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最強妄想キャラクター議論スレ33
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0001格無しさん2017/11/03(金) 20:10:11.97ID:c1AG4IDn
妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1494767095/

現行まとめサイト
http://mousou.yomibitoshirazu.com/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://www65.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html


@リンク
全ジャンル主人公最強議論スレvol.117
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1509420087/
全ジャンル敵役最強議論スレvol.102
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1490069539/
全ジャンル作品最強議論スレvol.117
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1478715300/
最強『漫画作品』決定戦 vol.160
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1464398063/
0002アリゲラα ◆jhlUsrQYEQ 2017/11/05(日) 21:01:41.63ID:43IkmHBU
前スレで2キャラ考察したので投下します

【作品名】仮面ライダー1号
【妄想属性】映画+最強スレ的にツッコミが入る限界の所までこじつけ
【仮面ライダーの攻防に関する共通設定】
『仮面ライダーBLACK RX』の最終回で、RXは怪魔界という惑星を一つ吹っ飛ばす爆発にほぼ無傷で耐えている。
映画『仮面ライダーワールド』において復活したシャドームーンは再生怪人に「RX以上の力を与えた」と発言しており、これが公式設定である以上、
その再生怪人どもを素手でぶちのめしたZOやJは「惑星破壊に無傷で耐える奴より頑丈な奴を倒せる」攻撃力や、
「惑星破壊に無傷で耐える奴より頑丈な奴にかなりダメージを与える打撃」に耐えうるだけの防御力を有しているものとする。

『平成ライダーVS昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』ではこのZOも登場するが、作中ではさりとて強い部類ではないので、
他の仮面ライダー達(主役の鎧武含む)もこのくらいの攻防は有しているものと見てよい。
『MOVIE大戦フルスロットル』ではこの鎧武の最強形態の攻撃に耐え、を真っ向からの力押しで撃破できる「メガヘクス」という怪人がおり、
メガヘクスが更に強化されたZZZメガヘクス十数体を一撃で消し飛ばせるヤツよりも強いヤツにドライブは勝利している。
従って、ドライブ以降のライダーは「惑星破壊に無傷で耐える奴より頑丈な奴を倒せる攻撃に耐えられる奴の十数倍の攻撃力」及び
それに耐えうるだけの防御力を有しているということにする。

【速度計算】
2mの距離からレーザーを発射後に回避するV3
V3とタッグを組んで戦えるXが全能力3倍になった再改造後のX=光速の1.5倍
Xと互角に渡り合うストロンガーと互角に渡り合えるスカイライダーが全能力10倍になった強化スカイライダー=光速の15倍の戦闘・反応
このスカイライダーとタッグを組んで戦えるスーパー1
スーパー1と互角に戦えるメガール将軍でも視認できない速度で20qほど先から突撃をかますブルーバージョン=光速の30万倍
これに5m程の至近距離で反応し、当る瞬間に自爆してやられた振りをすることが出来る程の反応速度を誇るゴールドゴースト=1m先からの光速6万倍反応
ゴールドゴーストに全く反応させずに6段蹴りを加える終盤のスーパー1=戦闘速度光速の36万倍
このスーパー1と互角に渡り合うディケイド
ディケイドと、ほぼ同じ素早さのWヒートメタルの二人の攻撃を余裕で捌けるアルティメットDが1歩踏み出す間に6mほどの距離を詰めて蹴っ飛ばすWサイクロンジョーカー=光速の216万倍

【名前】仮面ライダー1号
【属性】改造人間
【大きさ】身長219p 体重219s
【攻撃力】打撃で惑星破壊に無傷で耐える奴より頑丈な奴を倒せる攻撃に耐えられる奴を十数人まとめて消し飛ばす攻撃に耐える奴を一撃で殺せる
     ライダーキック パンチの3倍の威力(惑星破壊の30〜58倍)をもつ必殺キック
     電光ライダーキック ライダーキックの2倍の威力(惑星破壊の60〜116倍)を持つ特訓で編み出した必殺技
               ライダーと互角以上の反応を持つ相手でも防御不能で直撃するほど速度が上がっている
0003アリゲラα ◆jhlUsrQYEQ 2017/11/05(日) 21:02:37.36ID:43IkmHBU
【防御力】惑星破壊に無傷で耐える奴より頑丈な奴を倒せる攻撃に耐えられる奴を十数体纏めて消し飛ばせる攻撃に無傷で耐える。
     絶対零度に耐え、5万Vに耐え、10万度に耐える。
     全身絶縁処理がされており、絶対零度以下でも活動可能、殺人オーロラによる刷り込みを無効化し、
     常人が一息吸うと死ぬ「死の霧」が効かない、コバルト60の10倍の放射能をだすコバルト120に触れても平気、人を砂にする攻撃が効かない
     鋼鉄を溶かすアリキメデスの酸に耐え、触れたら死ぬ殺人カビを普通に触れ、触れると石化させる白い霧を受けても石化せず、白骨化させる砂もおk、
     20万度の火炎に耐える 東京10日分の電気で攻撃する相手になんと電気を消滅させる荒業をみせ、麻薬の毒リンプンでもおかしくならず
     体に猛毒が入っても戦い続けられるし、酸素を消滅させた空間でも問題なく活動でき、ペスト菌も、人をサボテンにする針を受けてもサボテン化しない。
【素早さ】Wサイクロンジョーカー及びそれとほぼ同じ素早さのライダー4体の攻撃を全て裁き切れるヤツより上なので、光速の216万倍以上の戦闘・反応速度
     1分以内に、全パワーを開放し、敵を封じ込めてから東京都心から南太平洋まで飛んでいって原子爆弾の被害から東京を守れる速度(秒速50km以上)
     走る速さは時速360q。
【特殊能力】「その精神はどの仮面ライダーよりも強い」とあるため、精神攻撃に耐えられる奴にも有効な精神攻撃も無効。
      イマジンに憑依されても自力で振りほどけるヤツでも振りほどけないリュウタロスに憑依されても一括して弾き飛ばせるディケイド以上の精神耐性のため、精神耐性×3。
【長所】ライダーは、いつも君たちのそばにいる。
    何があっても、君たちと一緒だ。
    生きて、生きて、生き抜け。
    ライダーは、君たちとともにいる。
【短所】書いてて気づいたが防御無視やら範囲攻撃やらが全く無い
【戦法】電光ライダーキック
0004格無しさん2017/11/06(月) 03:36:04.12ID:YQpvlvu4
>>2
あえて手加減(?)してるテンプレだとこんなもんか

本当に限界までこじつけると
そこそこ強くなっちゃうからつまらないのかな?
とは言え、ガチにやっても単一宇宙全能超えくらいにしかできないかも
多元全能超えはどうなんだろうね
0005格無しさん2017/11/28(火) 11:02:17.83ID:mmitANCv
現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0006格無しさん2017/11/28(火) 11:02:58.27ID:mmitANCv
現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

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もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

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0007 ◆omTDoIF0bw 2018/01/02(火) 21:48:03.42ID:wUZzsg48
最近人いないね
仮面ライダー1号 考察

簡易テンプレ

攻撃力:惑星破壊116倍のキック
防御力:惑星破壊20倍+2α
    寒さ、電気、熱、ガス、放射能、砂化、酸、カビ、石化、
    白骨化、炎、麻薬、毒、真空、細菌、サボテン化に対して耐性有
素早さ:光速の216万倍戦闘
特殊能力:精神耐性×3

超光速戦闘の壁上から

○【大吉】【1576円】:攻防速勝ち
△落雷:電気耐性無効化、速度分け
○超光速ドラえもん:攻防速勝ち
×タカヤ:攻撃無効化負け
×八人の弥勒 負け
×■
△シン・セーゼ・テーゼ
×闘えるようにしたテンプレ
○マキュラ
×『グラディオス』号
×『フォーバラス』号

これより上は攻防速が足りないので勝てないかと

タカヤ>仮面ライダー1号>超光速ドラえもん
0008格無しさん2018/01/03(水) 00:30:58.73ID:yfyjJNsL
前スレ埋まってたんか考察乙
0009 ◆oMEt3UVXs2 2018/01/03(水) 15:26:21.27ID:+e5qoFnl
Proof再考察
無限のスレが必要なのは証明であって考察には必要なくね?
書いてある軍団と=
0010 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/04(木) 14:00:57.68ID:OSahccmf
紅蓮の格闘王再考察。変なところがあったら突っ込んでほしい。
紅蓮の格闘王は『キャラとしての強弱および勝敗を超越し、名前としての勝利を掴む』と明記されている。
その他の場面でも、キャラとしての強さと名前の強さには関係がないと再三強調されているので、紅蓮の格闘王の強さと紅蓮の格闘王の名前の強さも関係無いと解釈するべきだろう。
しかしルール5-5に『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』と明記されているので、紅蓮の格闘王もキャラとしての強さを考察するべきだろう。
ところが、キャラとしての強さを考察しようとすると名前の強さ(つまりキャラクターの強さとは関係無いなにか)によって正確な勝敗が記述できない。
よって考察不能。
0011 ◆JQVmYGE23Y 2018/01/04(木) 14:43:59.48ID:fRFag659
リアルがやっと落ち着いてこちらもこちらですごい久々だから自信ないけれども

紅蓮の格闘王は勝敗を記述する手段を逆手に取ってキャラクターとしての強さの比較を捨てて上位を目指すという構造を取っているわけ
だから考察不能というよりは考察人操作の上位互換くらいじゃないかなぁと
0012 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/04(木) 16:28:02.29ID:OSahccmf
>>11
その『キャラクターとしての強さの比較を捨てて』ってのが引っ掛かってるんだ
考察人操作とか書いてある系、あるいは助っ人呼んだりとかそういうだいたいの能力って『それを持ってるキャラクターの強さ』だよね
でも紅蓮の格闘王は「キャラの強さとそのキャラの名前の強さには関係がない」的な記述が沢山ある、じゃあ紅蓮の格闘王だって名前が如何に強くてもキャラとしての強さには関係ないだろう、と。
そんでもって、ルール5-5の『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』にのっとりキャラクターの強さだけを考察しようとしても、記述時に名前の強さで記述がねじ曲げられてしまう。
この記述改変の原理が名前の強さ、つまりキャラの強さとは関係無い要素だから、紅蓮の格闘王はキャラとしての強さを比較することが不可能である。って結論に至ったんだ

あと、今気づいたけど『真の意味の考察を改変することはこのテンプレ内のどのようなキャラでも不可能である』って記述されてるのに紅蓮の格闘王は真の意味の考察中、記述時に勝敗改変してない?
0013 ◆JQVmYGE23Y 2018/01/04(木) 21:22:09.18ID:fRFag659
重ね重ね自信ないしランキング最上位層はイミフに見えるけど一応

強さの比較を捨てて:従来と異なる比較を行うキャラクターは原器とかはじめ複数存在するが本質的には強さの比較になっている 一方紅蓮の格闘王はそれを欠いている可能性あり……?
ただルール接触に関しては参考テンプレがルール改変以上の能力を持っているという所も考慮したい

自己矛盾:これに関して有効な反論は特に思いつかなかった
力不足ですすいません
0014 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/05(金) 10:45:01.51ID:tbhLTpkU
>>13
俺も妄想最強スレ知ってからまだ日が浅くて、よくわかってないところも多いからいっぱい突っ込んでほしい

名前の強さはキャラの強さなのかって話は、多分『関係無い』をどう読み取るかで変わってくると思う
データとしてのキャラクターと関係無いのか、それとも戦いを行うと想定されるキャラクターと関係無いだけなのか
あとそもそも俺が引用した『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである』って部分はルールなのか注釈文なのかってところも議論の余地はあるかも

参考テンプレがルール無視できてもキャラとしての紅蓮の格闘王はそれより遥かに弱いし、参考テンプレの名前がルール無視するわけじゃないから紅蓮の格闘王の名前もルール無視はできないはず……多分
0015 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 14:17:41.53ID:67r26z+v
proofは真の意味であらゆるキャラに勝利するだけで書いてある系ではないからその位置は間違ってる

諸君にまとめサイト管理人も含まれているとは思うけど、証明なしで考察できるのか?できるというならオンリーワンと同列かな。
0016 ◆oMEt3UVXs2 2018/01/06(土) 14:34:59.94ID:AgKNCd0i
真の意味であらゆるキャラに勝利するために必要な事が証明に書いてあるんじゃないの?
0017 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 14:42:32.86ID:67r26z+v
強さに関係なく勝利する系のキャラは考察不能になるのかというとそうではないだろうし、それって引っかかると考察不能になるんかなという思い

別に真の考察の結果は改変しとらんよ、それを紙に書いたりキーボードで打ち込んだりするとバグるだけで。その結果に基づいて位置を決めるのだよ
0018 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 14:52:48.21ID:67r26z+v
>>16 書いてない。証明に何が書いてあってもテンプレには影響ない。
0019 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 15:23:23.33ID:67r26z+v
【考察】

テンプレを失うって設定がないから失わないというのは、自分のテンプレに攻撃が当たるキャラは少ないので考慮しない。
テンプレが遅れるという設定がないから遅れないというのは、テンプレとキャラクターが物理的に離れたところで悪影響があるわけではないので考慮しない。

攻撃力:全知による対戦相手のテンプレ改変
防御力:対戦相手のテンプレに内包されている記号並み
素早さ:対戦相手のテンプレに内包されている記号並み

ディスプレイに表示される速さはテンプレが書かれた後、スレに投下された後、考察人が考察を開始した後、考察人がテンプレを読む前だろう。

×ナインボール=セラフ テンプレが書かれた瞬間に切られる。
△超絶対深層世界全階層最強デ全知全能ウルトラスーパークローン昆虫恐竜哺乳類魚類人類超夢怪獣ッドゴッドメガデストロイヤースーパーウルトラダイマジンキング
 こちらの設定改変は効かない。内包されても文字のまま行動できる。戦闘開始時両者開始位置を守れない。
〇手癖が悪すぎる男 盗まれるものがない。
×ストレンジャー 考察前にテンプレごと破壊される。
×「無限のゼロ」 参戦時にテンプレ吸収される
×950 考察前負け

考察前行動勢は飛ばして考察時行動勢から。

×考察者 テンプレをディスプレイに表示してくれない
×自律テンプレ 既存の考察によりテンプレ改変無効
〇ドルマーマルド 【テンプレを表示して対戦相手と比較しないと勝利判定が出ない】
〇亀田興毅【テンプレ自体は表示しそう】
〇考察人【同上】

【自律テンプレ>>ドルマーマルド】
0020 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/06(土) 15:48:44.72ID:Wm6hEWkl
>>17
『AじゃないからBは禁止』って文言だからBでなくてもAじゃなきゃ駄目、と思ってたけどよく見たら『Aとかけ離れているからBは禁止』だった
名前の強さ比較はキャラの強さ比較からかけ離れているとは言いがたいかな、申し訳なかった

ただ、書き込みする時点(まだ真の考察の途中)でバグらせるならそれは真の考察を改変したってことでは?
0021 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/06(土) 21:50:53.55ID:f8UyUi0B
そこは抜かりない

真の考察はちゃんとキャラの勝敗を決定する過程全てと定義してある。決定された勝敗を記述することは真の考察には含まれない。
そして記述された勝敗はキャラの勝敗とは無関係であり、改変できるキャラであってもしない。
0022 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/06(土) 22:05:15.72ID:Wm6hEWkl
>>21
いやいや、『真の考察はキャラの勝敗を決定する過程全て』なのにその途中の『キャラの勝敗を記述する』ところだけ真の考察の範囲外なのはさすがに変では?
0023 ◆jLVMzIsRAY 2018/01/07(日) 07:18:00.59ID:oOqEKTwC
ああいや、これじゃ理由無く文句つけてるだけだな
自分としてはキャラの勝敗が決まるのは『まとめサイトに乗ってランキングに組み込まれた時点』だと思ってるんだ
そっちとしてはキャラの勝敗が決まるのはどのタイミングだと考えてるのか知りたいな
0024 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/08(月) 09:52:29.93ID:CDGLgQlY
定義せずに使った考察という用語にランキングに乗ることが含まれるかは議論あるところだが。無ノ華のテンプレ参照
勝敗は脳内戦闘で決着ついた時点で決定してる。むしろ決定してない勝敗をどうやって書き出すんだ
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