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ゴジラ強さランクスレ7
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0001格無しさん
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2018/01/10(水) 00:45:40.44ID:qjKww2du
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。


過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
0002格無しさん
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2018/01/10(水) 00:46:33.19ID:qjKww2du
前スレ
ゴジラ強さランクスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1392622378/
ゴジラ強さランクスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1402782014/
ゴジラ強さランクスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10354/1413773324/
ゴジラ強さランクスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1470056834/
ゴジラ強さランクスレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1492260822/
ゴジラ強さランクスレ6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1503501438/
0003格無しさん
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2018/01/10(水) 00:47:13.12ID:qjKww2du
現行ランク

S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア(完全体) モンスターX デスゴジ スペゴジ(福岡)
B スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ(第4形態) SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ 初代ギドラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ(完全体) メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ(第4形態:初期)
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ(植獣) オルガ デスギドラ(不完全体) FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー
  スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ(対火気) ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)
0005格無しさん
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2018/01/10(水) 10:45:08.14ID:j87dSQTN
前スレの>>996
新轟天がSX3が赤熱線を耐えたのと同じ回数
FWゴジラの攻撃に耐えたなら全くその通りだが
一撃で落とされてるんですけど?
原型を留めてる新轟天スゲえ!
デスゴジの熱線にノーダメージのSX3へぼ。

そう言いたい訳?
呆れて物が言えない。
0006格無しさん
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2018/01/10(水) 11:05:59.43ID:Uv3fEdr5
>>5
当然だろ、何度もいうがデスゴジの熱線に物理的な圧力は描写されてないからいくら耐えたところで物理耐性の証明にはまずならない
デスゴジ熱線でノーダメージなのは熱耐性としてちゃんと加点されてる評価されてる
そんなにデスゴジ熱線に耐えたことが物理耐性の高さの証明だと言いたいのであればまずデスゴジ熱線が物理圧力があることを証明しろ
FW轟天より上だと主張する以上、最低でもFWゴジラの熱線並かそれに近い圧力があることを証明しなければならない
0007格無しさん
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2018/01/10(水) 11:13:45.76ID:4Iugho6O
>>6
あのなあ・・・
その論法はFWゴジラの熱線に新轟天が耐えたと
いう実績があって初めて成立する。
が一撃も耐えて無いだろうが。
新轟天はFWガイガンに落とされたり加点すべき物理的耐久描写は無い。
加点の無い新轟天と熱耐性に加点のあるSX3

総合するとSX3の方が耐久は上になる。
0008格無しさん
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2018/01/10(水) 11:25:36.40ID:Uv3fEdr5
>>7
まず、「熱耐性に加点がある」ということはSX3に物理耐性に加点はないと認めたということだな
つまり、飛行怪獣に対する劣勢は間違いないということになる

ガイガンが新轟天を落としたのは切断技でこのスレでは物理耐性とは別口評価だし、それにしても動力源への直接攻撃だからな
熱線に落とされたのは間違いないが、そもそもあのFW熱線は食らった100m怪獣たちをことごとく吹き飛ばしてきた強力な圧力熱線
あのモンスターXですら、不意打ちとはいえ吹き飛ばされ膝をつく威力であり、
それをそれなりの時間食らっても吹き飛ばされずに踏ん張れた時点で物理耐性はそれなりと言える
0009格無しさん
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2018/01/10(水) 11:56:24.19ID:JhK+FVuy
>>8
物理耐性と言うなら過去のSX達の高い衝撃耐性を無視するのはどうなんだ

SXはシンゴジが方向転換して嫌がったJDAMを明らかに超え、高層ビル数棟が巻き込まれ消し飛ぶ爆発を受け何事もなく飛び続けた
大事なのは無傷だったってこと
この時点でかなりの圧力耐性があると言える

SX2はファイヤーミラーが使用不可になるというかなりのダメージを受けた状態で、さらに外装も多少焦げていても尻尾攻撃を受け、耐えた
高いとはいえないがそれなりの物理耐久はある
体格相応などあり得ん
0010格無しさん
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2018/01/10(水) 11:58:17.02ID:5j7Y1jhi
旧式のガルーダでも結構タフでそれより未来技術で製造されたSX-3は上。
100級平均程度は最低は有るだろうから加点も減点も無い。
熱耐性はバリア抜きの装甲ならシリーズ最強であることに異論はない。

しかし>>8
あれでSX-3の熱耐性と互角の加点を新轟天をの物理耐性に加えろと?
自分で「それなり」とか言ってるんだから大したことないと思ってるんじゃ?
0011格無しさん
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2018/01/10(水) 12:08:57.14ID:D3cuivuz
>>8
SX3 物理的耐久50
耐熱性100

新轟天 物理的耐久40
耐熱性50

こんなもんだと思ってるよ。
FWゴジラの熱線にへドラ、エビラでも一発は耐えてるのに
一撃で落ちた新轟天は評価すべし点は無い。
0012格無しさん
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2018/01/10(水) 12:18:28.78ID:Uv3fEdr5
>>9
爆発に耐えられることと物理耐性が比例しないことは既に証明済
ちなみに仮に爆発に巻き込まれ耐えたか否かで言っても轟天が上回る
轟天はX星人母艦の自爆(母艦との比較で言っても数km規模の爆発)に巻き込まれたが、軽く船体が揺れた程度で平常通り飛行している

尻尾攻撃にしてもガルーダにしても物理攻撃を受けて普通に叩き落とされて普通にやられてるんだから大して意味はない
それこそFW熱線並の凄まじい威力なら話は別だが、ラドンの方はまだしもビオゴジの尻尾など明らかに大したレベルではない

>>11
ピンポン玉のように吹き飛ばされた上に身動き一つ取れなくなったヘドラエビラより、撃墜こそされたが吹き飛ばされず、更に反撃する余力を残していた旧轟天の方が明確に上だな
そしてその旧轟天の強化型で二十年先の未来で最前線で戦ってるのが新轟天
そちらガルーダからちょっと経った程度のSX3にそこまで差をつけようとしてる以上、旧轟天と新轟天間では相当な差があることになるな
0013格無しさん
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2018/01/10(水) 12:22:59.07ID:5j7Y1jhi
デスゴジの熱線は温度ならシリーズ最強でそれが効かないSX-3の耐熱性は最強は確定。
新轟天の物理耐久がシリーズ最強なら同評価でもいいんじゃない?
新轟天の耐熱性は火山程度で限界なんで数十万℃単位の話になるゴジラシリーズでは
論ずるに足りない。
0014格無しさん
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2018/01/10(水) 12:25:19.53ID:VEqxey3E
このスレ昔から
VSゴジラの熱線には圧力は全くないみたいに言ってるけど、そりゃ描写的にFWやシンゴジみたいな持続的な圧力はなくても瞬間的な爆風による圧力は科学的に見ても普通にあると思うんだが?
0015格無しさん
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2018/01/10(水) 12:30:16.38ID:JleftWHB
>>14
一応多少だがSX3は火花や爆発は散ってるけどな
何度もいうけどダイヤモンドコーティングなどというものが謎過ぎる

ただミュータントの携行火器ごときで部位破壊されあまつさえ戦闘不能になったエビラを1撃で爆殺できなかったFWゴジラは、圧力こそすごいが爆発自体は大したことないと思ってる
0016格無しさん
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2018/01/10(水) 12:30:48.80ID:Uv3fEdr5
>>13
まず、あの時点の熱線が温度最強なんて設定はないぞ
というかインフィニット含めて、デスゴジ熱線に明確に100万度とかそういう温度設定はないため温度で上かは不明
そもそもこのスレでは温度設定は補正程度と見られており、そんなに意味はない
現に火砕流(数百度程度の温度)に酷似したものを吐くとされるデスギドラもそれなりに火力はある評価だからな
0017格無しさん
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2018/01/10(水) 12:30:57.63ID:pHGuvZu8
>>12
は?
人生の最新技術で製造したのがガルーダで
それじゃ実用に耐えないからメカキングギドラを引き上げて未来技術を導入した設定なんだけど。
それ以降人類側の技術がブレイクスルーしたはのは見ての通りだぞ。
未来技術が無い場合はvsゴジラに日本はなすすべなく滅んだ。
0018格無しさん
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2018/01/10(水) 12:36:13.64ID:pLnJP8SI
>>16
火力と熱は別だろ
現にVSシリーズの熱線はSX1が焦げたりSX2のファイヤーミラーが溶け出したり、その後の対G兵器が耐熱性偏重の新兵器を開発し続けたことからVSが熱が一番高いのは事実だ
0019格無しさん
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2018/01/10(水) 12:37:51.48ID:Uv3fEdr5
>>18
それはVS熱線が熱重視の熱線であることの証明であってVS熱線が最も熱が高いと言えるはまた別
0020格無しさん
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2018/01/10(水) 12:44:38.26ID:5j7Y1jhi
>>17
VS世界は84の時点でレーザー砲と核融合を実用化してたが
きっちり10年で15万トンのロボットをアステロイドベルトまで送って
戦闘可能な水準に到達したからなあ。

轟天と新轟天は文字通り20年差しか無いだろう。
長門と大和くらい。
0021格無しさん
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2018/01/10(水) 13:03:27.18ID:jY1DAh1P
ここまで議論がこじれるとそもそもFW轟天号の比較相手としてスーパーXVは適切なのかという疑問が
物理云々はさておき、前者は高い攻撃力による一点突破タイプ、後者は敵の攻撃に耐えつつ冷凍攻撃を蓄積するタイプであんまり噛み合ってないように見える
対応力を論じるのであればもう少し近いタイプで比較した方がいいんじゃないかな
0022格無しさん
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2018/01/10(水) 13:05:51.61ID:pLnJP8SI
>>21
前から言ってるがFW轟天号上げるべきなんだよ
攻防はそれなりで一撃必殺級を持ってるんだから
0023格無しさん
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2018/01/10(水) 13:25:12.80ID:5j7Y1jhi
>>22
今のところで十分高い評価。

完敗したFWガイガンのすぐ後だぞ。
FWガイガンより上にいくのは無理。
0024格無しさん
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2018/01/10(水) 13:55:26.04ID:7rCU+259
>>23
FWガイガンは相性最悪だっただけだろ
機動力特化の相手にはめっぽう弱いってだけ
0025格無しさん
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2018/01/10(水) 15:11:45.37ID:4oI2f4u8
>>24
上のランクには負け確実のX星人母艦、改造ガイガンがいる。
その間にいる連中でガイガンより機動力有る連中にも負けるとしたら
勝機が有るは二代目ゴジラくらいじゃね?
シンゴジラとかには接近前に落とされる可能性の方が高いわな。
耐久描写が特に高く無いのにでかくて機動力に欠けるのはただ的がデカイだけ。
0026格無しさん
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2018/01/10(水) 15:44:20.00ID:xIyRHwb1
>>9
SXが耐えたっていう爆発ってどのシーンだっけ?
そんな大規模な爆発シーンがあった記憶が無い………
0027格無しさん
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2018/01/10(水) 15:46:43.32ID:doo5jEQf
>>26
84ゴジラの熱線がガスタンクに直撃して爆発したシーン
0028格無しさん
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2018/01/10(水) 15:50:00.01ID:jLZnNWv0
てか新轟天の劇中での勝利ってマンダ相手に
艦長が軍法会議にかけられるくらいのダメージを受けながらやっと勝っただけだぞ。
トドメが豪快なんで忘れがちだけどな。

FWマンダは水中では陸上より大分マシだとしてもせいぜい富士山組と同程度だろ。
轟天以外の戦艦の戦闘能力と比べても
今の位置でも過剰といっていいくらいの優遇。
0030格無しさん
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2018/01/10(水) 16:54:58.01ID:3hnoVQ3s
過剰評価というならスーパーX3も過剰評価だろ、あれそもそも戦闘兵器じゃねえし
軽すぎでパワーもないから近づかれたら詰み
熱耐性、百歩譲って衝撃耐性が多少あるくらいで他の耐久は所詮体格相応程度で褒められる点は全くゼロ
お得意の冷凍だって何十発も撃ち込んだ結果であって、他の機動力高めの怪獣がそう都合良く食らってくれるはずもない
ましてやカドミウム弾が効かない相手に同様の効果が得られるとは思えんしなぁ
劇中相手したのがニブチン&熱重視&カドミウム弾特効のバニゴジだから勝てたようなもんだろ
0031格無しさん
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2018/01/10(水) 17:19:23.54ID:doo5jEQf
>>30
そもそもSX3は爆発を「起こさせない」コーティングをしているからな
デスゴジ熱線が素では凄まじい誘爆をしているのに、SX3ではほぼ起こらない
事実上の爆発耐性みたいなもんだ
熱や爆発耐性は高く衝撃耐性はそこそこ、あとは体格相応になる

それに冷凍弾はほぼバニゴジに命中してないけど、かなり効果が出ているぞ(表面が凍りついてる)
デスゴジですらそこそこ効果があるんだから他の怪獣なら効果覿面だろう
ちなみにSX3は弾幕の誘爆で押すタイプだ
0032格無しさん
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2018/01/10(水) 17:28:05.55ID:3hnoVQ3s
>>31
効果覿面だったのはカドミウム弾の効果と半々くらいだからなぁ
それに直接当てるにしろ余波で当てるにしろ結局相手が動かないもしくはほとんど動かないのが前提だし
所詮原発事故用のメカだし当然だけど
0033格無しさん
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2018/01/10(水) 17:32:10.89ID:4vZqVe+0
デスゴジに一方的に勝ったと言う事はFWゴジラ以外のゴジラにはほぼ勝てると言う事。
ゴジラだけでランクのかなりの部分を占める。

マンダにギリギリ勝った実績しかない新轟天とはそこが違うのさ。
0034格無しさん
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2018/01/10(水) 17:36:50.71ID:doo5jEQf
>>32
確かにSX3の下に機動力重視のFWモスラがいるのはおかしいとは思う
ただ2代目も熱線に圧力があるから怪しいが、体格が小さいから冷凍弾で凍りやすいだろう
グランドギドラの光線も自慢のコーティングで防げるだろう

折衷案としてFWモスラの下にSX3を下げたらどうだろうか
少なくとも直下にFWモスラがいるのはおかしい
0035格無しさん
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2018/01/10(水) 17:37:04.29ID:3hnoVQ3s
>>33
え?たかだかそれだけの優位性でBにいるってこと?
やっぱり過剰評価だな
0036格無しさん
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2018/01/10(水) 17:41:41.97ID:3hnoVQ3s
>>34
引力なんて訳のわからないものを基調としてる以上コーティングで防げるかは微妙じゃね?>グランドギドラ
ある程度近づくことができればマインドコントロールによるパイロット同士討ちもあるし
0037格無しさん
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2018/01/10(水) 17:47:08.99ID:doo5jEQf
>>36
パイロット同士討ちなんて描写あったか?
戦闘機内までマインドコントロールできるかは不明じゃね?
0038格無しさん
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2018/01/10(水) 17:53:50.53ID:9jgPr6QO
スーパーX3を下げるか否かはまた別としても、対応力重視のこのスレの傾向としては議論し直すべきかもな
カドミウム弾抜きにした冷凍兵器の効果とかも含めて
0039格無しさん
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2018/01/10(水) 17:57:34.71ID:3hnoVQ3s
>>37
もしくは遠隔ワープ能力でパイロット強制送還とか
まあその辺は可能性の話として置いておくとして、コーティングが熱以外の属性の光線にも有効かはわからないのでは?
0040格無しさん
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2018/01/10(水) 17:59:44.98ID:doo5jEQf
>>39
引力光線は謎原理ではあるが属性は爆発だぞ
0041格無しさん
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2018/01/10(水) 18:00:53.33ID:3hnoVQ3s
>>40
コーティングって引力によって引き起こされた(意味わからないけど)爆発も防げるのか?
0042格無しさん
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2018/01/10(水) 18:04:59.61ID:wojNvRPG
>>39
光線ならば必ず熱を持つ
それ以外なんて存在しないぞ。
冷凍レーザーだって特定の原子の動きを止める性質が有るだけで
熱レーザーとモノは変わらん。
0043格無しさん
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2018/01/10(水) 18:05:42.22ID:doo5jEQf
>>41
その辺りはよく分からないが、スペゴジのコロナビームなる謎属性の攻撃も、昔はある程度はコーティングで防げるという結論になってた
ウラニウム熱線も防げてたからな
0044格無しさん
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2018/01/10(水) 18:17:37.70ID:3hnoVQ3s
>>42
へー、じゃあ引力現象なる謎現象も熱によって引き起こされるんだーすごいねー

>>43
コロナビームは熱じゃね?
コロナって要するに太陽付近のプラズマだか何だかだし
0045格無しさん
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2018/01/10(水) 18:24:17.28ID:doo5jEQf
>>44
スペゴジのコロナビームは原理は宇宙エネルギーなどという謎のものだぞ
0046格無しさん
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2018/01/10(水) 18:25:27.36ID:lacWKv0j
スペゴジの重力波やカイザーギドラの反重力光線ならSX3を捕まえられる可能性は有る。
核戦争想定しながら対パルス処理してない可能性は極めて低い。(初代は未完成だった)

外装については劇中損傷した形跡が無い。
メカゴジラやガルーダですら外装自体はほとんどダメージを負わなかった。
ガルーダはゴジラドンの赤熱線5発食らって
ようやくビーム砲の砲身が折れた。
0047格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:31:31.97ID:3hnoVQ3s
ガルーダは背中に背負ってるんだから別に直撃食らった訳じゃない
0048格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:37:55.69ID:VEqxey3E
なにいってんだコイツ?
0049格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:42:52.48ID:3hnoVQ3s
まずゴジラ系以外にはカドミウム特効が無くなるため冷凍効率は圧倒的に落ちる
それを踏まえた上で、飛行怪獣には接近戦で不利なことや冷凍兵器の着弾数もバニゴジに比べて圧倒的に減るため不利
物理耐性の最大描写はラドンのボディアタック(数回連続で敢行してVSゴジラをダウンさせる程度なので、一撃でダウンさせた観覧車アタックよりは弱い)で墜落するが戦闘続行可能程度で、仮にそちらの言い分を汲んだとしても明らかにショボい
その他熱以外の属性の攻撃を持つ怪獣には体格相応程度(食らったらほぼアウト)なためこれも不利
0050格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:47:17.32ID:lacWKv0j
>>47
NT1の破損らしい破損はそれしかないからなあ。
炎上しつつもメカゴジラの原型はほとんど残ってるし。
この時点ではダイヤモンドコーティングが溶かされた後。
だからダイヤモンドコーティングしたNT1S製のSX-3をどうやったら破壊できるかよくわからん。
エンジンノズル部分を攻撃するとか方法はありそうだし、
機体よりパイロットが耐えられ無い攻撃は有るだろうが。
0052格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:53:01.42ID:a8ONXPGA
なんか良くわからない方向に話が傾いてるぞ
着地点がわからないままスレを消費するのもあれだし、とりあえず>>34の折衷案を元に議論してみてはどうだろう
反論があるなら書く、納得ならそのまま引き下がると
0053格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:57:12.72ID:lacWKv0j
>>49
全部想像だね。
実際はSX3より強度で劣るメカゴジラですら万全状態で装甲は抜かれ事自体が無い。
ガルーダは実戦に耐えない失敗作だぜ。
0054格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:02:11.11ID:VEqxey3E
>>53
それに対する反論が「SX3の耐久は体格相応」しかないからなそいつ
体格相応の理由も前スレで意味のわからん成立してない持論で比較してて
それを追求したら「俺の持論が成立しないなら全て成立しない」とか阿呆言い出すし
0055格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:02:23.74ID:3hnoVQ3s
>>53
想像?
劇中で冷凍弾で冷却しカドミウム弾で制御すると言われてる以上、バニゴジ完勝は冷凍兵器だけの実績でないことは確実
大体にして、圧倒的な質量差を持つメカゴジラがSX3より物理耐性で劣るソースも結局出せてないそちらの方が余程「想像」だろう
0056格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:04:12.03ID:lacWKv0j
>>52
SX3には改造ガイガンを倒した技は使えない。
あれ以外にSX3に致命傷を与えるような攻撃の有る描写は無い。

変温動物であるFWモスラには冷凍兵器が効く可能性は高い(絶対とは言わない)
よってSX3が有利。

空中戦はパイロットの技量がモノを言うので絶対は無い。
0057格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:05:58.71ID:3hnoVQ3s
そもそも、メカゴジラ自体コントロール不全とはいえVSゴジラの打撃程度で呆気なくダウンする程度の耐久
仮にこんなんより上だったところで物理耐性としては低すぎる

>>56
FWモスラの高い打撃力は普通に有効だな
これに耐えられるとする根拠は存在しない
0058格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 19:06:05.99ID:o1WFDpLW
>>56
FWモスラは改造ガイガンと渡り合うほどの超機動力だぞ、たぶん当たらん
体当たりもかなりの威力だったし、さすがに分が悪いだろ
0059格無しさん
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2018/01/10(水) 19:09:54.36ID:GvnDF/Ro
スーパーX3って例えば翼とかブースター部分も普通に硬いのか?
劇中だと真正面から食らった描写しかなくてわからん
0060格無しさん
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2018/01/10(水) 19:11:21.46ID:lacWKv0j
>>55
メカ同士なら素材の差がモノを言うのは当たり前だろ。

メカゴジラとSX3が同じ速さで正面衝突すれば
エネルギーは質量の大きい方が有利。
しかし、そのような事態は想定しにくい。
大抵は素材の強度が高さが防御力の高さにつながる。
これでいいか?
0061格無しさん
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2018/01/10(水) 19:14:12.15ID:3hnoVQ3s
>>60
だからその強度で勝ること自体証明できてないだろ
設定で言われてるのも耐熱性だけ
0062格無しさん
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2018/01/10(水) 19:17:33.56ID:o1WFDpLW
>>61
爆発耐性は描写から見てもどう考えてもあるだろ
低く見すぎだろ
0063格無しさん
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2018/01/10(水) 19:21:38.79ID:VEqxey3E
耐熱素材は現代人の技術で作り出した素材
作品が進むにつれて耐熱素材は発展してって設定も増えてるが

装甲素材はメカギドラを解析して作られた素材でこちらは作品が進んで新兵器が出ても全く言及がされてない
つまり物理耐久自体はメカギドラから発展はしてない
0064格無しさん
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2018/01/10(水) 19:27:46.35ID:Cm+HU4Ui
>>59
翼は普通に耐えてるだろ。
エンジンノズルは弱い可能性は有る。

何せダメージ描写が皆無なんで。
最低でもNT1製のメカゴジラ以下は無い。
ガルーダは素材自体不明だがラドンの体当たりでダウンはしても機能に影響は全く無かった。
0065格無しさん
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2018/01/10(水) 19:31:40.31ID:ARuE7lgL
怪獣の物理攻撃を食らったら少なくとも目に見えて傷はつかない(ID:lacWKv0jの主張)
軽さからメッチャ怯むし場合によっては墜落する(ID:3hnoVQ3sの主張)

こう見ると双方の意見は方向性は違えど特に矛盾はしていないように見える
軽い金属の箱を蹴っ飛ばして転がしても箱自体に傷はつかない、しかし中に入ってるもの(搭乗員)が無事とも限らないと
0067格無しさん
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2018/01/10(水) 19:37:39.50ID:Cm+HU4Ui
>>63
「外部装甲板はNT1」と言われてるだろ。
なんで耐熱素材と別けて考える必要が有るんだよ・・・
0068格無しさん
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2018/01/10(水) 19:53:06.45ID:uaFnMsP7
>>65
ガルーダはそもそも操縦がパイロットではない青木によってなされてた不利も有る。

SX3の操縦士は少なくとも青木とは比較にならんだろ。
そういう意味でも隙は無い。
0069格無しさん
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2018/01/10(水) 20:01:51.02ID:a8ONXPGA
>>68
それは相手の攻撃にもよるから何とも
極端な話、FWゴジラの熱線で上空まで一瞬で打ち上げられたらどんな人間でも気絶する、というか死ぬ
0070格無しさん
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2018/01/10(水) 20:11:48.76ID:o1WFDpLW
FWモスラ戦に関しては、まずSX3がモスラに攻撃を当てられないだろ
さらにモスラ側は攻撃を当て放題で、不意打ちとはいえ12万トンを転倒させたのは侮れない

FWモスラより下っていうのはわかる
0071格無しさん
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2018/01/10(水) 20:30:52.81ID:o1WFDpLW
あとSX3の議論が終わったら早々に次スレをどこに立てるかを決めないとな
ワッチョイにするか否か、ワッチョイにするならどこのスレにするか
0072格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:37:33.93ID:uaFnMsP7
>>70
攻撃が当たらないとか言うのは文字通り主観だね。
ターゲットロックオンと言ってる以上はロックオン機能はあり
甘い予測だと思うよ。
0073格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:41:50.97ID:VEqxey3E
FWラドンとVSラドンって明確にFWの方が上っていう根拠はなに?
0074格無しさん
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2018/01/10(水) 20:44:06.09ID:o1WFDpLW
>>72
そのロックオン機能はFWモスラより遥かに鈍いデスゴジにすら命中率が低い代物だぞ
半分も命中してない

目標は両腕部だそうだが、その目標に関してはさらに低い
空飛ぶFWモスラに対しては誘爆もあまり期待できない
0075格無しさん
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2018/01/10(水) 20:47:34.14ID:oXtgnRGa
>>73
FWゴジラを不意打ちとはいえ怯ませた
あと体重が1万6千トンから3万トンと2倍近いビッグサイズに
0076格無しさん
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2018/01/10(水) 20:52:23.92ID:uaFnMsP7
>>74
つまりSX3の攻撃は当たらないと仮定すると
vsモスラが有利って話?
そりゃそうだ。

当たるとしたらどうするの?
0077格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:54:21.05ID:oXtgnRGa
あと個人的にはSX3の後はミュータント部隊を考察したいな

FWエビラを実質完封という大戦果
1人の犠牲も出さずに100m級に完勝というのは快挙だろう
そこそこ強いと思うが
0078格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:56:46.04ID:3hnoVQ3s
スーパーX3関連の資料を漁ってて思ったがあの冷凍攻撃ってそこまで有効なのか?
VSデストロイア劇中登場した95式冷凍レーザータンクはカドミウム弾を除いてスーパーX3と同じ装備という設定(ソース:ゴジラ東宝大怪獣図鑑)
しかし、そのレーザータンクはたかだか40mで冷凍に弱い設定があるデストロイア集合体にすら全く歯が立たなかった
低く見積もるこのスレの評価基準からいって、この実績はかなりのマイナスでは?
0079格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:57:34.77ID:o1WFDpLW
>>76
当たるとしたらって、そもそも鈍いデスゴジにすらろくに命中しないミサイルなぞFWモスラに当たるわけがないだろ
自慢の誘爆も空中では不可

さらにFWモスラの方が劇中では圧倒的に機動性が上
そのFWモスラの背後をとることも厳しい
逆に蹂躙される可能性の方が高い

まず当たる根拠を持ってくるべきだと思うが
0080格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:00:03.38ID:VEqxey3E
5万5千tを不意打ち体当たりで怯ませたFWラドン
6万tを翼アタックでスッ転ばせたVSラドン
ぶっちゃけどっちもどっちな気がするが
むしろ体重差的に攻撃力はVSの方があるんじゃないか?
VSラドンより重いのにVSより軽くてアンギラスのアタックでふらついてるゴジラを怯ませてるだけなら
0082格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:08:22.39ID:oXtgnRGa
>>80
FWゴジラは超人的な足腰をしているからそれは当てはまらない
隕石直撃で無傷で突っ立ってるようなやつだぞ?
それを不意打ちで怯ませただけでも凄い

あとFWラドンはミサイルを受けて怯まなかった…というのも加点要素だな
つまり同じ飛行系と戦った場合、物理防御力がものをいうためFWラドン有利ということ

アンギラスボールはあのFWゴジラを真正面から怯ませたやつなのでしょうがない
0083格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:11:48.43ID:o1WFDpLW
>>78
wikiではレーザーに関してはSX3の方が威力上らしいな
正直俺もソースは出せないがそういうのは見たことがある

集合体の時冷凍弾撃ってたっけ?
0084格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:14:11.84ID:2pKLUXpM
>>79
冷凍弾はガス弾だからほとんど効果範囲に着弾させて
ゴジラ以下の口の中と言うピンポイントで見事に命中させてるだろ。
モスラ相手に通常弾じゃなくカドミウム弾にしておくミスでもしない限り充分な命中精度だろ。
あの砲塔は通常弾や消火弾と換装が効くからねえ。
0085格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:17:33.91ID:VEqxey3E
隕石直撃無傷は単純にFWゴジラの耐久を評価できるがそこから足腰云々とかこじつけにしか聞こえないが…
事実アンギラスボールで姿勢を崩してるんだし…

ギャレゴジは水爆直撃に耐えてるのにムートーに苦戦しててムートーに水爆以上の攻撃力なんかないからギャレゴジの耐久は体格相応みたいな扱いなのに

スレ的にどっちを公平に評価するんだ?
0086格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:25:10.70ID:3hnoVQ3s
>>83
その設定は俺は知らんが、明確なソースが出てくるまでは同じってことでいいんじゃないか
とはいえ同じ装備を使用してる以上そこまで大差があるとは思えんし、頭数の差を考えれば誤差の範疇だと思うが
いずれにせよスーパーX3の冷凍能力は見直すべきだと思うわ
0087格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:25:46.18ID:oXtgnRGa
>>85
ムートーに苦戦したからではなく、米軍の攻撃で少しだが傷ついてたからだぞ
現状対通常兵器が見直され体格相応より多少は上だけどな
ギャレゴジが評価低めなのはひとえに飛び道具の性能がショボいから

それにギャレゴジは水爆の直撃でどれ程のダメージを受けたのかが全然わからないのも難点
このスレでは生きてるってだけではさほど評価されないのよ
0088格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:26:03.23ID:q5lSQTmh
>>85
ギャレゴジは水爆に無傷で耐えたんだっけ?覚えてないや
0089格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:28:27.29ID:TS6lJ2xD
>>83
SX3が全開で超低温レーザーを放ったのはメルトダウンしたゴジラに対してだけだからな。
エネルギー最大値とわざわざオペレーターが報告してる。
つまりそれ以前は余裕で戦ってた訳だから底がしれん。
0090格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:28:53.64ID:o1WFDpLW
>>86
大事なのは冷凍弾の性能だぞ
SX3はレーザーは止めでしか使用せず、それまでは冷凍弾だった

実際冷凍弾は単独でも、デスゴジに大きな戦果を上げている
0091格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:33:14.64ID:TS6lJ2xD
>>86
冷凍タンクとかデストロイア攻撃でエネルギーを使い切って
メルトダウンしたゴジラに対してレーザーを撃てなくなってる辺り
SX3との差は歴然としてるだろ。
0092格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:36:39.80ID:3hnoVQ3s
>>90
今確認したが、集合体戦でも冷凍弾を使用している

>>91
それはあくまで燃料はスーパーX3の方が多いってだけだろう
0093格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:37:01.48ID:o1WFDpLW
今確認した
デストロイア幼体に冷凍弾撃ちまくってる
そして集合体になったとたん全く効いていない
冷凍弾はダメだな
0094格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:44:51.48ID:o1WFDpLW
頼みの綱、そして最大の戦果を上げた冷凍弾がダメになると、これは確かにSX3は下げなきゃいけないな
単にデスゴジが今までのゴジラと同じように寒さに弱いだけという落ちになりそうだ

下げるとしてどこまでいくかが問題だが
0095格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:54:56.55ID:o1WFDpLW
とりあえずSX3をまとめてみた

・攻撃力
冷凍弾…初手で使用。命中率は低い。
爆風は大きいが40mのデストロイア集合体ですらほとんど効果がないレベル
カドミウム弾…命中率は高い。対ゴジラ特効。しかしVS系以外に効くかは不明
冷凍メーサー…止めで使用。集合体には意味がなかった95式より威力が上とする情報もあるがよくわからない。

・防御力
熱耐性・爆発耐性は高い。衝撃耐性はまあまあ。あとは体格相応

・素早さ
飛行系としては平均的な範囲。高度は高め。

・技巧
手際はいい上に、デストロイアの逃げる隙を見逃さないなど高いといえる

異論があれば言って
0096格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:56:02.36ID:HhrzK01z
スーパーX3の話なのに
今度は他兵器を持ち出したのかよ。
やれやれだね。

それはメーサー部隊をまとめてEくらいにしておけばいい話。
0097格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:57:32.99ID:o1WFDpLW
>>96
冷凍弾が同じものを使用しているなら、同列でいいだろ
しかも冷凍弾に関してはSX3の方が威力上とかそんな情報もないぞ
0098格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:06:09.97ID:o1WFDpLW
とりあえず明日超全集読みにいってくるわ
たぶん探したらデストロイアがらみで冷凍メーサーの設定は見つかるだろう
0099格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:06:17.01ID:4RYmL732
>>95
冷凍弾は攻撃範囲が広いのでほぼ全部有効弾になってる。
ゴジラの口に精確に命中するミサイルポッドは各種弾頭に換装可能。

冷凍レーザーは96式メーサータンクの11秒照射に対して15秒照射可能で
デスゴジ、デストロイアに対して全開にせずとも充分な効果を発揮した。

後、熱、爆発、物理的以外の攻撃ってほとんど無いぞ。
0100格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:08:37.16ID:3hnoVQ3s
確認して思ったがスーパーX3って攻撃するときは結構接近しないとダメっぽいな
ましてやほとんど動かないバニゴジ相手にあれほどの接近が必要ってのはマイナス

>>99
デスゴジは既にほぼほぼ凍りついた状態
デストロイアはインフィニット熱線で既にボロボロ&他のメーサー車との連携だから一概にメーサーだけの実績とは言い難い
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