ゴジラ強さランクスレ9
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること ちなみに、描写描写描写設定より描写と言うので、こちらも描写でスパークリングパイルロードを語るわ
ダガーラはスパークリングパイルロードを発射中じゃなく、発射し終わった後に吹き飛んでいるので、描写を見る限りでは圧力で吹き飛んだわけではない
大きく火花や煙もあがっている
そしてファイアーラドンよりダガーラは３メートル大きく、体重も１０００トンも上回っている
しかもファイアーラドンより大きく飛ばされたうえに、どこまで飛ばされたかも不明
ダガーラに至ってはのしかかっており、体重もかけている状態
よって 描写的に判断すると 威力はスパークリングパイルロード＞プラズマグレネイド
グランドギドラはそれを完全に無効化できるバリア持ち
つまり鎧モスラのクロスヒートレーザーはグランドギドラのバリアでも無効化できない威力になる
なので描写で言えば威力は クロスヒートレーザー＞スパークリングパイルロード＞プラズマグレネイド
バリアで防げなかったけれど、それで仰け反らなかったグランドギドラの耐久力も証明されたな つーかなんでこんなことで一々揉めてるのかと
君たち設定の扱いを採用か不採用かの二択で考えてるようだけどそれは違うぞ レオ緑の時点で体重７万５千トンを吹き飛ばす、体当たりより強い特別な体当たりは物理的なパワーがあるのが証明されている
そして鎧モスラの特別な体当たりは物体を貫通する能力も描写でわかっているので、FWゴジラの質量のある熱線を貫通して特別な体当たりを当てる可能性が高い
その特別な体当たりはプラズマグレネイドよりも遥かに協力なクロスヒートレーザーですら仰け反らなかったグランドギドラを塵にする威力
よって鎧モスラは描写的に最低でもFWゴジラと同等が妥当だな
よく、鎧モスラでは耐えられるかどうか分からないと言うが、そもそも他の怪獣も鎧モスラの攻撃に耐えられるか怪しい
逆にグランドギドラの遠隔攻撃の威力は不明だけれど、描写的にダメージを受けた事の無い鎧モスラに軍パイが上がるのは当然だろう
スレルールでは
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
があるが、そもそもダメージを受けた事が無い鎧モスラの最低はダメージを受けた事が無い と言う事になる
他のルールである
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
も、ダメージを受けないと言う描写があるし、平均レベルも、そもそも鎧モスラの平均がダメージを受けないであるので、ルール的にも他の攻撃を受けないと見るのが妥当だろう >>104 設定はどうでもいいらしいから、描写で語りました >>101
得意気に語ってるところ悪いがグランドギドラが元C+だった理由は攻撃力の低さであって耐久はほとんど関係ないぞ？それに他の怪獣を見ればわかるがプラズマグレネイドが防げたところでBランク帯では飛び抜けて優秀とは言えない
フィリウス議論を見てわかるようにこのスレじゃ防御より攻撃が重視される
>>103
鎧モスラの耐久はグランドギドラの遠距離攻撃の威力に目処がつかないと判断しようがないぞ
弱い攻撃でノーダメージだったところでなんの実績にもならない
>>68で言うところの⑤の結果が出る前に一足飛びで勝手に結論出されても困惑しかしないわ
それに受けたことが無い攻撃や耐性が不明な場合は体格（最近じゃ質量）相応になる
これが軽量級が不利とされるこのスレ特徴
まぁルール⑦をいつまでも訂正せず暗黙の了解で体格相応を適用してたのは新人には不親切だったがな >>105
描写で言うならエクセルダッシュバスターは初手で使うような技じゃないべ
それに完全に描写重視にするなら、それこそFWゴジラとかの超火力に耐えられなくなる
後、「怪獣における平均」って言うのはその怪獣単独の話ではなく、他の怪獣も含めての平均ってことだぜ
このルールが出来た辺りを見りゃわかるが、これ元々FWゴジラとデスゴジの議論で出た話なのよ
その時はFWゴジラは平均的な熱耐性ってことになったんだけど、もしFWゴジラ単独の話なら平均とはならないだろう
まあスレの初期の話だし今とは結構異なるけどな、今は体格で測るのが主流だし
ただ、他の怪獣も含めてという部分は変わっていない これは一度暗黙の了解も含めてルールを書き直した方がいいな
自分は数年前に途中参加した人間だが初期はルール把握に苦労した記憶がある >>106 プラズマグレネイド級× それより二段階上のクロスヒートレーザー級〇
少なくともB連中の攻撃なら耐えられそうだ
改造ガイガンやMOGERAの物理は分からんがな
あと弱い攻撃でノーダメージと言うが弱い根拠が無い
そもそも描写で鎧モスラはダメージを受けていない以上、描写以上の説得力がある何かを持ってきてもらわないと困る
ルール⑦について、あくまでも怪獣における平均レベルと書いてある
体格によって耐性が変化するとは書かれていない
当然、wikiにもそのような記載はない
最も、描写的にプラズマグレネイドを超えるスパークリングパイルロードを無効化している時点で、体格差で耐性が変わるとか信憑性に欠けるがな
仮に、怪獣における平均レベルが、その怪獣では無く、他の全ての怪獣の平均レベルとした場合、何を持って平均とするのか教えてもらえないだろうか
それと、このスレじゃ防御より攻撃が優先されるのであれば、それこそエクセルダッシュバスターを過小評価しすぎ
描写で クロスヒートレーザー＞スパークリングパイルロード＞プラズマグレネイド は確定している
そのクロスヒートレーザーですら仰け反らなかったグランドギドラを一撃で塵にする攻撃は描写では明らかにB最上位クラス ルール④⑤⑦⑨辺りが現状と少しずれてるかな？
あとは直接対決の想定は最終手段ってのも明記されてないな >>107 具体的に怪獣における平均を教えてくれないか？
あと、エクセルダッシュバスターじゃなくても、描写で言えばクロスヒートレーザーはかなりの攻撃力なのは証明されている
さらに言えば、グランドギドラには最後のとどめに使ったけれど、ダッシュ系の攻撃は親モスラや緑の時代から、わりと初期に使う あと、グランドギドラには攻撃力が無いと言うが、一応は自分よりも何倍か多きな高層ビル群を木っ端微塵にしてるシーンがある
なんの攻撃かは不明だが、描写には変わり無いから考察に入れられるはずだが >>111
緑のエクセルダッシュってそんな早くに使ったっけ？
デスギドラ戦はしばらく空中戦を繰り広げてデスギドラを墜落させ、地上攻撃でダメージを蓄積
その後ヤケクソ気味に突っ込んできたデスギドラをエクセルダッシュで迎撃と、まあまあ終盤で使ってる
ダガーラ戦では使ってたっけ？ >>109
プラズマグレネイドの二段階上ってどういう意味？
あとグランドギドラの遠距離攻撃の威力考察にレオの耐久が必要って話なんだけど理解できてる？
グランドギドラの遠距離攻撃を複数回受けることでレオは戦闘不能に追い込まれた
レオの耐久が低かった場合、低耐久の怪獣を追い込むのに複数回必要な弱い攻撃となる
逆に高かった場合は高耐久の怪獣でも問題なく戦闘不能に追い込める信頼度の高い技となってそれに耐えた鎧モスラの実績が上がる
ちゃんと順序立てないと
それに結局速度や設定上の数値の扱いは>>100が結論ってことでいいの？
いきなり暴走ぎみに書きまくるから流れが混沌としてきてるよ >>113 ダガーラ戦では使ってないな
まぁ、でも、クロスヒートレーザーもあるし、イリュージョンミラージュもあるし、攻撃は決して弱くないぞ この流れだと平成モスラ云々よりもスレルールを現状の方向性に変更するのが最優先か？
>>115
一応確認するが鎧モスラの話だよな？だとすれば別に攻撃が弱い扱いを受けてる訳じゃないぞ >>114 プラズマグレネイドよりも威力が高いスパークリングパイルロードよりも威力が高いクロスヒートレーザーって事
>>100は認めてない
けど、もし認めるのであれば、描写上、クロスヒートレーザー＞スパークリングパイルロード＞プラズマグレネイドが成り立つって事
設定もちゃんと用いれるのであれば圧力技との複合なので、吹き飛ばしたからと言って単純な火力にイコールはしないって事
描写だけなら圧力を全然用いてないからな
設定では圧力関係あるけど >>116 デスゴジやデストロイアより低いのは過小評価だろ
クロスヒートレーザーが描写上、プラズマグレネイドより格上な以上、過小評価
それに決め技が豊富な以上、勝ちパターンが多い分、鎧の方が有利だろ >>118
鎧モスラが現状の評価に落ちたのは攻撃力云々やデストロイアデスゴジとの直接対決が理由じゃないんだよ
いい加減落ち着いてくれないか、そんな行き当たりばったりでゴネ続けても平成モスラが上がることはないぞ >>119 すまなかったな
ただ、そうは見えないと言う理由だけで、早さが売りの技を否定されて、それならばこっちだってとなった ともあれ、>>1のルールの問題点が明らかになったのも事実
現状の方向性とは異なる部分が多いし、これだけ揉めた以上矛盾と不自然(不自然と多少不自然)の認識をある程度一致させる必要もある
ただ、根底のルールを弄るからにはランクへの多大な影響も免れないが… 本来であればシンゴジ議論の後くらいにルールを弄っとくべきだったんだろうな…
とにかく、まずは今のやり方に直すところからだな
修正が必要なルールは>>110で挙げられてる他に何かあるか？ >>121
矛盾はこれまで通りの処理で良いとして不自然と多少不自然はなんとかしないとダメだな…
ルールに「設定に基づき想定される結果と劇中描写に差違がある場合、劇中描写を優先する」って明記するとか？ >>123
ただまあ、エクセルダッシュみたいに速度が明確に指定されてるもんをこっちで勝手に歪めるのもどうかとは思うんだよね
完全に数値を鵜呑みにする訳ではないにしても、どうにかして評価に反映できないもんかね >>124 それな
スパークリングパイルロードみたいに書籍によって設定が変わるのなら兎も角、一貫して親はマッハ８０、レオはマッハ８０～８５と設定されている
それを歪められるのは違和感しかない >>124
それを言っちゃうと温度も明確な数値が定まってはいるんだよねぇそれも結構途方もない数値
速度を生かすなら温度も平等にって絶対言われる
再議論が必要になる件数を押さえるには描写重視で数値は参考情報程度っていう今までのスタイルだよなぁ >>125
ちなみに温度設定の使われ方は
100万度のハイパーウラニウムの方が90万度のバーンスパイラルより強力かも？みたいな感じね >>127 温度は温度で採用すれば良いじゃん
主に熱耐性とか、そっちの方面で
それにその二つの場合はラドン吸収か、スペースゴジラ吸収かの差別化できてるし それに温度では負けてるけど、威力ではバーンスパイラルの方が強いって設定あったはず >>126
そうなんだよなー、１つを許容すれば当然数値設定全体に関わってくる話になる
さすれば大幅な改訂議論は必至、さてどうしたもんかねぇ 取り合えず言えることは設定の数値通りに比例して強力だとは限らないが設定が高目なものはそれなりに強力ってことなんだよな 状況の転がり方次第ではここ数年分の議論をもう一度見直す必要が出てくる
そうして変化したあとに残るのは設定数値に主眼を置いたランク結果
描写をメインにこれまで積み上げたものが全てリセットされ残るものは最強スレの劣化コピー
一度数値採用によるインフレが始まったら恐らく歯止めは利かない
過度なインフレを防止する方策が見つからない限り数値設定導入には賛成しかねる >>131のレスが、数値採用派も、数値よりも描写派も、どっちの意見も取り入れるような形ではあるな けれど これは個人的な意見になってしまうけれど、公式の数値を見て強いなと思ってる人が描写では～だから不採用って言われるのはやはり納得できないな
例えば、例えばだけど、それこそ旅客機より遅いのにマッハ１５と言われた場合は、数値派でも納得して描写と矛盾してると言える
今回の問題の難点は、数値派に取ったら、描写不足を補う描写が成されてることだと思う
だから矛盾しているとは思わないわけだし
ルールの改定はそこらへんを吟味した方が良いと思う >>134
描写メインで数年以上続いてるスレに来てなに言ってんの？としか思わん >>113>>115
超全集によれば画像付きで紹介されてて使ってたみたいだぞ
ダガーラと緑モスラが正面衝突してドカーンとなった時の
確かに正面衝突直後に画面いっぱいに数百メートル級の大爆発が起きてる
肉弾戦の技ではちょっとありえんレベルの大爆発 >>136
途中送信ミス
>>135
言葉少なく煽りような書き方はやめい
ただこれまでも描写不足から弱く扱われることはよくあった
そういう場合はアプローチを変えてみるんだが速度っていう目に見えやすい描写はアプローチの変えようが無くて大変だね
>>134の気持ちも分からなくないよ
まぁ自分は郷に入ってはの精神で緩くやってるけどね >>134
モスラの速度に関してはフラッシュダッシュはマッハ80、エクセルダッシュはマッハ80～85出ていることは確定事項なんだよな >>137 あれエクセルダッシュなのか
光の残像が残るのがダッシュ系の技だと思ってたし、あの光が亜光速の描写だと思ってたから気付かなかった
でも、確かにただの体当たりのわりにはものすごい爆発だな
軽く200ｍは超える爆発だもんな >>138 弱く扱われる事に不満を持ったか持たなかったか
うちは不満を持ったからルールを吟味して、描写を探して、ただ設定に頼るだけでなく、それ以外の、それこそ描写と合わせて異議を申し立てた
調べてみたら、あれほどの大きさの物体が残像を残しながら移動すると言うのはマッハ１５ではとても無理なレベルらしい
これは調べてるうちに今知った事なんだけど、このように設定だけでなく、描写不足を補う描写を証明しようとしている それか、マッハ８０では無いけれど、体当たり時に発生するダメージはマッハ８０相当とする
妥協案やんね エクセルダッシュバスターってフラッシュエネルギーを纏った体当たりらしいけど
ならあのピカピカ光ってるのは速度というよりはエネルギーの描写なんじゃ >>142
でもフラッシュダッシュやエクセルダッシュは速度設定も安定してるんだよな
ちゃんとダッシュ技を使用してる時の画像付きで載ってるし
だからダッシュ技を使用してる時は実際はマッハ80とか出てるのは間違いないかと >>143 フラッシュエネルギーを纏ってるのはバスターのみ
それが物体を貫通する力になってると思っている
>>144 同じくマッハ80なのは同意
でも一部の人は、ビョウシャがーと言って反発している
設定だからの一言だけでは無く、描写不足を補っているであろう光の残像が描写とか、こちらも描写込みで話してるのにな 光の演出が描写不足を補ってるって、制作者がそうコメントしてたの？ なんなんだこの状況
描写重視のこのスレは攻撃の実績を元に威力を推測するんじゃないのか？
エクセルダッシュの場合物理耐性に減点要素の無い7万5千t体格のデスギドラに正面から激突、押し返し墜落させ一時的に行動を停止させた
上記実績を元に他怪獣の物理攻撃実績と比較してランク決定の材料にする
そうやってここまでランキングを作成してきたんじゃないのか？
なのに今回は描写、実績からの推測、比較もそこそこに設定上の数値であるマッハ80とやらを威力推測の材料にすることに執着しあげく材料に出来るようルールを変更しろと主張、周りも妥協しルール変更の相談まで始める始末
描写実績を起点とした推測と設定を起点とした推測では導かれる結果は全くの別物になるのは明らか
それは強さ推測の単位が違うのだから当然のこと
これまでのスレの実績を否定するような決定を下そうとしている現状は非常に腹立たしい
しかも熱線温度などの設定も採用すればいいだと？ふざけるな
本気でこのスレのやり方や実績を否定してるようだな >>147 お前がふざけるな
＞なのに今回は描写、実績からの推測
この時点でルール違反なんだよ
実際は 劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準 なのだから、設定を持ち出すのは当たり前
>>146 そのようなコメントは無い
そう思うってだけ
でなければフラッシュエネルギーを用いない他のダッシュ系に光る残像が残るのは不自然
つか、攻める時だけ開発が～って言うのか
自分らの都合の時は設定とか公式無視な癖に >>147 まぁ、描写オンリーで判断するなら>>109の主張が通るって事で良いんだよな？
描写優先だもんな？
体格差についても追求してるもんな >>148
貴様他のレス読んでないのか？
そのルールが現状と噛み合って無いから修正するんだよ
現状に適してないルールにいつまでも執着するな
現状に近い修正案は自分からすれば>>123でありその案を元にすれば全ての怪獣の移動速度は描写から判断されるという過去の無数の議論に適したものになる
平成モスラ怪獣を上方修正するためにルール変更や過去の事例の否定などという暴挙が許されるはずがない
貴様一人が過去の慣習に納得できないからといってゴネ続けている
嫌なら別の場所に好みのルールのスレを作れ >>150 読んでるよ
修正の流れをぶったぎて ふざけるなとか言ってるかふざけるなと話したまで
>>147はどうやら現状と噛み合ってないルールの修正に大層ご立腹なようなので >>149
それを通すのはダガーラの光線耐性を見極めてからだろ
一人で暴走して議論もせず書き殴った主張が無条件で通るわけ無いだろ
頭冷やせ >>151
修正するに際して過去の事例を否定して別物のスレに下手上げる事が問題だと言っている >>150 あと 貴様一人が過去の慣習に納得できないからといってゴネ続けている
これは貴様の間違いな
訂正しろ
>>124や>>139だって俺と同じ意見だ >>154
前スレから散々ゴネ続けてきたのは貴様だろ
良かったなゴネ続けたら優しくしてくれる大人が二人もいて >>153 人が変われば議論も変わる
これまでにルールに違反している事はやっていない
それでルールに問題があるからこのような状況になっている >>156 自分の意見とそぐわない事に賛同者が居たら優しくしてくれる扱いか
貴様の方が我侭な自分勝手な人間だな
同情したらから賛同していると思っているなら、本格的に頭がおかしいな
現実に、俺以外にもダッシュ系などの扱いを良く思ってない奴が居る事を直視しろ
それに俺が前レスで何か言う前から平成モスラ勢に関しては異議を唱えてた奴は居た >>157
なら貴様が過去数年分の議論を全てやり直すというのか？
それも設定数値を積極採用するという過去のランクが当てになら無いルールでもってか？ >>159 現在の位置に不満がある奴が申請すれば良い
何も全部を一気に変えろとは言っていない
ルールが変わったとして、変わったルールでこの扱いは不当だと思う奴が居れば自然と申請されて、それに反論できなければランクが変わるだけだろ >>160
なんだその他人任せな理屈は？
ルールや慣習を否定するなら責任を持て
議論スレでは前例というのは無視できない重要度を持つ
様々な怪獣は前例も考慮されランク付けされている
その前例が役に立たなくなるということ現状のランクはほぼ無意味なものになる
自分が平成モスラ関連を上げるためにルールを改訂させ前例を否定して他は申請があるまで放置だと？
無責任が過ぎるぞ つか、印象操作をしようとしてるけど、設定だけを持ってマッハ８０なんて言ってないからな
ちゃんと、光のような残像が残る描写が亜光速の描写なんじゃないの？って描写も持ち出してる
あと追加になるが、フラッシュエネルギーを用いていないのに、火花や爆炎が上がるのは何故？
描写通りのスピードしか出ていないのだろう？
どう説明するの？
俺としては、それも速さから来る衝撃の賜物だと思ってるんだがな
これも描写扱いにならんの？ 仮に描写不足でも設定が採用可能なら超高圧高温の超新星爆発を経験しているスペースゴジラをバーンスパイラル熱線で爆殺したゴジラドン及び平成VSシリーズのインフレが際限無く続く
超新星爆発に耐えたスペースゴジラがバーンスパイラル熱線3発で死ぬのを矛盾だと指摘されるかもしれないがバーンスパイラル熱線が超新星爆発に匹敵するが描写不足なだけと主張すれば矛盾は無くなってしまう
描写不足を認めるとはそういうことだ >>161 ルールは否定してないだろ
貴様レスを読んだのか？
ルール上、問題が無いと説明をつけたら、ルールをなぁなぁにしてきたツケが回ったと、他の人がルールの改定について言い出したんだろうが
印象操作をするな
あと前例については、ルールの範囲内であればいくらでも覆しても良いと思うんだが
それが議論だろ？
その言い方だと、例えば、一度、議論のすえにＣに決まったものを、後からやはりこうだからＤやＢに移動させようとする事のＮＧになってしまうぞ >>163 超新星爆発に耐えたスペースゴジラ って何の事だ？
超新星爆発を経てスペースゴジラに進化したのなら分かるが
それにゴジラに負けたのは結晶体やタワーを破壊されたからだろ？
これが戦闘の舞台が宇宙ないし、宇宙と同じ補正を受けるなら、デスゴジでも倒せないと俺は思うけどな >>162
移動描写以外の演出を利用して速度不足を補っているとの主張自体がただの妄想でしかないと自分で認めているではないか
爆発は威力の描写であってマッハ80の根拠にならないしそもそもマッハ80という数値を判断材料にすること自体が間違いだと言っている
技なら技の実績を考慮し他と比べるのが慣習だと言っている
>>164
そのルール改訂で描写不足を容認するようなものは問題だと指摘している
ランク変動は以前の議論の見落としや新たに発見した描写を元にされる >>148
落ち着けよ、俺は昨日のID:ccOJ8Klqだ
質問されたくらいで一々喧嘩腰になるんじゃない
自然不自然とは言うが、演出って必ずしもそんな深い意図がある訳じゃないだろ
単に普通の体当たりと区別するためだけとか、あるいは絵面的に派手にするために光を入れただけの可能性だってあるんだから
ただ、俺はあれが加速描写の補足とは考えにくいと思う
マッハ80を表す演出だとして、じゃあなんでそんなエクセルダッシュを象徴する重要な演出をダガーラ戦では省略したんだって話になる
実際、そちらも俺も設定が出るまではダガーラ戦でエクセルダッシュが使われてるとは気付かなかったわけで >>167
すまない>>147の書き方にもトゲがあった
スレの存在意義が脅かされるかと思い熱くなった
頭冷やすわ >>168 うちが熱くなっているも事実なんてそこは申し訳ない
喧嘩腰の口調でレスをされると、反応してしまう
あと、光の残像がマッハ８０の絶対的演出と言うわけではなく、そーゆう可能性もあるんじゃね？と言う程度と受け取って貰って大丈夫
肝心なのは、無根拠で設定だけを持ってマッハ８０と言っているわけではないと言う事
>>166 マッハ８０では無いも妄想でしかない
描写のみを用いるのであれば、このスレではそれが採用されるのだろうけど、現状、過去の前例はあるにせよ、ルール上では、描写と設定を採用するわけで
キーワードになるのは 矛盾の定義 多少不自然の定義 だと思ってる
うち的には描写不足ではあるけれど矛盾しているようには見えないし、多少不自然だから設定は無視しないと言う考え
あと、マッハ８０なら地球を何週～なんて言って描写不足を指摘してる人が居るけど、それならばＶＳゴジラの９０万度だって、着弾した周りが溶けてないとおかしい事になる
まぁ、うちはそれを不自然だとは思うけれど、矛盾とは捉えていない
仮に矛盾と捉え、設定を一切がっさい無視する場合、デスゴジだって９０万度～１００万度の違いどころではなく、設定を無視して、破壊描写のみで判断し、見直さないといけなくなる >>169
過去スレ見ればわかると思うが熱線は実際その様に扱われている
ランクに直結する重要事項のため度々爆発規模や破壊描写、属性などを検証されて優劣がつけられている
その際に温度設定が持ち出されて採用されることはない >>170 では何故、シンゴジの方がデスゴジより低いんだ？
熱線の破壊規模、また破壊力の描写だけなら明らかに超高層ビル群を木っ端微塵にしていったシンゴジラ＞＞＞設定上はバーンスパイラルより威力が上のデスゴジの熱線だろ
バーンスパイラルより上と言う設定も、破壊描写だけで見るなら怪しいし
それに暗黙の了解では耐性については描写が無い限り、体格相応なんだろ？
１８mほどシンゴジラが大きく、当然相応の耐性を持っているんだろ？
そしてこのスレでは防御より攻撃が優先されるらしいから、今のシンゴジラの位置はおかしいな 描写だけで言うなら B+（FWゴジラ基準）の熱線は FWゴジラ それと同等のモンスターX B+では無いけれど、凄まじい破壊描写を見せたシンゴジラの３体が明らかに異質だぞ >>171
シンゴジは結構特殊な部類で各怪獣との直接対決は一切想定されずに今の位置に決まった
というのも不確定要素や60分連続熱線照射等という特殊性から荒れに荒れ議論自体が長期に及ぶも一切成果が出なかった
上はB+上位から下はD+という具合
結局直接対決は危険って事になり遠距離特化の砲台型怪獣という共通点からスーパーメカゴジラとの対応力比較になり素の防御力実績、技の属性種類の多さ、移動能力、対空以外でも先手が取れるといった要素を考慮されSMG＞シンゴジに落ち着いた
あと熱線自体の評価はデスゴジ熱線が一発で香港の港を広範囲で爆破している描写とシンゴジ熱線が瞬間で80m相当のビル数棟を融解している点から同等程度と評価されている
まぁここに60分連続照射が考慮されてるとは言えないけど…
ただシンゴジ自体も対地には後手になったり人類の罠にはまったり空爆で進路を一時的に変えたりとのマイナス要素があるってことは指摘に上がる 久々に来たらスレが面白いことになってるな
描写と矛盾しない限り設定を採用ってルールと描写しかみてないスレ民の齟齬を見直す流れか
設定優先したらマッハ85の必殺技を手に入れて、描写を優先したら光になって物理貫通を手に入れるしどちらにせよ鎧モスラが最強になるな >>173 広範囲に広がってるか？
確かに横には多少広がったけど、少し奥にある大きなビルまで届いていないし、熱線の大きさと比較した場合、そもそも建物が低いんだが
シンゴジラと比べる事自体間違ってるほどの破壊描写の差じゃない？
あと歩いてる時も全然破壊していないし、破壊描写だけで見るなら、何の攻撃かは不明だけれど、自分より軽く２倍以上、もしくは３倍もあると思われる高層ビル群を木っ端微塵にしていったグランドギドラの方が↑なんだが 描写だけで言えば
熱線としての温度は、設定とは遥かに解離しているほど描写的には凄くなく、破壊描写も低い建物を横に爆発させた程度
破壊規模もシンゴジラやグランドギドラの謎の破壊描写には及ばない程度
熱線アンチのミラーコーティングがあるとは言え、２２０トン程度しかないスーパーＸ３に押しきられ、スカッスカの圧力
これが描写で判断したB+か B+のハードル随分低かったんだな
グランドギドラB+狙えるぞ >>177 ネタじゃなくて、まじで
グランドギドラがビルの端っこに引力光線を当てて粉砕するシーンがあるけど、メルトダウン寸前のデスゴジの熱線が当たって燃えるだけで倒壊していないビルもある
グランドギドラは身長６０mだから、その二倍以上は軽くあったので低く見積もっても120m級のビル、一方デスゴジは100mで、デスゴジより低かったから高く見積もっても100m級のビル 描写だけで見れば見るほど、デスゴジやＶＳ系列の熱線は大した事ない件について
身体がぶつかって倒壊させるシーンはあるけれど、高層ビルに対してはそんなに破壊描写が無い
今までは赤色の熱線や、温度90万度とか、すげぇ強いと思ってたけど、描写のみで見ればまじで大した事ない >>178
正直平成モスラの描写がーって言ってる人たち
VSゴジラの街破壊描写を見直したほうがいいよね
VSギドラとか酷いもんだし >>180
VSギドラ
140m級 7万t マッハ４
グランドギドラ
60m級 5万t マッハ３
ＶＳギドラは飛行の衝撃波で高層ビルどころか、スーパーのような建物とかも完全に破壊できていない
つか、大型スーパーのような建物に光線当てても破壊に時間がかかってる
一方でグランドギドラは一瞬で自分の２～３倍はあるビル群を木っ端微塵にしている
これって明確な描写比較だよな つか、自分より高いとは言え、ほぼ０距離で高層ビルに熱線を当てたのに破壊しきれずに、ぶつかって破壊したり、ＶＳゴジラの熱線って弱くね？ >>181
似たようなタイプの光線攻撃だし、この情報は平成モスラとVSゴジラの威力のすり合わせの参考になるな iD変わってるけど>>167ね
とりあえず、現状の方向性として破壊規模と威力はイコールではないとされている
優先度としては対怪獣実績＞破壊描写やな
とはいえ破壊描写も全く無視されてる訳でもなく、それこそVSゴジラの通常熱線なんかは破壊描写が結構足を引っ張ってる印象
ところで聞いていいか、不自然と多少不自然の解釈を決めるって話からなんでこんな話になってんだ？ >>184
不自然と多少不自然の解釈の基準なんて人の感じ方次第で決めようがないから >>187 >>142の時点ではうちも妥協案を模索したりしてた
けど>>147に喧嘩腰で物を言われ、趣旨がずれた
それと>>135のような、そもそもルールの改定とかそーゆうのも一切考慮しないって人のレスもあった
あと議論すればするほど、描写の確認のために映像を見て、それで発見して報告してる感じ
あと ＞優先度としては対怪獣実績＞破壊描写やな ってあるけど、破壊描写は威力に繋がるものだから、同じぐらい重要なファクターだとは思うけど
と、まぁ、こんな感じに話がすこしずつズレる >>184 多分、ルールの改定とかできようが無い
理由は頑なにそれを拒む人が居るから
ならばこちらは記載されてあるルールで語るのみ
まぁこんな感じ
一応、他の人がどうしたいか等の意見を聞くつもりはあるから、ある程度待つけど、互いに歩みよれないと判断した場合はランクの変動申請をするつもりです
特に今、>>175 >>176 >>178 >>181 >>182と、シンゴジラを上げて、デスゴジ ＶＳゴジ、暫定的にデストロイアを下げる素材があるので、風化しなうちにやっておきたい
暫定的にとは言ったけれど、デストロイアのオキンジェン・デストロイヤー・レイもビルを倒壊すらできなかったシーンがあるので下がるべき
ついでに>>181の比較で、意見次第だけどＶＳギドラを下げるか、グランドギドラを上げるかにも移りたい シン・ゴジラとグランドギドラをB+に上げてデスゴジとデストロイアをBに落とせばバランスがいいな >>188 グランドギドラに関してはＶＳギドラより上だろうと言う程度かな
まぁうちはだけど >>189
デスゴジとデストロイアが落ちるとそれに合わせてスペゴジの評価も微減するしスペゴジ(福岡)相手でもグランドギドラなら弱点に気がつけるだろうから、B+でスペゴジ(福岡)の左でいいんじゃないかなって思ってる
デストロイアとデスゴジがスペゴジの下にいるって状態になるけどスペゴジはMOGERAとゴジラの共闘で勝ったようなものだしそこはあまり問題じゃないよね >>190 デスゴジとデストロイアを下げるとしても、スペゴジの左かなと思ってる
設定ではデスゴジの熱線はスペゴジ倒した時より強いらしいし
そこの設定に矛盾は無いから、設定を完全に無視しないで採用する感じ
どっちゃにしろスペゴジ（福岡）には勝てないだろ
グランドギドラは弱点に気付くかどうかが、どうやら、たらればになるらしいから、不採用で
本当なら戦力を削る作戦を行なってる点、小美人との関係を瞬時に見抜く件でメカ系相手にはすごいメタになると思うけどね
でもたらればだからルールに反する >>191
弱点に気がつくかどうかはたらればだから禁止か そうなるとスペゴジ(福岡)の突破はかなり困難になるな
でもB+の壁って考えたらこのくらいがちょうどいいか シンゴジラはB+のどこに位置するかな？
個人的にはモンスターXの右で良いと思うけど
熱線の描写だけで言うならFWゴジラが抜きん出て、モンスターXは一応相殺している
熱線だけで言えばこのB+ではこの３強だろ シン・ゴジラはFWゴジラやモンスターXと比べて動き遅いしそもそも口と尻尾と背中からしか熱戦を出せないし、接近格闘も強いこの二人には多分勝てないよね
鎧モスラはとりあえずスペゴジ(福岡)の左に置いて保留にするならモンスターXと鎧モスラの間でいいんじゃないかな では、とりあえず申請します
申請①
シンゴジラ（第４形態）をB+ モンスターXの右に
理由は明らかに熱線の威力、破壊描写が優れているから
モンスターXの右に居たデスゴジと比べても明らか
>>175参照
申請②
デスゴジ B+からBのスペゴジ左へ
理由は熱線が過大評価されていたから
実際には>>175 >>176程度の描写しか無く、>>178に至ってはメルトダウン寸前で熱線も最高潮に達しているはずなのにビルを破壊すらできてないから
ただし、スペゴジを倒したバーンスパイラルよりも強いと言う設定に矛盾は無いのでそこは採用
申請③ デストロイア B+からBのデスゴジ（申請が通った場合）の左
↑で申請したデスゴジ程度の熱線を食らい、敗走しているから
また武器とされるオキンジェン・デストロイヤー・レイも描写上ではビルの倒壊すらできずに火力不足が露呈
申請④ グランドギドラ BのままでＶＳギドラの左
>>181で明らかに比較できる描写でＶＳギドラより勝る部分が一つもないから
２４時間以内に反論が行なわれなければ、ランキングを更新致します
また、とりあえず反論等の議論無き反論は反論としては扱いません 訂正
ＶＳギドラより勝る部分が一つもないから ×
ＶＳギドラが勝る部分が一つもないから 〇 ちょっと待て、ルール改訂について他の人の意見を聞く時間を設けて、それでもダメな場合申請って話じゃなかったのか？
俺はその言葉を信じて、変に話がとっ散らからないように上げ議論にはツッコミを入れなかったんだぞ >>197
議論にツッコミをいれなかったって議論なんだから入れろよ >>197 意見がまったく無いのが、むしろルール改定がどうしょうもない事への同意かと思った
実際問題、これまでのやりとりを見れば分かると思うけど、新参物に前例をなんたら～って言う意見の人が居る限り、無理なんじゃないかな？ ルールが改定されるのであれば、その時点で>>195の申請は取り消す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
