張ってる考察人と作者全員を馬鹿にした発言をしてる荒らしなので
その発言は認められない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 21:45:25.94

週刊少年ジャンプ主人公連合は「全てのキャラは作中での最強状態であり、相手を倒す為にもっとも有効な動きをする」
この分が曖昧過ぎて複数解釈可能だから考察不能送りでいい

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 21:47:05.69

で、>>275には煽りは含まれないし、妄位者の解釈について水掛け論に陥らないように厳密にやろうか。

(1)記載がなければ妄想キャラに勝敗以外の動機を想定すべきでない。

　相手に勝利するために全力を尽くすことはルールに記載がある。
　妄想キャラにランキング上位を目指す動機を想定した場合、真の全能以上は全員ランキング操作してでもランキング1位を目指すことになる。これはランキング崩壊。
　他にも「真の全能なら他キャラ同士の戦闘にも介入できる」なんて理屈すら付けられるが、議論に収拾がつかなくなる。
　真の全知全能であっても、ランキングで上にいこうが下にいこうが無関心であるという解釈が必要。
　
(2)勝ち星比較（サイキョー）や対照（妄位の波動に目覚めし者）の結果を勝敗として扱うべきでない。
　これはテンプレで明確に区別されている。それを実質勝利とみなすなんて妄想スレでは通用しない。有利・不利とも結びつけられていない。

(3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
　対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
　理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
　現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
　これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える）

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 21:47:36.16

(4)妄位者が行動しなかったとしても、妄位者は対照される。
　(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。

(5)あらゆる全てに耐える防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
　そもそもルール変更ではないし、自分が敗北するわけではないし。

(6)あらゆる全てに耐える防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
　そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。

これを踏まえて、あらゆる系男子・妄位の波動に目覚めし者の『対戦(対照）』を検討する。
テンプレ破壊勢については次の機会に。

「あらゆる全てより早い」のタイミングであらゆる系男子の攻撃により、妄位者は倒されるだろう。
しかしあらゆる系男子の相手が妄位者であること・妄位者が最強妄想キャラクターであること・妄位者は対戦でなく対照されることには変わりない。

　仮に勝敗判定をつけるとしたらあらゆる系男子の勝利だろう。
　しかし、あらゆる系男子・妄位者でどちらがランキングで上位に行くかの検討に必要なのは対照。
　よって妄位者が上位にふさわしいという判定になる。
これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 21:48:20.44

そもそもこういった炎上が起きたのは論破されて言い返せなかった一部の人達が
腹いせに相手に対するレッテル貼りを始めて燃え始めたわけで
それなのにそういうレッテル貼りを前提にした考え方をする時点で間違っている
意見に意見で返せずレッテル貼りに走る時点で意見が間違ってる証明

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:00:31.95

>>311-312
(1)→相手より上に行く全てが書いてあるキャラよりは少なくとも下
(2)→勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき
(3)→ルール変更ではなくランクイン位置が勝敗と無関係に決まるならランキング操作
理論がどうであろうがランクイン位置を弄る事はアウト
(4)→行動しなくても対照されるのはあくまで妄想スレが出来てから
それ以前から動けるカルス以上の連中にはどうしようもない
(5)(6)→上に行く為の全てが書いてあるなら当然そういった要素も持っている
それでも上に行けないのが最上位の連中
＞どちらがランキングで上位に行くかの検討に必要なのは対照
ルール変更じゃないならそうはならない、終了
＞これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう
そういう表記をする時点であらゆる全ての概念の中の「勝敗」に内包される
メタ能力程度なら当然持ち、自分にこれから起きる結果も推測できる書いてある系が
自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:09:08.12

>>313
まーたお前はそういうこと言う
どんなにお前の意見が正しくても他の人を納得させられなければ意味がないんだよ
ここは議論スレなんだから、相手が間違ってる！を連呼するだけじゃなくてもっと分かりやすく説明しないと

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:09:40.33

早さ順で言うと
昭和や2ch設立時からの行動や(妄想スレ以前の)最強議論そのものが始まった際からの行動
＞妄想スレが出来た瞬間からの対照(妄位の波動に目覚めし者)
＞考察前行動＞戦闘前行動＞(メタの壁)＞あらゆる全てより早いだけ

そもそも相手がサイキョーや妄位の波動に目覚めし者に合わせて比較されてくれるとは思えないし
その前にメタ属性因果律操作で対処されて終わり
「このキャラは戦いの相手にならない」と書かれていても
書いてある系は自分の意志とは無関係に自分より上に行くような相手を自動で排除するだろうし
無抵抗主義を掲げて太陽に近寄っても太陽の意志(？)とは関係無しに焼かれるのと同じ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:10:02.39

荒れてる状況でされた考察も有効にしていいんじゃないの
純粋な一意見には変わりないし
それに、どう考えてもおかしい考察は荒らしとか状況とか関係なくおかしい
荒らしはスルーに基づくなら、考察に付け加えられた煽り文とかをスルーするだけでいい

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:13:14.63

>>315
今以前に俺がいつそんな事を言った？頭大丈夫？
そもそも周囲の人達が納得できないような意見をしつこく言ってるのは◆rrvPPkQ0sAであって
それに対して反論する側の人達は関係ないし◆rrvPPkQ0sAが他の人を納得させればいいだけ
◆rrvPPkQ0sAにもっと周囲の人達を納得させられる説明をしろと言ってやれ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:15:55.53

そもそも妄位の対照ってどういうことなのか定義されてなくないか？
対照がどんな内容なのか分からない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:21:01.06

>>319
ほんとそれ
カルスとグレイの間どころかテンプレ不備＆考察後の追加設定禁止で考察不能送りでいい気がする

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:30:58.33

仮に納得できないならせめて俺みたいにどこがどう納得できないのか言うべきだね
単に納得できないと言われてもお前の理解力が低いのか
お前の個人的なエゴで認めたくないだけなんじゃないかとしか言えない
そして落ち着いていた>>232-266の時点でも反論が出ていない時点で
反論不可能な正論でしか無いのが現状、文句があるなら具体的な根拠を示すべき

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 22:38:30.82

……本当にここで頑張るの？

>>314

(1)(5)(6)
議論を明快にするために妄位者vsあらゆる系男子で考察していたわけで、上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラの話は論点を踏み固めてからするから、今関係ないキャラを出さないでくれ。

(3)ランクイン位置をどう弄るというのか。そのための手続きをきっちりと記述している。
(4)妄想スレが出来てランクイン位置を決定するというタイミングは
　妄想スレができる前に勝敗が付いたとしても必ず発生するわけだ。

＞メタ能力程度なら当然持ち、自分にこれから起きる結果も推測できる書いてある系が
自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない

　「まるで負けたかのような表記」は敗北でないんだから、敗北と見なすのはおかしい。明確に勝敗と区別されているんだから通らんよ。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:43:09.16

対照が未定義なので考察不能

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 22:50:39.79

対照は「妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである」と定義されているべ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:53:43.91

>>324
それが説明だったんか…
残念だけど説明として伝わってなかった

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:54:10.93

説明も理解できないし考察不能でいいよ
275◆rrvPPkQ0sA 2019/07/19(金) 23:37:38.08ID:xZDa6Bfc
>>242 まぁその発想なんだけど、「妄位者より上」でメタ取られないように注意して書いてる
考察してくれないと自分で考察しちゃおうかなぁ

↑こんなセリフが出てくる時点でその時点で充分な情報は出してるつもりだったんだろうし
後から説明だと言われても納得できない
日天やデスマスクと同じで議論内容関係なくアウトなパターン

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 22:56:09.53

きちんと定義するなら、「対照とは～」と書くべきだったね

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:12:00.85

もう妄位者は理解してくれる人が現れるまで議論中でいいでしよ

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 23:17:45.90

＞妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
＞ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。

＞妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
＞妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。

2-2の対比構造。さらに
＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
＞最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。

で極性を補強。

理解できないというのは考察を否定する理由にはならない。考察が間違っていると言えるくらい理解した時に考察すべき。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:21:14.24

妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。

「対照される。」の後に続く文が定義のつもりならそれはおかしい
対照とは～と書かれていないし、妄位者の特性が書かれた文章にしか見えない

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:24:35.06

定義されてないし考察不能で
理解や納得してくれる人が現れるといいね

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:31:20.99

過去に妄位を考察できた人はいたんだしその時の位置に据え置きでよくないか

◆usz3XuP8x. · 2019/12/19(木) 23:36:00.59

妄位者の位置は現状維持とします。
現在の位置に不満がある人は十分に根拠のある反論を提示出来ていない。
そもそも「理解してくれる人」が考察した結果が今の位置だし。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:40:05.73

神に愛された男、ルールに(ry、《勇次郎》の三強が揺るがないなら後はどうでもいいが
理解できた人がカルスとグレイの間だと言ってたのにそれを無視するのはいただけないな
そんな暴論を押し通す癖に住民の意見はしっかり聞かないから誰も非公式を認めないんだよ

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:41:30.41

>>330
のどこが根拠の無い反論なのか説明して欲しい

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:43:16.16

そもそもどうやって昭和から行動できる奴や
2chにおいて全能に対しその無限倍の全能で対処してくるような奴に
妄想最強スレあってこその対照で対抗できるのかしっかり説明してくれ
説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/19(木) 23:47:02.20

>>330　それがおかしいとは言えない。定義や説明をするのに「○○とは」と書かない方法はいくらでもあるし、言い換え表現はその一つ。
「文脈として対照の説明と捉えるより妄位者の特性として捉えた方が自然である」かどうかの議論だよ。

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:48:12.29

テンプレ内でしっかり定義されてない以上過去に考察した人は「理解したと勘違いしている」だけなんじゃないか？
定義されていないものを理解し考察することは不可能だろう

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:51:16.74

そもそも書いてある系がサイキョーと同じ勝ち星比較理論や
妄位の波動に目覚めし者と同じ対照理論を持っていない根拠はどこにもない
妄位の波動に目覚めし者はどう考えても越前以下で
サイキョーは全てが書いてある以上ながらあらゆる全てが書いてあると同レベル

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:53:37.36

>>338
俺たちが理解できてないだけでテンプレ読めばしっかり定義されてる可能性もあるぞ
テンプレ側ももう少し理解できるように書いてほしくはあるけど

◆30H4kNXi0. · 2019/12/19(木) 23:56:07.29

>>307
テンプレ投稿途中の日付変更に対する今後の追加ルールについては、今後投稿されたテンプレにのみ適用？

日天の扱いは
>>303 初日投稿日ぶんのみのテンプレにすべき
ではなく
>>305 新ルールを過去に遡り適用するべきでない
のほうの意見ということになりますか？

**格無しさん** · 2019/12/19(木) 23:59:19.48

勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき

結局◆rrvPPkQ0sAすらこれには反論ないみたいだな
謎の「比較」や「対照」で上に行っても勝敗と関係が無いなら勝ち判定は手に入らない

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/20(金) 00:00:05.08

俺は>>330は考慮に値する意見だと思ってるよ。
あの一文を妄位者の特性に過ぎない文章だと見なす解釈が成立するのか興味あるし。

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 00:13:03.73

現実の地球が生まれた瞬間から現実に通用するメタ属性の因果律操作を使えるキャラがいたとする
そいつが「自分に対して不都合な全てを本人とは無関係に自動的に因果律操作で変更する」なら
対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は
(敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある
そして当然コンバット系は上のような能力を持っているので妄位の波動に目覚めし者にも勝つ

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 00:20:02.47

【名前】矛盾
【属性】どんな盾も突き通す矛とどんな矛も防ぐ盾が融合した存在
【大きさ】矛+盾並み
【攻撃力】どんな盾も突き通す矛並み
【防御力】どんな矛も防ぐ盾並み
【素早さ】達人並み

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 00:30:35.83

全能と書いてある系って本当面倒くさいな
後から新しい能力が現れたらそれを持ってきて勝たせろ勝たせろ主張してくる
定義が曖昧すぎるし全員考察不能にしてやりたい

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 00:37:15.12

結局「相手より上に行く為のあらゆる全てが書いてあり最優先される」より
明確に強い奴(神に愛された男、紅蓮の格闘王、妄を極めし者、クリティカルライン
彼ら、或いは我々、神と天使たち、脚本上の勇者、考察不要、最強スレ原器
赤き稲妻、青きプラズマ、Top Interface、No Explanation、表現必要性「無」(64)
鼠色の少女、ルールに囚われない真の最強、《鬼神の範馬勇次郎》)だけが最上位でいいよ
「その強みも持っている」と主張されるような隙がある時点で最上位ではない

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 00:40:05.14

あともう新キャラ追加していいんだっけ？
ランキングスレの方では考察強化期間に突入してないって言われてたし
>>345含めてもあと2体追加していいみたいなんだが

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 02:49:56.89

>>347
あんま詳しくないんだけど書いてある級には参戦できないほど強いキャラが味方してくれてるみたいな記述は書かれてない扱いなの？

◆usz3XuP8x. · 2019/12/20(金) 08:42:16.06

>>347
《鬼神の範馬勇次郎》は同一人物による悪質行為の疑いがあるとして旧まとめサイトからも抹消されている。
ルールに囚われない真の最強は考察不能のキャラであり最上層と同列に扱うのは不適切。

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 10:07:18.19

>>350
あくまで疑いであり消す理由にはならない
それこそ疑いだけでいいなら旧まとめサイトは乗っ取られているので信用ならない
ルールに囚われない真の最強は既に考察されてるし
神に愛された男とは引き分けると再考察もされている

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 10:26:47.13

まあランキングスレだと勇次郎は有りでルールに(ryは無しだったからそれでいいよ
《鬼神の範馬勇次郎》＞神に愛された男＞
赤き稲妻、青きプラズマ、鼠色の少女、表現必要性「無」(64)、紅蓮の格闘王
脚本上の勇者、妄を極めし者、クリティカルライン、Top Interface、No Explanation
考察不要、神と天使たち、最強スレ原器、彼ら、或いは我々(それぞれ順番不明)＞他全員

あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」
ぐらいは当然持ってるだろうし、それより強い奴なら尚更持ってるので安い小細工は効かない
他の人も度々言ってるが自作キャラより強いキャラに片っ端から糖質理論でケチつけるより
もっと強いキャラを作る事に労力をかけるべき、そういうスレなんだしそこが守れないなら
新管理人()以前に一人の作者やスレ住民ですら無いただのレッテル貼り荒らし

◆30H4kNXi0. · 2019/12/20(金) 11:07:00.19

鬼神の範馬バキ刃牙道とstrong personのテンプレ記述手法がとても良く似ている。

素人目には「先天的なすごい強さ」も「最強妄想キャラクター議論スレで勝利するための力」に内包されてしまう以上、strong personの「強さ」と圧倒的に差があると判断出来るような気がしてくるが、どこか考察に間違いがある筈

だが考察してもわからない！悔しい！

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 11:21:53.79

まあそれを言い出したら
自滅系を除くあらゆる全ての強さを持っている=参戦できない強さや表現できない強さも…
となるし、最上位は明確に「上に行く為のあらゆる全てが書いてあるより上(=包囲されない)」
という事がわかる点が大事になってくるんだよね
そうでないただの「表現できない強さ」とかは書いてあるに内包される

**格無しさん** · 2019/12/20(金) 11:36:39.77

つーかDeath KnellにしろStrong Personにしろこいつら過小評価されすぎだろ
少なくとも最上位16体に次ぐレベルではあると思うし
書いてある～それより上の表現できない強さ
よりも上なら表現必要性「無」(64)ぐらいになら勝てるだろうに

そして過小評価した当の本人とその自演かもしれない奴は
自分の作ったキャラが適正に評価されて順位が落ちるとゴネまくってスレを荒らすし
どう相手を過小評価しても勝てない奴(勇次郎とか)が現れると遂に作者まで攻撃し始めるし
理由がどうあれ強い奴は強い弱い奴は弱いとしっかり公平に評価してきたこのスレにおいて
自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ