【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
ゴジラ強さランクスレ9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1格無しさん
2018/06/17(日) 01:44:10.43ID:SE+0q4Z+304格無しさん
2018/06/21(木) 13:54:34.84ID:BY7mFXrY >>302
いやだから、ルール決めようって前々から他の人も言ってるだろ
大本のルール決めていかないとなにも始まらないんだよ
第一決めたルールに従って考察した方が圧倒的に楽だろうが
議題を１つずつ片付けていかんと
いやだから、ルール決めようって前々から他の人も言ってるだろ
大本のルール決めていかないとなにも始まらないんだよ
第一決めたルールに従って考察した方が圧倒的に楽だろうが
議題を１つずつ片付けていかんと
305格無しさん
2018/06/21(木) 14:19:25.28ID:UexmFNs4 今の流れだと最大描写を採用って感じかな？
ただ住人の少ない今の時間帯だけで決めるのは良くないから夜までは意見募集した方がいいだろうね
一応ルール草案と最大描写か最低描写かだけ書いておくね
［ルール草案］
内容が似ている④⑤統合化
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
統合化のため番号繰り上げで元⑦→新⑥
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性の優劣は
体格（質量）に比例するものとする。
［描写の最大部分、最低部分の採用について］
提案原文は>>241
これに対して明確な反論は上がってなくて過去の議論でも最低部分採用が徹底されていないという補強意見も出ている
今の流れは全体的な描写の見直しが行われている最中でついでで描写適用も出来そう
こんな感じで賛成反対の募集でどうでしょ？
不味そうだったら直してちょうだいね
しばらくスレ離れますんで
ただ住人の少ない今の時間帯だけで決めるのは良くないから夜までは意見募集した方がいいだろうね
一応ルール草案と最大描写か最低描写かだけ書いておくね
［ルール草案］
内容が似ている④⑤統合化
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
統合化のため番号繰り上げで元⑦→新⑥
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性の優劣は
体格（質量）に比例するものとする。
［描写の最大部分、最低部分の採用について］
提案原文は>>241
これに対して明確な反論は上がってなくて過去の議論でも最低部分採用が徹底されていないという補強意見も出ている
今の流れは全体的な描写の見直しが行われている最中でついでで描写適用も出来そう
こんな感じで賛成反対の募集でどうでしょ？
不味そうだったら直してちょうだいね
しばらくスレ離れますんで
306格無しさん
2018/06/21(木) 14:20:56.28ID:MtGGkcyq ルールに関しては
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
の多少を削除 が良いと思う
やはり設定は大事で、公式が決めた事をいち視聴者が歪めるのはどうかと
矛盾と言う言葉で解釈が変わるのであれば
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
設定よりは描写は優先するけれど、だからと言って設定を無視するものではない
こんな感じ
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
の多少を削除 が良いと思う
やはり設定は大事で、公式が決めた事をいち視聴者が歪めるのはどうかと
矛盾と言う言葉で解釈が変わるのであれば
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
設定よりは描写は優先するけれど、だからと言って設定を無視するものではない
こんな感じ
307格無しさん
2018/06/21(木) 14:23:47.38ID:BY7mFXrY とりあえず叩き台として
監督とか脚本家とかは前スレで言及されてた
平均だと絶対もめるから最大で統一してみた
技巧は長所短所それぞれ評価すべきだろう
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
ただし劇場パンフレットに記載された設定、監督や脚本家のコメントに関しては出来る限り劇中描写と同等に扱う。
基本的に最大描写を採用し、最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
突っ込みは歓迎
監督とか脚本家とかは前スレで言及されてた
平均だと絶対もめるから最大で統一してみた
技巧は長所短所それぞれ評価すべきだろう
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
ただし劇場パンフレットに記載された設定、監督や脚本家のコメントに関しては出来る限り劇中描写と同等に扱う。
基本的に最大描写を採用し、最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
突っ込みは歓迎
308格無しさん
2018/06/21(木) 14:25:32.60ID:MtGGkcyq 最大描写を含めると
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最大の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
これで、ただ描写だけでなく、重要なファクターである設定も活かせる
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最大の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
これで、ただ描写だけでなく、重要なファクターである設定も活かせる
309格無しさん
2018/06/21(木) 14:27:57.83ID:BY7mFXrY310格無しさん
2018/06/21(木) 14:28:49.03ID:MtGGkcyq >>307 設定を無視するものではない等の文言は欲しいな
さっきも言ったけれど、いち視聴者が公式が決めた数値を歪めるのはどうなんだ？
さっきも言ったけれど、いち視聴者が公式が決めた数値を歪めるのはどうなんだ？
311格無しさん
2018/06/21(木) 14:30:12.50ID:MtGGkcyq312格無しさん
2018/06/21(木) 14:49:05.61ID:j0h5rO// 技巧の最大は開幕最善の手でスタートする強さ議論と同じだな
313格無しさん
2018/06/21(木) 14:53:44.64ID:j0h5rO// 描写は優勢するのは当たり前だが設定を疎かにはしたくないな
良い落とし所は無いもんかねえ
良い落とし所は無いもんかねえ
314格無しさん
2018/06/21(木) 15:31:05.90ID:cOKBYPmS 描写重視、ってのも設定通りの破壊規模だとギャグみたいになったり視聴者が認識して許容出来る範疇を超えたりするからわざと抑えたりする。また、派手さを重視したりとか作劇上のハッタリとかも演出意図による違いも出て来る。
夢のない話だが、映画とはあくまで「※イメージ映像です」ということは意識しないといけない。
つまり、映画として作られた映像から視聴者が受けた衝撃か、映像や設定などから視聴者が想像したイメージか、どちらを取るかって話なんだよなこれ。最大描写か最低描写か、ってのは根本的にはこの代替の言葉みたいなもんだろ。
個人的には、両者納得の話なら最大限を見積もった形でのランクと最低限を見積もった形でのランクを2つに分けて順位づけ、最後にそれぞれの順位を数値として平均を取った総合ランクを作る、くらいに手間と情報の再整理が必要だと思う。
機械的にやればしょうがないと納得どころもあるだろう。でもそれはすごい手間だ。
だから、最低最大のどっちかに割り切って他は捨てる、その上でそれを明記してダブスタだけは許さない、納得がいかない場合は状況・吟味基準をしっかり名前と一緒に明記する(つまりランクづけの都合上である事を明記する)、くらいが適当だろうかと思う。
夢のない話だが、映画とはあくまで「※イメージ映像です」ということは意識しないといけない。
つまり、映画として作られた映像から視聴者が受けた衝撃か、映像や設定などから視聴者が想像したイメージか、どちらを取るかって話なんだよなこれ。最大描写か最低描写か、ってのは根本的にはこの代替の言葉みたいなもんだろ。
個人的には、両者納得の話なら最大限を見積もった形でのランクと最低限を見積もった形でのランクを2つに分けて順位づけ、最後にそれぞれの順位を数値として平均を取った総合ランクを作る、くらいに手間と情報の再整理が必要だと思う。
機械的にやればしょうがないと納得どころもあるだろう。でもそれはすごい手間だ。
だから、最低最大のどっちかに割り切って他は捨てる、その上でそれを明記してダブスタだけは許さない、納得がいかない場合は状況・吟味基準をしっかり名前と一緒に明記する(つまりランクづけの都合上である事を明記する)、くらいが適当だろうかと思う。
315格無しさん
2018/06/21(木) 15:39:52.69ID:MtGGkcyq >>314 最低最大のどっちかに割り切って他は捨てる
これが相当な手間と言うか、どちらも譲歩できない以上、決められない気がする
俺が一人で意見をゴリ押してるなら兎も角、他にも設定を採用したい人は居るし
特に平成モスラに関してはマッハ８０で語ってる人居たぞ
一応、今はこのような状況だからと諫めはしたけれど
これが相当な手間と言うか、どちらも譲歩できない以上、決められない気がする
俺が一人で意見をゴリ押してるなら兎も角、他にも設定を採用したい人は居るし
特に平成モスラに関してはマッハ８０で語ってる人居たぞ
一応、今はこのような状況だからと諫めはしたけれど
316格無しさん
2018/06/21(木) 15:45:32.77ID:BY7mFXrY 言ってみればデスゴジのインフィニット熱線とかも、100万度超えの設定やら、デスゴジが文字通り命を燃やして放った最強の熱線・デストロイアが悶絶することしか出来ないなどの背景の派手さが注目されている節があるからな
設定や背景なら文字通り最強よ
描写ではFWとかには劣るけど
設定や背景なら文字通り最強よ
描写ではFWとかには劣るけど
317格無しさん
2018/06/21(木) 16:00:51.91ID:MtGGkcyq 鎧モスラも、マッハ１５で飛行、攻撃を一切受け付けない、当たっただけで翼を斬る羽、マッハ８５でグランドギドラを一瞬で塵にしたりと
ある意味で背景の派手さが注目されてるから、うちみたいに特定の人に支持されてるしな
鎧以前にレオの時点でモスラとしては歴代最強のイメージもあるし
ある意味で背景の派手さが注目されてるから、うちみたいに特定の人に支持されてるしな
鎧以前にレオの時点でモスラとしては歴代最強のイメージもあるし
318格無しさん
2018/06/21(木) 16:40:27.37ID:VtSUstrg >>315
そんなら、提案は改めて2つ
・全ての怪獣において最大見積もり最低見積もりの2ラインのランクづけから、平均ランクを出す3本柱のランクづけ
・特定の怪獣において議論の分かれる要素を別ランクする(例としてモスラのマッハ80採用と不採用のダブルエントリー)
前者はダブスタが仕組み上存在しなくなるのがメリット。
単純に夢のある強さの限界模索に集中する最大限派と、スパッと切り捨てて結論を優先する最低限派に数値をつけて機械的に平均だけ出す。
当然怪獣が増えると平均は弄られるので平均操作のための恣意的な言及も多少抑制できるかも。ただし手間がすごいかかる。
後者は現行から大きく変わらずにピンポイントで語れる。FWゴジラ最終を認めてるようなもんだし。
また、特別枠を認めるという話なので劇中でしっかり描写されたのに厳密に採用と言えないようなものも再評価出来るかも(タイムワープとか)。
また、負の特別枠として「特定のタイミングだとこいつ著しくバカだったよね、別に分けた方が良くない？」みたいな評価も可能。メカゴジラシティのトラップ作戦など状況が限定されていた事も明記可能。
デメリットとしてランクの細分化が進みすぎる。
そんなら、提案は改めて2つ
・全ての怪獣において最大見積もり最低見積もりの2ラインのランクづけから、平均ランクを出す3本柱のランクづけ
・特定の怪獣において議論の分かれる要素を別ランクする(例としてモスラのマッハ80採用と不採用のダブルエントリー)
前者はダブスタが仕組み上存在しなくなるのがメリット。
単純に夢のある強さの限界模索に集中する最大限派と、スパッと切り捨てて結論を優先する最低限派に数値をつけて機械的に平均だけ出す。
当然怪獣が増えると平均は弄られるので平均操作のための恣意的な言及も多少抑制できるかも。ただし手間がすごいかかる。
後者は現行から大きく変わらずにピンポイントで語れる。FWゴジラ最終を認めてるようなもんだし。
また、特別枠を認めるという話なので劇中でしっかり描写されたのに厳密に採用と言えないようなものも再評価出来るかも(タイムワープとか)。
また、負の特別枠として「特定のタイミングだとこいつ著しくバカだったよね、別に分けた方が良くない？」みたいな評価も可能。メカゴジラシティのトラップ作戦など状況が限定されていた事も明記可能。
デメリットとしてランクの細分化が進みすぎる。
319格無しさん
2018/06/21(木) 16:44:53.85ID:MtGGkcyq >>318 後者はつまるところ、鎧モスラ と 鎧モスラ（設定込み）みたいなのが二つランクにあるってこと？
320格無しさん
2018/06/21(木) 16:58:05.55ID:7mwbRmcK >>318
とりあえず平均とかは絶対無理だろ
例えばゴジラドンだと
上げ要素
・100万度というぶっちぎりシリーズ最高の超高温(VSゴジラ全般に言える)
・15万トンのSMGを爆発四散
・VS通常熱線の20倍もの威力という設定
下げ要素
・これより火力が高いインフィニット熱線でも、爆発の中心部のビルが燃えただけで倒壊せず
・爆発描写ならFWゴジラ通常熱線以下
こんなもんで平均を求めるなど無理な話
しかもこれギャレゴジとか他のやつにも影響するから、議論が何年かかるかわかったものではない
熱線の威力などという抽象的なものの平均なんて求めようがないわ
とりあえず平均とかは絶対無理だろ
例えばゴジラドンだと
上げ要素
・100万度というぶっちぎりシリーズ最高の超高温(VSゴジラ全般に言える)
・15万トンのSMGを爆発四散
・VS通常熱線の20倍もの威力という設定
下げ要素
・これより火力が高いインフィニット熱線でも、爆発の中心部のビルが燃えただけで倒壊せず
・爆発描写ならFWゴジラ通常熱線以下
こんなもんで平均を求めるなど無理な話
しかもこれギャレゴジとか他のやつにも影響するから、議論が何年かかるかわかったものではない
熱線の威力などという抽象的なものの平均なんて求めようがないわ
321格無しさん
2018/06/21(木) 17:04:35.24ID:VtSUstrg >>319
そんな感じ。設定込みだと誤解があるから、(タイムワープ込み)やな。
少なくとも、本当の意味で総意なんてものは作りようがない。それなら平均だの最大だのも、本来は作りようがない。どこかでまとめて、残りは捨てないといけない。
なら、議論を楽しむことに注力して手間だの可読性だの簡便さなどを切って捨てた方がいいかもなってのも少し思う。
ランクをつける事を楽しむスレなのに、ランクを維持する事に取り組むスレになっちゃってる気がする。手間を楽しむ方が建設的かな、という観点でもいいかもしれない。まあ、手間重ねすぎると大抵空中分解するけど！
事実、ゴジラ作品の網羅なんて俺は全然できてないしね。労力の試算なんてのも出来ないから、あくまで切って捨てられる提案のつもりだよ。
そんな感じ。設定込みだと誤解があるから、(タイムワープ込み)やな。
少なくとも、本当の意味で総意なんてものは作りようがない。それなら平均だの最大だのも、本来は作りようがない。どこかでまとめて、残りは捨てないといけない。
なら、議論を楽しむことに注力して手間だの可読性だの簡便さなどを切って捨てた方がいいかもなってのも少し思う。
ランクをつける事を楽しむスレなのに、ランクを維持する事に取り組むスレになっちゃってる気がする。手間を楽しむ方が建設的かな、という観点でもいいかもしれない。まあ、手間重ねすぎると大抵空中分解するけど！
事実、ゴジラ作品の網羅なんて俺は全然できてないしね。労力の試算なんてのも出来ないから、あくまで切って捨てられる提案のつもりだよ。
322格無しさん
2018/06/21(木) 17:09:42.58ID:VtSUstrg >>320
ああ、違うよ。3本柱の方はそもそも議論で平均は求めないもの。上げ要素ばかりまとめた評価、下げ要素ばかりまとめた評価、その２つのランキングを作ってその2つの順位の数字から平均を取るだけ。
で、改めてとった平均の数字を並べて順位づけるだけだよ。
平均なんて幻想だ！って切って捨ててる話が前者、大まかには普段はこうだけど特別な状況や作劇上の問題は別に分けたダブルエントリーにしましょう
ああ、違うよ。3本柱の方はそもそも議論で平均は求めないもの。上げ要素ばかりまとめた評価、下げ要素ばかりまとめた評価、その２つのランキングを作ってその2つの順位の数字から平均を取るだけ。
で、改めてとった平均の数字を並べて順位づけるだけだよ。
平均なんて幻想だ！って切って捨ててる話が前者、大まかには普段はこうだけど特別な状況や作劇上の問題は別に分けたダブルエントリーにしましょう
323格無しさん
2018/06/21(木) 17:11:02.12ID:VtSUstrg324格無しさん
2018/06/21(木) 17:26:10.25ID:MtGGkcyq 鎧モスラ(タイムワープ込み) これは意味わからんな
そもそも実際に過去に移動してるし、そもそもこれ使ったら死にかけるし、そんな万能な技では無い
問題とされてるのはダッシュ系の技だしな
と、話題がズレたな
えっと>>322 最大評価と最低評価のランキングを作り、数値化して、数値化したあとのランキングを作るって事？
それは多分、無理なんじゃないかな
あえて言うなら、数値込みのランキングと描写のみのランキングの二つを作る じゃね？
そもそも実際に過去に移動してるし、そもそもこれ使ったら死にかけるし、そんな万能な技では無い
問題とされてるのはダッシュ系の技だしな
と、話題がズレたな
えっと>>322 最大評価と最低評価のランキングを作り、数値化して、数値化したあとのランキングを作るって事？
それは多分、無理なんじゃないかな
あえて言うなら、数値込みのランキングと描写のみのランキングの二つを作る じゃね？
325格無しさん
2018/06/21(木) 17:37:27.97ID:VtSUstrg すまん、(ダッシュ込み)だな。
んでまあ、3本柱はその通り超面倒だから俺も無理くさいと思うよ。
ただ、問題点はこうしないとまとまんないかなーと。互いの争点を消し合うかたちで話を進めると、やっぱ不平やダブスタは蔓延るもの。審判やまとめ役みたいなのがいるとこじゃないんだし。
なんとか、提案をダウンサイジング出来ればいいんだけど、これ以上は思いつかんのよね。やっぱ提案捨てるっきゃねーかなー。
んでまあ、3本柱はその通り超面倒だから俺も無理くさいと思うよ。
ただ、問題点はこうしないとまとまんないかなーと。互いの争点を消し合うかたちで話を進めると、やっぱ不平やダブスタは蔓延るもの。審判やまとめ役みたいなのがいるとこじゃないんだし。
なんとか、提案をダウンサイジング出来ればいいんだけど、これ以上は思いつかんのよね。やっぱ提案捨てるっきゃねーかなー。
326格無しさん
2018/06/21(木) 18:05:42.71ID:BY7mFXrY >>324
ランキングの数値化はできるとは思う
簡単に言えばランキング最下位の怪獣(現状シンゴジ第３形態)を1点、ショッキラスを2点、ベビーゴジラ3点などと点数をつける
平均ランキングは、２つのランキングの合計点が高い順に並べれば良いだろう
ランキングの数値化はできるとは思う
簡単に言えばランキング最下位の怪獣(現状シンゴジ第３形態)を1点、ショッキラスを2点、ベビーゴジラ3点などと点数をつける
平均ランキングは、２つのランキングの合計点が高い順に並べれば良いだろう
327格無しさん
2018/06/21(木) 18:46:45.47ID:f6uicds7 描写重視派と数値設定重視派の間でどうしても折り合いがつかないのであれば、いっそのことスレを分割してしまうのも一つの手
要するに今まで通りの描写重視のやり方と数値設定込みのやり方でスレを二つ立てて、完全に住み分ける
ただ、これはあくまで全ての手を尽くしてそれでも結論が出なかった場合の最後の手段だけど
要するに今まで通りの描写重視のやり方と数値設定込みのやり方でスレを二つ立てて、完全に住み分ける
ただ、これはあくまで全ての手を尽くしてそれでも結論が出なかった場合の最後の手段だけど
328格無しさん
2018/06/21(木) 19:35:42.66ID:wMbwBPFM うーん
数値を採用してランクに反映すべきって言うけど熱線温度なんかは今まで採用せずに描写からの判断でこれまでやってきわけだろ？
それが他と違うこのスレだけのローカルルールというか特徴なわけでそれが好きな自分からすると温度とか最高速度みたいな描写から離れてる物を積極的に入れるのは…
改定案としては
>>307
くらいのを自分的には推したい
最大描写諸々はこれまでとそれほど変わらないし採用でいいのではないだろうか
スレ二分については…まぁ…そういう手段も最終的にはありって思えば気が楽かなってところ
数値を採用してランクに反映すべきって言うけど熱線温度なんかは今まで採用せずに描写からの判断でこれまでやってきわけだろ？
それが他と違うこのスレだけのローカルルールというか特徴なわけでそれが好きな自分からすると温度とか最高速度みたいな描写から離れてる物を積極的に入れるのは…
改定案としては
>>307
くらいのを自分的には推したい
最大描写諸々はこれまでとそれほど変わらないし採用でいいのではないだろうか
スレ二分については…まぁ…そういう手段も最終的にはありって思えば気が楽かなってところ
329格無しさん
2018/06/21(木) 19:41:54.28ID:MtGGkcyq330格無しさん
2018/06/21(木) 19:46:03.00ID:MtGGkcyq331格無しさん
2018/06/21(木) 20:07:31.55ID:Cmu6mvsN >>329
監督や脚本家の発言って、この映画をどう撮影してどういう表現で撮ったかということなんだよ
つまり作品の描写にモロに直結するわけで、それゆえに凡百の設定集よりは上に扱うべきだろう
恐らく東宝が一番気を配っているであろうパンフも同様
逆に言えば別にその作品に関わってない監督が発言しても、そこまで考慮する必要もないだろう
例えば庵野がVSゴジラに言及しても多分そんなに考慮されない
監督や脚本家の発言って、この映画をどう撮影してどういう表現で撮ったかということなんだよ
つまり作品の描写にモロに直結するわけで、それゆえに凡百の設定集よりは上に扱うべきだろう
恐らく東宝が一番気を配っているであろうパンフも同様
逆に言えば別にその作品に関わってない監督が発言しても、そこまで考慮する必要もないだろう
例えば庵野がVSゴジラに言及しても多分そんなに考慮されない
332格無しさん
2018/06/21(木) 20:08:27.87ID:wMbwBPFM333格無しさん
2018/06/21(木) 20:13:28.85ID:Cmu6mvsN 追記すると、その映画を撮った監督の発言と、映画に関わったかどうかすら怪しいそこら辺の編集者が書いた超全集だと信頼性は段違いなのは自明だろう
そういう意味で監督とか脚本家の発言はより参考になる
前スレでは資料の重要性はこうだった
本編描写=映画パンフレット=監督・脚本家の発言>公式外伝>その他資料
ただし資料は東宝公式のものでない限り認めない
まあパンフレットの位置等に疑問はないわけでもないが、資料の重要性に差があるのは分かってもらえるだろう
そういう意味で監督とか脚本家の発言はより参考になる
前スレでは資料の重要性はこうだった
本編描写=映画パンフレット=監督・脚本家の発言>公式外伝>その他資料
ただし資料は東宝公式のものでない限り認めない
まあパンフレットの位置等に疑問はないわけでもないが、資料の重要性に差があるのは分かってもらえるだろう
334格無しさん
2018/06/21(木) 20:17:13.41ID:4ul+py2+ 何で設定は考察しない方向で話しを進めてるんだよw
異なる意見は聞く気すらないじゃん
異なる意見は聞く気すらないじゃん
335格無しさん
2018/06/21(木) 20:22:23.64ID:MtGGkcyq >>333 いや、信憑性とかの問題じゃなくて、描写を絶対にするのであれば、監督の話しだろうと貫けって事
描写を優先します、設定ではマッハ８５だけど、描写と解離しているので採用しません、あ、でも監督がそう言ってた（仮に）からマッハ８５にします
そんなのおかしいでしょ
描写を優先します、設定ではマッハ８５だけど、描写と解離しているので採用しません、あ、でも監督がそう言ってた（仮に）からマッハ８５にします
そんなのおかしいでしょ
336格無しさん
2018/06/21(木) 20:26:13.52ID:Cmu6mvsN337格無しさん
2018/06/21(木) 20:28:11.51ID:MtGGkcyq 一時資料だろうが二次資料だろうが、設定よりも描写を優先するなら描写を優先する
設定も入れるなら設定も入れる
そんな信念の欠片もない状態で描写描写描写言われても納得できんわ
描写的には見えないから設定は採用しません
描写的には見えないけどパンフレットで紹介されているので採用します
その程度で覆る描写至上主義って何なの？
設定も入れるなら設定も入れる
そんな信念の欠片もない状態で描写描写描写言われても納得できんわ
描写的には見えないから設定は採用しません
描写的には見えないけどパンフレットで紹介されているので採用します
その程度で覆る描写至上主義って何なの？
338格無しさん
2018/06/21(木) 20:31:02.11ID:MtGGkcyq >>336 資料同士でどちらの方が信憑性あるかでの話しなら理解できる
けど、描写で頑なに設定を否定しておいて、一方でパンフレットで書かれてるから採用ってのがおかしいんだよ
けど、描写で頑なに設定を否定しておいて、一方でパンフレットで書かれてるから採用ってのがおかしいんだよ
339格無しさん
2018/06/21(木) 20:31:21.45ID:Cmu6mvsN 描写至上主義は俺も賛成
設定なんて本によってコロコロ変わるしな
設定なんて本によってコロコロ変わるしな
340格無しさん
2018/06/21(木) 20:32:59.01ID:MtGGkcyq >>339 じゃあ本によって変わらない設定はどうするの？
341格無しさん
2018/06/21(木) 20:35:08.75ID:4ul+py2+ 描写は必要だが設定を無視したランクに意味があるのか？
342格無しさん
2018/06/21(木) 20:37:11.31ID:Cmu6mvsN 書き直してみた
これで異論があれば
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
基本的に最大描写を採用し、最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
>>340
それも描写優勢でいいだろう
スレの伝統でもあるし、描写史上主義と決めた方がやり易い
これで異論があれば
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
基本的に最大描写を採用し、最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
>>340
それも描写優勢でいいだろう
スレの伝統でもあるし、描写史上主義と決めた方がやり易い
343格無しさん
2018/06/21(木) 20:37:18.62ID:wMbwBPFM344格無しさん
2018/06/21(木) 20:42:31.74ID:MtGGkcyq >>343
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これなら理解できる
心情的には設定は無視すべきでは無いと思うけれど、一貫性があるのでそこだけは同意できる
ただ、描写的には見えないから設定は採用しないけれど、パンフレットは採用すると言った、ブレブレの内容には絶対に賛同できない
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これなら理解できる
心情的には設定は無視すべきでは無いと思うけれど、一貫性があるのでそこだけは同意できる
ただ、描写的には見えないから設定は採用しないけれど、パンフレットは採用すると言った、ブレブレの内容には絶対に賛同できない
345格無しさん
2018/06/21(木) 20:45:58.10ID:MtGGkcyq >>342 いや、心情的な話しな
設定は本によってコロコロ変わるから不採用だけど、監督の話は一貫してるから採用
であれば、本による設定が一貫しているのであれば監督の話しと同じレベルだろ
少なくとも、コロコロ変わるから信憑性が無いと言う言い分に対しては本による設定が一貫しているのであれば、矛盾も無いし、一貫性もあるぞ
設定は本によってコロコロ変わるから不採用だけど、監督の話は一貫してるから採用
であれば、本による設定が一貫しているのであれば監督の話しと同じレベルだろ
少なくとも、コロコロ変わるから信憑性が無いと言う言い分に対しては本による設定が一貫しているのであれば、矛盾も無いし、一貫性もあるぞ
346格無しさん
2018/06/21(木) 20:46:14.34ID:wMbwBPFM >>341
無視とは少し違うでしょう
描写と食い違わない設定については採用できるルール案になってると思う
設定採用に描写という上限が付いたような形
それに描写を上回るような設定や数値が通遇されて採用されたような結論は出てないように思うのだが…
無視とは少し違うでしょう
描写と食い違わない設定については採用できるルール案になってると思う
設定採用に描写という上限が付いたような形
それに描写を上回るような設定や数値が通遇されて採用されたような結論は出てないように思うのだが…
347格無しさん
2018/06/21(木) 20:47:32.65ID:Cmu6mvsN しかし最大描写のみになってしまうと、例えばGMK熱線のたった1発しかない原爆並みの爆発を採用する羽目になるのか？
他10発以上はそんな爆発起きてないのに
いくらなんでも不自然きわまりない
どうにか落としどころはないのか
他10発以上はそんな爆発起きてないのに
いくらなんでも不自然きわまりない
どうにか落としどころはないのか
348格無しさん
2018/06/21(木) 20:52:06.92ID:4ul+py2+ 描写優先と言えば聞こえは良いが設定を無視してる事には変わらないな
極論ではあるが描写優先は個人的な主観が大きい
極論ではあるが描写優先は個人的な主観が大きい
349格無しさん
2018/06/21(木) 20:53:21.11ID:MtGGkcyq >>347 申請中のデスゴジがまさにそれだな
352格無しさん
2018/06/21(木) 21:17:00.58ID:4ul+py2+ 一方的なルール改定には賛同できない
設定も重視すべきと考えてる人への配慮が欠ける
設定も重視すべきと考えてる人への配慮が欠ける
353格無しさん
2018/06/21(木) 21:33:45.53ID:MtGGkcyq354格無しさん
2018/06/21(木) 21:39:48.31ID:Cmu6mvsN 一つ閃いた
完全設定至上主義(ただし資料の優先度は考慮)、完全描写至上主義のランクを作ってその合計点で競うってのはどうだろう
設定至上主義に関しては、どれ程描写が乖離しようが設定をごり押して判断する
言わば最強スレに近い(ただし設定で短所も見られる)
描写が参考程度に扱われる
逆に描写至上主義は設定は参考にはするものの、描写から少し外れていてももう参考にしない
この２つのランクによる合計点を総合ランクとする
これなら落としどころとしてどうだろうか
完全設定至上主義(ただし資料の優先度は考慮)、完全描写至上主義のランクを作ってその合計点で競うってのはどうだろう
設定至上主義に関しては、どれ程描写が乖離しようが設定をごり押して判断する
言わば最強スレに近い(ただし設定で短所も見られる)
描写が参考程度に扱われる
逆に描写至上主義は設定は参考にはするものの、描写から少し外れていてももう参考にしない
この２つのランクによる合計点を総合ランクとする
これなら落としどころとしてどうだろうか
355格無しさん
2018/06/21(木) 21:43:26.45ID:MtGGkcyq むしろどっちも特しないと思うんだが・・・・・
それなら特例の前例があるのだから、（設定考慮）みたいなのをランクに入れるだけで良いんじゃね？
それなら特例の前例があるのだから、（設定考慮）みたいなのをランクに入れるだけで良いんじゃね？
356格無しさん
2018/06/21(木) 21:45:24.48ID:wMbwBPFM >>352
どちらにせよ今のルールは古いところがあり編集自体はされる予定
それに際して最近の方針に沿った描写主義へのブラッシュアップというのが今の流れ
描写主義と設定主義と便宜上呼ばせて貰うがスレのこれまでの方針は描写主義に近く設定主義は現ランクから離れているのが現状
設定主義の具体的な方針とかがあるなら提示すればいいのでは？
今は意見募集中との事らしいから問題ないはず
>>353
申請から1日ではなく議論が決着してから1日反論がでない場合
議論継続中の今ではリミットにならないでしょう
これもルール修正案件かな？
あと描写設定関連と最大最低描写は分けて結論出した方が良さそう
どちらかでも先に確定させたい
どちらにせよ今のルールは古いところがあり編集自体はされる予定
それに際して最近の方針に沿った描写主義へのブラッシュアップというのが今の流れ
描写主義と設定主義と便宜上呼ばせて貰うがスレのこれまでの方針は描写主義に近く設定主義は現ランクから離れているのが現状
設定主義の具体的な方針とかがあるなら提示すればいいのでは？
今は意見募集中との事らしいから問題ないはず
>>353
申請から1日ではなく議論が決着してから1日反論がでない場合
議論継続中の今ではリミットにならないでしょう
これもルール修正案件かな？
あと描写設定関連と最大最低描写は分けて結論出した方が良さそう
どちらかでも先に確定させたい
358格無しさん
2018/06/21(木) 21:49:43.67ID:MtGGkcyq >>356 色々弊害があるのは分かった
まぁ議論継続中と言うより、議論後回しな感じになってるけどな
まぁ議論継続中と言うより、議論後回しな感じになってるけどな
359格無しさん
2018/06/21(木) 22:09:24.73ID:wMbwBPFM360格無しさん
2018/06/21(木) 22:16:31.96ID:f6uicds7 >>357
上ではスレの二分割は最後の手段とは言ったけどさ、個人的にはもう分割三歩手前くらいまで来てると思うわ
数日前から一触即発みたいな状況が続いてるし、今もそれが終わる気配がない
こんな雰囲気で議論して、双方が納得できる結論が出るとは考えられないのよ
上ではスレの二分割は最後の手段とは言ったけどさ、個人的にはもう分割三歩手前くらいまで来てると思うわ
数日前から一触即発みたいな状況が続いてるし、今もそれが終わる気配がない
こんな雰囲気で議論して、双方が納得できる結論が出るとは考えられないのよ
361格無しさん
2018/06/21(木) 23:11:48.78ID:MtGGkcyq362格無しさん
2018/06/21(木) 23:12:16.79ID:MtGGkcyq 同ランクでは左のほうが強い
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態）
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態）
364格無しさん
2018/06/21(木) 23:25:45.67ID:CDzJKEdC >>361
おいおい、喧嘩売ってるとしかとらえられんぞ
デスゴジとか異論百出で熱線やらなにやら揉めまくりじゃないか
しかも攻撃力のみでしか評価しておらず、防御スタミナ技巧などの総合力で差がついてるかも怪しい
ルールが変わるかどうかって時にこれ以上話ややこしくするなよ
おいおい、喧嘩売ってるとしかとらえられんぞ
デスゴジとか異論百出で熱線やらなにやら揉めまくりじゃないか
しかも攻撃力のみでしか評価しておらず、防御スタミナ技巧などの総合力で差がついてるかも怪しい
ルールが変わるかどうかって時にこれ以上話ややこしくするなよ
365格無しさん
2018/06/21(木) 23:26:57.66ID:JkFzhbT8 >>343
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これはつまり具体例で言うとフラッシュダッシュなどで描写上はマッハ80は出ていない（と言うかマッハ1も）
が資料の設定やその画像からフラッシュダッシュはマッハ80の攻撃である、と言う解釈でいいかい？
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これはつまり具体例で言うとフラッシュダッシュなどで描写上はマッハ80は出ていない（と言うかマッハ1も）
が資料の設定やその画像からフラッシュダッシュはマッハ80の攻撃である、と言う解釈でいいかい？
366格無しさん
2018/06/21(木) 23:27:43.74ID:8E/hlURL367格無しさん
2018/06/21(木) 23:32:35.78ID:MtGGkcyq369格無しさん
2018/06/21(木) 23:36:42.43ID:MtGGkcyq 強引だとは思ったけど、スレ別つとか、終わりが見えないどころか、終わりそうだった
設定も重視すべきと言う意見派を蔑ろにしたり、強引なのはお互い様
描写のみ考察ありきで話してたしな
設定も重視すべきと言う意見派を蔑ろにしたり、強引なのはお互い様
描写のみ考察ありきで話してたしな
370格無しさん
2018/06/21(木) 23:38:39.31ID:8E/hlURL371格無しさん
2018/06/21(木) 23:41:24.68ID:MtGGkcyq >>370 いやいや、設定も採用すべきだと言うレスもあっただろ
それこそ強引に描写で設定は採用しない感じにしてるし
それこそ強引に描写で設定は採用しない感じにしてるし
372格無しさん
2018/06/21(木) 23:43:50.08ID:MtGGkcyq >>355とか 妥協案として （設定込み）とかどうだろうと提案出してる（てか何度も）のにスルーしてるし
強引なのはお互い様
強引なのはお互い様
373格無しさん
2018/06/21(木) 23:43:57.37ID:JkFzhbT8 >>370
はぁ？ちゃんと「描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考」と書いてあるだろーが
フラッシュダッシュがマッハ80出ていることは設定にしろその紹介画像から分かる完全な確定事項
そもそもマッハ80のフラッシュ状態による体当たりが「フラッシュダッシュ」なのだから、そうでない技などもはやフラッシュダッシュでもなんでもないだろ
はぁ？ちゃんと「描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考」と書いてあるだろーが
フラッシュダッシュがマッハ80出ていることは設定にしろその紹介画像から分かる完全な確定事項
そもそもマッハ80のフラッシュ状態による体当たりが「フラッシュダッシュ」なのだから、そうでない技などもはやフラッシュダッシュでもなんでもないだろ
374格無しさん
2018/06/21(木) 23:48:30.27ID:2VCJ/Dzp 描写も考察に入れるべきと言う意見をスルーしてたし、お互い様に見えるな
375格無しさん
2018/06/21(木) 23:50:29.28ID:2VCJ/Dzp 描写じゃなく設定な
訂正
訂正
376格無しさん
2018/06/22(金) 00:17:51.73ID:fKLxr733377格無しさん
2018/06/22(金) 00:18:51.01ID:8g5tHlSX この流れワロタw
互いに一歩も譲歩しない感じだなw
これは荒れるわw
互いに一歩も譲歩しない感じだなw
これは荒れるわw
378格無しさん
2018/06/22(金) 00:22:27.90ID:G0V5KtBL379格無しさん
2018/06/22(金) 00:44:04.32ID:dblttSum380格無しさん
2018/06/22(金) 00:51:21.24ID:Dj8EKdrQ 俺も描写優先はこのスレの伝統だし譲れないな
でも恐らく設定云々で揉めたのは、VSゴジラの熱線が重箱の隅つつかれまくってるからもあるだろ
VSゴジラ通常熱線は観覧車を破壊できないことを延々と言われ続け、インフレの頂点であるインフィニット熱線も直撃ではないとはいえ爆発でビルを破壊できてないとか言われた
VSゴジラは設定ではぶっちぎりなんだからそりゃVSゴジラ派からすれば不快だろ、とは思う
ちなみに実際VS通常熱線は高層ビルを１撃で破壊する描写が結構多いから、観覧車云々はまさしく特異な例外と認識すべきだろう
でも恐らく設定云々で揉めたのは、VSゴジラの熱線が重箱の隅つつかれまくってるからもあるだろ
VSゴジラ通常熱線は観覧車を破壊できないことを延々と言われ続け、インフレの頂点であるインフィニット熱線も直撃ではないとはいえ爆発でビルを破壊できてないとか言われた
VSゴジラは設定ではぶっちぎりなんだからそりゃVSゴジラ派からすれば不快だろ、とは思う
ちなみに実際VS通常熱線は高層ビルを１撃で破壊する描写が結構多いから、観覧車云々はまさしく特異な例外と認識すべきだろう
381格無しさん
2018/06/22(金) 00:57:52.04ID:G0V5KtBL >>379 設定主義と言うか、こーゆう設定があるのに何でだって心境
熱くなりすぎてるのは認める
すまなかった
ルール改定するなら設定も取り入れてって主張だけど、どうしてもそれができないのであれば、ルールの改定と言うよりはルールの補足みたいな感じでやればいいと思う
改定と言う響きが、くすぶっていた設定も考慮して欲しいって言う派に火をつけた感じ
それか、もう前提として設定についてはこれまで通りと言う注釈つけて、それで話すしかない
ルール改定だけなら、ワンチャンありかなと期待してしまう
熱くなりすぎてるのは認める
すまなかった
ルール改定するなら設定も取り入れてって主張だけど、どうしてもそれができないのであれば、ルールの改定と言うよりはルールの補足みたいな感じでやればいいと思う
改定と言う響きが、くすぶっていた設定も考慮して欲しいって言う派に火をつけた感じ
それか、もう前提として設定についてはこれまで通りと言う注釈つけて、それで話すしかない
ルール改定だけなら、ワンチャンありかなと期待してしまう
382格無しさん
2018/06/22(金) 01:01:09.97ID:BTu1qluV カレー屋に来てラーメン出せと言う新規客と
カレーラーメン出せるように悩む中立客と
ここはカレー屋だと譲らない古参客の図
>>380
事の発端は平成モスラだから一緒にしないでよ
ここまで民度低くないよVSゴジラ派は
カレーラーメン出せるように悩む中立客と
ここはカレー屋だと譲らない古参客の図
>>380
事の発端は平成モスラだから一緒にしないでよ
ここまで民度低くないよVSゴジラ派は
383格無しさん
2018/06/22(金) 01:11:34.61ID:G0V5KtBL >>382 さすがにラーメンとカレーの差ほどはない
ラーメンで例えるなら
塩ラーメンメインの店でメニューにあるからとんこつを出せと言う新規客
塩ラーメンと、とんこつラーメンどっちでも良い中立客
メニューにあるけど塩ラーメン一つで絞って譲らない古参の店主
こんな感じだと思う
平成モスラ勢は基本的に設定が一貫しているのに、不当に下げられてる感を抱いてる
民度が低いのは、その焦りみたいなのが原因
ラーメンで例えるなら
塩ラーメンメインの店でメニューにあるからとんこつを出せと言う新規客
塩ラーメンと、とんこつラーメンどっちでも良い中立客
メニューにあるけど塩ラーメン一つで絞って譲らない古参の店主
こんな感じだと思う
平成モスラ勢は基本的に設定が一貫しているのに、不当に下げられてる感を抱いてる
民度が低いのは、その焦りみたいなのが原因
384格無しさん
2018/06/22(金) 01:15:54.16ID:G0V5KtBL 騒いで、結果的に荒れてしまうよな真似をしといて言うのはあれだけど、平成モスラ勢のうちが何も言わなかったら、多分、レオはマッハ１５の扱いではなく、旅客機と平行してる扱い
それほどまでに、かなり下げられていた
その派生でダッシュ系の技がやりだまにあがり、こうなってる感じ
それほどまでに、かなり下げられていた
その派生でダッシュ系の技がやりだまにあがり、こうなってる感じ
385格無しさん
2018/06/22(金) 01:17:14.11ID:dblttSum >>380
最大描写最低描写についてだけど以前のルールの最低の範囲内で評価っていうのが諸悪の根源だったのではない？
下げ派はその文言を盾に低評価を突き付けることになった
実際下げ派の付かないような怪獣だと比較的穏便に色々な描写から落とし所を見つけて評価できてる
ルール改訂にあたって描写の最大最低に触れるような記述を削除したら案外中間値の採用に繋がったりしないだろうか？
上げ派にも下げ派にも武器を与えない形にするということを目指す
最大描写最低描写についてだけど以前のルールの最低の範囲内で評価っていうのが諸悪の根源だったのではない？
下げ派はその文言を盾に低評価を突き付けることになった
実際下げ派の付かないような怪獣だと比較的穏便に色々な描写から落とし所を見つけて評価できてる
ルール改訂にあたって描写の最大最低に触れるような記述を削除したら案外中間値の採用に繋がったりしないだろうか？
上げ派にも下げ派にも武器を与えない形にするということを目指す
386格無しさん
2018/06/22(金) 01:25:28.17ID:dblttSum >>384
設定に頼らなくても7万5千tのデスギドラに対する実績でランク上昇出来てる
グランドギドラだってこの後もやりようがある
描写からの推測っていうルール内で成果を出せているのに焦っているように感じるのだが何故？
設定に頼らなくても7万5千tのデスギドラに対する実績でランク上昇出来てる
グランドギドラだってこの後もやりようがある
描写からの推測っていうルール内で成果を出せているのに焦っているように感じるのだが何故？
387格無しさん
2018/06/22(金) 01:28:25.71ID:f7rRXgex388格無しさん
2018/06/22(金) 01:33:00.09ID:G0V5KtBL >>386 それも申し訳ないけれど、７万５千トンの50m級（実際には全長100mだったけど）の高密度体として第一声をあげたのは俺だ
賛同する形で他の人もそれを取り上げてくれたけれど
なので、騒いでなければ全然上がってないし、考察もされずに今頃、アースの議論に移ってる
グランドギドラの議論の前にダッシュ系の技の認識の違いから、今までスレルールをなぁなぁにしていたと言うツケが回った発言があり、そこからルール改定の話しになった
デスゴジ等の下げについてはルール改定と同時進行で、ダッシュ系の設定を考察しないのであればと、描写だけで見るとって言う風に飛び火した感じ
賛同する形で他の人もそれを取り上げてくれたけれど
なので、騒いでなければ全然上がってないし、考察もされずに今頃、アースの議論に移ってる
グランドギドラの議論の前にダッシュ系の技の認識の違いから、今までスレルールをなぁなぁにしていたと言うツケが回った発言があり、そこからルール改定の話しになった
デスゴジ等の下げについてはルール改定と同時進行で、ダッシュ系の設定を考察しないのであればと、描写だけで見るとって言う風に飛び火した感じ
389格無しさん
2018/06/22(金) 01:39:35.60ID:rEo3ywar 完全にとばっちりだなw
慎重に議論していても現行のルールではVS勢が下がるのは必然だったと思うぞ
最大描写を起用した場合でも平成モスラ勢は上がってたろ
先走ったなw
これからは気をつけろよ！
慎重に議論していても現行のルールではVS勢が下がるのは必然だったと思うぞ
最大描写を起用した場合でも平成モスラ勢は上がってたろ
先走ったなw
これからは気をつけろよ！
390格無しさん
2018/06/22(金) 01:45:46.05ID:rEo3ywar 譲らない姿勢はぶっちゃけどっちもどっち
ただ印象は凄く悪いぜ
荒らしと言っても過言じゃない
質が悪いのは完全な荒らしじゃなくて微妙に議論自体をしようとしてるところ
少しは落ち着いて話そうぜw
ただ印象は凄く悪いぜ
荒らしと言っても過言じゃない
質が悪いのは完全な荒らしじゃなくて微妙に議論自体をしようとしてるところ
少しは落ち着いて話そうぜw
391格無しさん
2018/06/22(金) 01:46:20.31ID:f7rRXgex 平成モスラ勢は議論次第だけどもっと上がるだろうね
392格無しさん
2018/06/22(金) 01:49:21.59ID:dblttSum >>388
・描写や考慮されるべき体重という要素からランクアップを提案←わかる
・スレルールがなぁなぁで現状と噛み合っていないから書き直す←わかる
・ルール改訂するなら設定も採用するようにしよう←わからない
それに「ルールを変えなければ申請を出すぞ！さもなければルール変更しろ」みたいに受け取られかねないやり方は良くなかったのでは？
凄く心証悪い
実際申請アプローチ自体は議論に値するものだったし人質紛いなやり方は必要無かったよ
・描写や考慮されるべき体重という要素からランクアップを提案←わかる
・スレルールがなぁなぁで現状と噛み合っていないから書き直す←わかる
・ルール改訂するなら設定も採用するようにしよう←わからない
それに「ルールを変えなければ申請を出すぞ！さもなければルール変更しろ」みたいに受け取られかねないやり方は良くなかったのでは？
凄く心証悪い
実際申請アプローチ自体は議論に値するものだったし人質紛いなやり方は必要無かったよ
393格無しさん
2018/06/22(金) 01:56:32.51ID:G0V5KtBL >>392 ルールの改定の始まりみたいな物が描写と設定をどするかって内容だったからな
他に賛同者が居るなら設定も取り入れて貰える可能性があると思った
実際に賛同者自体は存在していたし
あと、まぁ、心証が悪いのには変わらないけれど、人質と言うよりは、そっちがそう来るなかこっちもそうするみたいな意趣返しみたいなもの
まぁ、心証が悪いのは変わらないんだけど
他に賛同者が居るなら設定も取り入れて貰える可能性があると思った
実際に賛同者自体は存在していたし
あと、まぁ、心証が悪いのには変わらないけれど、人質と言うよりは、そっちがそう来るなかこっちもそうするみたいな意趣返しみたいなもの
まぁ、心証が悪いのは変わらないんだけど
394格無しさん
2018/06/22(金) 02:01:26.11ID:G0V5KtBL この度は本当に申し訳ございませんでした
これからは熱くなった時は冷静になる事を心がけて、申請は当分の間は勿論、ルールの改定の提案は致しません
ただ、改定の提案内容や他の申請内容に対しては、あくまで冷静になりながらレスをする事はご了承ください
これからは熱くなった時は冷静になる事を心がけて、申請は当分の間は勿論、ルールの改定の提案は致しません
ただ、改定の提案内容や他の申請内容に対しては、あくまで冷静になりながらレスをする事はご了承ください
395格無しさん
2018/06/22(金) 02:10:21.59ID:TTT1Rv+E 改定の入り方は問題あったなw
スレの方針が定まればそれに付いていく中立派だが人数次第では設定も考察に入れる流れもあるなとは確かに思った
あくまでも今まで通りの方針の中でルールを改定する事を注釈しなかったのも悪い！
スレの方針が定まればそれに付いていく中立派だが人数次第では設定も考察に入れる流れもあるなとは確かに思った
あくまでも今まで通りの方針の中でルールを改定する事を注釈しなかったのも悪い！
396格無しさん
2018/06/22(金) 02:21:03.68ID:dblttSum397格無しさん
2018/06/22(金) 02:31:59.14ID:TTT1Rv+E >>396 短期間にランキングが入れ替わり立ち替わりするのは問題だろ
wikiの方にも反映されてしまっているし、ルール改定や調整が終わってから新たな方針を元に申請の議論した方が良い
やり方には賛同できないが、申請の内容は的を射てるし、後回しと反論を後回しにしたのも非がある
現行のルールでは問題ないから
問題あったのは先走った事だろw
wikiの方にも反映されてしまっているし、ルール改定や調整が終わってから新たな方針を元に申請の議論した方が良い
やり方には賛同できないが、申請の内容は的を射てるし、後回しと反論を後回しにしたのも非がある
現行のルールでは問題ないから
問題あったのは先走った事だろw
400格無しさん
2018/06/22(金) 02:51:09.64ID:G0V5KtBL 俺はwikiには反映していない
そもそもwikiの弄り方が分からん
それで前スレでもwikiの方をお願いしますと頼んだ
そもそもwikiの弄り方が分からん
それで前スレでもwikiの方をお願いしますと頼んだ
401格無しさん
2018/06/22(金) 02:56:51.18ID:X6yw+LWy なんかランクだけでなくデストロイアとデスゴジも変わってる？
どさくさまぎれに好き勝手とか荒らし確定じゃん
ID:G0V5KtBL以外の誰かがやってるってこと？
最悪だわ
どさくさまぎれに好き勝手とか荒らし確定じゃん
ID:G0V5KtBL以外の誰かがやってるってこと？
最悪だわ
402格無しさん
2018/06/22(金) 03:01:46.91ID:RUXe7k3q 反対意見はルール改定の最中での反映であって意見自体は真っ当でそこに反論は出来ていないようだったので編集した
やり方に問題があったが妥当なランクでもある事にはかわりない
やり方に問題があったが妥当なランクでもある事にはかわりない
403格無しさん
2018/06/22(金) 03:05:34.45ID:toszPxue 唖然
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
