ゴジラ強さランクスレ8

**格無しさん** · 2018/03/23(金) 09:41:06.04

>>113
パワー、というか単純な格闘能力は普通にFWゴジラの方が上だろ
クモンガを目視不能な点まで投げ飛ばすパワーにアンギラスボールを軽々弾き返す尻尾攻撃
数百メートルにわたって跳躍する身軽さ、更に自分よりもパワーとスピードで勝るモンスターXに格闘で優位に立つ技術の高さ
遠隔面でもデストロイアなど問題にもならない火力と耐久力
やはりスライサーの一点突破以外デストロイアに勝ち目など皆無だろう

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 18:07:29.11

バニゴジを参戦させたい

というのもデスゴジを見直してみたら、バーニング化してる際に明らかに強くなってるから
実際映画怪獣大百科でもデスゴジとバニゴジは区別されてる
https://youtu.be/4asAYZTcnDw

一番凄いのは動画見たらわかるけど、バーニング前では1発で転倒していたオキシジェン・デストロイヤー・レイを、不意討ちで受けても全く効いていないほど耐久が上がっているということ
これだけ耐久が上がってるなら、モンスターXの光線を受けても余裕で反撃可能だろう

またバニゴジのインフィニットなら、鎧モスラを倒せるのは確実
至近距離で赤色熱線を顔面に受けても軽く怯んだだけのデストロイアの顔面を抉り飛ばす威力と熱量だぞ
特に熱耐性がなく、100m級平均程度の光線を受けて無傷くらいの描写しかない鎧モスラが耐えられる訳がない

バニゴジは最低でも鎧モスラ以上は確実だし、耐久が相当に上昇していることからモンスターXにも勝てる可能性が出てきている

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 18:34:47.30

無理だと思うわ
その動画の冒頭、デストロイアの空爆に全く対応できてないよね
不意討ちを食らってデストロイアと向き合ったのにも関わらずゆっくり接近するデストロイアを迎撃せずODレイを食らってる
更に旋回し再び接近するデストロイアをまた見逃して尻尾攻撃を食らって吹っ飛ばされてる
挙げ句、そこから起き上がってインフィニット熱線発動までとんでもないタイムロスがある

はっきりいってモンスターX相手にどうとか鎧モスラにどうとかそんな議論をする段階じゃないくらい動きが鈍い
いくら耐久が上がってもここまで鈍くなってるようじゃ評価的にはむしろマイナスだろ

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 19:14:30.26

>>121
最後のタイムロスは動きが鈍いからではなくてバーニング化じゃない？
背鰭が溶けた状態がバーニングゴジラな上に、一旦バーニング化したら体内放射&インフィニット熱線の砲台状態だし
バニゴジから参戦したとするなら、そのタイムロスは除外してもいいと思う

まあ対空に鈍いというのは同意だし、バーニング化するまでにかなり長いタイムラグがあるというのはデスゴジからすれば減点だが

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 19:36:53.21

背鰭が熔けた段階からだとしても、その後背中からの熱放射を経てインフィニット熱線だからどっちにしろタイムロスは大きい
モンスターXのデストロイドサンダーはFWゴジラすら膝をつかせてしばらく苦しめるトップクラスの威力だし、
FWゴジラ以上のパワーとスピードから繰り出される格闘攻撃も強力そのものだろう(高熱を放つバニゴジ相手に格闘を挑むかどうかは一旦置いておく)
バニゴジの耐久が上がったことを踏まえても、インフィニット熱線発動まであれだけの時間があれば十分勝負は決する

上で指摘した点と、飛んで逃げるデストロイアを迎撃しなかった点を併せて対空は悲惨そのもの、というか無いに等しいと言っていい
この時点でデストロイア以上の飛行能力&デストロイアよりもはるかに小さい鎧モスラはどう足掻いても無理

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 19:49:12.51

>>123
なるほどね

だが正直な話、デスゴジの時点で鎧モスラなら倒せそうな気がするんだけどな
デスゴジはSX3戦を見る限り対空はいつものVSゴジラ並みにあるようだし、熱線は１発で港が誘爆しまくるほどの熱量を有する
こんな熱線を体格相応程度しか熱耐性のない鎧モスラが受けたら熱で即死するとしか思えないんだけど

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 21:05:36.73

鎧モスラに攻撃が当たること前提みたいに話してるけどFWゴジラみたいなデタラメな射程があるならまだしも
VSシリーズのゴジラでは鎧モスラの速度に対処できるとは思えない

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 21:53:56.95

>>125
設定ではマッハ２５とか言ってるけど実際は大したことないぞあいつら
鎧モスラでさえマッハ３のグランドギドラといい勝負してるからな

デスゴジなら十分当てられる範囲

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:01:07.22

>>126
グランドギドラと鎧モスラの戦闘シーン見返してもグランドギドラより早く演出されてるけど
いい勝負って何処のことを言ってるんだ

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:08:25.80

>>127
それでも多少でしょ
マッハ25などという数字を真に受けては駄目ってことが言いたい、間違ってもあんな速度ではない
追記するとVSゴジラもマッハ4のVSギドラや、マッハ1.7で鎧モスラよりはるかに小さいSX3に熱線は全弾命中している

鎧モスラに全発命中は無理だろうが、ある程度は当たるだろう
そして鎧モスラは１発当たれば即死だからな

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:17:42.79

>>128
少なくともエクセルダッシュバスターのシーンでは、ギドラは真正面から来るモスラに一切の回避行動を取れず直撃してるし相応の速度差があったと考えるべきなんじゃないの
まぁ翼を切られてたからって可能性もあるけど設定を考えたら速度差が理由だと思う

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:21:39.35

>>129
翼カッターでグランドギドラの翼を斬った際を見たらわかるが、双方の速度は全く同じだぞ
つまり鎧モスラの戦闘中の飛行速度はマッハ３とそれほど差異はない

また開幕エクセルダッシュバスターなどするわけもないし、最初は正面から突っ込むだけだからデスゴジのいい的だろう

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:24:57.77

更に言うならエクセルダッシュバスターはマッハ８８（これも盛りすぎだが）になって突撃する技
つまり技の性質上加速しているわけで、グランドギドラが反応できないのも当たり前だろう

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:25:09.17

>>130
あのシーンは背景がまともに映ってないからな
むしろ速度差がありすぎて演出できないから地上を映せなかったんじゃないのかな

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:28:09.14

>>131
当たればこちらが確実に負けるとわかってる相手が、真正面から突っ込んで来てるのに、上下への回避運動をあのグランドギドラがしないわけないだろ

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:31:00.06

>>132
さすがに無理筋、速度差の演出をするならあんな至近距離でカメラは取らない
それにグランドギドラの光線をいつも真正面から受けて避けないというのが何より致命的だろ
真正面なら相手に向かって突撃しかしないならただの静止目標に過ぎず、いくら速かろうと全くの無意味と化す

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 22:36:07.94

>>133
回避できないのはどう考えても翼のせいだろ
左の羽を失ったグランドギドラがまともに飛べると考える方がおかしな話だ

それに前にも書いた通り鎧モスラは真正面から突撃しかせず、全く避ける様子がない（真正面ならただの静止目標）
また翼カッターのシーンでも双方の速度は同じ
更に言うならマッハ15.5のレインボーモスラなんかはグランドギドラに背後をとられる有り様だ

デスゴジの熱線が当たらないと考えることこそ不自然というものだろう

**格無しさん** · 2018/03/24(土) 23:13:33.29

ちょっと待て今すごいことに気がついたんだが
これミレゴジ関係がぶっちぎりで最強になるんじゃないか？

というのもミレニアン円盤の飛行速度が亜光速という設定だから
これはゴジラ大辞典、ゴジラ2000ミレニアムビジュアル大図鑑、ゴジラ2000ミレニアム大百科などに書かれたれっきとした公式設定だ
これを否定する根拠は全く存在しない
それに普通にミレゴジはついていっている

つまりあいつらは1秒間に凄まじい手数の行動速度をしていることになる
例えるなら他の怪獣がパンチを1発撃つ間に、ミレゴジやオルガはパンチを100万発以上撃てる
FWゴジラなど目ではないインフレだが、否定できないよな？

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 03:27:19.91

>>136
カタログスペックだけでみたらスペゴジ超えるぶっちぎりの最強だなミレゴジは
しかもスペゴジみたいに宇宙だけとかいうことでもないし

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 19:24:31.62

このスレ初めて来たんですけど、シンゴジ（第三形態）ってそんなに弱いって設定あったの？
ランクに口出しする訳じゃないです。

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 19:25:20.66

>>138
200m歩いただけで熱制御不全が生じて帰っていったから

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 19:35:45.73

>>139
なるほど自身すら維持出来ないからランク低いんですね。
納得しました。

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 23:10:31.66

第3形態までなら自衛隊だけでなんとかできそう感がある

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 23:12:24.56

>>141
実際庵野いわくヘリミサイルで死んだだからな
エメゴジより明らかに弱いだろう

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 23:43:36.36

>>142
機関銃でいけたんじゃなかったっけ？

**格無しさん** · 2018/03/25(日) 23:49:43.20

>>143
正確にはあのときヘリが攻撃したら倒せていただから、機関銃かもしれないな

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 13:35:15.97

で、>>136のこれどうなるの？
ほんとにミレニアン円盤は亜光速だとしたらミレゴジが最強になるけど

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 14:10:18.95

>>145
え？真面目に考えんの？
描写と異なるから不採用だろ

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 14:29:44.61

>>146
だろうな

じゃあデスゴジと鎧モスラの問題も、>>135に反論もないのでデスゴジを鎧モスラの左にしても問題ないよな

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 15:35:28.15

つーか設定からしてミレゴジの移動速度は時速40㎞、オルガの移動速度は時速30㎞だし
ちなみに上二つのソースはパンフな

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 21:10:52.30

鎧モスラの場合はお互い当たれば即死だからその問題とは別

**格無しさん** · 2018/03/26(月) 21:23:55.69

>>149
戦法的にエクセルダッシュバスターをやるより先に赤色熱線が直撃するので、デスゴジの勝ちは揺るがんと思うぞ

**格無しさん** · 2018/03/27(火) 18:11:42.44

>>148
オルガってあれだけ跳躍力があったのに移動速度がミレゴジより遅いのか
訳がわからんな

**格無しさん** · 2018/03/28(水) 10:29:05.65

＞⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
＞　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
少し上の方でここを忘れてる人がいないかね

関係ないがモンスターアーツに
インフィニット熱線ぶっ放してる時の、背鰭が溶けた黄色いバニゴジ出ないかなぁ。
ラドンに付属してた螺旋の付いた熱線エフェクトパーツを黄色いカラバリにしたやつも付けて

**格無しさん** · 2018/03/28(水) 10:38:57.16

反論がないのでデスゴジを鎧モスラの左に
B+ FWゴジラデストロイア（完全体）モンスターXデスゴジ鎧モスラスペゴジ（福岡）

**格無しさん** · 2018/03/31(土) 17:25:52.92

上に上がっているオルガの補食の強さだが、漫画版では捕食を続け身長120mはあろうかというビオランテ級の超巨大怪獣になってる（死に方は一緒）
また小説版では補食はエネルギー吸収攻撃であることが明かされており、食われたミレゴジは動きが鈍くなり生き血を吸われているように衰弱をしているとも書かれている

ひとたび捕食を決められたら、エネルギー吸収ならびに衰弱するため近接での対処は困難だろう
オルガって捕食すれば富士山組に勝てるのでは？

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 12:05:21.45

50mのミレゴジに振り払われる程度なら普通に振り払える
そもそも体格差パワー差スピード差がありすぎて吸収まで持っていけるかどうか

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 12:08:12.39

>>155
振り払われたのはただの噛みつきだぞ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 12:19:49.07

>>156
え？あっちの話してんの？
だったら尚更無理じゃん、以前にも指摘された通り隙だらけでボケッと口開けてる状態なんて

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 12:30:59.55

シーサー位なら食べられそうな気がするけどな
というのもアンギラスでサッカーしだしたりと想像を絶するレベルで頭が悪いから
バカみたいに正面突撃しかしないし

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 12:48:49.53

飛び込みの速度もパワーも大きさも違うだろ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 13:01:46.02

>>157
オルガって耐久と根性は本当に驚異的だから、チマチマ噛んでいけば近接オンリーには勝てるんじゃね？
噛めばパワーアップするんだろ？
実際巨大口はゴジラ噛んだから使えるようになったそうだし

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 14:56:20.41

オルガは物理耐性の類いは描写されてないため、近接攻撃にも同様の戦闘が可能かは不明
そもそも、オルガナイザーG1を持たないシーサー他怪獣に対して噛みついたとしても、
ミレゴジに噛みついたときと同様の変化が見られるかどうかも怪しい

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 16:54:42.59

>>161
オルガの参戦時期は飲み込みが可能になった瞬間だからその点は問題ない
それにオルガの物理耐性はミレゴジの噛みつきで傷１つつかなかったことから考えてもそれなりに高いだろ
また物理耐性と衝撃耐性はよほどの例外がない限り=だぞこのスレ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 17:06:04.74

オルガの捕食攻撃で大百科・小説版などでわかることまとめとこうか？

・噛むことで細胞を吸収して巨大化・パワーアップする。100mを遥かに超える大きさになることも可能（描写・漫画版など）
・噛むことで皮膚がその怪獣のものになる（小説版）
・噛むことで進化する（大百科）
・噛むことでゴジラ化して口が裂け、飲み込みが使えるようになる（小説版・ビジュアル大図鑑など）
・飲み込みには更に相手を弱体化させ、動きを鈍くさせる効果がある（小説版）

参戦時期は飲み込みが使えるとき
戦法は耐久に任せて兎に角噛みつきや飲み込み重視
シーサーやデスギドラをチマチマ噛みついて倒せるか否か、飲み込めるか否かが焦点

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 17:10:42.67

アンギラスはノーチャンスだろうが、デスギドラなら余裕で飲み込めるだろうよ
手数こそあるものの命中率・火力はショボいデスギドラでは根性と耐久があるオルガの接近を許すのは確実
動きも鈍重で、パワーもダムの崩壊に飲み込まれる程度ではオルガの噛みつきを振りほどくのは難しいだろうし、飲み込みも無理だろう

アンギラスは無理だが、シーサーはアホみたいに正面突撃しかしない上にあり得ないほど技巧が低いから、飲み込みに自分から入っていくレベルだ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 18:26:12.53

>>161
進化してでかくなって、トン数が増えるのは確定じゃね？

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 18:57:22.15

ミレゴジのパワー吸収したオルガという限定条件で参戦okなら
vsゴジラもラドン吸収とスペゴジのパワー吸収した状態のもランクインしてもいい気がするが

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 18:58:17.39

>>166
ゴジラドンがまさにそれだけど

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 19:01:43.99

ゴジラドンってあの状態の事いってたのか
分からんわ
なんかのスピンオフに出てくる知らん個体かと思ってたわ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 19:19:42.20

>>162
噛みつきは貫通だぞ
そしてミレゴジ熱線の爆裂は所詮百メートル程度の規模
都市破壊に無傷のFWを怯ませたアンギラスボールやそれを蹴り飛ばしたシーサーには遠く及ばん

>>163
漫画版は劇場版とは展開が大きく異なるため、根拠としては使えない
また、繰り返すがオルガナイザーG1を持たない他の怪獣相手では劇中のようなゴジラ化は不可能
劇中で実際にミレゴジが鈍った様子はないが、その小説版とやらの信憑性が疑問

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 19:40:08.86

>>169
まずアンギラスは、アンギラスボールをすぐ出すわけではない
序盤は普通に戦って、苦戦したらアンギラスボールといったところ

そのアンギラスボールにしたって、遠距離持ち相手には全く意味がないことはこれまでの議論から証明されている
オルガは射程・威力ともに有力な波動弾を備えており迎撃は可能だろう
まあ連射性はないに等しいが、1発で大ダメージだろうしな
ちなみにオルガの戦法は勝てないとみるや噛みつきで丸飲み&強化を狙うといったやり方をする（ビジュアル大図鑑より）ので、捕食オンリーというわけではない

またデスギドラは捕食可能だというのには反論は上がらないが、それは問題ないのか？

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 19:45:40.52

>>169
丸飲みで衰弱云々は小説版ではこう書かれてるな
https://i.imgur.com/wMWd9Tv.jpg

また丸飲みにされた際は劇中ではミレゴジは体内放射除き一切動いてないから、個人的には衰弱したとしても違和感はないかな

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 19:52:36.57

>>169
ゴジラ化は不可能だが設定や描写から進化および強化は可能では
まあどんな強化をするかは一切不明だが、描写みる限り体重増えるのは確定かな

それより何よりオルガの焦点は要は丸飲みがデスギドラやアンギラス、シーサーに通用するかどうかってだけでは？
こいつら全員頭がよくないからいつかは丸飲みされそうだけど、問題はそこから脱出できるか否か
議題を丸飲み一本に絞るべきでしょ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 20:27:13.60

>>170
現状出てる条件のオルガなら波動弾は事実上評価対象外だろ、あれだけ多用してたのに補食が可能になった途端一度たりとも使ってないんだから
ましてノロノロ接近してくるミレゴジにすら使ってないんだからアンギラスボール相手じゃ使えるはずがない

デスギドラはまず接近不可能
命中率が悪いってそりゃ小型のモスラ一族相手の話だ、割合大きな部類に入る上に遅すぎるオルガに当たらない程ではない
更に手数の多さから言って接近はほぼ不可能と見ていい

>>171
触手がゴジラを飲み込んだとあるが、劇中描写と大きく異なる展開だな
よってその小説も対象外

>>172
絞る必要なし
今足りていないのはオルガがシーサーやアンギラスの打撃に耐えられる証明
オルガがデスギドラに接近できるという証明

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 20:36:56.32

>>173
口のなかから出ているうねうねが触手だよ
ソースはビジュアル大図鑑
https://i.imgur.com/yRKDrbN.jpg

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 20:40:42.86

>>174
触手が出てゴジラを捕らえて飲み込んだんだろ？
映画じゃミレゴジから突っ込んだんだから違う

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 20:43:45.32

>>173
まずミレゴジにノロノロ接近を許したのは、波動弾の箇所が熱線で破壊されたからだろ
その後再生しているけどな
更にHU熱線以上が明確なミレゴジ照射熱線にすら前進し続ける根性がオルガにはあると言うのに、50m級飛行怪獣でオルガより遥かに軽い親モスラすらろくに倒せないデスギドラの光線で接近できない根拠がないな
続編のレオ緑にダメージを与えたダガーラも、遺跡すらろくに壊せないゴミみたいな火力しかなかったぞ

富士山組のアンギラスボールやシーサーのキックは喰らったら終わりなのは納得しているが、アンギラスボールはどうみても即出す技ではない

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 20:49:33.59

>>175
あーそういうことか
でも生命力と根性頼りでチマチマ噛んでいけばオルガ側が強化し続け勝利にたどり着けそうだけど
噛めば強化&巨大化は間違いないんだし

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 21:01:15.25

>>176
根性と怯み耐性は別、オルガは生命力は高いが怯まない訳じゃない
そしていくら死なずとも接近できず波動弾も撃てないならば事実上の手詰まりだろ
波動弾に関しては再生した後も撃っていない

アンギラスボールは別に出し惜しみする技でもない
事実火龍戦では普通に使ってる
FWゴジラ戦にしても一度目の接近攻撃を避けられた時点で使ってるため、威力の割にむしろ出は早い方

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 21:12:47.50

>>178
接近できないってデスギドラも遠距離戦に徹する知性の持ち主ではないんだが
むしろ接近戦をわりかし好む上にあっさりと罠に引っ掛かるアホだぞ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 22:27:53.75

>>179
それらは全て小型のモスラ親子との戦いだろ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 23:10:14.88

>>180
むしろデスギドラの技巧の低さからして接近戦も挑むと考えるべきだろ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 23:18:36.37

>>181
何故技巧が低かったら接近戦を挑むんだ

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 23:30:14.07

>>182
適切な戦術を取れないってことなんだからしょうがないだろ
千年竜王だってGMKゴジラに接近戦を挑むんだし

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 23:40:05.60

>>168
紛らわしいキャラ名説明するこれのテンプレ追加案もあったけど忘れてたな結局

FW＝ファイナルウォーズ
SX＝スーパーX
ゴジラドン＝ラドンと融合して一時的にパワーアップした状態のゴジラ（通称「世紀末覇王」）
SMG＝スーパーメカゴジラ
レオ虹＝モスラ3の青くなったレインボーモスラ
レオ緑＝平成モスラ三部作1作目とモスラ2のグリーンモスラ
レオ幼虫＝平成モスラ三部作1作目の、のちにグリーンモスラ化する幼虫
（レオは平成三部作の新モスラの通称・愛称である「モスラ・レオ」から）
Fラドン＝ゴジラvsメカゴジラのファイヤーラドン
デスゴジ（対火気）＝核爆発危機段階のデスゴジの火気攻撃怪獣相手のランク
ヤングギドラ＝モスラ3の白亜紀型キングギドラ
親モスラ＝平成モスラ三部作1作目の親モスラ成虫

**格無しさん** · 2018/04/02(月) 11:37:34.81

>>183
デスギドラはそれほど早くないし積極的に動く方でもない
オルガに至ってはバカみたいに遅い上に大口開けたら動かない
戦術以前に接近戦になる要素がねえじゃん

**格無しさん** · 2018/04/04(水) 02:53:47.21

そろそろフェアリーやガルガルの強さも考察したい
ガルガルはⅢ版で剣装備のベルベラ乗せた状態
フェアリーは剣装備のロラ・ベルベラ乗せた状態
Hくらいはいくかな？

**格無しさん** · 2018/04/04(水) 08:06:06.06

>>186
Hって曲がりなりにも巨体でないと入らんぞ
しかもIランクの連中ですら携行銃ではダメージ入らないのに
セルヴァムの右といったところだろう

**格無しさん** · 2018/04/05(木) 07:22:46.94

あのスピードとグランドギドラとの戦い見る限り
もう少しいけそうじゃね

**格無しさん** · 2018/04/27(金) 23:27:51.18

小説読んだがアース50m時代の段階で凄まじいな………
映画の描写次第だがAランク狙える逸材だわ

条件はあるけど太陽系外にある直径30kmで月と同等の質量の隕石を消滅させるとは

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 01:53:40.41

>>189
問題はアースは軽すぎるんだよな、たった１０万トンちょい
現状では十数万トン(ヘドラ&エビラ&高層ビル)を熱線で数百mも押し飛ばすFWには及ばない気がする
またアースは動きが遅いから、ハイパースパイラル熱線が十分に間に合ってしまうのも厳しい
ハイパースパイラルは水爆なんか目じゃないレベルの爆発を起こしてるから、アースすら大ダメージの可能性が高い

映画を見ないとなんとも言えないが、現状ではFWを越える描写ではないように思える
B+ランク上位は確実だけどな

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 03:25:21.35

>>190
単発威力が高いだけの技は例のシールドと相性悪いからなぁ
小説でも結構な頻度で核攻撃食らってたけど活動に支障無かったっぽいし

どっちにしろ映像待ちだな
結構楽しみ

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 06:46:49.83

シンゴジの時も思ったけど、明確な対怪獣戦闘描写がないと議論ってやりにくいんだよねぇ
小説は資料としては優秀だけどやっぱり映像に比べたらわかりにくい部分がかなり多い

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 18:54:08.87

バリア以外見るべきものがない、見かけ倒し感が半端ないフィリウスという前例があるからなあ
基本後手のアースがFWゴジラに勝つには非常に高い怯み耐性が必要なので、その辺りがちゃんと描写されていることを祈るしかないな

ただ１０万トンを宇宙に飛ばせるFWゴジラ最終は、どう考えても無理そう

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 19:27:04.01

フィリウスはバリアでダメージは無くても100mクラスへの有効打が無いのが問題だったからな
このスレじゃ防御が高いだけじゃ評価上がらないから

仮にフィリウスに100m級を撃破出来る火力があれば相手のラッシュを防御で耐えきって疲労したところにカウンター勝利ってシナリオもあり得た

まぁ火力正義よ

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 19:37:41.60

>>194
火力正義というより、先手で大火力をぶち込める奴が正義だな
火力がすごかろうと後手ではやられっぱなしで終わり、封殺したもん勝ちといった感じだ
開始即オールウェポン垂れ流しのメカゴジラ２が大躍進したのはその典型

アースは赤色熱線も真っ青なほど火力があるのは良いのだが、素早さが遅いのでその辺が上位陣にどう影響するかだな

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 20:06:34.18

なるほど
つまり大火力がありそれをぶちこむシチュエーションを作れるのが重要って訳か
先手をとるか被ダメ中に割り込むか途切れるまで耐えきるか

VSゴジも倒れながらも熱線撃てるのを評価されてたな

**格無しさん** · 2018/04/28(土) 20:26:22.62

カイザーギドラなんてまさにそれだな＞先手で大火力をぶち込める
光線を連発してグロッキーになったところに近接攻撃とエネルギー吸収でトドメをさす割りとシンプルな戦法

**格無しさん** · 2018/05/03(木) 14:52:27.85

デストロイアってデスゴジより左だけどそんな描写あったっけ？
普通にタイマンで負けそうな勢いでしたやん
他の怪獣との戦績を考慮してのこと？

**格無しさん** · 2018/05/03(木) 19:12:00.08

アニゴジさんも小説の時点でゴラス破壊したり大陸割ったりいろいろぶっとんでるからなぁ
FWゴジラ以外の怪獣がゴジラアースを倒せるとはあまり思えない

**格無しさん** · 2018/05/04(金) 07:55:42.30

良くわからないんだよなアニゴジって
小説版アースは確かに結構強そうなんだが、それと同じ能力と明言されてるフィリウスはあの体たらくだし

**格無しさん** · 2018/05/04(金) 12:42:54.00

まぁ体格は同じだったわな
熱線を撃ち電磁シールドを常時展開してるのも同じ
違ったのは熱線の威力のみって考えれば劇中でのほぼ同じ能力っていう話も概ね正しい（扱う能力の種類が同じという意味で）

熱線の威力はアース50m時代も可変だったっぽいしバイクには省エネで連発してたとも思える
ただ根拠はないからフィリウスは今のポジションが妥当だわな

仮にフィリウス熱線が小説版と同じだったらC+も夢じゃなかったかも？

**格無しさん** · 2018/05/04(金) 13:49:53.48

まあ映画を観りゃわかることだ

**格無しさん** · 2018/05/04(金) 13:50:25.44

誤爆

**格無しさん** · 2018/05/05(土) 15:12:57.95

>>200
>>201
フィリウスはバリア除けば釈ゴジの下位互換だからな
体格、近接能力、技巧などなど
地味な点だが、フィリウスはあっさりと陽動に引っ掛かったりと技巧においても加点が見当たらない
加点がないから下手したらゴジラ属で一番知性が低そう

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 13:02:46.27

・山の裏で待機している戦車部隊を山ごと吹き飛ばして生け埋めにする
・高層ビル群をバターのように溶断
・熱線で地殻を融解させてマグマ状にして泳いで生け埋めから脱出（+大噴火）
・熱線一発で大都市全域を停電にする電磁パルスを発生させる
・光の数％の速度で接近する直径30km質量＝月の隕石をおそらく太陽系外で迎撃

小説での熱線の実績整理すると凄まじいな

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 14:31:59.97

やっぱり字面だけだといまいちわかりにくいな
例えば山を吹っ飛ばした件、これを一撃で成したのか連撃で成したのか、一撃で成したとして何秒程度照射したのか
最低限これらがはっきりしない限り何とも言えない

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 19:17:18.23

>「熱線」攻撃の他、超高出力の電磁マイクロ波による共鳴破壊で物質を分子レベルまで粉砕可能な「超振動波」攻撃を有する。
字面だけ見るとちょっとチートすぎる気がするんだけどアニゴジの世界以外で対処可能なのこれ

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 19:28:58.95

>・光の数％の速度で接近する直径30km質量＝月の隕石をおそらく太陽系外で迎撃
どこまで逃げればいいのか？火星か？冥王星か？って書かれてるから迎撃は地球から火星の間ぐらいなんじゃ…
って思ったけど光速の数％で移動してるから太陽系外なのか
そうだったら火星とか冥王星が例えに上がるのも変だが

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 19:39:04.97

YouTubeで映画ラストのコメンタリーの公式お試し動画挙がってるけど
プラズマカッターの射程どれぐらいなんだ…振動波もそうだけど
声だけで分子レベルで砂みたいに分解される(仮にも異星人技術の船)とか盛り過ぎじゃないか

タイトル
『GODZILLA 怪獣惑星』【お試し映像】スタッフオーディオコメンタリー[出演：静野孔文（監督）／瀬下寛之（監督）／虚淵玄（ストーリー原案・脚本）]

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 19:59:40.89

確かに設定はスゴいけど、これで対怪獣実績が微妙とかだったらシンゴジとは別ベクトルで荒れそうだなぁ

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 20:00:33.87

>>207
正直単に爆発しているようにしか見えないけどな

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 20:49:39.25

ゴラスの中にキングギドラとか何かしら怪獣いたなら実績扱いになるのかね
元ネタのゴラスの詳細がちょっとわからないんだが
それと別に中身がいたならもしかしたら生きてるのかもしれない

バトラはともかくモスラ戦は引き分け扱い？

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 21:07:20.65

>>211
奥の輸送機は設定通り塵になってるよ

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 21:15:46.83

https://i.imgur.com/1sBTOqf.png
動画の方からだけど砂になるらしい

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 21:31:44.11

ゴラスの速度からざっくり推測した射程距離

光の3％の速度と仮定して地球～太陽の到達時間が5時間弱
地球～海王星（45億km）は地球～太陽（1億5千万km）の約30倍だから約150時間＝約1週間

小説では2042年に地球脱出の人員選定が始まっていてゴラス迎撃は同年初頭となっている

人員選定+人員移送が1週間程度で終わるとは思えないから最低でも海王星より遠くで迎撃されたと見ていいと思う

仮に衝突まで1ヶ月の距離だったとしたら180億km
これはボイジャー1号が到達した太陽圏っていう太陽系の外らしい

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 22:02:02.20

忘れてたけど2万年後は6倍の大きさに成長してるから
仮に北極の氷漬けとかバトラの力がなくても50ｍぐらいのときの倍以上の熱線吐けるならこれだけとんでもないか
二部のPV見たけど周りの地面か岩が熔けてる？

https://i.imgur.com/xSqib9d.png

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 22:07:06.44

撃ち落とされたポイントが最低でも海王星のあたりとしたら
熱線も同じかそれ以上の速度で飛んでることになる？
しかも光速の数％で移動するものを置き撃ち……？

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 23:01:39.45

映画が始まる前の段階でゴチャゴチャ言っても仕方ないでしょ

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 23:14:39.37

>>215
北極調査員やＮＹ防衛兵が隕石に関してまだ楽観的だから半年くらい余裕はあったんじゃないかな

**格無しさん** · 2018/05/06(日) 23:19:42.11

>>218
まぁそうなんだけどね

ただ事前情報としてある程度整理しとくのは無駄じゃないんじゃない？
特に今回の小説は公式の前日譚だから資料としての信憑性は問題ない
直近の議論を見るに小説の描写をランク付けに活用するのもOK

予想だけどアースの議論が始まれば小説描写も頻繁に引用されるだろうしその時にスムーズにいくんじゃない？

超振動波の情報共有も出来たし無駄ではないさ

**格無しさん** · 2018/05/07(月) 00:09:02.60

半年も猶予あったなら射程はもはや太陽系の直径いくつ分とかになるんじゃないか

太陽系逃げ出しても人類が落ち着かないって根拠にはなるけど

**格無しさん** · 2018/05/07(月) 01:01:58.23

チャージに5年かかって出せる威力と射程だし鎧モスラにやメガギラスに対して必中レベルの反応性と精度が有るって認識でいいんじゃないの

**格無しさん** · 2018/05/07(月) 11:22:38.21

>>220
そりゃあ全部が全部無駄とは言わんけどさ
少なくともゴラス迎撃の件は準備に5年かかる時点でこのスレ的には死に設定もいいところだし
強いて影響が出るとしたら戦闘開始位置だろうけど、それにしてもそこまで細かい整理が必要なわけではない

**格無しさん** · 2018/05/07(月) 12:37:19.90

最近はC以下の議論ばっかりだったから久々のC+以上っぽい素材で楽しみだわ

**格無しさん** · 2018/05/07(月) 20:09:23.07

ゴラス迎撃やってそれから年単位で暴れる余裕ある謎
エネルギー源が何かってどこかで触れられたっけ？

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 00:30:05.22

>>225
電気ウナギのように全身の細胞が発電コイルになっているらしい
ただ具体的なエネルギー源に関する設定はまだだね

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 18:49:16.72

＞ムルエル･ガルグによる｢ナノメタル製重質量決戦兵器開発製造施設の仕様及び工程の概要｣
https://i.imgur.com/7UcqbjK.jpg
https://i.imgur.com/AjpuK12.jpg
https://i.imgur.com/04y7cOo.jpg

映画スレよりメカゴジラの詳細

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 19:25:53.88

空間散布ナノマテリアルごと参戦だし防御性能ヤベぇな

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 19:46:06.30

しかしアースもメカゴジラも軽いな
いかに身長がでかくても、こう軽ければ体格相応の防御力とかになった場合だいぶん低く見積もられそうだが

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 20:07:22.91

アースの10万tも大概だけどな
並ぶのはカイザーギドラくらいだしそこまで低くはならないだろ
それに防御に関しては例のバリアがあるし

バリアに関してはフィリウス議論で概ね設定通り物理無効って認識で問題ないって結論だったはず

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 20:09:23.09

>黒みがかった青緑色の体色をした非常にマッシブな胴体を持っているが、
>その体内に骨格と呼べる部分は存在せず、金属に極めて酷似した筋繊維の集合体のみで膨大な質量を支えている。
>全身の体細胞は電磁石のコイルとしての機能を持ち、強い電磁気を発生させる特性および逆に電波を吸収する性質、
>更には電磁パルスを利用して発生させた電磁メタマテリアルによる非対称性透過シールドを表皮直下に展開する能力を有している。
>このシールドの存在に加えてその多層泡状表皮は非常に頑強で、それだけでなく優れた再生能力を有しており、
>数百発～数千発近い規模の核爆発のエネルギーを浴びて表層がプラズマ化しても瞬時に下層が再生するためそこまでの攻撃を受けてもほとんどダメージにならない。

>元が植物であるためか体温は無いも同然であり、赤外線で探知することができない。
>その上身体の外皮はレーダーの電波を完全に吸収し、水中ではソナーでも探知できないという驚異的な隠密性を備えている

>体重に関してはこのシリーズでのゴジラは植物を起源とする生命体という設定からゴジラの筋繊維は
>炭素繊維（カーボンファイバー）を参考にしてると推測され、実際、鉄と比べると比重で1/4、比強度で10倍、比弾性率が7倍あり、
>耐摩耗性や耐熱性に電気伝導性などに優れている炭素繊維の特徴はこのシリーズのゴジラの特徴に合っていると思われる。

pixiv百科の解説・推測・考察だけど本編中かどこかで骨格ないとか電磁コイルうんぬんとか言われてたっけ？
最後の体重考察はともかく

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 20:31:36.52

>>230
カイザーギドラの10万トンは元があのモンスターXだから当てにならんだろ
参考にするならシンゴジ98000トンの方が正しい

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 20:58:54.43

>>231
全身コイルと骨格無しはパンフとモンアツ記事の監督インタビューの両方に記載があったよ

>>232
確かにそっちの方が適切っぽいな
でも体格相応を適応するタイミングってバリアが無くなった素の状態だし常時展開してる性質上考慮する必要あるかがちょっと疑問

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 21:20:36.87

>>233
防御力だけではなく、近接のパワー等もそうなってしまうのでは
まあアースがどれくらい近接を好むかは全然わからないけど、身長のわりに体重が軽いというのはアースの最大の弱点のように思える
また動きが遅いのも気がかりだ

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 21:25:04.40

忘れてたけど小説のガイガンの詳細設定が不明だけどガイガンの羽千切ったり
プロレスできる程度の格闘力はあるんだよな

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 21:30:25.89

>>235
それは50m1万トンの時だから、身長に比べてそれほど軽くはないからな

ちなみに50m１万トンの体重比率なら300mなら216万トンになってないとおかしい
そのため50mで体格相応のパワーがあるから300mも体格相応…なんてことは無理
あくまでも300mの時にそれ相応の怪力描写がないと厳しいだろう

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 22:47:13.63

なんかあれだな
設定や資料が不足気味だったシンゴジに対して、アニゴジはむしろ設定過多というか描写がないのに大層な設定ばかりが先行してる

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 23:02:28.82

矛盾がない限りは小説や設定資料も無視しないっていう基本ルールだと強設定が多いとそれだけで有利になるな
公開されたらしばらくは資料と描写の整合性の検証が議論のメインになると思う

**格無しさん** · 2018/05/08(火) 23:10:40.23

フィリウスのモデリングが第一部だけで終わりにするんじゃ勿体ないとかで
OVAとかで過去編ちょっとでもやってくれたらまた違うんだけどね

今後他にもフィリウスが出る可能性あるけど。別に二万年の間に増えたのが一体だけとは限らないし
そうなったら結局アース倒してもあの地球で暮らすのはかなり危険が残るけど

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 16:49:33.70

>>233
常時展開してるんだっけ？
レールガンとか普通に食らってなかった？

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 18:40:13.73

>非対称性透過シールドを表皮直下に展開する能力を有している。
よく読んだら表皮の下に展開してるのか

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 19:23:43.24

>>240
攻撃が弱すぎてシールドが発生しないってセリフがあるから常時では無いな

そうすると展開速度が問題になるがアニゴジの肉片はプラズマ焼却可能って点と同時多数の核攻撃後に咆哮をあげてる点（瀕死ではない）を考慮すると弱点になるほど遅い訳では無いように思う
（フィリウス議論で一度見た気がする）
つまりシールド展開が遅い場合プラズマ焼却可能な細胞組織では核攻撃時に再生不能レベルの致命的ダメージを受けるはず
にもかかわらず生存出来たということは被ダメ～シールド展開がかなり早いということ

任意かオートかはわからんけど対怪獣戦闘で問題になるレベルとは思えない

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 19:33:45.15

しかし最上位層のFWゴジラは、照射すれば１０数万トンを軽々と押し飛ばす質量を誇る熱線を放っている
フィリウスは質量攻撃による押さえ込みで結構堪えたようだし、FWゴジラの熱線はアースにも有効なのでは
FWゴジラは頭がいいので自身の３倍もの体格のやつに格闘なんか挑まないだろうし(実際カイザーには即照射熱線)

どうせアースはどれだけ低くてもB+は確定の逸材、FWとの比較はしても問題あるまい

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 20:10:11.63

議論の最終段階でFWゴジラとの比較になるのは間違いないだろうね
そうなると吹き飛ばせてもダメージがあまり入らないだろうってのとアースの熱線がFWゴジラにどれだけ有効かって所が焦点だな

どっちにしろ来週には公開だし楽しむついでに考察材料集めてくるか

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 20:14:37.18

説明読んでもいまいちわからないんだけど、シールドが完全無敵ってのはどういう理屈なの？
電磁メタマテリアルて軽くググったら屈折の変化らしいけど
それに物理無効という意味合いがどの程度なのかも気になる
一度に防げるエネルギー量に限界がなくマジで無敵なのか、あくまであの世界の武装では破れないって意味なのかとか、どうも細かい部分がわからん

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 20:46:25.29

>>245
フィクションで語られる物理現象と現実の物理現象を完全イコールで考えるのは不毛だよ
現実に即したら大気圏外まで届く粒子ビームなんて生物が撃てるわけない
電磁メタマテリアルって単語もG細胞と同じレベルのフィクションに現実味を持たせるための一要素に過ぎない

気にすればいいのはシールドが核150発の爆発エネルギーからアースを生存させたっていう点だけよ

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:10:18.90

核兵器150発、合計出力40メガトンだっけか？
まあ核という兵器の特性を考えれば40メガトンの出力全てがアースに集中した訳ではなかろうが、それでも驚異的な防御力ではある

とはいえ、これを防御限界とするならFWゴジラ以上は無理じゃねえか？
7万トンを深海から上空にはね飛ばし、12万トン+高層ビルを高速で押し込む出力は恐らく単一目標に対しては核を上回るエネルギー量だろう
実際劇中を見ても、同威力であるDサンダーが隕石爆発のエネルギーをもろに食らっても無傷のFWゴジラに大ダメージを与えてる
仮に通常熱線に耐えられるとして、それより上位の熱線が二種(カイザーギドラのDカイザーも含めれば三種)存在するわけだ

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:21:57.69

このスレの受けたことのない攻撃は大きさ相応の防御力のルールで、300mのゴジラアースの電磁マイクロ波を耐えれる怪獣がいないから
FW怪獣も含めてそれで最低でも五分以上になるんじゃないの

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:24:13.37

電磁マイクロ波って咆哮のやつ？飛行機落としただけで耐えられるやつがいないってのは流石に無理がないか

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:51:23.23

モスラとか他の怪獣出てきて使ったときに通用するかによるけど
相応に強くなった怪獣出るだろうから通用しないんじゃないかな

G細胞で汚染されて強くなった他の怪獣とか出て来たりしないんだろうか

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:52:41.86

>>247
核40メガトンは問題なく耐えられるって保証されただけで上限が核40メガトンになる訳じゃないと思うんだがその辺どう処理するかじゃない？
それに核40メガトンと22万t（仮）を高速で押し込むエネルギー量の比較が自分には判断できないわ

誰か具体的な大小比較出来る人がいたらお願いしたい

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:55:06.31

アースの攻撃関連は映画待ちでいいでしょ
焦らない焦らない

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 21:59:28.93

>>251
核兵器はバリア+多重表皮+再生能力で耐えたって話じゃなかった？
生存にバリア以外の能力が必要だったとすると結構ギリギリだったんじゃないか

後、気になったのは核兵器を食らった後のアースの行動
生存したのは間違いないが、その後はどうしたんだ？平気な顔して暴れまわったのか退却したのか

**格無しさん** · 2018/05/09(水) 23:48:01.78

このスレって全体的に核兵器の威力を過小評価する傾向あるよね
40Mtとかぶっちゃけ想像もつかないんだがFWゴジの耐えた隕石衝突と比べて40Mtの方がエネルギーが小さいのは確定なの？
>>247とかDサンダー＞40Mtが前提の主張だし

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 00:00:22.64

バリア＋表皮構造＋再生の三つフル活用でギリギリ...と言うよりかは
表皮＋再生はあくまでもおまけで
バリアがある時点でゴジラ本体にはどうあがいても正攻法じゃ全くダメージ通らないように思えるな個人的には
150発の核攻撃の時も薄皮だけ擦りむいたから再生したようなもんじゃないかアレ
多少なりともダメージ入ったならもっとそれらしいリアクションするだろうし

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 00:45:56.35

そういえばバトラさんはどうやってダメージ与えて背びれまでもぎ取ったのか
鱗粉でバリア乱れさせて直接攻撃か光線か

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 00:50:23.83

核40メガトンより核融合炉を暴走させたエクシフビルサルド母船の特攻の方が破壊描写が上のような
核40メガトンはインディアナポリス更地にしてるけど母船特攻はクリーブランド消滅させて北米五大湖が六大湖になる規模のクレーターが発生している

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 01:10:58.77

フィリウスに飛行するガイガンを速やかにとらえて、叩きのめす格闘能力やヒマラヤ山脈を質量兵器とした攻撃に耐える生存力があるようには思えないし、映画のアースは小説よりも弱く見えそうだ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 01:22:40.48

アースとフィリウスは別個体なんですが…

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 06:15:30.73

>>254
そうは言っても、基本的に核兵器またはそれに近そうなエネルギーで死んだ怪獣がいない以上、
そう極端に高くは見積もれないような(死ぬかもしれない怪獣はいるけど)
隕石爆発に無傷のFWゴジラもそうだし、ギラゴジはブラックホールが至近距離まで接近しても生存、ギャレゴジなんかは内核出身だし
弱めの初代も水爆の洗礼を耐えたという話だし、リトルですらバース島消滅のエネルギーを生き抜いて進化までしてる

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 19:15:50.65

>>260
今まで核兵器に関して重要視されていなかったのは被爆シーンが描写されていなく具体的な状況が不明だった場合(初代やバース島Jr等)や
核兵器に耐えても他攻撃でダメージを受ける場合(ギャレゴジ)があり、あくまで「核兵器」に対して高い耐性があるって扱いだったからじゃないか？
(DTは正確に狙わないと効果が薄いのは劇中第一射から分かる)

アニゴジの場合は核兵器や通常攻撃に対して分け隔てなく防御力を発揮できるシールドがある
今後FWゴジラとアニゴジの防御耐久比較の議論が行われるなら隕石衝撃と40メガトン級核爆発のエネルギー比較やDサンダー単発威力がそれらより上なのか一度検証した方がいいと思う
(描写からの推測がメインかな？)

まぁ映画の描写でシールド突き破って物理ダメージが入ってたら不要な議論になりそうだが…
紛らわしいのは表皮下にシールドが展開されるから表皮が剥がれたのをダメージが入ったと勘違いする人が大量発生しそうな点

ところで議論開始はルール通り2週間後の6月からで問題なし？

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 19:26:47.28

>>261
そもそも核爆発食らった後のアースの反応がわからんから考察もクソもないんだよなぁ…
咆哮したってことしかわからないとなると、はっきりいってギャレゴジのそれと大差ないよ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 20:40:45.50

例えばバーニングGスパーク熱線でアースを戦闘が成り立たないほどの距離、このスレのルール的には地平の彼方までかな？
とにかく遠くまで吹っ飛ばしたらFWゴジラの勝ちってことになるの？

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 20:53:47.85

グダグダ言っても物理無効のシールドっていう設定と矛盾する描写がない限りは核だろうがDサンダーだろうが隕石だろうがバーニングGスパーク熱線だろうがアースの薄皮一枚を焼き尽くすのが限界なんだよなぁ
ルール⑤を鑑みれば考察して議論する必要ないでしょ

物理無効の度合いやシールドの防御上限を勝手に決めるとか下げるためだけの重箱の隅案件よ
映画でシールドを突破した描写が出てきたらその攻撃の威力を考察すりゃいい

>>263
自分の認識も一緒だわ
カイザーも反重力でアースを大気圏外まで飛ばすって戦略とれば勝ちでしょ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:01:33.39

>>264
ルール5は無視しないという意味であって丸っきり鵜呑みにするって意味ではないだろ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:09:53.31

何にせよバリアの強度は後々、最悪三部作全てが終わってからでもいいでしょう
今後強引に破られる可能性や新たな弱点が発見される可能性もあるし、現状議論する必要はない

今確実に分かっていて、尚且つランク付けに影響しそうなのは物理的な拘束や吹っ飛ばしにはほぼ無力という点かな
強制リングアウトによる敗北が成り立つなら、アースは恐らくFWゴジラ以上にはなれないだろう

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:13:07.72

>>264
でもあのシールドって無敵では絶対ないだろ
パンフを読む限りだと核クラスの衝撃を一点照射したら、１万分の１秒クラスのノイズが発生する
つまりあのシールドは完全な物理無効ではない

で、FWゴジラの上位技２つはその核クラスの衝撃を明らかに超える威力を一点照射で持ってる
ハイパースパイラルは隕石を爆発四散させ、数kmクラスのクレーターが出来た(ビキニ水爆ですらこの火力は不可能)
バーニングGスパークは１０万トンを宇宙空間まで飛ばした(最低でも大気圏外離脱速度のマッハ２２を超える)という、計算が不可能なレベルの火力

つまりその火力を受けたらシールドがどうなるかなんてわからん
破れるかもしれんし破られないかもしれない

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:17:44.59

>>264
カイザーの反重力は10万トン超えのアースを持ち上げられるかは議論が必要では？
どちらにしろFW照射熱線を破った時点で、相当な一点集中火力があることは確実であり、バリアを破れる可能性はあるけどな

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:49:56.93

>>267
1万分の1秒の隙間は周期毎に発生するけど周期は不明だな
劇中だと300秒後に発生とか言われてなかったっけ？
つまり最低でも300秒間照射し続ければ1万分の1秒間ダメージを入れられる

でもそれってシールドが定期的に消えるからダメージが入るって意味で展開中のシールドの上からごり押して貫通ダメージを与えられる訳では無い
つまり展開中のシールド性能として物理無効との矛盾にはならんよ

>>265
設定として存在して描写と矛盾しないのに想像で性能上限を作ろうとすること自体設定を無視したことになるんじゃ？

今シールドでわかってるのは
1展開中は物理無効
2継続攻撃で周期毎に隙間発生
3吹き飛ばし有効
4拘束有効
これ以外は憶測にしかならないはず

まぁアース議論については>>266が妥当か…最速でも6月まではお預けかぁ
久々で少しテンション上がってしまった…反省

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 21:52:00.42

バトラが物理でシールドぶち破ったのか鱗粉反射使ったのか光線使ったのかわからないけど
背びれ脱落させる攻撃してるから、今後アースが素でダメージ受けるような展開はあるはず

2万年後メカゴジラの質量弾・打突・切断攻撃が有効なら一点集中攻撃で無理やりシールドぶち破れるのかもしれない
あとはオキシジェンデストロイヤーもあるしゴラスの中にギドラとかがいたなら
ダメージ与えられる怪獣は出るはず

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 22:05:06.60

>>269
言われてる物理無効ってのはあくまでハルオが宇宙船内で知りうる情報で下した推測であって確定事項じゃないでしょ？
だとすれば劇中存在しない火力で破れる可能性を議論するのはおかしな話ではないでしょ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 22:53:49.26

>>271
劇中で登場人物から語られた設定を否定してたとは…
そこから疑うのを是としたら設定資料集以外の劇中で語られた情報は全て無価値じゃん

現状出揃っている設定を前提として議論してたのにそもそも前提すら否定していたとは驚きだよ
噛み合わないわけだ…

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 22:59:00.90

アースは数万年スヤスヤ寝てたって事はゴラスぶっ壊せる程の熱線を撃てるって事だろ？
モンスターxが乗って来た隕石もx星人が説明していたゴラスなわけではあるまいし歴代ゴジラの中でも最強の威力は持ってる
少なくともカイザーギドラと光線の撃ち合いになったら勝てるはずだよ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 23:21:07.53

>>273
アースは動きが遅いからカイザーが先手をとる
カイザーの光線に耐えきり熱線を撃てるかどうかはまた別問題だ

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 23:22:32.75

>>273
カイザーギドラがチャージに必要な５年間何もしないで待っててくれたら勝てるだろうな

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 23:33:36.23

>>275
2万年も睡眠とってるじゃん
5年間はエネルギーを蓄える時間は必要だとしても発射そのものに5年もタイムラグあるか？

とはいえどれだけ速射できるかは映画待つしか無いね

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 23:48:35.84

2万年の間ずっと眠りっぱなしだったって何か設定出てるの？
公式で2万年ずっと眠ってチャージしてたとか設定されてるなら
そりゃとんでもない強さになるだろうけど

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 00:28:25.56

>>276
荷電粒子砲だから威力上げる手段が発射する荷電粒子の質量を増やすしかない
加速器は同じだから質量が重くなるほど加速時間が増える

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 06:19:07.40

>>272
宇宙船内で手に入りうる限定された情報からハルオの推測に基づいた作戦容
ってそれこそ劇中ではっきりしとるやん
怪獣の相手をしながらリアルタイムでデータをかき集めた他の作品とは全く訳が違う
実際、300mのアースの存在含めてハルオの想定外の事態は多数あったわけで

というか上の人の発言が本当ならもう既にバトラには破られてるんだろ？となれば少なくとも無敵という前提は崩れてるでしょ

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 09:28:17.46

>>279
バトラがどうやって背鰭をもいだかは今のところ謎だね
小説読んだ限りモスラは鱗粉でゴジラのエネルギーに干渉して暴走させて背鰭を吹き飛ばしてた
同じ理屈でバトラが背鰭をもいだなら物理無効には反してないと思う
それに設定のソース的にはハルオの推測だけじゃなくてパンフにもシールドは［あらゆる物理攻撃を防御する］って記載があったからそこまで疑う必要もないんじゃない？
今後2作品で物理的にダメージを受ける描写が出ない限りは信用しないと議論出来ないと思うよ

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 11:22:20.84

>>267
＞バーニングGスパークは１０万トンを宇宙空間まで飛ばした(最低でも大気圏外離脱速度のマッハ２２を超える)
気になってDVD見てみたが地球の重力を離脱してるのが確定するほどの高度じゃなかった
マッハ２２は大気圏外に出るために必要な速度では無く地球の重力圏から脱出するための速度
大気圏を脱出するだけならどんな速度でも出来る

細かいかもだが間違ったインフレを防ぐために一応指摘しておく

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 11:34:56.42

着弾から爆発するまで吹っ飛ばした時間が大体3～4秒程度
爆発した高度によってはマッハ22どころじゃない可能性がある

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 11:49:21.61

あ、撃ち込んだ角度(真上ではなく斜め上)を考えれば更に距離は伸びるか

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 13:12:49.36

その辺どうでもよくない？
バーニングGスパークは防御に関係なく10万t以下なら当てればリングアウト勝利確実って点だけ見ればいい
現状ルールで勝てるヤツはいないから
あ、避ければ別な

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 13:15:44.46

>>284
あれ上空に飛ばしてるから、水平に撃てば余裕で１０万トン超のアースもリングアウトすると思われる

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 13:26:33.68

そうそうアースがどれだけランクを上げたとしてもAが限界
続編次第じゃそこまで行かない可能性大だからあと1週間は様子見が正解

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 17:07:30.81

超振動波って分子レベルで分解するって意味ではアブゼロと似てるなって思って当時のアブゼロの扱いを調べようとしたんだがスレが落ちてて調べられなかったわ
分子分解とかってどう扱っていいのやら

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 17:41:55.04

特殊効果による分解ならODレイが一番近いのかな？

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 18:25:41.06

そういや強制リングアウトによる敗北は正式ルールと認識していいのかな？
それならどの辺まで飛ばせば勝ちなのかとか議論したいんだけど

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 18:57:24.14

2万年後アースさんの熱線含めて実際のスペックがどんなものかでだいぶ変わるけど
それと戦う2万年後メカゴジラとモスラその他(デストロイヤとギドラ系)もかなりぶっ飛んだスペックになるだろうから
3部終了までどうなるか予想つかないな
ビオランテも他に個体いれば成長してるかもしれない
残ったナノメタルからモゲラとか新型スーパーX作るとかさらに話が展開する可能性もあるし

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 19:36:31.72

>>289
ルール②を考慮するなら地平線の彼方とか目視不可の距離まで飛ばせば勝ちでいいと思うよ
そこまで飛ばされたら相手も即座に戦闘復帰は無理だろうしね
どのみちそれだけの衝撃を受けたら普通の怪獣は戦闘不能だろうけど

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 21:15:18.78

>>291
地球から太陽圏外まで狙撃したアースにとって目視なんて必要ないし太陽圏なら戦闘可能扱いでいいんじゃないか

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 21:32:07.05

五年かかってバトラのエネルギー吸収してようやく撃ったものなんて普通に考慮対象外でしょ

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 22:45:01.32

シンゴジも19日間の休眠に入った時点で戦闘不能で負け扱いだな
アースも５年かかったあれは考慮対象外だろう

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 23:47:40.17

バトラのエネルギー吸収や5年チャージが無しならカイザーエネルギー注入されないと撃てないバーニングGスパークも勿論無しだよな

**格無しさん** · 2018/05/11(金) 23:57:45.32

>>295
ちゃんと通常時と強化時で分けてランク付けしてあるからセーフ

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 00:08:27.71

バトラエネルギー吸収後5年チャージ状態で参戦させればいいのでは

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 00:12:04.30

通常状態と5年チャージ状態で分ければ問題ないな

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 00:18:10.85

北極の氷全部が熔けて海が沸騰するってどれぐらいの熱量なのか
地下でマグマ溜まり作るとかもそうだけど

バトラとアースの二体がそれぞれ自分だけだとエネルギー足りないから奪い合ったとすれば
ゴジラがチャージに使ったエネルギーの半分はバトラのエネルギー
(厳密には割合不明、ゴジラの追加生成したか不明。未使用状態で貯蔵できて移動してるけど負傷・消耗もしてる)
ゴラス迎撃した後休眠なしで暴れ回ってるから、チャージ分とバトラのエネルギーは恐らく使い切って
その上で休眠なしで年単位活動できる
その後一年かけて地下のマグマ化とマグマ溜まり作って火山化する熱量チャージして噴火後も休眠なしで動ける

熱量の数字が推測できれば単純計算で割っていけば一日・数時間・数分あたりの数字とか出る？
熱線の威力とか

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 00:36:37.89

>>299
アニゴジが発射してるのは放射能でも熱エネルギーでもないから
荷電粒子砲でググれ

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 10:33:44.20

フィリウス換算だと熱線は180ギガワットの荷電粒子砲だけど歴代ゴジラ作品・あるいは特撮作品とかだと
どれぐらいの威力？

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 11:04:03.17

原発１基で0.82ギガワット
日本全体の通常の発電電力量が100ギガワット
日本の全発電所が限界まで発電した場合が237ギガワット

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 11:58:18.53

どこかのポジトロンライフルみたいな感じなのか
もしかしたらそっちを元ネタにしてるのかもしれないけど

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 20:34:05.52

だとするとホバーバイクを撃ってる時はかなり省エネで撃ってる感じだな
実際リーランドの戦車撃った後の爆発とホバーバイク撃った後の爆発は規模が違ったし

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 20:39:55.45

>>304
正直リーランドの際の爆発も100m級を倒すには不足だと思うけどな

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 22:15:17.87

素人計算だけどドローン一つ即撃墜するだけでフィリウスの熱線(加粒子砲)が180GW
2万年前アースがナノメタルガイガンに何発も熱線連射してナノメタル部位吹き飛ばしてるけど
その吹き飛ばしてるナノメタルは生成に100GW相当の熱核融合炉を複数使ってるから(最低2つ・あくまで生成に必要な電力ってだけだけど)
熱線は速射できるもので最低200GW前後ある(単純計算・場合によって倍)
最終的に暴走ガイガンは熱線チャージして跡形もなく吹き飛ばしたので倍以上熱線の出力が出せる

モスラ戦でも鱗粉で反射されるたびに熱線の出力を段階的に上げてる
(なお自分に反射されて出力上げた分だけバリア越しに自分にダメージ)
最終的に鱗粉がバリアに干渉開始し始めて、アースさんは反射不能な最大出力の熱線で鱗粉貫通
モスラにダメージ与えるも鱗粉のバリア干渉でエネルギーが暴走して背びれが内側から吹き飛んだので撤退(映画本編のあれ)

自分の段階チャージした熱線にはバリアあってもダメージ受けてる(明確に苦しんでると描写)
核融合炉4基(400W相当？)の光線(マーカライトファープ)にはバリアで素で耐えてるから
倍以上の出力とかならバリアありでも素でダメージ通る？

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 22:20:06.91

バリア干渉で制御が乱れて熱線吐こうとすると自滅しかけるってことは
強力な電磁場(スぺゴジとか)が使える怪獣系とかには弱いかもね
弱くなくても熱線吐くと自滅しかねない
スぺゴジが本編に出たりしたら一気に弱体化するかもね

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 22:43:30.34

アニゴジの表皮は電磁波を吸収する性質があるからただ単に電磁波をぶつけるだけじゃ効果弱いかもしれない
モスラ鱗粉がどんな要因でバリアに干渉したのか現状わからないのが痛いけどその辺が映画の展開でも鍵に成りそう
鱗粉の種がわかれば隙間をつく以外のバリア攻略法が見つかるはず

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 00:29:33.15

>>306
反射熱線でのダメージは鱗粉でバリアの機能不全が発生してたからでは？
さらに言えばそれなりの火力があれば表皮は破壊できるわけでダメージ自体は入る筈（深刻度は不明）
恐らく40メガトンの核攻撃でも表皮を焼き払う事は出来てただろうからノーダメではないと思われる
回復は出来ても流石に痛みは感じただろうし

しかし結局の所シールド周りの考察も続編でのダメージ描写次第だから現状は何とも言えない
アースの体を攻撃が貫通する描写があればシールドを突破出来たのを確定できるから分かりやすいんだが・・・

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 00:50:26.03

話の流れ的には鱗粉が干渉し始めて機能不全になり始めたのは何回も反射された後
最初から干渉して機能不全でダメージ受けてたというのもあり得るけど

メカゴジラに刺突・切断系の武器あるから結局レベルを上げて物理で突破かな
2万年かけて進化とかしてるなら倒せずともそれなりのダメージ与えるはず

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 17:17:05.77

モスラ戦の後にゴジラを傷つけられたのは鱗粉の干渉でシールドが乱れたからではないかって推測してるし
やはりバリア上からダメージ与えたわけではないと思うな

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 16:39:00.28

ワット設定が他にないか色々資料漁ったけど、あったのはスーパーXのレーザーが120万キロワット(1.2ギガワット)ってことくらいだなぁ
まあ対怪獣用ですらない上に実績皆無のへっぽこレーザーより強かったところで…って感じだろうけど一応

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 18:09:40.69

お約束だった高圧電流系のトラップとかの類ってどれぐらいになるんだろ
まあ効かないのがお約束だったと思うけど

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 18:57:59.32

昭和の電撃作戦って大抵ボルトしかわからないからなぁ…
力率は多分100%だと思うけど、電流がわからんことには何とも
後、あてになるかわからんが雷が平均900GWらしい

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 22:09:07.01

>>312
スーパーX見直してみたけど、84ゴジラ相手に怯んですらいないという悲しさ
完全に無反応でありこんなのより強かったところで……って感じだな

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 22:56:17.97

https://i.imgur.com/vlrK9j4.jpg
公式Twitterに画像出てるけど第1部(フィリウス)の劇中のシーンでなければ
2万年後アースさんの場合普通に衛星軌道あたりは射程内っぽい
Heαt Rαyは熱線であってると思うけどaじゃなくてα？

**格無しさん** · 2018/05/15(火) 07:02:30.05

180GWはアースの熱線なのね
衛星軌道上の物体に向けてぶっぱなした熱線がこのエネルギーだとすると、単純に考えて対地ならもう少しエネルギーは減りそうだが

**格無しさん** · 2018/05/15(火) 07:11:08.20

>>317
アースは900GWでしょ