ゴジラ強さランクスレ9

**格無しさん** · 2018/06/17(日) 01:44:10.43

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
　それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
　矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
　平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
　範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 01:59:11.49

>>768
スパイラル熱線は貫通属性という強みがあるから、やっぱり＝が妥当だと思う

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 05:04:32.69

>>759
難しいこと考えすぎじゃない？
重要なのは>>753の言う通りだと思うよ
考察が難しいからといって、その怪獣の優れた描写をガン無視するのは議論スレとしてどうかなー

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 05:11:07.73

>>767
体積って言うか、密度なら普通にメガギラスの方が上だと思うよー
VSギドラがメガギラスと同じ50m級だった場合、たったの3180トンしかない計算
これじゃ昭和カマキラスと同レベルだし、こんなスカスカな怪獣のごく一部を貫通したとしてもそんな大した評価じゃないんじゃない？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 05:34:05.72

>>770
それな
難しいからそこまで高くは見積もれませんってなるならまだわかるけど、まさか議論や考察自体を放棄するとは思わなかったわ
平成モスラ勢とかも前までそうだったけど、特定の怪獣に対する考察が明らかに雑

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 06:40:05.25

つーか議論見直したら明らかにおかしいな
>>748とか特に何の根拠もなく「そんなに威力があるように見えないから」でブラックホールを否定してるが
ディメンションタイドは書籍や監督の言葉などの設定だけでなく劇中の台詞でもブラックホールと明言されており
実際に描写でも更に遥か上空にあっても1tのメガニューラや無数の岩石を大量に吸い込み、更に100m範囲を完全に消滅させるほどの超重力が描写されてる
挙げ句時空間に干渉し、超古代と現代を繋ぐ等明らかに規格外
水爆より弱い等と言っている者もいるが、ただ破壊規模が大きいだけの水爆では100mを完全消滅させることも時空間に干渉することもできない
というかそもそも熱破壊兵器である水爆を引き合いに出すこと自体見当違いも甚だしい
つまり設定、描写、実績、台詞全てを見てもディメンションタイドがブラックホールであることを否定する要素など何一つない
書籍に書いてあるだけの100万度だのとは全く訳が違うし、これを「そうは見えない」で否定するのは単なる偏向議論というもの
仮に最大限ディメンションタイドに不利な見方をして設定を否定したとしても
ディメンションタイドは実際に劇中で提示された吉沢博士他ディメンションタイド制作に携わった登場人物の台詞と実際よ描写実績の二点から
「はるか上空でも高い吸引力を持ち、直撃で100m四方完全消滅させるほどの重力を発生させるブラックホール」であることは確定
これらの根拠を持って、ギラゴジ熱線の実績は「超高密度のブラックホールを反らしたまたは減衰させた」が妥当
どの程度減衰させたかは不明なのでそこは議論が必要だが、どう転んでも建造物実績はスパイラルだのGMKだのが比較になるレベルではない

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 07:07:10.98

>>773
でもそれたった1発だよな？
他の建造物実績はVSゴジラ通常とどっこいで、メガギラス炎上もスパイラル前後くらい

GMKの原爆熱線と同じく、その１発の実績で決めてしまうのはどうなんだ？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 07:35:57.72

>>774
現状のルールは最大描写評価、対物実績優先でしょ？たった一発でも描写として存在する以上それを採用する
大体、それ言い出したらバンスパとかの最大描写もたった一発やろ
GMKのそれは逃げ惑う人間に対してだし、今まさにブラックホールの脅威が眼前に迫ってる状態とは訳が違う

ていうか散々最大描写比較やら対物優先やらを持ち出してギラゴジ熱線の評価を下げようとしたくせに
いざそれが覆された途端ルールを無視して実績を無かったことにしようとするのは流石に恣意的に下げようとしてるとしか思えない

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 08:16:48.15

描写を見る限りブラックホールの性質は>>754の言う爆弾のようなモノである可能性は高い
常に最大の吸収力を発揮した場合ブラックホールが完成した瞬間にD.T.が真っ先に吸収されてしまう
理屈は不明でも描写から推測する範囲で「そういうモノ」になるように設計されていると解釈するのが今のルール
着弾まで吸収力を抑制する何かが作用していて着弾時に解放され100m四方を吸収し尽くす効果を完全に発揮する
この抑制はメガニューラと多数衝突する程度では揺るがないがギラゴジ熱線の長時間照射により破壊され着弾前にブラックホールが完全解放されてしまった

これが100m四方を完全破壊するビーム兵器のようなモノだったらギラゴジ熱線はそれと拮抗したあるいは減衰させた威力として単純に評価出来たのだが

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 08:31:44.24

>>776
はるか上空であっても凄まじい吸引力が発生してるため、着弾してようやくブラックホール解放というのは考えにくい
ディメンションタイドが無事だった件を考慮するなら、ブラックホール解放はギラゴジにある程度接近してからということでは？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 08:47:08.60

>>777
エネルギーを抑え込む殻のようなモノが存在していて時間経過でブラックホール自身のエネルギーにより徐々に抑制率が低下する
上空ですでに大きな吸収力が発揮されていたのは完全解放が近かったから？

対象との距離で起爆時間を制御できる時限信管のようなモノか？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 08:57:16.27

>>778
そこまで無理な解釈をする必要ないでしょう
上空にあって地上の岩石や瓦礫やメガニューラを吸収消滅可能、地面に着弾で地表100m四方完全消滅
言われてるような威力変動があるとは考えにくい
ディメンションタイドが無事だった件は>>777程度でも十分説明可能

また、>>776の理論通りであれば着弾地点が空中ということになり、それ相応に地表への影響も少なくなるはず
しかし実際の描写では奇岩島着弾時と同程度のクレーター及び被害が生じているため、そのような事態があった可能性は低い

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 15:42:07.42

>>779
いや結構可能性あるんじゃないか？
殻かどうかはわからんけど起爆っぽい描写が上空で発生してるのは間違いないし起爆前後で明らかに吸引力は変動してる
起爆前は瓦礫を吸い上げる程度なのに光のドームみたいな起爆現象後は建造物もまるごと吸引してる
破壊描写は奇岩島と同程度で威力減衰は確認できない
つまりギラゴジ熱線はブラックホールそのものの威力減衰は出来ずに直撃だったら間違いなく消滅していた攻撃を
直撃より少しだけ離れた場所で起爆させることで地底に逃げ込むだけの時間を稼いだ
上空で起爆したのに奇岩島の被害と大差ないのは起爆させたのが本当に直撃ギリギリだったから
まさに間一髪

で起爆に必要な威力？エネルギー？については判断材料がまるで無いと

加点描写だけど稀な現象過ぎて判断できない場合の前例は極度の疲労状態のシンゴジや寿命寸前の昭和モスラ
コイツらは稀な現象の描写自体は採用しないがそれ以外の最大描写に上昇補正を付けたような結論だったかと

今回も同じような流れが良いのではなかろうか
補正具合の議論は要るだろうがね

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 16:04:14.14

>>780
＞起爆前は瓦礫を吸い上げる程度なのに光のドームみたいな起爆現象後は建造物もまるごと吸引してる
描写見る限り光のドームが本格的に発生したのはブラックホールらしき光地面を直撃した後だよ

＞直撃より少しだけ離れた場所で起爆させることで地底に逃げ込むだけの時間を稼あだ
＞上空で起爆したのに奇岩島の被害と大差ないのは起爆させたのが本当に直撃ギリギリだったから
ギラゴジに直撃寸前の一瞬で地面に潜れるほどの素早さはないしいささか無理な解釈かな

まず、ブラックホールは遥か上空でも無数の瓦礫を吸収可能であり、明確な威力の増減が起こってるとは言えない
クレーターや被害の範囲から言って空中爆発などの威力減衰は起こっていない、したがって地面には着弾している
ギラゴジの素早さから言って、ブラックホールの吸収に耐えつつごく短時間で範囲外まで逃走するのはほぼ不可能
以上のことを考える限り、熱線によりブラックホールの直撃自体を反らしたと考えるのが最も自然

後さぁ、言いたかないけど無理矢理ギラゴジの実績を下げようとしてない？
そこまでこじつけて補正程度に収める意味がわからないんだけど
「そういうモノだと解釈する」っていうルールは議論を円滑に進めるためのルールであって
特定の怪獣を無理矢理上げ下げするためでもましてやそんな無駄な解釈合戦を繰り広げるためでもないだろ

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 16:24:47.28

>>780
吸引力の変動は起爆前後がどうこうというより単にブラックホールの接近距離の違いでは…

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 16:30:38.74

>>781
流石にその言い方は心外なんだが
>>750の描写の流れや他のレスの要素をまとめただけなんだがな
着弾前にブラックホールの光が大きくなったというのは嘘だったということなのか？
あいにく今は映像が見れないからスレの情報と自分の記憶しか頼れなくてね
それに記憶だとゴジラが光に包まれてからクレーターが映る映像までは短時間だったと思うのだが
反らしていようがいまいがギラゴジが超短時間で人間側が観測不能な地底深くまで逃げたのは事実ではないのか？

それに不明点が多いものは補正になるというのは思い付きでもなく前例に沿ったもの
採用していいのならシンゴジの物理耐久も上げてやりたいんだが

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 17:19:49.33

>>783
確かにブラックホールの光は大きくなっている
恐らくこれを空中爆発の根拠にしたいんだろうが、繰り返すが威力の減衰等はクレーターの規模などから確認できない
では規模に差が出ないほど接近していたのなら今度はどうやってギラゴジは逃げ出したんだという話になる
どちらにしても解釈としては相当不自然

それに眼前まで迫ってるブラックホールから逃げ出すのと直撃を反らした後人類の探知から逃れるのとでは差がありすぎる
前者は本当に一瞬レベルの超高速の運動能力及び地中潜行能力が必要になるが、後者は地中に潜ってさえいれば索敵からは逃れられる
根拠としては奇岩島の一件で、Gグラスパー本部からでは土砂に埋もれただけのゴジラすら探知できず、索敵はグリフォン頼みになっていた
要するに深く潜らなくてもグリフォンがない最終決戦時の人類には索敵困難なので、時間的にそこまでの不自然さはない
不明点が多いっていうか、無理矢理解釈しようとした結果不明点が増えてるんだよ

大体、仮にこちらの意見を全て取り下げて空中爆発説を受け入れたとして
暴発に必要なエネルギーに関しては土砂やら瓦礫やらから算出できるかもしれないのに、何の議論もなしに独断で「判断材料ないから補正扱いね」？
そこがおかしいってんだよ、ギラゴジ下げが先行して何一つ議論する気がない
シンゴジは色々議論を重ねた結果、結論が出ずどうしようもないから弱体化時の描写はなるべく持ち出さないようにって話になったんだ

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 17:34:29.97

流石に議論が停滞しすぎだし、とりあえずギラゴジは"都市破壊実績の最高描写に関してはゴジラ熱線の中でも非常に優秀"って扱いでどうかね？
この程度の高評価であれば、対怪獣実績との兼ね合いや最低描写のマイナス補正などもあるためそのままトップクラスの高評価とはなるまい
下げ側上げ側ともに納得のいく結論ではないことは重々承知の上だが、こんなことでいつまでも論争するよりも結論を出す方向に動きたいんでね

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 19:21:29.35

ぶっちゃけどっちもどっちじゃね？
空中暴発説にしろ暴発に必要なエネルギー量なんて正解は人の数だけあるし反らし説はどのくらい反らしたのかも描写からは謎
正直不毛

そんなことよりwikiの情報が消えてんだけど

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 19:36:34.50

>>786
相手の反論が足りていない状況でどっちもどっち論に持っていかれるのは何かな
どれほど反らしたかに関してもGグラスパーの面々が消えたと勘違いしたことからギラゴジのいた位置からそう離れていない位置と推測できる

まあどうしても認めたくないなら>>785でも構わないけどね

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 19:50:35.07

>>787
暴発説も穴だらけだが反らした説も情報が足りないんだよ
反らすのに必要な威力なんてどうやって求める気だよ
相殺なら簡単だったがどっちにしろ泥沼だよ

それより今の状況わからない？
俺も含め全員が容疑者なんだが？
はっきり言って失望だよ
多少の衝突はあれど議論が白熱しての結果だと思ってたんだが一線越えたな
誰かバックアップ無いのか？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:06:14.68

>>788
求め方はむしろ今後のために議論すべきことだろ
今後反らした描写や減衰した描写が出てきて、その度に情報が足りないで蓋をしてたら議論の意味がない

wikiは修正自体は手間だが難しくはないはず
誰が何のためにこんなことしたのかは理解不能だが…

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:10:51.66

ページ自体が残ってるなら何とかなる
何とかなるが、荒らし対策がなければいたちごっこになりかねない
編集者のIPを表示できるようにすれば抑制にはなるかもだが、それには管理人(wiki作成者)がいないと話にもならん

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:14:14.95

>>788
終着点が見えないから反発が生まれるんじゃない？
～だから強いって流れじゃなくて
～だから～のランクを提案って流れなら
目的地見えるから話進めやすくならない？

別に個人的な推測でも根拠と結果が出てればそれを元にあ～でもないこ～でもないって出来ると思う
賛同意見も反対意見も出しやすいと思うよ？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:23:19.37

>>790
管理人って個人限定？
複数人とかじゃないと辛くない？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:34:57.32

あー、ページは残ってるのか…
一応修正自体は何とかなりそうだな
あとは荒らし対策をどうするか、とにかくwiki作成者が名乗り出てこねえといたちごっこ不可避だこんなん

後さ…通りすがりの愉快犯かと思ったけど、ほぼ間違いなくこのスレの住民の犯行だわこれ
他の怪獣は弱いとか適当なこと書いてるんだけど、ご丁寧にこのスレで荒れに荒れたFWゴジラとシンゴジの項目にだけ「最強」とか書いてやがる
FWゴジラとシンゴジの評判を下げるのが目的か、他のスレ住民への当て付けか
どっちにしろこのスレを知らんやつには出来ないことだわな

>>792
その辺は詳しくは知らんけど、少なくとも現状だとwiki自体の設定の変更とかはwiki作成者にしか出来ないはず

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:47:11.97

だから全員が容疑者って言っただろ…
覚えてる人間側が可能な範囲で復旧するしかないのかよ…

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 20:58:43.07

>>793
荒らし対策をするには作成者が名乗り出るか
新しいwikiを作るしかないということね

とりあえず今のwikiを直して新しいwikiに貼りつける？

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 21:46:54.22

復旧の手順書いておくわ
多分荒らしに戻されて終わりだろうけど、wiki作成者が出てくるまでの応急措置として

とはいっても難しい作業じゃない
作業はPC前提、ただスマホでもできないことはないはず

①wiki上部のメニューバーにある[表示]の[編集履歴(バックアップ)]をクリック
②編集履歴が出てくるので、最新版の一つ前の履歴を探し、右側にある[復元]をクリック
③「○○(項目名)を以下の通り復元します」というページの下部にある[復元する]をクリック

これで復元可能なはず
ただ、環境によっては出来ないこともあるっぽい
俺はパラメーターが足りないだかなんだかでできなかった

>>795
作成者が出てこなきゃそうなっちまうなー

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 00:31:59.50

俺がwiki作成者だけど、どうしたらいいの？

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 05:53:55.17

https://www1.atwiki.jp/guide/pages/2070.html

とりあえずこれを参考にして規制できないか？

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 21:36:46.88

同ランクでは左のほうが強い

神的最強ランキング

S　ゴジラアース
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジラ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジゴジラドン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ SMG
C+　レオ虹レオ緑 FWモスラ 2代目ゴジラ FW改造ガイガン GMKゴジラメカギドラＶＳギドラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレニアン円盤
C　ＶＳ成虫バトラ成虫 FWガイガンダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　オルガビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートーメガロヤングギドラ
E　キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWジラ FWカマキラス
F　魏怒羅最珠羅婆羅護吽レオ幼虫
G　エメゴジ髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ VS幼虫 SOS幼虫
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 21:39:45.37

ミレニアン円盤よりオルガの方が強そうだ
修正

同ランクでは左のほうが強い

神的最強ランキング

S　ゴジラアース
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジラ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジゴジラドン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ SMG
C+　レオ虹レオ緑 FWモスラ 2代目ゴジラ FW改造ガイガン GMKゴジラメカギドラＶＳギドラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）オルガミレニアン円盤
C　ＶＳ成虫バトラ成虫 FWガイガンダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　ビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートーメガロヤングギドラ
E　キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWジラ FWカマキラス
F　魏怒羅最珠羅婆羅護吽レオ幼虫
G　エメゴジ髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ VS幼虫 SOS幼虫
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 21:43:14.20

魏怒羅と最珠羅は遠隔攻撃あるからジラより強いか

同ランクでは左のほうが強い

神的最強ランキング

S　ゴジラアース
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジラ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジゴジラドン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ SMG
C+　レオ虹レオ緑 FWモスラ 2代目ゴジラ FW改造ガイガン GMKゴジラメカギドラＶＳギドラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）オルガミレニアン円盤
C　ＶＳ成虫バトラ成虫 FWガイガンダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　ビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートーメガロヤングギドラ
E　キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫魏怒羅最珠羅
F　FWジラ FWカマキラス婆羅護吽レオ幼虫
G　エメゴジ髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ VS幼虫 SOS幼虫
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 21:51:33.90

デストロイアはデスゴジから逃げてたな

同ランクでは左のほうが強い

神的最強ランキング

S　ゴジラアース
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジラ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デスゴジデストロイア（完全体）スペゴジゴジラドン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ SMG
C+　レオ虹レオ緑 FWモスラ 2代目ゴジラ FW改造ガイガン GMKゴジラメカギドラＶＳギドラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）オルガミレニアン円盤
C　ＶＳ成虫バトラ成虫 FWガイガンダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　ビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートーメガロヤングギドラ
E　キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫魏怒羅最珠羅
F　FWジラ FWカマキラス婆羅護吽レオ幼虫
G　エメゴジ髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ VS幼虫 SOS幼虫
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 21:56:46.58

コピペマンついにこっちにも来たか

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 22:32:33.43

こら次スレは特撮板にワッチョイ付きで決定かなー

**格無しさん** · 2018/07/05(木) 22:36:33.10

特撮板もヤバい人間多いよな
したらば辺りがまだ平和だったよ

**格無しさん** · 2018/07/06(金) 10:33:58.02

いやここまで拗れた以上したらばはねーわ

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 14:25:13.75

>>745
>>747
ゴラス話へのレスありがとう
昭和逆襲～メカ逆世界や平成VS世界の地球にゴラスが来てしまった場合
各世界のゴジラや人類がゴラス対策出来るかの議論もいつかしてみたいと思ったのです

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 15:02:03.02

ギラゴジ熱線の評価にディメンションタイドの描写を引用するって意見の人は「反らした」っていうのをどう評価してるの？
押し返したり打ち消したり威力を殺した訳でも無いならディメンションタイドの破壊描写をそのまま引用するのは過剰評価にならない？

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 18:36:13.11

ギラゴジ議論よりひとまず移住の話の方が先じゃない？
移住するのかしないのか、するならどこにするのか

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 18:46:08.33

特撮板ﾜｯﾁｮｲ付に1票
移住関連決定→ギラゴジDT反らし案件→熱線序列続き

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 19:00:56.81

このまま維持に１票
wiki製作者も居るし、荒らす奴はワッチョイでも荒らす

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 19:19:58.29

別にこのままでよくね？

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 19:29:16.18

どうすっかねぇ
明確に荒らしが出ちゃった以上対策なしとはいかんだろうし

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 19:29:43.66

ワッチョイ付けたところでwiki荒らしは防げないしこのままで

**格無しさん** · 2018/07/07(土) 19:42:53.33

そういやwikiの方は規制できたのかね？

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 12:29:38.35

wikiは知らんが次スレはこのまま格付けで継続か
ギラゴジは…モチベが下がったな…

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 15:03:44.08

ギラゴジはとりあえず>>785でいいんじゃね？
色々停滞しすぎたし一旦クールダウンの意味も含めて他の熱線の議論に移った方がいいと思う

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 16:26:44.89

ギラゴジは釈ゴジや2代目が終わったあとに回す方が色々整理できて良いだろうね
ひとまずGMKはミレゴジ熱線＞GMK＞スパイラル熱線の位置で良いのか？

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 18:08:18.43

ギラゴジは全部終わるまで保留でいいと思う
反らした場合どの程度評価するのかとか対物描写がずば抜けすぎてる場合はどうするのかとか今後に繋がる部分も多いしじっくり議論した方がいい

GMKはミレとスパイラルの間として、次は２代目？それとも釈ゴジ？

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 18:48:32.04

VSミレゴジギラゴジGMKと放映順で来たから次は釈ゴジ熱線で
爆発力描写は弱いけど優秀な吹き飛ばし描写をどう評価してランクに差し込むかだな

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 22:56:54.50

>>819
対物最高描写は滅茶苦茶スゴいけど…みたいなパターンは少なからず多そうだしな
「対物最高描写だけやたら強いけど対怪獣他は普通」とか
「対物では強いけど怪獣相手には特に実績がない」みたいな技の評価にも関わってくる部分がありそう＞ギラゴジ熱線の議論

それはともかく釈ゴジか
吹っ飛ばしと対怪獣は中々優秀だが果たして

**格無しさん** · 2018/07/11(水) 08:59:21.42

吹き飛ばす技ってそこまで威力に直結しないのがなぁ
機龍がダウンしたのはアブゼロでのエネルギー切れが原因っぽいし
モスラ炎上は鱗粉喪失で防御力激減状態だっただろうし

スパイラル熱線＞釈ゴジ熱線＞VS通常熱線

じゃないかな？

**格無しさん** · 2018/07/11(水) 11:11:31.48

威力に直結しない、というのは意味がわからないな
吹っ飛ばす描写があるならそれ自体が威力描写でしょう
もしそれに耐える怪獣がいるならそいつがスゴいだけ

**格無しさん** · 2018/07/11(水) 18:53:42.40

>>823
なんというか放水車みたいな感じ？
無力化とか鎮圧向きだけど殺傷力は低めみたいな

**格無しさん** · 2018/07/11(水) 19:11:42.37

相手を何十メートルも吹っ飛ばすレベルの放水なら普通に殺人兵器だけどな

それに、普通の怪獣が普通に殴ったり体当たりしたところで相手はそこまで大きく吹っ飛んだりはしないわけで
物理攻撃としてはかなりの威力と見ていいと思うよ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 18:08:14.03

ギャレゴジの熱線が強化されたようで何より
https://i.imgur.com/VwHPztI.jpg

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 20:11:58.17

スレが停滞してるようなので話題提供も兼ねて個人的熱線序列

Gスパーク＞FW通常＝インフィニット＞バーンスパイラル＝シンゴジ＞ハイパーウラニウム＝ミレゴジ＞GMK＞釈ゴジ＞スパイラル＝2代目＞VS通常

①FW通常…爆発の大きさ、強烈な圧力、照射時間の長さ、対怪獣実績を考慮しバーンスパイラルの上と推測

②シンゴジ…極短時間の接触でビルを融解する描写、貫通属性、連続照射時間を考慮し誘爆描写のあるバーンスパイラルと同等と推測

③釈ゴジ…強烈な圧力やモスラ炎上を加点要素に、破壊描写は劣るが戦況の仕切り直しや遠距離で使える投げ技のような性質を考慮しスパイラルより有用性が高いと推測

④2代目…50m級の爆炎、50m級怪獣の撃破実績、自身を飛翔させる圧力を考慮しスパイラルと同等と推測

スレの流れ的には③だけで良かったかもしれないが荒らしでモチベーションが下がっている様子なので全部まとめて書いてみた
ギラゴジの予想もあるけど最後で

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 20:38:36.94

どっちかというとシンゴジは「１秒あたりどれくらいの威力か」で見積もった方がいいのではないか
あいつ基本照射だし
個人的には１秒あたりミレゴジの照射相当、すなわちハイパーウラニウム1発分くらいかと推察

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 20:40:02.26

連レスすまん
さらにシンゴジはあくまでビル融解は近距離のみの描写であることから、遠距離と近距離両方のランク付けが必要だろう
戦闘開始距離の関係上なおさら

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:29:16.49

ＦＷ通常とインフィニットが同じとかデスゴジ上げすぎだろ
マイナス要素も加味されてないし

ＦＷ通常＞シンゴジ＝インフィニット＞バーンスパイラル
こんなもんだろ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:34:32.45

>>828
シンゴジ熱線は一瞬のビルとの接触で完全にビルを融解させている（約300m範囲のビル群全て）
一般的な怪獣同士の戦闘距離1000m程度の100m超級ビルは一瞬の接触で切断されビル全体が切断とほぼ同時に赤熱化を開始
直接触れたと思われる熱線周辺は赤熱せずに消滅している（蒸発か？）

バーンスパイラル熱線の誘爆描写ハイパーウラニウム熱線の爆発描写はいずれも1秒未満～約1秒の照射後に発生している

ただシンゴジ関連の議論は無駄に荒れる場合が多いからあまり厳密にやり過ぎるのは避けたい
ざっくりとバーンスパイラル熱線近辺で良いのでは？

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:49:48.75

>>830
それを言うならFW通常では誘爆描写が起きてないんだが

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:50:20.75

謎のデスゴジ推しが居るな
100m級のビルおよび周辺の建物を破壊できていない事をスルーしすぎじゃね？

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:51:03.25

射程距離を考慮するならFW通常＞インフィニットでなければおかしくないか？
対ヘドエビのトドメ描写から
数キロ離れた位置のヘドラ&エビラ、ヘドラと同程度の高さの120m級ビル、それより更に巨大な200m超級ビル
以上の物体をまとめて包み込む範囲＋200m超級ビルをはるかに上回る高さの大爆発を起こしてる
それに対してインフィニットはあくまで近距離のみの実績で、格下のバンスパも対怪獣は近距離のみ
都市破壊もFWほどの長距離とはとても言い難い距離
加えて物理属性における圧倒的な差

総合的な破壊力で言えば正直比較にもならないレベルだと思う

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:53:43.22

>>834
FWのそれは長時間の照射コミでしょ
基本照射しかしないミレゴジとかシンゴジとは違い、FWは短時間と照射を吐き分ける
FWは短時間と照射で分ける必要があるだろう

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:56:34.12

FW通常は爆発力だけじゃなくてヘドラ+エビラ+高層ビルを纏めて吹き飛ばす出力がある
その時の爆発規模もかなり大きい
照射時間も長いし射程距離も長い
単純にインフィニットの上位互換に見えるんだが
それにシンゴジも>>831があげてる描写だけ見てもバーンスパイラルと同じっていうのは過小評価じゃ？
>>830位がちょうど良いんじゃないの？

Gスパーク＞FW通常＞インフィニット＝シンゴジ＞バーンスパイラル＞ハイパーウラニウム＝ミレゴジ＞GMK＞釈ゴジ＞スパイラル＝2代目＞VS通常
↑で

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:56:45.02

>>835
そもそもヘドエビに命中した時点で相当な長距離だぞ
はっきり言ってインフィニットだバンスパだじゃ威力を維持できるかすら不明な距離
そこから更に吹き飛ばして爆発したというのがFW通常熱線の実績

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 21:58:31.07

>>835
吐き分けできるならそれらを纏めて評価すべきじゃ？
無理に分ける必要は無いんじゃない？

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:00:33.31

>>836
シンゴジは近距離でビルが溶解できてないやつもあるんだけどそれは無視なの？
具体的にはここらへん
https://i.imgur.com/qylo7NC.png

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:19:09.37

>>839
自分は最大描写を参考っていう今のルールに従ってるつもり
VS通常熱線も高層ビルを崩落させる威力っていう扱いになったでしょ？
インフィニットも着弾点以外からの炎上っていう実績は見てるけど周辺の建造物が無事な件にこだわる気は無いよ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:21:39.86

藤林丈司

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:25:55.05

>>850　今のルールは最大描写を基本として、マイナス描写によるマイナス補正をかけたものを議論して採用されるものだぞ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:27:41.00

正確に言えば戦闘中のか
デストロイアとの戦闘中でビル破壊できなかったインフィニットはマイナス補正かかるべきだなぁ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:30:57.14

>>843
インフィニットはそもそも直撃してないし、周辺で勝手に誘爆してる所でビルが無事だったってだけだろ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:31:14.67

シンゴジは要議論として、Gスパーク＞FW通常＞インフィニットは決まりだろ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:35:34.74

>>845
正直Gスパークは規格外すぎて
Gスパーク＞＞＞＞＞＞＞FW通常＞インフィニット位の隔たりがあるけどな

FW通常とGスパークの差って、VS通常とインフィニット位の差がある

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:35:35.91

>>344　完全に爆炎の中心にあったけどな
しかも１発なら兎も角として、その後のインフィニットのあとでも誘爆はしても建物は無事だし
誘爆してるシーンだけ見るならバーンスパ＞インフィニットでもおかしくはない
描写だけ見るならな
デストロイアに傷を負わせたと言う点でインフィニット＞バーンスパと言うのであれば、上海を爆発させたバーンスパの描写なんて、威力があるのではなく、ただ誘爆能力があるだけだし
つか戦闘中の最大描写じゃないので採用されないはずなんだけどな、最初のバーンスパ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:35:55.21

sage忘れスマソ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:39:19.00

>>847
戦闘の描写だとスペゴジへの止めの際、MOGERAが勝手に誘爆死とかその当たりかな？
結局上でも挙げられた通り、バンスパ以降は誘爆はあるって結論では

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:43:22.57

>>849　その誘爆の威力が大した事ないんじゃね？って話し
なんか、ぼわって広がる炎でも、見た目に反して大して熱くないとかあるじゃん
威力だけで言うなら照射できて質量もある方が、個人的な意見だが大きく見える

実際に誘爆しておいてビルは燃えるだけとか、まじで大した事ないし

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:46:07.67

それと、Gスパーク＞＞＞＞＞＞＞FW通常は禿同
てか、開幕Ｇスパークで４０キロの距離の差があるならカイザーギドラでも無理だと思う

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 22:54:21.99

>>850
というより赤色の設定自体が「周辺の大気が自然発火するほど熱い」なんだから、インフィのビルが爆発しなかったのはそのせいだと思う
要は単なる発火現象で爆発するわけないっていうこと

じゃあ上海とかMOGERA誘爆はなんだよって話だが、その発火で爆発するほど脆かったということだろう
MOGERAは大ダメージで戦闘不能&パイロット脱出済み、上海はあくまで低層ビル

要は誘爆はアクセントみたいなもんで、インフィニット直撃の威力は「バンスパで無傷だったデストロイアの顔面を破壊した」がすべてであり最大描写だろ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:00:40.23

２代目低くねえか
怪獣総進撃にてニューヨークを襲撃した際に150mの国連ビルを一発で爆発炎上させている
しかもこれは照射等ではなくほんの一瞬当てただけの描写
更に対怪獣実績
２代目の熱線はメカ逆以前の時点で80000Tのワルギルガーを照射で炎上させる威力
それと互角のスペースビームの増幅反射に余裕で耐えるメカゴジラ1を更に装甲強化したメカゴジラ2を2発で撃破してる
またメカゴジラ撃破時には巨大な爆発を引き起こしている
対怪獣実績の豊富さや都市破壊描写や爆発規模も決して低くない上、圧力描写もある
少なくとも小型怪獣しか倒してないGMKよりは上だろう

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:01:31.24

>>852　概ね同意
＞バンスパで無傷だったデストロイアの顔面を破壊した
これ以上でもこれ以下でもない
そしてバンスパ自体が威力が高いとも思えない
スペゴジしかり、MOGERAしかり、万全の状態どころか、ほぼ終わってる状態だし

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:03:43.17

シンゴジ熱線の最大描写が>>831で最低描写が>>839として果たしてどれ程のマイナス補正になるのか

>>839の静止画だとビル表面が溶けただけに見えるけど実際は切断されて達磨落としみたいに崩れた後
徐々に赤熱面積が拡がった結果の写真なんだよね
それにこのシーンの最後の方で結局8割は融解してるし

最大描写を大きく損なうレベルの最低描写では無いんじゃない？っていうのが自分の意見

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:07:34.64

>>855　通常熱線でビルを破壊しきれずに体当たりで粉砕や観覧車、爆炎の中心にありながら燃える程度などのＶＳ勢のマイナス描写に比べたら全然マイナス描写では無いよな
ＦＷ通常＞シンゴジ＞インフィニット（設定考慮）＞バーンスパイラルが妥当なんじゃないかな？

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:15:36.64

>>856
ちょっと意味わかんないんだけど
設定ガン無視してもデストロイアの描写を見る限り、インフィニット＞バーンスパイラルは明らか

更に爆炎云々はそもそも誘爆である以上単なる発火現象で直撃とは全く関係ない(>>852参照)
つまりインフィニットの爆炎でビルが爆発しなかったのは直撃時のマイナス描写には全く当たらない

**852** · 2018/07/13(金) 23:20:51.54

>>856
インフィニットの威力は
直撃……バーンスパイラルで無傷のデストロイアを部位破壊
誘爆……初期の2代目くらい(低層ビルを爆発、高層ビルは無理)

これが恐らく適正
ただインフィニットの誘爆はデストロイア全体を覆うほどなので、そこは有利な点だとは思う

でもバーンスパイラルの威力が分からない以上、安易にシンゴジ＞インフィニットは危険なのではないか

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:24:28.71

>>857　そうだな
顔面に傷の実績でインフィニット＞バーンスパだな

で？

重要なのは、シンゴジ＞インフィニットかシンゴジ＝インフィニットかインフィニット＞シンゴジだろ？
ただの誘爆で威力が伴わないのであれば、インフィニット強いにはならんよな

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:25:07.96

個人的にはバーンスパイラルの威力は恐らくハイパーウラニウムと同じだと思う
ハイパーウラニウムに誘爆のオマケがついたのがバーンスパイラルだろう

で、ハイパーウラニウムの威力はというと15万トンのSMGを6発で爆死させたくらい
そう考えたら結構凄いんじゃないの

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:29:02.29

>>358　そもそもデストロイアの防御力が謎なんだよな
バーンスパだって実績そのものは瀕死のスペゴジとMOGERAを屠った程度だし
上海の描写だって、誘爆の範囲は認めるが、そもそも戦闘中の最大描写では無いし、威力には直結しないし

極端な話し、バーンスパはＶＳ通常熱線とあまり差異は無いようにも見える
実績だけ見たら

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:29:22.77

>>859
バーンスパイラルより格下とされるハイパーウラニウム、それと同等のミレゴジ熱線あたりからインフィニットの威力を見積もるべきなのでは？
>>856だと根拠もなく安直にシンゴジを上に置いてるだけに見える

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:34:06.11

>>862　根拠は最大破壊描写の違い
それとマイナス要素との差異や数の多さの違いかな

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:36:39.64

ハイパーウラニウムは格下発言あったがそんなに違うか？
ハイパーウラニウムに毛が生えた程度だと思うんだが

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:38:04.38

>>863
何度も書くけどインフィニットのビル云々は直撃時のマイナス描写ではない
あと観覧車とかビルとか言ってるけど、まさかと思うがバーンスパイラルに当てるつもりじゃないだろうな？
VS通常熱線とバーンスパイラルには相当に大きな隔たりがあるんだが

ハイパーウラニウムの時点で6発で15万トンのSMGを屠ったというのはでかいと思うよ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 23:40:26.09

>>864
>>860で書いた通り描写上、バーンスパイラルはハイパーウラニウムに毛が生えた程度だと思うよ
ハイパーウラニウムに誘爆のオマケがついた位がバーンスパイラルでしょ

じゃあハイパーウラニウムの威力から、インフィニットの威力を推察しようと言っているんだが

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 00:44:56.38

バーンスパイラルも至近距離から連発すればデストロイアをこのスレルール上の敗北扱いに出来る
ただインフィニットは離れた場所からの2発で部位破壊し一方的な攻撃を可能にした
ハイパーウラニウムの1.1倍の威力がバーンスパイラルとするなら
インフィニットはバーンスパイラルの1.3倍はある気がする

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 06:00:07.96

藤林丈司