ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 00:11:34.18

ヒュースが迅相手に楽に倒せていたなら三人相手でも負けないだろうがそこそこいい勝負してたからな～
リーチもさっき説明した通りだし感情論だけじゃないんですが・・・
あなたの言う理屈とやらには全部返してるしだが
そっちが返せなくて相手するのがあほらしいという口実で逃げてもらっても構わないが
あの三人が共闘して倒せない相手とかブラックトリガー使いくらいでしょ

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 09:28:31.99

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**格無しさん** · 2018/03/10(土) 14:43:07.14

>>57
もう来ない言うてたのにまた来てたの？

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 15:20:42.39

>>35で普通に突っ込まれてるのにその記憶すら抜けるみたいだから原作読んでない上に相当脳みそも弱い

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 15:59:07.74

53コメとの不毛な論争からって意味

アフトが撤退したときと書いてあるが
エスクードで一生動けないとか言ってないだろ

**格無しさん** · 2018/03/11(日) 19:34:38.31

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**格無しさん** · 2018/03/13(火) 19:12:30.34

スナイパーは当真、鳩原、東だと誰が最強なんでしょうか
影浦は実質アタッカー何位だと思いますか

**格無しさん** · 2018/03/14(水) 21:25:28.70

スナイパーは東が一番上、影浦は4~5くらいじゃない？

**格無しさん** · 2018/03/15(木) 00:45:32.25

総合力は東
精密射撃は鳩原
総合ポイントが高い＝トリオン体に対しての攻撃能力が高いのは当真

４位の村上が勝てないのが太刀川風間小南影浦だから影浦は４位

**格無しさん** · 2018/03/15(木) 01:33:19.90

村上との相性もあるかもしれないしそこらへんは具体的には微妙だな

**格無しさん** · 2018/03/15(木) 17:31:47.45

返信ありがとうございます
つまりスナイパーの実践では
東＞当真＞鳩原～奈良坂　って感じか

影浦は村上が名前を出した順番敵に4位か
なるほど。

**格無しさん** · 2018/03/27(火) 18:26:51.72

**格無しさん** · 2018/04/01(日) 23:21:02.54

スナイパーの狙撃、逃走能力の総合で表作ったらこんな感じか？

東、当真、奈良坂
佐鳥、ユズル、荒船、千佳
ポカリ、古寺、隠岐、半崎
太一、茜

**格無しさん** · 2018/04/02(月) 18:24:53.35

東＝当真＞奈良坂＞佐鳥＞古寺＞ゆずる＞
荒船＞千佳＞隠岐＞半崎＞太一＞茜

ボーダースナイパー実践テストみたいなのでA級スナイパーは
上位占めてた記憶あるからこんな感じだと思う
当真と奈良坂は少し離れてて、奈良坂と佐鳥も少し離れてる
後はみんなちょっとずつ落ちていくイメージ

**格無しさん** · 2018/04/10(火) 23:32:02.22

**格無しさん** · 2018/04/16(月) 14:56:32.20

スナイパーとしての総合力ならこんなもん

A++東
A＋当真
A　鳩原　奈良坂
A－木崎　佐鳥
A--絵馬

B++半崎　古寺
B＋荒船　穂苅
B　雨取　隠岐
B－別役　日浦
B--

C　夏目

東や古寺は作戦能力ありきだし雨取は地形破壊トリモンありき

**格無しさん** · 2018/04/18(水) 04:19:05.17

>>57
亀レスだけどそもそも迅がサイドエフェクトの都合上、回避・防衛・継戦能力がズバ抜けてるって事忘れてない？
初期の黒トリ争奪戦見れば分かるけどあいつ「負けない事」に徹したらヴィザでも到底敵わないぐらいぶっち切りだからな

**格無しさん** · 2018/04/18(水) 16:53:16.09

攻撃の面でも同じように未来視は働くでしょ
なにも防御のときだけ予知できるなんて説明無い
迅はサイドエフェクト込みで太刀川と互角だからあの場が太刀川だったとしても一方的な戦いにはならない、勝つのはヒュースだけどね

迅一人に対して少し苦戦してるようでは太刀川、小南、村上の三人を同時に相手はできない
つまりヒュース＞ガトリン=忍田ではなく
この三人はほぼ同格と考えるのが自然

**格無しさん** · 2018/04/19(木) 12:28:55.58

＞攻撃の面でも同じように未来視は働くでしょ
なにも防御のときだけ予知できるなんて説明無い

うん

＞迅はサイドエフェクト込みで太刀川と互角だからあの場が太刀川だったとしても一方的な戦いにはならない、勝つのはヒュースだけどね

？

＞迅一人に対して少し苦戦してるようでは太刀川、小南、村上の三人を同時に相手はできない
つまりヒュース＞ガトリン=忍田ではなく
この三人はほぼ同格と考えるのが自然

？？？

**格無しさん** · 2018/04/19(木) 16:27:42.29

迅と太刀川が互角なのはあくまでタイマンのランク戦の中での話だよな
不確定要素が多い戦いに関してはノーマルトリガー装備の迅でも別格扱いなのは大規模侵攻で天羽と同じ量の敵任されてるのから分かるし

**格無しさん** · 2018/04/19(木) 16:33:46.74

あと迅は風刃の強度もあるとはいえ太刀川奈良坂古寺風間隊の一斉攻撃普通に凌いだりしてるし
正直タイマンでも本当に太刀川と互角程度なの？って感じるレベル
まあ互角設定なんだからそうなんだろうけど

**格無しさん** · 2018/04/19(木) 18:02:59.62

>>75
以前ヒュースはガトリンより上というコメントがあったんでそれも兼ねての返事

>>76
なるほど、初見の相手だと迅のほうが柔軟に対応できる気はする
大規模侵攻の件は元S級で隊に属してなく空いてたから迅を選んだだけだとおもってる　別にあの場が太刀川になっててもおかしくないと思う

>>77
正直者私もあのシーンみるとブラックトリガーであることを差し引いてもあの面子とあの数に勝利してるし太刀川より強そうには見えた
でも太刀川のランクポイント見るとやっぱすごいんだなーと思わせられる

**格無しさん** · 2018/05/03(木) 16:51:29.50

**格無しさん** · 2018/05/10(木) 18:09:25.62

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 17:18:53.06

S+　ヴィザ　迅　

S　ハイレイン　エネドラ　遊真

S-　ランバネイン　ガトリン　忍田

A++　ヒュース　迅　太刀川　レイジ　小南　烏丸　ミラ

A+　二宮　風間　小南　影浦　レイジ　コスケロ

A　遊真　村上　出水　生駒　ヒュース　ラタリコフ　烏丸

A-　嵐山　三輪　木虎　米屋　緑川　加古

A- -　ラービット　歌川　菊地原　荒船　黒江　時枝　犬飼　辻　那須

B+　北添　諏訪

B　B級共　熊谷

B-　茶野　唯我　モールモッド　三雲

C　バムスター

**格無しさん** · 2018/05/12(土) 17:42:48.57

名前が二人乗ってるキャラは前者が黒、強化トリガーで後者がノーマルトリガーです

迅　　太刀川+風間隊+A級スナイパー二人を相手に勝利した
遊真　　レプリカは無しで考えてみた
ランバネイン　　B級無双後、A級3名+東+B級数人の計10名でようやく止めた
ヒュース　　ノーマルトリガーの迅とほぼ互角
コスケロ　　三輪、米屋を相手に互角以上
村上　　初見なら遊真よりたぶん弱い
出水　　A級1位の隊なのと弾の連射と威力が凄まじい
生駒　　村上とポイントにあまり差がなく剣のみの腕でヒュースと互角
ラービット　　木虎がぎりぎり倒せるレベル、並みのB級よりは強い

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 04:30:00.80

ランクなら>>55がいいです

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 15:25:34.46

>>76
殲滅能力でも太刀川は風間隊の居なくなった東側に単独で放り込まれたからやっぱり迅と同クラス扱いされてると思うよ
ラービットが多かった分完全にカバーは仕切れてないけど迅も途中から天羽に投げたし結果を見ても似たような感じだ

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 17:14:21.22

>>55
エスクードで挟んだ瞬間迅は仕事を終えてその場に倒れこんだので短時間だとしても拘束出来てたってことじゃないですかね？
迅とヒュースはほぼ同格で忍田よりは下だと思います

>>84
4位村上12000 5位生駒11000とかの僅差のなか太刀川の45000とかいう桁外れな面もあるし同格に扱われてる気がしますね

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 18:10:16.68

マジで読んでなくて草

**格無しさん** · 2018/05/13(日) 20:39:22.51

すみません書き間違えてた
生駒6位です

で、読んでないとは？？

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 01:18:25.31

わからないなら読み直せ

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 01:48:23.63

ヒュース下げるために迅下げする熱意が凄い

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 05:10:57.82

>>88
お前が読み直せ

>>89
迅は下げてるつもりないんですけどねぇ
ヒュースいい勝負だったと思ってるだけです

**格無しさん** · 2018/05/25(金) 00:35:49.91

**格無しさん** · 2018/05/25(金) 12:38:21.62

Ｓ級上位　ヴィザ　ハイレイン　エネドラ　風迅
Ｓ級中位　ランバネイン
Ｓ級下位　黒遊真　強化ヒュース　ガトリン　忍田

Ａ級上位　迅　太刀川　二宮　木崎　影浦　風間　小南　コスケロ
Ａ級中位　ラタ　遊真　村上　生駒　ヒュース　三輪　ウェン　出水　烏丸　米屋　緑川　木虎　嵐山　王子　香取　黒江
Ａ級下位　ラービット　菊地原　歌川　犬飼　那須　荒船　諏訪　辻　時枝　蔵内

Ｂ級上位　柿崎　南沢　熊谷　北添　堤　小荒井　奥寺　樫尾　笹森　三浦　水上　若村
Ｂ級中位　照屋　巴　モールモッド　来馬
Ｂ級下位　唯我　修　アイドラ

**格無しさん** · 2018/05/27(日) 09:14:30.20

>>90
マジで読み直して
単行本持ってないなら買って

**格無しさん** · 2018/05/30(水) 21:37:56.40

急成長中の笹森はB－からBに格上げしてもいい気がするんだけどどないでしょ
さすがにくまには勝てないかな
B－とBの更に中間って感じする

**格無しさん** · 2018/05/31(木) 10:22:37.62

>>92
ミラは？

**格無しさん** · 2018/06/01(金) 03:34:43.29

ミラは攻撃能力が低くて一定以上の実力者相手だとどっちが先にトリオン切れになるかの勝負にしかならないから
A級上位～中位かな

**格無しさん** · 2018/06/02(土) 01:44:56.49

>>92
風迅は太刀川&風間隊&A級スナイパー二人を同時に相手して勝利してるしヴィザの次じゃない？

黒遊真はまぐれとはいえ作中最強のヴィザに勝利してるしランバネインより下のランクは疑問

強化ヒュースはノマトリの迅にしてやられてたしガトリンや忍田よりは下では

出水はお荷物の唯我ありきでA級1位の隊だし恐らくシューター2位だろうからもう少し上な気がする

嵐山は木虎よりは上だと思う　接近戦は微妙だけど援護など総合的に見れば木虎には負けてなさそう

モールモッドの評価が高い気がする　修にさしで負けてるし、修に勝ち越す唯我よりワンランク上にくるのは疑問　せめて同じランクにすべきでは

**格無しさん** · 2018/06/02(土) 12:03:50.38

天羽評価でB級下位≒アイドラ＜モールモッドって言われてるしなぁ
修が勝てたのは練習によってモールモッド専用に最適化した戦い方を身に付けただけで、モールモッド並の別の敵と戦ったら普通に負けるんじゃね
練習の勝ち負けも含めたらモールモッドにかなり負け越してると思う

**格無しさん** · 2018/06/02(土) 17:51:23.87

遊真が二人が大差であることを指摘してたし修行後とはいえモールモッドに実力的に勝ってるはずはないかもですね
それ以外の指摘はないんで変更でいいんですかね

**格無しさん** · 2018/06/03(日) 20:28:36.74

出水は決め技のフルアタックアステロイドを時枝に余裕で防がれる雑魚

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 01:27:41.48

RK5BY

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 12:25:25.81

>>97
上で散々似たような話してるけど迅がヒュースに一撃与えたのは予知ありきの事前設置だしあれやられたら避けようないと思うわ
結局それ以降はお互い決め手無しでダラダラやってたみたいだけど足止めに徹してる迅潰せるキャラほぼ居ないだろうし
他のキャラにも言えるけど迅との戦闘描写は特殊過ぎてあんまり評価できないと思う

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 17:35:29.45

>>100
無数に打ってたうちの1発が木虎に直撃しそうでそれを防いだだけでしょ　本気だせばトマホークとかギムレット使うし弾だけでラービット倒してなかったっけ

>>102
サイドエフェクトが迅の強みだしそれを考慮しないなら迅ではないからなぁ　予知を駆使してあの二人はいい勝負かなと　太刀川も予知できる迅と互角ってことでしょ

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 17:38:05.99

↑のミスです
>>100
木虎が落下するタイミングに来るであろうことはわかるだろうしピンポイントを守るだけだから防がれるでしょそりゃ

**格無しさん** · 2018/06/06(水) 19:01:28.74

迅が飄々としてるせいで格上感出てたけどステータス的には格下の迅が頑張って時間稼ぎに徹してたというのが正しいと思う

**格無しさん** · 2018/06/07(木) 01:30:51.98

ヒュースが大規模侵攻からガロプラ襲撃までの間に強くなっただけ
なんやあの波みたいな磁石の塊
レギーにやってたのと同じやつ木崎や烏丸にやってたら小南がラービット倒すより前にあっと言う間に地面にへばりついてただろ

**格無しさん** · 2018/06/07(木) 15:31:00.68

レギーは近接系だったのが運の尽き

**格無しさん** · 2018/06/07(木) 16:53:06.89

拘束されてる間ランビリス1度も使ってないのに強くなるわけない
レイジや鳥丸なら時間稼ぎくらいはできそう
レギーは単に弱いだけのような

**格無しさん** · 2018/06/12(火) 06:05:12.88

那須さんとほぼ同じパラメータのレギーは弱くないし接近戦タイプでもないだろ多分

**格無しさん** · 2018/06/12(火) 13:15:32.87

射程5のガトリンは近接主体だったから
剣竜のデザイン的には針を飛ばせるだけで近接主体みたいな可能性はあると思う

まあそれを抜きにしてもヒュースと普通に会話できる距離だったから相当近い距離から始まったのがいけなかった気がする

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 05:41:21.52

ランクは>>55で概ね完成されちゃってる気がする
ミラは腐っても黒鳥だし遠距離しかも空中から視認しつつ相手の死角から攻撃できるってのは強すぎる
攻撃力はイマイチだから長期戦になるだろうが腕の１本や２本落としといてトリオン切れを狙いながら持久戦やれば大概の相手に勝てるだろ
黒鳥の特権大量トリオンがあるんだし

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 07:19:56.94

ないない
ミラの小窓ではラービットすら倒せん可能性が高いと描写されてる

あとトリオン量が多いなんて描写も設定もない
トリオン能力の数値が高いだけ

**格無しさん** · 2018/06/26(火) 21:08:13.36

明らかにトリオン能力＝トリオン量で描かれてるだろう
黒鳥そのものからトリオンが供給されるという設定からしても起動してる時はトリオン量が爆上げされるのは疑いようがない

**格無しさん** · 2018/06/26(火) 21:48:08.65

http://xn--y8jybwb400z8vk1j2egbd.com/

**格無しさん** · 2018/06/27(水) 01:03:10.35

>>113
まず黒鳥装備者のトリオン量と使用時に放たれるトリオン量は別
黒鳥を装備しても使用時に放たれるトリオン量が増えるだけで装備者のトリオン量は増えない
そしてその事と黒鳥の使用時に装備者のトリオンがどれだけ消費されるのか、という問題は別
ユーマが鉛はトリオン消費が激しく乱発できないなど、出水がアレクトール操作はトリオン消費が激しいと言ってるように
使用時に放たれるトリオン量が多くても、それ以上に消費トリオンが多いから装備者のトリオンが減り続ける

黒鳥が持久戦に強いという認識が間違い

**格無しさん** · 2018/06/27(水) 01:20:49.10

>>92
パラメータで一番重要なのは攻撃数値
ミラの攻撃数値は9で完全にノマ鳥レベル

実際のところレプリカを仕留めたシーン以外では、米屋に不意打ちを回避され、修にも屋内で回避され、ラービットには口を閉じるまでもなく腕で防御される等
目立った功績は無い
回避力の高さを考慮しても、敢えてランクに入れるならA級上位の右側
だが実際にはスナイパーと同じく単独ではまともな戦闘にならないと考えランクから外すのが適切だろう

**格無しさん** · 2018/06/27(水) 01:34:49.03

更に、ラタリコフとウェンは自身の強さのみでA級中位以上の強さなはずだが、犬の増援を呼べる事を考えるなら
1対1の戦闘においては格段に有利になるので、コスケロと同じくA級上位の評価にするのが妥当だと考える

**格無しさん** · 2018/06/27(水) 18:59:48.79

>>115
なるほど確かに

>>116
修は足に当たって回避できてないからそこは外してやれよ…

**格無しさん** · 2018/06/27(水) 19:05:54.42

>>117
増援呼びは強さ議論では無いものとして考えていいんじゃないか？
あくまで1対1がメインだからスナイパーも外されてるわけだし

**格無しさん** · 2018/06/29(金) 02:24:05.75

ハイレイン＞エネドラ＞＞風迅

ランクではこうなってるが迅のほうが強い可能性も全然あると思うな
黒トリ争奪戦の功績見ればヴィザの次って感じする

**格無しさん** · 2018/06/30(土) 16:37:04.32

風刃はお互いが認識してる状態だとまず通用しないのでは？
ガロプラにも防がれてるし攻撃性能は高いけど直接的な攻撃力はそこまででもない
太刀川のジャスト距離の旋空と同程度か少し上くらいの印象（ラービットがスパッと斬れるくらい

**格無しさん** · 2018/06/30(土) 17:35:18.15

ガロプラは3人分のシールドで防いだから1人だとまた違うと思う
どれも罠的な使い方ができるから対面状態だと場所によるところがデカそう
気になったけどボルボロスの気体化攻撃ってアレクトールで防御できるのかな

**格無しさん** · 2018/07/02(月) 03:35:47.20

3人分とはいえ多数に分割したシールドに防がれてるし歌川にも不完全ながらスコーピオンで防がれてるし風刃にラービットの頭やイルガーを両断する威力があるようには見えんわ
弧月に毛が生えた程度の威力で直接攻撃も遠距離攻撃も威力変わらんだろ多分

**格無しさん** · 2018/07/03(火) 01:22:10.52

ボーダーでも1人で2枚出せるし3人で5枚なら分割したわけじゃないと思う、性能はガロプラの方が高いだろうし
一応風刃本体の性能は弧月より高い威力と耐久性でスコピより軽いという設定だけどラービット切れそうな感じはしないかな

**格無しさん** · 2018/07/04(水) 23:47:53.29

>>122
トリオンに反応するならトリガーによる攻撃の時点で効果あるだろうし気体だろうと空気中にトリオンが存在してるわけだから接触すればブロックになると思うけど目視できないなら防ぐの難しいか

>>124
装甲の厚い頭と腕は風間隊がスコピで何度も攻撃してかすり傷程度だから風刃でもきれないだろうけど胴体なら太刀川が一刀両断してるしでそう

**格無しさん** · 2018/07/09(月) 07:09:59.64

ところでラービットって9000点クラスの強さはあると思うんだよ
A級3バカやとりまるもガイスト無しだと倒すところまでいってないし
三輪、木虎、ラービット、A級3バカはみんな10本勝負で5－5くらいだと思ってる

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 00:57:49.67

ラービットはプレーン体と色付きでも戦闘力違うと思うが色付きの方ならそれくらいありそう
木虎が超苦戦したのはトリオンを温存する戦い方してたからで気にせず全力でいけば
もう少し余裕はあると思うからその面子だと少しボーダー側が勝ち越すような気はする
あとこれは妄想だが出水って10000超えてそうな気がしない？

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 01:12:01.65

出水はポイントが4種全部8000で実力的にはやっぱり9000クラスだと思ってる
理想的なシューターって感じ

**格無しさん** · 2018/07/10(火) 07:44:55.19

影浦は攻撃12だからタイマンでは風間より強い
14太刀川＞13小南＞12影浦＞9風間＞その他

**格無しさん** · 2018/07/11(水) 17:33:59.37

出水ってシューター2位～3位あたりだと思うんだけどそこらへんで10000も超えてないのかな

攻撃だけですべて決まる訳でもないような
小南はノマトリなら風間より下だから
影浦=風間＞小南＞村上＞遊真＞生駒=ヒュース

**格無しさん** · 2018/07/12(木) 00:02:28.00

迅は太刀川と互角なのに攻撃10、技術9、特殊3
強さが全然パラメータに表れてない
攻撃12、技術9、特殊5の影浦の下位互換

予知が強さの理由なら攻撃、技術、特殊のいずれかをもっと高く設定しないと意味ないのにな
防御の数値はタイマンでは無視すべきだし

**格無しさん** · 2018/07/12(木) 03:04:05.07

BBFの攻撃の値はランク戦と防衛任務の撃破率だと思ってる。
だって嵐山の数値「7」だぞ、元エースでＡ隊長なのに。
B級中位エースより下の数値になってるけど　流石に所持ポイントはそれより上だろうし。
撃破率はチームの役割と対戦相手のレベルで変わるもんだし
技術も使いこなせる意味の技術じゃなくて精度の項目になってるし
トリオン以外はあんまり意味ないグラフだよね。

**格無しさん** · 2018/07/12(木) 12:00:46.88

防御はタイマンで無視すべきってアホかよ
射程長いスナイパーがタイマン最強になるぞ

**格無しさん** · 2018/07/12(木) 12:12:49.99

嵐山のポイントは普通に8000くらいだと思う
A級になってからのエースは木虎だし個人の強さとチームの強さは別物

**格無しさん** · 2018/07/12(木) 13:18:53.84

防御は「仲間に対する防御や支援能力」だからタイマンにはマジで全く関係ないんだよ

殆ど1人でA級上位ランク戦の敵を倒してるはずの当真が攻撃9だから攻撃数値の低さに対してチームの役割とかは言い訳にならんと思うわ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 07:47:22.86

じゃあタイマンでの防御能力はどこに反映されるんだよ
アホかと

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 09:35:34.83

敢えて言うなら技術だが攻撃と防御両方の技術が混同された数値だからどっちがどれだけ優れてるのかも分からん
防御能力は数値では計れない

そもそも攻撃の数値だってどういう基準で決まってるのか不明

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 11:47:25.78

正確さと総合的な防御力はやっぱ別ものだと思うよ、盾や武装の硬さで変わってくるし
迅は盾無しでも数人がかりやとにかく手数を増やさないと当たらないくらい回避能力高く設定されてるから
BBFの説明もややこしいけど「味方を援護、自分を防御する能力」って意味じゃないかな

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 11:59:05.95

まあそう仮定しても味方の援護が混ざってるからやっぱり単純比較はできないわけだけど
あと特殊戦術の数値は「高いほど初見殺し性が強い」「低いほどネタが割れても強い」ってことじゃないかなあ
ポイントや何本勝負とかの平均的な強さで語るこのスレだと単純に高いほど強いって考えはしない方がいい気がする

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 12:48:58.07

風刃を装備したら防御能力が弱体化するはずなのに迅は逆に防御数値上がってるし
SEで狙撃が通じず斬り合いでも事前に敵の狙う箇所を察知できる影浦がたった5だし
A級が意表を突いたり数の暴力でようやくダメージ与えられたランバがたった8だし
太刀川と小南のコンビネーションにも耐えるガトリンがたった9だし

防御数値に自分の防御に関する要素は入ってないと思うわ

**格無しさん** · 2018/07/13(金) 18:21:46.38

援護も入ってるなら大体それで上がってるか下がってるんだろ

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 00:38:32.47

それを考慮しても不自然

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 03:23:54.47

まず「味方の援護」と「自分の防御」という全く別の能力を一緒くたにする解釈がよく分からない

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 05:43:59.53

自分の防御が入ってないとしたらそれはそれでよく分からないチョイスだからなあ
エネドラの24とか完全に自分の防御入ってると思うぞ
援護全振りのミラで25なのに

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 09:34:43.07

スナイパーは自分の身を守るスペックが他ポジより圧倒的に劣ってるのに、パラメータ的には他ポジと変わらないからなぁ
そういうディフェンス系のスペックは除外されてると考えたほうが

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 09:42:03.44

スナイパーはその分援護能力が高いってことだろう
風迅の援護が高いことからも長距離狙撃(剣)は強い

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 10:04:28.41

いやスナイパーは居場所知られるからホイホイ援護できないじゃん

**格無しさん** · 2018/07/14(土) 10:20:13.84

エネドラは援護24のポテンシャルあるだろうからそこまで不思議ではないかな
防御（回避）能力まで含めるなら逆にミラが低い
あとトリオン量で頑強シールド張れる二宮が7なのも低いな

普通に考えて防御と援護を混ぜた数値にする意味が無いし仮に混ぜるなら攻撃と防御にしたほうが分かりやすい強さ指標になるからマシだろう
というか自身に対する防御能力なら攻撃が独立してるように防御も独立してないとおかしい

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 11:12:16.43

通常装備の三輪と風刃装備の三輪が戦ったらどちらが勝つのか

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 01:26:48.21

防御の数値は自分の防御も含んでると思うな
だってあれ一応個人のパラだし
味方への援護能力が個人の防御項目になりますってむしろおかしいじゃん
（まぁ援護項目分ければいいだけだろとは思うけど）
だから自分の防御能力+味方への援護力÷2ぐらいじゃないの？
ランク戦と防衛任務の結果のみで付けられてるから数値が限界値ではないって感じで

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 03:08:21.95

>>150
> 味方への援護能力が個人の防御項目になりますってむしろおかしいじゃん

個人の防御項目なんてどこにも書いてないでしょ
「味方を支援・防御する能力」って書いてあるし、指揮（特殊戦術も？）と同様にチーム戦に関する項目というだけでは

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 21:31:01.83

つーか味方に対しての防御能力が高いなら自分に対しての防御能力も高いだろ普通

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 09:07:13.33

攻撃は最大の防御
攻撃力が高ければ結果として防御力も高くなるから防御力だけを数値化して算出する事はできないのだ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 19:45:25.42

じゃあ現隊員では太刀川が一番防御力高いん？
いまいち想像できないけどな…
トリオン普通だからシールドも特別硬くないし、結果は出してるけどベイルアウト2回してるし…

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 00:14:13.92

まあ153はネタだろう、攻撃の方にトリオン多く消費するっぽいし
アタッカーの消費どうなってるんだろう
ひび割れとかブレードにダメージが行くたびにチョイチョイ消費して修復する仕様か生成時だけ消費か

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 08:30:10.63

攻撃力
斧小南＞太刀川≧影浦≧小南≧迅＝風間
防御力
迅≧太刀川≧小南＝風間≧影浦
回避力
迅＞小南≧影浦≧風間≧太刀川
スピード
風間≧小南＝影浦≧迅＝太刀川

くらいのイメージ

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 10:40:33.19

影浦、ユーマ、辻、東隊3人の状況でも普通なら負けないと言われる影浦
影浦1人でB級上位の東隊3人より強い
B級下位や中位をウロウロしてる柿崎隊3人とまともに当たれば負けると言われたユーマとは桁違いの強さ
B級中位チームに属する村上より格段に強い

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 11:57:43.11

乱戦とまとまったチーム３人相手にするのはまた別だろう
乱戦の強さは遊真とカゲが同じくらいだと思われ

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 13:13:26.46

ないない
乱戦こそ影浦＞＞＞＞ユーマくらいの大差がある

単独で影浦を止められるのは二宮だけでユーマでは無理だと風間が太鼓判押してるし

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 15:35:13.84

だからそれは単独での話の訳じゃん
カゲもどっしり待ち構えられたらキツいって加古さん言ってるし
乱戦は遊真も当真から評価されててしかもカゲのSEや警戒してた王子もすり抜けるくらい奇襲が上手いから妥当だと思うんだがな

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 15:47:35.25

乱戦を前提にした中で単独で影浦を止めるのはユーマには無理だって言われてんだよ
圧倒的に地力が足りないんだからちょっと奇襲が上手い程度で影浦並みの評価になるわけない

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 16:15:15.35

止めるの無理って結局カゲは最初から最後まで遊真にまともなダメージ入れてないだろ
風間さんもおそらくって保険つきだしな

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 16:21:01.24

ユーマに上位ランカー級の強さがあるのは分かりきってるがそれでも影浦は止められないという評価
生駒隊や王子隊と乱戦になった時に「生駒ではユーマを止められないわ～。ユーマ強すぎ！」とでも言われてなきゃ影浦並みの評価にはならない

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 23:40:57.79

遊真は村上にぎり負け越すレベルだから生駒と同等かちょっと上くらいでしょ
影浦は村上より強いんだから議論の余地はない

風間＞小南＝影浦＞村上＞遊真＞生駒＝ヒュース

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 02:43:36.18

元祖スコピ使いの迅を超える攻撃力
ある意味では迅の未来予知以上に有能な感知SEによる防御力
さすがに迅より強いとは思わんけど明確に弱いとも言えない

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 09:34:57.09

風間＞小南ってのは意味分からん
風間さんってポイント２位ってだけで小南影浦より強いかはわからんよ
村上よりは格上ってことしか確定してない
小南も小南で太刀川と互角か上の可能性あるし

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 09:57:36.15

小南のランクは玉狛トリガーで何かしら制限かかった状態だろうからそっち基準じゃないの

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 13:08:06.60

小南が太刀川と互角かそれ以上の可能性があるなら風間も太刀川と互角かそれ以上の可能性がある
まあ実際は太刀川と迅の2人が最強で風間や小南は一段下がるだろうが

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 16:53:14.95

>>164
まあ2戦目の15本も5本ごとに村上寝かせてたとしたら3-2 5-5 6-9 だから前回と同じ条件だと互角になってるけどね
この漫画同じ相手と連戦してくと必ず差が縮まっていくし

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 19:53:18.71

昨日の164です

>>165
太刀川の45000という圧倒的点数と互角に渡り合える迅だから影浦のマイナス10000を
加味して現在のレートと足したところで30000離れてるし明確に迅が強いと思うよ

>>166　　>>168
もちろんノーマルトリガーでの話ですよ

>>169
村上は都合よく連戦して寝たりすればあの順位ですが初見なら生駒より弱い可能性ありそう

**格無しさん** · 2018/07/20(金) 19:56:25.07

昨日はああ書きましたが影浦は風間より強く小南より弱い可能性もありますね
ただ迅や太刀川と同等はないとおもう

太刀川＝迅＞影浦＞風間＞小南
太刀川＝迅＞風間＞小南＞影浦

**格無しさん** · 2018/07/21(土) 10:43:16.01

攻撃力
太刀川＞小南＞影浦＞迅＞風間
防御力
太刀川＞迅＞影浦＞風間＝小南
回避力
迅＞影浦＞風間＝小南＞太刀川
スピード
小南＞風間＞影浦＝迅＝太刀川
思考力
風間＝迅＞太刀川＞小南＝影浦

くらいのイメージ

**格無しさん** · 2018/07/23(月) 17:37:32.38

二宮と出水は結局どっちが強いんだ

**格無しさん** · 2018/07/23(月) 22:21:46.52

二宮はシューター1位、総合2位だから二宮が上

二宮＞出水＞加古＞那須～　って感じじゃないかな

**格無しさん** · 2018/07/23(月) 22:57:54.82

一対一なら、ってことだろ
出水はサポートの名手、
二宮は他メンバーがサポート上手
ってのもあるし

普通にやっても二宮の方が強いだろうけど、
合成弾とかのセンスは出水の方がありそう

**格無しさん** · 2018/07/23(月) 23:53:05.23

どちらが強いって話してるんだから1対１の戦いで間違ってないかと
合成弾がどうこうじゃなくて総合的に見てどちらが強いかって話でしょ

**格無しさん** · 2018/07/24(火) 13:36:16.73

どっちが強いかの話に取得ポイントの大小であるランキングを出しておきながら1対1での話にしてるし
合成弾のセンスを話してるのに総合的にどちらが強いかの話しにしてるし

**格無しさん** · 2018/07/24(火) 16:43:29.40

二宮＞出水

終了

**格無しさん** · 2018/07/24(火) 17:17:12.73

エースとして見るなら
二宮＞加古＞出水
サポートとして見るなら
出水＞加古＞二宮
になりそう

**格無しさん** · 2018/07/24(火) 18:43:09.10

加古ってエース役なんかね？
黒江はサポート系のアタッカーには見えないから加古がフォローに回らないといけないと思うけど

正直なところアタッカー装備1種の9000より
オールラウンダー8000×2の方が勝率良いと思うんだけど個人評価は逆になるんだよね不思議…
装備を状況に合わせて使うタイプは複合してこそ意味あるだろうに

**格無しさん** · 2018/07/25(水) 00:32:20.47

カゲのファントムばばあ呼びと加古さんの装備トリガーから察するに
加古さんは基本は中距離からのシューターでサポートもできるがいざというときはテレポーターで相手の懐に入ってスコーピオンで仕留めることのできるアタッカーも兼ねていると思われ
ハウンド弾幕で姿をくらませて突然現れては斬りつけてくる
まさにファントムばばあ

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 06:41:17.92

二宮・犬飼・辻のチームと出水・犬飼・辻のチーム
二宮・太刀川のチームと出水・太刀川のチーム
どちらが強いか？
まあ二宮のチームであろう

よって、個人戦：二宮＞出水、集団戦：二宮＞出水
いずれにしても二宮＞出水である

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 07:16:28.58

何と戦ってるんだこいつは

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 10:25:28.94

二宮と影浦はどちらが強いか

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 22:10:30.20

まあ二宮のほうが明確に強いだろうな総合2位ってのがでかい
総合3位も4位も埋まってるからそれなりに差があるんだろうな

二宮と影浦は総合的に見ればやはり2位の二宮のほうが強いと思う
タイマンや接近戦だとシューターよりアタッカー有利であれば難しそう

**格無しさん** · 2018/07/27(金) 23:23:58.43

二宮はありあまる火力をわざわざシューターやって無駄にする間抜け

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 01:15:06.62

トリオン多いからこそシューター向きでしょ

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 13:19:43.33

二宮とその仲間は直前に遠距離爆撃でハウンドの自動探知の性能の高さを披露してるのに隠れた東を見つけられないとか抜かすアホ

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 15:14:35.88

？

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 18:40:53.86

ハウンドを離れた2人が同時に使って
オペレーターに分析させれば
飛んでった交点に敵がいるとかレーダーより正確にピンポイントで割り出せるんじゃね？

ハウンドの威力や速度を低く設定して密かに使えば目立たないし
視覚支援で各隊員の視界に交点を映し出すようなこともできそう

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 20:24:46.01

バッグワーム使ってる相手にはハウンドの探知誘導効かない説あるからどうだろね

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 21:07:01.75

そこまでハウンドが有能なら全員が使ってるだろうしね
あと射程距離内じゃなきゃ撃つだけトリオンの無駄じゃね？

**格無しさん** · 2018/07/28(土) 21:58:30.67

自分の場所もバレるしな

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 01:03:13.99

威力1
スピード1

とか撃てる最弱設定にして隠れた室内で撃ったりすればよくね
弾速が遅ければすぐに敵の方向に曲がって直進しだす
数メートルでも直線の弾道になればその延長線をオペレーターに分析してもらう
撃った弾は放置しても目立たないだろうが、何なら自分のシールドで相殺して消してもいい

スナイパーの弾の弾道から狙撃位置洗い出したりしてから
弾道の軌道計算はできるはず

距離とか手間とか使える場面は限られるかもしれんが
条件が整った時に意外な手段で、相手の意識の外から位置を割り出すことができる

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 02:44:11.36

二宮隊って隊長はいうまでもなく犬飼や辻もそこそこできるし鳩原はかなりできる(人は撃てないが)前の隊でも現在のメンバーでも実質的には嵐山隊と同等くらいの強さはあるよな
A級5位くらいはありそう
影浦隊は加古隊と同じくらいに感じるからA級下位が妥当なのかな

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 02:57:28.12

置き玉を使えば居場所を誤認識させてハウンドを撃つ事もできるだろ

二宮隊は鳩原抜きで元A級6位の影浦隊より上だし個人戦で太刀川に太刀打ち出来そうな二宮がいるんだから元A級1位でもおかしくない

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 11:55:16.36

影浦隊って三輪隊より上だったのか
鳩原は腕はすごいが千佳と同じでランク戦では少々不利なのと二宮では太刀川は抑えられないと思う

太刀川＞＞二宮≧風間≧影浦
って感じだと思ってる　太刀川のあのポイントは圧倒的1位ということなんだろう

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 13:56:40.11

言うて太刀川もまとめて刃に一掃されたレベルだからなー

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 20:00:54.62

ブラックとノーマルだし一方的な展開にはなったけど歌川や菊地原は瞬殺されたけど太刀川は打ち合いに持ち込めてたし他とは違うかなと

**格無しさん** · 2018/07/29(日) 20:02:35.44

あれは迅本人も言ってたように迅のサイドエフェクトと風刃の相性が良すぎるからだと思う

>>195
根拠もなしに195がそう思うから、という理由だけで強さランク決めるならこういうスレいらなくね

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 02:42:10.38

太刀川と生駒級の差＞生駒級とマスター級の差

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 12:39:04.42

太刀川が凄いのはノーマルトリガー最高の攻撃力を持ちながら辻や時枝といった名アシストと呼ばれる奴らと同等の援護能力も持ってる事

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 14:02:25.12

指揮除けばパラ的には忍田と大してかわんないのに忍田の方が二倍以上の勝率で強い不思議

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 14:27:45.59

勝率って何の事だ？
太刀川と忍田が対戦した時の勝率は不明だぞ
ついでに言えばユーマと小南が対戦した時の勝率も不明な

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 14:43:16.71

ユーマが4勝できないって言うてたやん

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 14:50:16.65

遊真がC級トリガー使ってる時は最高3-7だったが今は3-7か4-6安定かもわからん
ランク戦じゃないからコネクターありで戦ってそうだな

忍田さんはパラ的に言えば技術10だし旋空も1度に4連撃使えるからクリティカル率がめっちゃ高いんだろう

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 15:26:52.66

>>197
太刀川のあのポイントは単にランク戦廃人なのを表現してるだけじゃないかなあ

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 17:18:49.48

ランク戦やりまくってるとしても45000は圧倒的すぎる
4位の村上が12000で6位の生駒が10000の差しかないのに対してあの数字はやはり化け物
ランク戦のシステムは強いやつに勝てば増えやすく弱いやつに勝てば少ししか増えないレーティングシステムだから単に試合数多いだけじゃレートは増えない

忍田＞太刀川＞＞二宮＞風間＞小南＞遊真＞生駒

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 17:26:16.03

ていうかレーティングの計算方法もいくつかあるけど
リアルのレーティングにあわせて考えるとあの数値はちょっと有り得ない

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 17:51:22.25

トリオン兵倒してもポイント増えるんだよね？
太刀川隊の基本戦術が出水が崩して太刀川が止め刺して唯我が死んでる、
だとしたら他チームに比べてバランスが片寄ってるのかも
作中出水が敵倒した描写無いし(たぶん)、
実は6000ポイントずつくらいしか無いとか

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 19:05:22.91

まず個人総合ランカー勢とのpt差が分かってないからそいつらとの差が圧倒的かどうかなんてわかるわけがないぞ

てか5000pt以上離れてた遊真と緑川が30本やって200ちょいしか動いてないし廃人かつ他のランカーと対戦回数が少なかったら実力差関係なくpt差は開いていきそうなもんだけどな

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 22:50:56.08

確かにレーティングなら45000はさすがにありえないか
ヒュースが生駒と同等くらいで5回に1回太刀川に入るなら2万くらいで止まりそうだもんなぁ

出水は1万くらいポイントありそうだけどな

二宮や風間のポイント割れてないからダントツとは言えないけど村上と生駒の差が
2000程度だし3位の風間でも2万あるか怪しいくらいだと思ってる完全に妄想だが笑

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 23:49:48.94

○本勝負で一戦で勝ちっぱなしなんだろ。

**格無しさん** · 2018/07/30(月) 23:51:45.83

完全なレーティングだと周囲が1万ぐらいの中で4万っていうぶっ飛んだ数値でないよね…
廃人でも無理だと思う

出水はマスターにはなってるだろ
6千ってB級中位のアシスト役より下だから、むしろB級下位レベルだぞ
唯我と同類になっちゃうだろうが

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 00:04:14.57

eスポーツのトッププレイヤーとかは
平均どれくらいのゲームでどんくらいのレートなんだろう？

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 01:02:21.36

○本勝負でレート変動するやり方なら格上からレートもぎ取るのは不可能に近いな
それだと太刀川の点数も納得はできるか

ネット将棋の場合だと
R3400　将棋ソフト
R2800～3200　プロ棋士
R2600～3000 アマ名人
R2300～3000 県代表
R500　　学校や職場で無双レベル

で、将棋ソフトの通算勝率は9割ぐらいでこのくらいの差になる
太刀川の勝率は98%くらいだな(すっとぼけ)

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 01:04:47.78

プロ棋士のレーティングって1500スタートで羽生でさえ2000の大台に乗ったこと無かったと思うけど
ソフトと学校もごちゃ混ぜにするとそうなるのか

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 01:45:32.67

太刀川＞＞その他アタッカーはないと思う
あっても迅≧太刀川≧小南＞＞風間＞村上で太刀川だけが飛び抜けてるということはない
小南はプライド高い上に嘘がつけないタイプだから本当に太刀川より強いと思ってると思う
どっこいか、実戦では小南＞太刀川でランク戦では太刀川＞小南という意味かはわからないが

で、風間さんは攻撃手２位だけど正直なところ風間さんはチームでこそ輝くタイプだと思うので（手を抜いたとはいえ修に１度でも引き分けたことがマイナス、修が村上や影浦相手にも引き分けることができるのかといったら厳しい）太刀川小南とは差があると思う
といっても村上が明確に壁を感じるラインにはいるので学習後村上以上の実力者というのは確実
影浦の位置は風間さんの前後どちらでもあり得る

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 01:50:59.27

>>211
緑川のやつのポイント移動は最初から30本に設定してたなら1本勝負と変わらんだろ多分

>>212
村上と生駒の差が2000とかどこ見て言ってんだ

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 01:59:32.84

>>218
小南はプライドが高く見栄っ張りだから信用できない
かなりまあまあとか全力でまあまあとか
個人でなく最強部隊のエースだから実質1位だとか言い出しても不思議ではない

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 13:53:57.73

ユーマ4553→4817（+264）
緑川9985→9721

修4309→4282（-27）
那須8395→8414？（バイパーとメテオラに27が7：3で分散して加算された場合）
尚、27を丸ごと那須さんのバイパーに加算すると8422になり、犬飼のアステロイドとピッタリ同じポイントになる……偶然か？計算式のヒントか？

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 17:35:45.99

>>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ

>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは？
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)＞＞風間≧小南＞村上

>>219
生駒11000でしたっけ失礼！
まあ伝えたいことに支障はないです

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 17:36:51.77

>>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ

>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは？
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)＞＞風間≧小南＞村上

>>219
生駒11000でしたっけ失礼！
まあ伝えたいことに支障はないです

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 19:04:54.78

>>222
ポイントの順位は強さそのままじゃない
小南なんて普段玉狛トリガー使っててランク戦できないのに第三位だぞ？
旧ボーダー時代のがそのまま残ってるのか任務遠征で稼いで第三位なのかは不明だがランク戦で稼げないのに第三位はかなりやべーだろ

アニメでは遊真との模擬戦で双月使ってたけど原作ではわからんな
実質１位と言ってるので双月小南は太刀川と並ぶか若干太刀川より上だと思う

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 21:47:03.48

ランク戦に参加するときだけノマトリ使えば問題ないけど
他の隊員に比べてランク戦の参加頻度が少なそうな気もするし順位通りとは言えないのかな
そこら辺は推測でしかないから風間より強いかは分からないな
双月小南なら太刀川と互角ぐらいはありそう

小南と遊真の模擬戦？で双月使うってなんかフェアじゃないよな笑
遊真は黒トリ使わず慣れないスコーピオンで相手の流儀に乗っ取ったのに
小南は自分より下だと思ってる相手に玉狛トリガー使うってそりゃ勝てんわ

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:49:08.45

まあ専用トリガーやらランク戦出てないやらの描写考えたら
小南と太刀川(迅)の力関係は意図的にボカしてるんだろうし考えてもしょうがないんじゃね

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 22:50:11.75

>>214
亀レスごめんだけど、
一つ6000でもシューターの基本四種合わせたら24000でトップクラスに

というか作中でも色々使いすぎてて
何が得意武器なのかわからん
２つ入れてるアステロイドなのかね

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:22:53.37

小南は今のところ風間以下という描写しかないのにいきなり風間や二宮を越えて太刀川クラスにはならないでしょ
双月は見た感じ弧月の上位互換でなくデメリットもあるトリガーだし急激に強くなったりしないと思う

迅＝太刀川＞二宮＞風間＝小南＞小南（弧月）＞村上　って感じでは

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:45:53.78

双月使って同等だからノマトリ同士なら太刀川、迅よりは確実に下
ポイントって一番高いので表記されるんじゃなかったっけ
全部6000ならそのままのポイントになる感じだったような

**格無しさん** · 2018/07/31(火) 23:52:19.58

>>228
いやいや双月はノーマルトリガーとは規定が違ってるしネイバーのトリガーを
参考にしてるから一種の強化トリガーみたいな扱いだと思いますよ
それにガトリン戦の描写だけみれば太刀川以上の働きしてるようにも見えるし
あと弧月とスコーピオン勘違いしてませんか

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:37:43.50

>>230
お前はノーマルトリガーと強化トリガーの違いを理解してからレスしろ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:49:23.38

玉狛トリガーをノーマルトリガーとして扱う方が無理あるだろ
お前こそ弧月とスコーピオンの違いくらい理解しといてくれよ笑

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 00:51:53.30

>>228
風間さん以下を示すような描写なんてあったか？
双月使って迅、太刀川と同クラスって印象だわ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 01:18:22.70

迅はサイドエフェクト込みで市街戦だとスコーピオンでも太刀川単騎より強そうに見える
太刀川が蝶ヒュース難なくハメ倒すとか無理でしょ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 01:18:34.24

>>228
＞小南は今のところ風間以下という描写しかないのに

俺にはどれだけ読み込んでもどこにそんな描写があるのかわからないので教えてくれ
太刀川と同じくラービット真っ二つにできる攻撃力と作中描写内でほぼ被弾なし、レイジと同じく単独で１部隊扱いとどう見ても太刀川クラス、もしくはそれ以上の実力はある
もちろんそれは双月小南に限るが作中で孤月小南の描写がない以上孤月小南をランク付けするのはナンセンス

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 01:41:39.40

双月のデメリット
・刀身（射程）が弧月に比べやや短い
・旋空弧月が使えない（少なくとも小南は使っていない）
・過大な重量の為か大斧は一撃ごとに全身を使っている（隙が大きい、連撃ができない）
・トリオン効率が悪い（レプリカ談）

あと予想されるものとしては
・コネクター発動で大斧にしている間は両方の双月がONになっていてシールドなど他のトリガーが使えないのでは
というのもあるな

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 01:49:36.31

まあ燃費と取り回しも手斧モードにその都度切り替えてるからか克服してるっぽいけどね
十二分に大斧を使いこなしてるって感じ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 01:51:32.66

トリオンって鉛弾以外も重量あったんだっけ？
重量あるなら鉛弾の元になってるトリオンを内包してる以下略
単純に長尺武器だから振り回さないとつかえないだけなんじゃ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 02:05:29.05

>>234
迅対ヒュースは倒すまでは行ってないというか描写見た感じお互い攻めきれずに終了って感じじゃね
正面からのタイマン以外の戦闘なら迅の方が分がありそうってのは同意だけど

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 03:00:04.80

>>233
まあ3位だからね
村上と対戦してるからランク戦に出れないわけではない模様

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 03:13:34.80

ああ前半は225に向けて言ってるのね

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 03:20:45.10

>>240
へえ？
ポイント順が強さの順なら影浦はだいぶ弱いんだね？
君が言ってることはそういうことだよ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 04:46:11.24

小南「ボーダーのトリガーであたしに勝てるつもり？言っとくけどあたしは迅より前からボーダーにいるのよ？」

ボーダー歴の長さを引き合いに出す小南
確かにトリオン体は年齢による筋力の差とか無いから長く練習を積むほど強くなりやすいしユーマも11歳でそこそこ戦えたけど、↓

宇佐美「何年か前まではアタッカー用のトリガーって『弧月』一種類しかなかったんだよね
そんで太刀川さんと迅さんは当時の個人戦の1位と2位だったんだけど」

後から入ってきた迅に抜かれ
更に後から入ってきた太刀川にも抜かれているから、才能で劣ってたんだろうな

数年経って練習期間の差の影響が少なくなった今はもっと実力差が開いてるんじゃないかね
だから風間にも抜かれた

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 04:53:28.95

だろうなって言われても…何が根拠でそれ言ってるのかよく分からないんだが

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 05:08:15.37

分かりやすく言えば村上に抜かれた荒船みたいなもんだな小南は

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 05:22:18.98

ランク戦の小南って小太刀弧月か手斧双月だろうからその条件なら風間さんの方が強いんだろう
枷無しなら小南単体で1人部隊扱いされてるし普通に迅、太刀川と同レベル

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 06:04:58.98

>>234
でも相手がラービットだと
旋空4連発で4体同時に倒せそうな忍田＞2体同時の太刀川＞1体ずつの小南・生駒＞1体倒すのに時間がかかる迅
という風になると思うぞ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 09:42:30.08

小南が風間さんに勝てるイメージが湧かない
通常攻撃は普通に捌かれ、切り札の大斧で攻撃したらスッと避けられてカウンターのスコピで串刺しにされるイメージ
迅に勝つのはもっと無理っぽい

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 10:50:10.52

>>247
ノーマルボダ殲滅戦最強はチカ
たぶん次点で二宮
その次はスナイパーで次が忍足
刃はその他大勢だな

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 10:52:46.64

いや基本は二宮よりスナイパーのが上かもだけど
硬いラービットが仮想敵だとスナイパーは誰がどのくらいか微妙だな

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 11:23:44.60

>>245>>248
小南下げ派の意見妄想しかなくない？
妄想で反論していいならいくらでもできるよ俺も

コネクター無しの双月でランク戦に出られるか不明、玉狛トリガーではランク戦出れないとの描写あり
現状小南はランク戦には出られない、もしくは稀に孤月で参加ってことで見るしかないが孤月小南は村上よりは上（これも確定してないが）ってことしかわからんので風間さんとも比較できない
が、双月小南は迅太刀川クラスと見るのが妥当な
孤月小南を持ち出して才能ないやら風間さんに勝てる気しないやら妄想しないように

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 11:43:40.53

>>242
基本ランクの順位参考にするのが妥当でしょ
影浦は減点されてるんだから例外に決まってるだろ

小南ってそもそも弧月なの？
スコーピオン使いかと思ってた
太刀川=小南(双月)=迅＞＞風間≧小南＞村上
影浦は迅と村上の間のどこかにはいる

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 12:01:49.35

小南下げって言うか単に描写に合わせてランクに則った事を言ってるだけだし、ランクより上に持ってくる「小南上げ」が妄想なのでは？
双月で風間さんや迅に勝てるような描写は無いでしょ
ならランクに則った事を言うのは自然な流れよ

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 12:18:01.51

風間隊はラービット(プレーン体)を様子見で確実に倒すためとはいえちょっとずつ傷を入れて倒すのに手間取った
小南双月は色付きラービットを一人で素早く撃破した

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 12:52:33.59

一人一部隊の評価で実際大規模進攻では迅天羽太刀川らと並んで単騎で動いて防衛成功(最終盤は際どかったが)してるんだし
少なくとも風間クラスの力はあると思っていいんじゃないの

**格無しさん** · 2018/08/01(水) 14:50:15.43

遊真以外は事前に攻撃が察知できるからスリルが無い、つまらないと言い切る影浦こそ真の最強アタッカー候補なんだけどね

>>250
ラービットは弱点の防御に対してはステルス攻撃やミラの針にも反応するから普通の狙撃で弱点を狙われても防御するんじゃないか
1人で短時間の内に殲滅するには弱点以外の外殻ごと破壊する攻撃力がないと厳しい相手