ゾラは同等以下くらいでいいんじゃない？
禁忌よりは間違いなく強いと思う。
探検
【モンハン】モンスター強さ議論スレ【歴代MH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゾラは同等以下くらいでいいんじゃない？
禁忌よりは間違いなく強いと思う。
それを言うならナルガとガルルガもだけど
ミララース アルバトリオン グランミラオス
ミラルーツ ミラバルカン ミラボレアス
ゴグマジオス ムフェトジーヴァ
ジエンモーラン ダレンモーラン アマツマガツチ ゼノジーヴァ アンイシュワルダ
ラオシャンロン ナバルデウス シェンガオレン オストガロア
アトラルカ バルファルク シャガルマガラ ネルギガンテ アカムトルム ウカムルバス マムタロト
↑こいつら皆気持ち悪い
B-バゼルギウス オオナズチ ゴアマガラ ヴェルサノワ キリン ブラキディオス
C ディノバルド ディアブロス モノブロス リオレウス ティガレックス ナルガクルガ ジンオウガ ラギアクルス セルレギオス イャンガルルガ ライゼクス タマミツネ ガムート
こんなイメージ
ブラキはネルギガンテと戦えてる映像があったので一つ上げていいと思う
あとナルガはCの面子には一歩劣る気がする
Aでもおかしくないし最低でもA−はある
A- アトラルカ ラオシャンロン ナバルデウス シェンガオレン オストガロア
あと逆にロアルドロスはDが妥当だと思う
なにこの糞以下のゴミゲロ糞
死ねや
となると
ルーツ＞＞＞＞バルカン＞ボレアス＞＞ダラ ゾラ
吐瀉物撒き散らすな逆張り糞ガイジ
害悪ゴキブリめ
S バルカン ミラ ダラ ゾラ
S - ムフェト ゴグマジオス
設定ならこれだろ！
ナチュラルにミラオスをハブるな
S+ バルカン ミラオス ミラ
S ダラ ゾラ
S ムフェト ゴグマジオス
吐瀉物撒き散らすな逆張り糞ガイジ
害悪ゴキブリめ
超災害級古龍も最強の古龍も逃げ出す藤岡君のオナニーモンス
スレ終了でいいよ
古龍種は全員ミラ以下で確定だぞ
ミラは古龍の枠組みすら超越するイレギュラー
ただし同じ源龍亜目のミラオスならワンチャンあるかもな
リザードンに勝てないミララースは雑魚
リザードン＞＞＞＞＞ミラボレアスすべて
そもそもワールドのアルバは元サイズ31mから24mに変更されてるわけで、真の実力が発揮されてる状態とは言い難い(水属性が使用可能なのも、威力が弱いからこそ気体個体の中間の液体放出ともとれる。トライアルバは力が強大すぎるが故に2つのモードに大雑把にしか変形できないみたいな。)。
エスカトンジャッジメントもあるがそれはゲーム内の演出上(たかが頭を狙いやすくするためのサイズ変更も含めて)、今までなかった必殺技を実装したにすぎないと考えると、トライアルバ＞ワールドアルバは明らかだし、そもそもたった3体5種類しかいない禁忌枠で圧倒的実力差が生じるとも思えない。
アルバ好きだから擁護したいってのもあるけど普通にボレアス＞アルバはないと思う。
個人的にはルーツ≧バルカン＞アルバ＝グラン＞ボレアス
王に用事があったんじゃ
リザードンに勝てないミララースは雑魚
リザードン＞＞＞＞＞ミラボレアス全種
モンハンは雑魚モンスターしかいない
「あれを、太古の昔より進化を重ねてきた一個の生物ととらえた場合、
あれ程までの破壊力を持たなければならなかった理由が、今の所、思い浮かばないんです。
何が目的で…。」
ムフェト・ジーヴァやアルバトリオンといった超災害級古龍を知っている者にさえそう言わしめる、
ミラボレアスの力を改めて実感させるセリフである。
…しかし彼女の言う通り、
ミラボレアスがここまでの力を必要とした理由とは一体…
これって人間がミラボレアスの唯一の天敵ってことよな？
他に匹敵するモンスターが居ないってことは人間>ミラボ>その他禁忌
禁忌内ランキングだったらミラボ>ミラオス(破壊と創造)>ムフェト(創造)=アルバ(破壊)になる
＞ワールドのアルバは元サイズ31mから24mに変更されてる
24メートルは誤表記だったらしく2969.63cmに修正されたらしいぞ。元と1mちょっとしか変わらんな。
>トライアルバ＞ワールドアルバは明らか
どこらへんがどのように明らかなのか。根拠が全部妄想じゃん。
当たり前のように言ってるけど小型化して世界観的な立ち位置が下降したなんて前例あるか？
水属性についても「威力が弱いから液体放出」なんてお前さんの想像でしかないじゃん。
問題無く氷攻撃も出来てる訳だし、威力が調整できるようになったとしたらむしろ強化だろ。
大体サイズや水属性攻撃は論に反映させるくせにエスカトンジャッジメント等の強化要素を無視するってどうなの？
都合の良い変更点だけをピックアップして不都合を無視してるようにしか見えないのだけれど。
それともトライアルバがエスカトンジャッジメントを撃てるって根拠があるの？
それに万が一トライアルバがワールドアルバより強かったのだとして、
今後の作品で「アルバトリオン」として扱われるのはワールドアルバの方だろ？
なら結局ミラ＞アルバで問題無いのでは？それともトライアルバは別個体として存在するとでも言うのか？
>普通にボレアス＞アルバはないと思う
普通にプレイしてたらボレアス＞アルバと考えるのが自然だと思うんだが。
報酬金とか体力一万とかその他の色んな考察を無視しても前座にされた事実は揺るがない訳だし。
>たった3体5種類しかいない禁忌枠で圧倒的実力差が生じるとも思えない
お前さんのただの願望じゃん。公式で「禁忌のモンスターは仲良く横並びです」なんて言われたことあるか？
それにその願望が正しくても圧倒的じゃない程度の力の差はあるかもしれないんだろ？ならミラ＞アルバの否定要素にはならないじゃん。
ちなみに大辞典に一時「アルバとミラは同格」みたいなことが書かれてたことがあるけどあれはただの編集者の勘違いな。
>個人的にはルーツ≧バルカン＞アルバ＝グラン＞ボレアス
個人的な考えってことだから別に批判はしないが、今回のことがあってもアルバ＞ミラってスタンスを変えないのは凄いな。
≒ですらないのか。よっぽどアルバのことが好きなんだな。
祖龍＞紅龍＞黒龍＝煌黒龍＝煉黒龍じゃね？
少なくとも3g古龍最強はアルバだし、玉もミラオスより高かった
4じゃランク100から交換できるんでミラボより後で
装備防御力も確かミラボより上だった
ミラ三種と共演したxxも素材じゃミラ三種より玉が高かった
無視してるよね。
今回でミラ＞アルバは明らかになった。
まだ未知数なのがミラオスなんだよね。
ミラと同じ種族だしクソデカいし、
ミラと同等くらいかもしれないし、
アルバよりは強い可能性は十分ある。
だからワールド路線の次回作で
再登場待ってます。
あとボレアスの新ハイズリもいらない。
アルバとミラオスはトライ系列のラスボスってことで同格じゃね？
受付嬢「あれは、アルバトリオン！」(ネルギガンテとの縄張り争い)
討伐後↓
受付嬢「そんな…伝説上の存在であるグランミラオスが確認されるなんて…急いでギルドに緊急招集を！」
って流れになるのが見えてるわ
人類に一度負けてるし
ただワールドだけ見るとボレアスがアルバより明らかに高待遇なのは否定できない。
アイスボーンが最新のナンバリングタイトルである以上アイスボーン基準で考えるのが普通じゃね？
カプコンのことだからアルバトリオンは今後も新規古龍の前座にされ続けるんやろな
リザードンどころかメガニウムにも勝てないのが雑魚ミラボレアスだよ
だいたい合計種族値400以上がミラボレアスに勝てるポケモンとされる
その「禁忌の書では戦闘能力の優劣について言及がないから同格」って主張がよくわからんのだが。
論理が飛躍しすぎてないか？言及がなかっただけで優劣が無いって言われた訳じゃないだろ。
「禁忌の書では何にも言われてなかったけどアイボーではミラ＞アルバって考えるのが自然だし差はあったんだな」で終わりじゃないか？
ダブルクロスの時点でミラの方がアルバよりクエストの解禁順が後で報酬金もハンターランクポイントも高かったから、
ミラの優遇はアイボーが初めてではないぞ。だからアイボー以前も赤衣の男発言があるのにミラ最強説を推していた人が一定数いた訳で。
ちゃんと読んだ人なら(主語&条件、ここを満たしてない人は論理の飛躍と考えるだろうが)、同格と捉えるのが妥当(一般的にそう思うはず)で論理の飛躍はない。
は普通にに認めてるけど。他の人はどうか知らんが。
あー、そうか。確かに禁忌の書に限れば同格と見るのが自然だな。
論理の飛躍呼ばわりして申し訳なかった。
ダラのままでいいのか？
バーカ
巨大生物で1番強いのはやっぱりゾラマグダラオスかな
ダラじゃゾラに勝てるビジョンが見えない
フロンティアにいたダラを倍速にしたようなラヴィなんちゃらなら良い勝負になりそう
巻き付けばゾラとか千剣山なるぞ
質量差で言ったら10倍以上差があるだろうし一度でも踏まれたら致命傷だぞ
新大陸のゾラならゾラが勝ちそう。
新大陸のゾラって老齢の成長しきった
巨大個体らしいし、現大陸のゾラは
150mくらいじゃない？
あと4のダラはまだ成長途中らしいし、
新大陸のゾラと同じく成長しきった
ダラの死骸のやつは1000mはある。
新大陸の成長しきった老齢個体同士なら
ダラが勝ちそう。
4のダラが成長途中って記載あったっけ
瘴気の地にある死骸はダラの祖先(骨格に若干違いがある)って言われてるから別もんだと考えてるが
今後出てくるかもだけど糞クエになるんやろね
ダラにあのブレス効くのかよ
ハンターよりは耐えるだろうがミラからすれば巨龍系は鈍臭い的だろ
火しか扱えないミラ上げを公式がしてきても説得力無し
マグマより融点の高い金属が10秒足らずで融解する程の温度を外部から受けたら流石にゾラでも溶けちゃうわ
色々できる今日貧乏よりも一つを極めた者が強いなんてよくある事
ほぼ無傷で討伐余裕
ゾラからしたら100円ライターみたいな小さい炎の規模で草
劫火はゾラから見ても百円ライターじゃないだろ。頭上から撃ったとして、頭部は確実に射程だし、胸まで達しそうな位範囲がある。
それに通常ブレスも頭や胸に直撃すれば結構なダメージになりそう。
第二フェーズ以降の動画みりゃ分かるけどゾラがまるまる炎に包まれる範囲に燃えてるよ
ただでさえ排熱器官が無いと熱で死んでしまうゾラがあんなの受けたら全身ドロドロの熔岩になっちまう
グラミラくらいじゃね？
アルバは火属性モード以外は
即死だろうし
水中ありきのモンスターだから今後出る可能性低いし
ゾラが焼かれるより先に蚊みたいにはたき落されて即死するミラさんを想像した
例え当たってもミラもサイズの割にはタフだから簡単には死なない
少しは考えましょう
いうてゾラに何か出来ることあるか？ムービーを見る限りミラの飛行速度はかなりのものだし、ゾラの攻撃がまともに当たるとは思えんが。
そもそもゾラに対空能力ってあったっけ？前足叩きつけも溶岩弾も自分の体より上は攻撃できないし、ブレスの範囲もクッソ狭かったはず。
それに万が一ミラがゾラの射程内でじっとしてたとしてもゾラの緩慢な動作じゃ近づいて攻撃する前に劫火撃たれて終わりだろ。
中学生になったらきっと習うよ
いくらでかくても動きが遅いと厳しいな
これはリアルでも同じで動きが遅い動物がオオスズメバチに勝てないのと同じ
>>690
そう思うよ
ムフェトと同じ超災害級古龍って枠組みだし
アルバ←もはや生物とは思えない特異性という意味での禁忌
とこれからは捉えるのが良さそうだな。
力関係的にはミラが上だが情報統制的な闇ではアルバの方が深そう。
人間からしたらミラの方が脅威だけど、自然や
環境から見たらアルバの方がヤバいって感じだと思う
ミラは人類に敵意剥き出しでアルバは基本引きこもりだけど存在するだけで天変地異が起きるし
やはりジャイアンとスネ夫ということか
なんじゃこりゃ…こんな設定されてるものをハンターに倒させるなよ
ミラの攻撃力かなり下げてて(半分以下になってる)これか
ミラボレアスとダラアマって同種やん
ゲーム内のステータス的にも
ミラ＞アルバは確定で良いよね。
ミラ＞アルバ=ムフェト
ミラオスはミラと種族は同じだし、
ミラ≧ミラオスくらいに思ってる。
(まだわからんから再登場を待つ)
今回のアプデでスネ夫最強説が瞬く間に瓦解していく様は正直面白かった
禁忌ですら無いムフェトと同格みたいな発言まであったし
忘れたんだけど同格発言ってどういうの？
やはりゲームはポケモン
将軍の
｢新大陸での超災害級古龍の出現｣発言。
ミラの前に新大陸で戦ったイシュワルダ、
ゼノ、ムフェト、アルバを一括りに
するような言い方だったからだと思う。
違ったらすまん。
まあそれ以前にも受付嬢が
ムフェトを創造、アルバを破壊という
対のような言い方をしたのもあるし...。
ミラと同じく色漢字古龍
繁殖すれば世界崩壊
古龍の王（＝他の古龍とは別格）
ムフェト禁忌級の証拠は出揃ってる
昔のアルバのキャッチコピーは天災黒き太陽最強の古龍とかで両者の力関係を曖昧、考察不可能のようにわざとしていたが、
ワールドのアルバを破壊の象徴としてムフェトと対の関係に置くことに運営が決めた。
ミラ≒昔アルバ(考察不可、ダブルクロス云々は受け付けてない)
ミラ＞今アルバ
なんかムフェトは「清潔な」
ゼノは「異物」みたいな意味があるって聞いたことがあるような気がする。
だからゼノはムフェトの特異個体みたいなもんだと勝手に解釈してる。
ウケツケジョーが破壊の象徴と創造の象徴が出逢っていたらどうなってただろうって明らかに同格発言してる
「アルバはあくまで古龍最強、ミラは生態系を超越した存在」
的なこと抜かしてるマヌケは日々の生活で誤解釈しまくって苦労してそう
もしくはワールドから始めたにわかで禁忌の概念知らないのか
逆に同格説を否定する根拠ってある？
ホウオウで殺せますよ
禁忌じゃない
終了
まだわからんだろ
アイスボーンの設定資料集次第
アルバはサウザー
終了。
Amazonで火炎の神とか名乗ってるどこ行っても嫌われてるゴミだよ
糞はお前だろカスニート
デカイから翔蟲でよじ登って戦う要素あれば楽しそう
縄張り争いあったけど、
あれレウス負けてるっぽい？
もしかしたらマガイマガドは
ラージャン、イビルジョー級かもしれん。
激昂して体の内側から真っ赤になって火山の力も吸収
あれはレイアじゃないの？
レウスだよ
S アルバトリオン グラン・ミラオス
S- ムフェト・ジーヴァ
A+ アマツマガツチ アン・イシュワルダ オストガロア ゴグマジオス ダラ・アマデュラ
A アカムトルム アトラル・ネセト ウカムルバス ゼノ・ジーヴァ
ラスボスはこんなイメージ
マキリ・ノワを忘れないでもろて
必殺技を持ってるから古龍級かもしれない
S+ 黒龍ミラボレアス 紅龍ミラボレアス
祖龍ミラボレアス
S アルバトリオン グランミラオス
ムフェトジーヴァ ダラアマデュラ
S- ゴグマジオス ゼノジーヴァ
アンイシュワルダ ゾラマグダラオス
A+ アマツマガツチ オストガロア
A ジエンモーラン ダレンモーラン
A- ラオシャンロン ナバルデウス
ヤマツカミ マムタロト
B+ アカムトルム ウカムルバス
アトラルネセトシェンガオレン
シャガルマガラ バルファルク
悉滅ネルギガンテ 死纏ヴァルハザク
B テオテスカトル ナナテスカトリ
クシャルダオラ オオナズチ
ネルギガンテ ヴァルハザク
イヴェルカーナ ネロミェール
錆クシャルダオラ 渾沌ゴアマガラ
激昂ラージャン 怒喰イビルジョー
紅蓮バゼルギウス 猛爆ブラキディオス
B- ラージャン イビルジョー バゼルギウス
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 キリン亜種
C+ キリン ブラキディオス マガイマガド
C(C-のモンスターの亜種や特殊個体)
C- リオレウス ディアブロス モノブロス
グラビモス ティガレックス イャンガルルガ
ナルガクルガ ラギアクルス ベリオロス
アグナコトル ドボルベルク ジンオウガ
ゲネルセルタス セルレギオス ガムート
ディノバルド ライゼクス タマミツネ
アトラルカ レイギエナ オドガロン
ヤツカダキ オロミドロ
D+ アンジャナフ ゴシャハギ
ウラガンキン亜種 ガララアジャラ亜種
D(D-のモンスターの亜種個体)
D- リオレイア バサルモス ガノトトス
ダイミョウサザミ ショウグンギザミ
ヴォルガノス ボルボロス ロアルドロス
ギギネブラ ウラガンキンチャナガブル
ハプルボッカ テツカブラ ザボアザギル
ネルスキュラ ガララアジャラ
トビカガチ バフバロ ラドバルキン
ジュラトドス ブラントドス
ヨツミワドウ イソネミクニ
ここから下は残ってる奴ら。
C+とD+はその上のランク帯に
ギリギリ入らない奴らって感じ。
ガララアジャラ亜種は極限化する
モンスターだしCでも良いかなとは思った。
だから通常種はD＋かな。
ちなみにアンジャナフ亜種は
Cに入ってる、わかりにくいけど。
もうこれ正解でいいと思う
ゴアマガラが抜けてたのでC+に入れる。
ガンキン亜種とガララ亜種をCに変えて、
その原種とヴォルガノスをD+に変える。
ガンキン亜種は世界観的にかなり
危険という設定がある。
ガララ亜種は主級よりも下なのに
極限化するモンスターなので格上げ。
ガンキンはランクは主級と同じなのに
同ランクのオドガロンに負けたため
格下げ、同ランクで勝敗がつくのは初。
ヴォルガノスもランクは主級だが
ガンキンとライバルという設定で格下げ。
C リオレウス亜種 ディアブロス亜種
モノブロス亜種 グラビモス亜種
ティガレックス亜種 ナルガクルガ亜種
ラギアクルス亜種 ベリオロス亜種
ウラガンキン亜種 アグナコトル亜種
ジンオウガ亜種 ドボルベルク亜種
ガララアジャラ亜種 ゲネルセルタス亜種
ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種
オドガロン亜種 傷ついたイャンガルルガ
凍て刺すレイギエナ 氷刃佩くベリオロス
D+ ヴォルガノス ウラガンキン アンジャナフ
ガララアジャラ ゴシャハギ
D- リオレイア バサルモス ガノトトス
ダイミョウサザミ ショウグンギザミ
ボルボロス ロアルドロス ギギネブラ
チャナガブル ハプルボッカ フルフル
テツカブラ ザボアザギル ネルスキュラ
バフバロ ブラントドス ジュラトドス
ラドバルキン ヨツミワドウ イソネミクニ
シャガルとバルファルク高すぎるだろ。あいつらダブルクロスじゃ危険度6でドス古龍より格下だったじゃん。B-が適正でしょ。
逆にアトラル・ネセトは低すぎる。こいつは危険度8なんだからA+以上にはすべきだろ。シェンガオレンもラオ以下なのはなんだかな。
それにS-とA+をどういう基準でわけてるのか知りたい。同じラスボス超大型だし、同ランクでもよさそうなもんだけど。
金銀夫妻って4Gの時点では危険度や強さランクで他の希少種より格下扱いだったからな。アイボーで主級の力関係が均されたからそれに伴って同格になってるかもしれんけど、現時点では確かめようがないし、取り敢えずはC+にすべきだと思う。
後、まだはっきりとはわからんが、マガマガはレウス相手にかなり優勢のようだから、縄張り争いで引き分けのブラキより格上な気はする。
というかブラキってキリンクラスか？CかC-で良くないか？15周年展でネギと張り合ってたことを高く評価するならC+でもいいとは思うけど、ならジョーをダウンさせたガルルガも上げるべきじゃね？
最後にD-だけど、危険度3のロアルとテツカブラは他より一段落ちるだろ。ワールド以降のモンスはわかんないけど他は軒並み危険度4相当だし。
まず俺は危険度はあまり考慮してない。
ついでに報酬金も参考にはしない。
これらは矛盾が生じる場合があるから。
シャガルとバルファルクは戦闘能力と
世界観的な危険度を考慮すればB＋で良い。
シャガルの狂竜ウイルスはBの古龍級も
感染する危険なウイルスだから。
バルファルクの戦闘能力は普通にB以上、
1000年周期に文明を滅ぼすという設定から
ドス古龍よりも上だと思うんだが。
アトラルネセトは確かに低い、A＋に変更。
あとゾラマグは逆に高いか、Aに変更。
シェンガオレンは別にB＋で良くないか？
S−とA＋の境界線は完全に個人的。
金銀夫妻はアイボーの戦闘能力、
扱いを見ればB−で良いと思うけどね。
C＋に下げるならレイアだけだね。
マガマガはレウスに優勢な感じだけど、
まだ全貌はわからないからC＋に保留。
ブラキはムービーで同じ主級を
2体も倒してる点とネルギガンテの点、
特殊個体がれっきとした古龍級である点を
考慮して主級最高ランクのC＋にした。
ロアルとカブラはD−で良いと思うが。
というかドドブランゴもD−に入るか。
一応言っておくけど俺の個人的ランクは
Eランクが最低だから、Fランクはない。
確かに危険度も報酬金も強さの絶対的な基準ではないが、なら何を基準にしてランクを作ったんだ？まさかプレイヤー視点での難易度とか言い出さないよな？
＞戦闘能力と世界観的な危険度を考慮すればB＋で良い
これって強さランキングだよな？なら世界観的な危険度の方は考慮しないだろ。
＞1000年周期に文明を滅ぼすという設定
そんな設定あったか？ソースを頼む。
＞金銀夫妻はアイボーの戦闘能力、扱いを見ればB−で良いと思うけどね。C＋に下げるならレイアだけだね。
ま、金銀夫妻B-に関してはゴリ押しするつもりはない。ただ、夫妻に格差が設けられた試しがないから、金レイアのみのC+降格には反対しとく。
＞個人的ランクはEランクが最低だから、Fランクはない
了解。
プレイヤー視点の難易度とか
極端なこと言うなよ、そんなわけないだろ。
世界観的な危険度も強さには
関係あると思うんだが。
バルファルクの文明を滅ぼす云いは
設定というか｢〜と言われてる｣。
確か龍識船の船長かベルナ村の村長の
どっちかが言ってたが覚えてないが、
｢決して抗えぬ運命の証｣｢絶望と災厄の化身｣
｢大地を絶望に染め上げる凶兆｣等々、
ドス古龍以上、禁忌と同等のスケールの
異名を持ってるし能力もドス古龍以上。
こういう描写やモンスターの能力と
危険度が俺は合ってないと思ったから
｢個人的な考え｣でランク付けした。
基本的には危険度でランク付けてるが
明らかにおかしいのもあるってこと。
危険度が同じガンキンとガロンの争いは
なぜかガロンが一方的に勝つとか。
＞世界観的な危険度も強さには関係あると思う
シャガルで考えてみようか。シャガルの狂竜ウイルスは一般大型モンスターを凶暴化させ、疲弊させて間接的に殺すことができる。人間社会や生態系に及ぼす損害は計り知れない。
けど、例えばシャガルがラージャンと戦ったとして、狂竜ウイルスは何かの役に立つか？発症させても敵を強化するだけだぞ？
そもそも世界観的な危険度を考慮するにしても、ドス古龍や怒喰激昂は狂竜症にならない(確認されてないだけかもだが)わけだからシャガルをB+に入れる根拠にはならないだろ。
＞「決して抗えぬ運命の証｣｢絶望と災厄の化身｣｢大地を絶望に染め上げる凶兆｣
フム、確かに異名はすごいね。異名だけみたら禁忌みたい。で、「1000年周期で文明を滅ぼす」っていうのは何処にあるの？
＞能力もドス古龍以上
龍気が？弱いとは思わんけど、ドス古龍の能力と比べて上と言い切れるレベルか？
＞危険度が同じガンキンとガロンの争いは
なぜかガロンが一方的に勝つ
まあそれはね。危険度設定(XX時)には確かに不自然な点はある。けどそれも同危険度帯の中にも格差があると考えれば一応説明はつくだろ。
報酬金やムービー、異名や武具説明文よりはまだ信用できる。
あと言い忘れてたが、キリン亜種は危険度5だし、4だと強さランク「とても強い」だけど、4Gじゃ「強い」に格下げされてるから、イビルラー希ティ辺りの「とても強い」勢と同じランクに入れるのはまずいんじゃないか。
何をそんなにシャガルとバルファルクを
下げたいのか知らんけど、
そもそもの話これ俺の｢個人的｣ランクだし
文句言われるモノじゃないんだよね。
｢1000年周期で文明を滅ぼす｣は何処？
→え、ちゃんと文読んだ？書いてるよ？
信じられないなら自分で確認して来い。
｢龍氣はドス古龍より上とは言い切れない｣
→龍氣というかあの音速飛行からの突進。
あんなの簡単に避けれるものじゃないし
当たったら禁忌でも危ういレベル。
これは主観じゃなくて普通に考えれば
それくらいの威力はあるもの。
｢シャガルの狂竜ウイルスは役に立たない｣
→普通にブレスとして撃つの知ってる？
それは攻撃力も普通に高いし
地雷のように使っても来るし多彩。
体格も大きく肉弾戦もまあまあ出来る。
こういうところも考えようね。
キリン亜種は正直あんま詳しくないから
君がそう言うならC＋にしてやるよ。
＞そもそもの話これ俺の｢個人的｣ランクだし
文句言われるモノじゃないんだよね。
それはごめんね。ここ強さ「議論」スレだからさ、議論しにきたのかと思ったよ。
こっからも色々書くけど、もう議論する気がないっていうなら見なくて構わない。
＞何をそんなにシャガルとバルファルクを
下げたいのか知らんけど
シャガルとバルファルクをここまで高い位置に置く人見たことなかったからついね。
＞え、ちゃんと文読んだ？書いてるよ？
ごめんね。読み間違えてたよ。てっきり村長たちが異名を言ってたって話かと。
＞信じられないなら自分で確認して来い。
そうさせてもらうよ。ライズもあるからちょっと遅くなるけど、ダブルクロスやり直して確認してくる。ベルナ村の村長か龍識船の船長でいいんだよな？
＞これは主観じゃなくて普通に考えれば
それくらいの威力はあるもの。
主観でしょ。モンハンのゲーム内で現実世界の物理法則が通用すると思う？
だいたい禁忌どころか古龍、どころか一般モンスターでさえ現実には物理的に存在し得ないのにどれくらいの攻撃なら効くかとかわかるわけないでしょ。というか普通に考えたらバルファルク自身が地面に激突した衝撃で死ぬよ。
バルファルクのダイブの破壊力に関してはっきりわかっているのは未強化の龍識船に引っ付いてた小さな飛行船なら楽勝でぶち抜けるということ。それだけ。
まあ、私の考えを言わせてもらえば、禁忌はともかくドス古龍には結構な痛打になるだろうね。ただ、ドス古龍は置き技が豊富だから躱されたり耐えられたりした場合、粉塵爆破、竜巻、毒霧あたりで返り討ちに遭う可能性はある。
＞キリン亜種は正直あんま詳しくないから
君がそう言うならC＋にしてやるよ。
有り難き幸せですよ。
＞普通にブレスとして撃つの知ってる？
それは攻撃力も普通に高いし
地雷のように使っても来るし多彩。
体格も大きく肉弾戦もまあまあ出来る。
こういうところも考えようね。
うーんとねぇ、そういう話じゃないんだよ。私の言い方が悪かったんだけどさ。
もともとは世界観的な危険度も強さに含まれるかどうかって話だったろ？で、シャガルの危険度ってやっぱモンスターの狂竜化と狂竜モンスターによる人間やモンスターへの被害がメインじゃん。
狂竜ウイルスは君の言うとおり、ブレスだったり地雷だったりで直接的な戦闘手段にもなるけど、本来の用途とも言えるウイルス感染については単純な戦いには影響しない…どころか悪化させる可能性すらある。
この場合、シャガルマガラの危険度と強さはイコールではないよね？ということを言いたかったんだ。伝わるかな？
｢ダブルクロスやり直して確認する｣
→マジで確認すんの？すごいね君。
｢モンハンでは物理法則が通用しない｣
→なんで急に現実の話してんの？
そういう話はモンスターが現実に来て
軍隊と戦ったら〜とかで出す話だろ。
今はゲーム内のキャラ同士の話なんだから
現実の法則を持ち込むのはナンセンス。
地面に激突しても死んでないんだから
死なない前提で話すのは当然。
それであの体格のモンスターが音速で
龍属性を纏って突っ込んできたら
どんなモンスターもヤバイだろって。
そりゃ返り討ちの可能性はあるけど
前半は君がズレてると思うよ。
シャガルについては確かにウイルス効果の
話だったから俺が少しズレてた、すまんな。
まあB＋から動かす気はまだないけど。
そうだね、確かに｢議論｣だったね。
じゃあもう最新暫定ランクに変えるわ。
意見があるならどうぞ、反論はするけど。
本当に大丈夫かい？どうも議論する気はさらさらなかったみたいだけど、勘違いで望まぬ議論に巻き込まれて辟易としているなら気の毒で、申し訳ないと思う。
＞マジで確認すんの？すごいね君。
当然さ。
＞なんで急に現実の話してんの？
申し訳ない。勘違いしていたよ。
＞あの体格のモンスターが音速で
龍属性を纏って突っ込んできたら
どんなモンスターもヤバイだろ
だからそれは主観じゃないの？君の考え、想像でしょ。だってバルファルクが他のモンスターに突撃した描写がないんだから。
例えばミラボレアスは鉄の融点を超える温度のブレスを吐いてもケロッとしている。現実的にはありえないよね。そんな想定不能のモンスターに龍属性を纏ったバルファルクが音速で激突したとして、客観的に間違いなく通用するとか言えるのかい？
君の言う「普通に考えて」ってのがよくわかんないんだよね。「現実的に考えて」じゃないのはわかったけど。良ければ説明してくれ。
＞B＋から動かす気はまだない
わからないな。バルファルクは件の設定に基づけばB+…どころかS辺りも狙えるから君の主張は理解できるが、シャガルに関しては特に何もないじゃないか。
他に何かシャガルをB+にする根拠があるなら是非教えてもらいたいところだね。
｢ミラに間違いなく通用するとは言えない｣
→いや言えるよ、どういう考え方した？
想定不能とか言ってるけど所詮は
肉体を持った生物なのはわかってる？
ハンターの武器、バリスタ、大砲で
ダメージが入ってるからそれはおかしい。
アイボーのラストのイシュワルダVS悉ネギは、
イシュワルダも想定不能なモンスターだけど
悉ネギの単純な物理攻撃で倒された。
それと同じこと、99%通用するよ。
これは君の方が主観的だと思うけどね。
シャガルについてだが渾沌ゴアの方が
危険度は高いんだな、ここ勘違いしてた。
だからシャガルを下げるならBで、
渾沌ゴアをB＋なら俺は良いと思うが。
ついでに錆クシャもB＋に上げるか。
＞ハンターの武器、バリスタ、大砲で
ダメージが入ってるからそれはおかしい。
確かにその通りだね。バルファルクのダイブでダメージは入るだろう。
けど、「禁忌でも危ういレベル」かはわかんないね。たいして効かないかもしれないよ？
＞アイボーのラストのイシュワルダVS悉ネギは、イシュワルダも想定不能なモンスターだけど悉ネギの単純な物理攻撃で倒された。
そりゃ悉ネギも想定不能なモンスターだからね。バルファルクだってそうさ。最初から言ってるだろ？わからないんだよ。
＞シャガルについてだが渾沌ゴアの方が
危険度は高い
そうだっけ？
あーはいはい効くかわからないねうん。
俺の普通と君の普通はだいぶ違うようだし
しばらく終わらないからここで切り上げる。
じゃあシャガルもバルクもBにするよ。
渾沌ゴアはXXじゃ危険度は7らしいが、
1ランク差があるとは思えないけど。
錆クシャはB＋にするよ。
http://mhtext.web.fc2.com/top-x.html
所詮は危険度6よ
(俺が現在進めた所まで)
オサイズチ G
アケノシルム F＋
ヨツミワドウ F ＋
ビシュテンゴ D−
イソネミクニ C −
大幅に変わってるし新モンスターもだけど
縄張り争いの結果が危険度通りじゃないから、
何を基準にランク付ければいいんだろ。
S＋
ミラボレアス種
S
アルバトリオン グランミラオス
ムフェトジーヴァ ダラアマデュラ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア
アトラルカ ゼノジーヴァ アンイシュワルダ
A＋
ジエンモーラン ダレンモーラン
ゾラマグダラオス
A
ラオシャンロン ナバルデウス
A−
アカムトルム ウカムルバス
シェンガオレン ヤマツカミ マムタロト
B＋
バルファルク 錆クシャルダオラ
悉殲ネルギガンテ 死纏ヴァルハザク
B
テオテスカトル ナナテスカトリ クシャルダオラ
オオナズチ シャガルマガラ ネルギガンテ
ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール
激昂ラージャン 怒喰イビルジョー
猛爆ブラキディオス 紅蓮バゼルギウス
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 渾沌ゴアマガラ
C＋
キリン キリン亜種 ゴアマガラ
ブラキディオス マガイマガド
C(C−の亜種や特殊個体)
C−
リオレウス ディアブロス モノブロス
グラビモス ティガレックス ナルガクルガ
イャンガルルガ ラギアクルス ベリオロス
ウラガンキン アグナコトル ジンオウガ
ドボルベルク ゲネルセルタス セルレギオス
ディノバルド タマミツネ ライゼクス
アンジャナフ レイギエナ オドガロン
ガムート ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ
D−
リオレイア バサルモス ガノトトス
ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ
ヴォルガノス ボルボロス ギギネブラ
チャナガブル ハプルボッカ ネルスキュラ
ガララアジャラ ザボアザギル ホロロホルル
ジュラトドス ラドバルキン ブラントドス
バフバロ ビシュテンゴ イソネミクニ
E(E−の亜種個体)
E−
イャンクック ゲリョス ダイミョウザザミ
フルフル クルペッコ ロアルドロス
アルセルタス テツカブラ ケチャワチャ
プケプケ トビカガチ パオウルムー
ドドガマル アケノシルム ヨツミワドウ
F
アオアシラ ウルクスス ラングロトラ
クルルヤック ツツイヤック オサイズチ
F−
ドスシリーズ
作品ごとにランク付けした方がしっくり来るかもしれないな
両者ともS−で良いよね？
イブシは危険度☆9だけど
危険度☆10のナルハと対の関係だし。
なんで危険度4のラングロトラが危険度2のヨツミワドウに縄張り争いで負けるんですか？なんでベリオがジャナフ以下の危険度5でトビカガチと同格なんですか？
縄張り争いの信憑性も崩壊したし、もう俺には何が正しい格付けなのかわからん…
マガドとベリオにはなかったレウスの空中反撃はアレなんだ？
負けだけどまったく何も出来ないで負ける訳では無いですよってことか？？？
わけがわからないよ
まあ上の最新ランクが正解でええんやない？
見た感じ旧モンスはライズ以前の危険度、
新モンスはその通りって感じやし
でもそしたらラングロが低すぎねんな
旧作のランクならD−くらいやし
強引な解釈するとライズの縄張り争いは相性もあって、ヨツミワドウは牙獣種にはすこぶる相性がいいとかそんなもんなのかもしれん
1つ上のランクってC＋？B？
開発に強さ議論なんて無駄だからやめちまえって言われてる気分ですわ
危険度←あてにならん
縄張り争い←あてにならん
設定資料集←最後の砦
そんなことないと思うけど。
アマツとイブシマキヒコから逃げたくらいじゃない？
考慮したランクを作ってみた
C＋
ゴアマガラ ブラキディオス マガイマガド
キリン キリン亜種 ディアブロス亜種
ティガレックス亜種 ベリオロス亜種
アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
ナルガクルガ亜種 傷イャンガルルガ
C
ディアブロス ティガレックス イャンガルルガ
アグナコトル ドボルベルク セルレギオス
ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ
リオレウス亜種 モノブロス亜種
グラビモス亜種 ラギアクルス亜種
ウラガンキン亜種 ジンオウガ亜種
ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種
アンジャナフ亜種 オドガロン亜種
氷刃ベリオロス 凍刺レイギエナ
C
リオレウス モノブロス グラビモス
ナルガクルガ ラギアクルス ベリオロス
ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス
ディノバルド ライゼクス アンジャナフ
ガムート タマミツネ レイギエナ オドガロン
D＋
リオレイア亜種 ガノトトス亜種
ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種
ガララアジャラ亜種 ネルスキュラ亜種
ザボアザギル亜種
D
リオレイア ガノトトス ヴォルガノス
ガララアジャラ ネルスキュラ ザボアザギル
バフバロ ブラントドス ラドバルキン
チャナガブル ハプルボッカ イソネミクニ
バサルモス亜種 ババコンガ亜種
ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種
D−
バサルモス ババコンガ ドドブランゴ
ショウグンギザミ ボルボロス ギギネブラ
ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス
E＋
フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種
クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種
テツカブラ亜種 トビカガチ亜種
E
フルフル ダイミョウザザミ ロアルドロス
テツカブラ トビカガチ ヨツミワドウ
イャンクック亜種 ゲリョス亜種
アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種
プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
イャンクック ゲリョス クルペッコ
アルセルタス ケチャワチャ プケプケ
パオウルムー ドドガマル アケノシルム
わざわざ一ランク作らなくてもCはC+、DはC−、EはD−に入れても問題ないんじゃないかなと思った
強さだけで言うなら雑魚古龍では
テオ→シャガル→ネギ→ナズチ→キリン→クシャル
だと思う
クシャルはまじの雑魚モンス錆クシャも雑魚
設定踏まえるならこの中じゃシャガルやハザクがずば抜けてる
シャガルは他古龍に影響あるしそれで他古龍が暴れ出したらそれこそ厄災の中の厄災A でも良いくらい
モンハンのクエストで危険度低かったからってそんな事言い出したら危険度低い古龍クエストなんか腐る程ある
単純に戦うだけならテオが一つ頭抜けてる
まあ強さだけならこいつら全部Cだわw
設定踏まえて作ったランキング構成なら主は別に間違ってない
このスレって純粋な戦闘能力を考えるスレだからシャガルやハザクみたいな影響力ぶっぱ系は評価低くなるんじゃないかな。
ハザクなんかは事前に相手に瘴気をたっぷり吸わせておいたらワンサイドゲームできる可能性はあるけど。
＞クシャルはまじの雑魚モンス錆クシャも雑魚
クシャは雑魚と判断した理由をkwsk。
それに格的にはともかく、戦闘をシュミレーションしてみた場合、むしろクシャって同格クラスにめちゃ強いと思うんだよね。
テオ←龍炎や塵粉を風で吹き飛ばす&竜巻で近接拒否
ナズチ←霧や毒霧を風で吹き飛ばす
シャガル←狂竜ウイルスをry&近接拒否
ハザク←瘴気をry
イビル←龍気をry&近接拒否
バゼル←爆鱗をry
バル←竜巻で視界を奪いダイブ拒否&近接拒否
風圧で防げなさそうな雷使いのラーやキリン、再生力でゴリ押せるネギくらいしかまともに戦えなさそうに思える。この3体に関しても別に不利な訳じゃないし。
錆びクシャの強化要素が気性が荒くなるくらいしかないのは微妙だけど。
＞シャガルは他古龍に影響
古龍が狂竜ウイルスに罹った事例ってないよな？まあ、単に数が少ないから見つかってないってだけかもしれんけど。
＞危険度低い古龍クエストなんか腐る程ある
どういうのがあったっけ？
個人的好みだけで述べてるだけで言ってることはめちゃくちゃだな
S
ディスフィロア ラヴィエンテ
S−
グァンゾルム シャンティエン ドゥレムディラ
ケオアルボル
A−
オディバトラス
B＋
ガルバダオラ ハルドメルグ エルゼリオン
B
イナガミ ルコディオラ
まさかドス古龍と互角なのか？
これはマガドがB−に移るかもしれない。
古龍級のラージャンとも争ってくれれば
力関係が明確になるんだがな。
もうB−でいっか
バゼルに勝ってるのに同ランクのB−はおかしくない？Bでいいと思う。
えぇ…(困惑)
風神にビビってるような奴が
雷神と同ランクはさすがに高すぎだよな
バゼルをボコボコと
マガドはやっぱりBか
本家と世界観を共有していないからさ。開発も別だし。
S アルバトリオン グラン・ミラオス
S- ムフェト・ジーヴァ
A+ アトラル・ネセト アマツマガツチ アン・イシュワルダ オストガロア ゴグマジオス ダラ・アマデュラ ナルハタタヒメ
A アカムトルム イブシマキヒコ ウカムルバス ゼノ・ジーヴァ
A- ジエンモーラン ゾラ・マグダラオス ダレン・モーラン
B+ ナバルデウス ネルギガンテ
B オオナズチ クシャルダオラ テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ ヴァルハザク
B- イビルジョー シャガルマガラ バゼルギウス バルファルク ラージャン
完全に危険度基準のランクだな
アカム、ウカムは山龍種よりは低いだろう
ドスバギィも格下げされてるな
寒冷地限定の既存モンスターはウルクスス以外みんなそうじゃないかね
一応フルフルは沼地とかにもいたけど
・火氷雷龍の四属性を操る(火やられや麻痺なんかの状態異常付き)
・どんな攻撃も完全に無効化するバリア
・何度でも瞬時に再生する肉体
・生物どころか植物にも影響を与える圧倒的な感染力を持つ黒の凶気
・絆原石を汚染するたびに力を増幅させる力
・黒の戒めという一撃必殺技
能力だけなら禁忌級よ。7月にはストーリーズ2も出るんだし無印のラスボスのことはちゃんと認知しててくれよな
エクスプロアも入れた方が良いかな
その映画の中でゼノを倒したのを目撃した大団長がリオレウスを見て「あれを討伐するのは不可能」と名言した
つまり映画レウス、それより上の映画マガラはゼノに格付けされ
アルバムフェトに並ぶ力を持っているとされる
公式設定上で良いんだよな？
786は実際に戦ったらとかいう完全な
妄想話展開させてるからよくわからん
それに危険度基準ならマガドはC＋だろう
上のバルファルクを下げたい人が言うには
設定の規模よりも危険度優先らしいしさ
公式設定と危険度基準の強さに矛盾があるってこと？
ただ単に知りたいだけだけどどんなのがあるの？
風神から逃げてるのに危険度は同等以上
危険度基準ならヌシディアがS帯に入る
>>786でありかつ「バルファルクを下げたい人」本人だけど、質問に答えさせてもらうね。
＞786は実際に戦ったらとかいう完全な妄想話展開させてる
これに関しては>>785がクシャを雑魚判定した理由が気になって、ひょっとしたらシュミレーションして結論づけたのかなと思って書いただけ。勿論この妄想を基にランク付けしようなんて思ってないよ。あまり気にしないでくれ。
＞設定の規模よりも危険度優先らしい
そんなことを言った覚えはないけど、何か勘違いしてないかい？ゲーム内や設定資料集で明かされた設定があれば、そちらを優先して格付けするのは十分有りだと思う。
問題はバルファルクに危険度の序列を覆す程の規模の大きな設定があるのかって話だよ。>>766によれば文明を滅ぼす云々のテキストは存在しないとのことだけど、本当は何かあったりするのかな？
もし存在するならバルファルクの格上げに反対する気は毛頭ないよ。そもそも私は君が思っているほど危険度を信用していない。ライズで滅茶苦茶になってからは特にね。
極限レギオスが狂竜イビルより危険とか、ラオがミラから逃げてるとかかな。あと、アルバ最強説もゲーム内の依頼文を基にしてたものだね。
すまん。勘違いしてた。設定資料集の中に強さの記述があるのかってことだよね。
確かにあまり聞かないな。歴戦ディアブロス亜種の古龍級設定くらいか。
ベリオロス亜種はたしか資料集で
砂原の肉食で彼の右に出る者はいない
と言われティガ亜種同等以上と判明したよ。
ネルスキュラ亜種は有名な設定だけど
危険度は同じのフルフルが補食対象だから
モンスター間ではスキュラ亜種が格上だね。
ディア亜種は通常でもイビルジョーを
殺害することがあるとかも言われたね。
歴戦の個体は古龍に匹敵する程らしいよ。
あとバルファルクが文明を滅ぼす云いって
XXのストーリーで同じようなことを
何度も言われてるの知らないのかな？
文明を滅ぼすなんて記述見つからねーぞ
ほんとにあるの？
情報提供ありがとう。
＞ディア亜種は通常でもイビルジョーを
殺害することがある
殺害だっけ？撃退じゃなかった？
＞バルファルクが文明を滅ぼす云いってXXのストーリーで同じようなことを何度も言われてる
ちょっと探してみたけど、ひょっとしてこれのことかな？
恐れ見よ。闇夜に赤く輝く彗星を。
あれこそ決して抗えぬ運命のあかし。
日ならず大地を絶望に染め上げる凶兆
絶望は、千変万化の大翼を持つ、
神速の天彗龍となって人々の前に降り立つ。
星をいざない、大地を災厄に陥れん
確かに大層な文言ではあるけど、抽象的すぎてなんとも言えないね。2つ目の「星をいざない、大地を災厄に陥れん」っていうのは多分バルファルクから剝がれ落ちた外殻とその衝突による被害のことだと思うけど。
他にバルファルクの齎した災厄としてゲーム内で描写されているのはクロス四天王が暴れたことくらいかな。
正直これだけだと微妙な気がするね。個人的には。
ミラボレアス グランミラオス アルバトリオン
ムフェトジーヴァ ディスフィロア
ベヒーモス ヴェルサノワ マキリノワ
S
ダラアマデュラ ラヴィエンテ
S−
ゴグマジオス オストガロア ゼノジーヴァ
アマツマガツチ アンイシュワルダ
イブシマキヒコ ナルハタタヒメ グァンゾルム
ケオアルボル シャンティエン ドゥレムディラ
A＋
ジエンモーラン(亜種) ダレンモーラン(亜種)
ゾラマグダラオス アトラルネセト
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A−
アカムトルム ウカムルバス オディバトラス
シェンガオレン ヤマツカミ マムタロト
B＋
バルファルク ハルドメルグ エルゼリオン
ガルバダオラ 錆クシャルダオラ
悉殲ネルギガンテ 死纏ヴァルハザク
B
テオテスカトル ナナテスカトリ
クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ
ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ
ネロミェール ルコディオラ イナガミ
激昂ラージャン 怒喰イビルジョー
紅蓮バゼルギウス 猛爆ブラキディオス
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 渾沌ゴアマガラ
FとSTとベヒーモスを入れた
レーシェンは環境依存型だしわからない
「撃退することもある」だから絶命まではさせてないし、確か記述では、基本的にイビルジョーには勝てないけどたまに追い返すことがあるぐらいのニュアンスだったと思う。
イャンガルルガも同じだけのことをやってるから、それだけでランク変動は無い。
資料集には｢命を落とす｣と書いてる
ただ縄張り争いではディノと引き分けだし
怒喰イビルジョーには惨敗するし
ブラキと同じC＋が妥当だろうな
ゾラが死んだ時に出すエネルギーを完全に抑える海を生きてるだけで沸騰させたり 数多の島を海に沈めたり
シュレイド1つ滅ぼしただけで最強言われてるミラボよりとんでもない事してると思うけど大体ミラボより弱く見られがち
一回人類に負けてるって設定が
足を引っ張ってるのかな
相手が全人類だから仕方ない気もするけど
でもミラの劫火に耐えれるのって
グラミラしかいないんじゃないかって思うわ
・3Gにしか登場しないためミラやアルバにはある演出の強化がない(特にアイスボーンのミラが顕著)。
・当時は赤衣の男の依頼文からアルバが最強という見方が一般的で、ミラオスはその陰に隠れがちだった。
・ゲーム的な難易度が控えめ。
こんなところかな。
あと、具体的に何だったかは忘れたけど待遇面でアルバと差をつけられているところがあったはずだから、それも原因かな。
相手が全人類だったなんて設定はないぞ
タンジアの人々（規模不明）が正解
アルバとの待遇差に関しては
・防具の初期防御力がアルバより低い（3G）
・龍玉の価値がアルバより低い（3G）
・ラスボスとはいえ特に壮大な設定のないマジオスが素材交換対象（4G）
ぐらいかね
他にも何かあったっけ
ミラオスと戦った人類の生き残りがタンジアに港を作ったみたいな説明だった気がするから 全人類と戦ったような気がするんだよなぁ
ミラオスの説明も 世界を恐怖で包み込んだ みたいな事書いてあって全世界に影響を与えてたっぽいし
どうもありがとう。
>>829
それはどうだろうね。世界を恐怖に包み込んだことと戦ったのがタンジアの人々だけだったことは別に矛盾しないし。
｢港の住民の祖先が煉黒龍に勝利し、
生き残った僅かな人々が港を建てた。｣
と要約した文はあったな
これのことを指してるのかは知らんけど
ドス古龍超えおめでとう
危険度10！すげー！！ってなるんだけどな…
超大型古龍でもないからS帯は高すぎる
一応XXの時の危険度も考慮すれば
通常がB、赫耀がB＋で良いんじゃね？
それよりも淵源ナルハをどうするか
ただでさえS−の強化個体だからSかS＋か
あの大技が即死ならS＋が妥当か
ただの演出と捉えた方が良さげ。
あれ含めたら特殊個体が通常より下になる。
別にそれで通常>特殊とはならなくない？単に俺たちが思っていたほど素のナルハタが強くないってだけじゃないかな。
S−はあるでしょうよ
あの大技は即死ではないからSになるか
乱入はなぁ...今作は古龍が出現してても
普通に通常モンスターいて設定ガバガバだし
今更そこら辺を考えるのも正直ね...
まあ、淵源S通常S−が安牌かな。今の所だと。
ミラボレアス アルバトリオン ディスフィロア
グラン・ミラオス ムフェト・ジーヴァ
S
ダラ・アマデュラ(亜種) ラヴィエンテ
ベヒーモス 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア
ゼノ・ジーヴァ アン・イシュワルダ
イブシマキヒコ ナルハタタヒメ グァンゾルム
ケオアルボル シャンティエン ドゥレムディラ
A＋
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン
ゾラ・マグダラオス アトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A−
アカムトルム ウカムルバス オディバトラス
シェンガオレン ヤマツカミ マム・タロト
B＋
エルゼリオン ハルドメルグ ガルバダオラ
錆クシャルダオラ 死纏ヴァルハザク
悉殲ネルギガンテ 赫耀バルファルク
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ
クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ
バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク
イヴェルカーナ ネロミェール イナガミ
激昂ラージャン 怒喰イビルジョー
紅蓮バゼルギウス 猛爆ブラキディオス
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 渾沌ゴア・マガラ
個人的な疑問点は
・アイスボーンの描写を踏まえてアルバとミラを同ランクにおいているのはなぜか
・ラースルーツバルカンがいないのはなぜか
・ゾラとジエンダレンが同ランクなのはなぜか
・ネセトがS−ではなくA+なのはなぜか
・シャガルがB−ではなくBなのはなぜか
こんな感じかな。
Fについては知識がないのでスルーで。
・同じ禁忌の枠組みだから
・全部ミラボレアスで一括りにした
・ジエンダレンと同じ山龍種であり、
ラスボスでもなく特に特殊能力もないから
加えて現大陸のゾラは新大陸ほど大きくない
・本体はただの器用な虫な上、
ネセト状態でも体躯だけで特殊能力はない
だから山龍種と似たようなものと判断した
・ゴアとシャガルの中間の渾沌ゴアが
B−だから必然的にそうなる
というかシャガルがB−は低いでしょう
回答ありがとう。
＞同じ禁忌の枠組みだから
別に禁忌だからといって同格とも限らないんじゃない？
＞全部ミラボレアスで一括りにした
ミラボレアス間でも実力差はあるみたいだから一括にするのはまずいんじゃない？
「元々のミラボレアスが黒、その次の強い奴は赤、それより更に強いのはイメージを逆転させて白」(15周年展より)
＞現大陸のゾラは新大陸ほど大きくない
ゲーム内で生きて登場しているゾラは新大陸の個体なんだし、新大陸の方で考えるべきなんじゃないかな。それかゾラ(MHW)とゾラ(通常)で分割するか。
＞山龍種と似たようなもの
なるほどね。
一応撃龍槍を始めとした人工物を使った攻撃や糸による拘束、繭以外の瓦礫部分に攻撃されてもノーダメージとか山龍種に無い強みはあるけど、それでS−まで上げるかは人によりそう。
＞ゴアとシャガルの中間の渾沌ゴアがB−だから
なるほど確かにそうだね。渾沌がほぼ劣化シャガルである以上、同ランクにすることはできないか。
というかダラは生物ではなく天変地異そのものと思われていたって作中の扱いからして禁忌組と同格以上の設定貰ってるしS+に格上げでいい
淵源ナルハSが妥当かどうかはともかく、ダラS+には反対かな。
生物ではなく天変地異だと思われていたってのは能力が凄いからとかじゃなくデカいからって理由だし、他の古龍もみんな天災扱いされてるしね。正直それだけで禁忌級って決め打ちできるほどかって感じ。
禁忌にありがちな「人類を滅ぼす/世界を滅ぼす」的な設定もないし。
禁忌が公式で「古龍の更に上に立つ存在」と明言されており、ダラも当然古龍である以上、それを覆すにはそれ相応の根拠が必要だと思うんだよね。具体的にはムフェトとアルバの関係とか。
>>846のレスとは関係ないけど、同じ理由でディスフィロアのS+もどうかなと思う。
それにディスフィロアってFのサービス終了前に「一時期『最強の古龍』と扱われ、それ故に『極めて優秀な狩人』にのみ、討伐を解禁する」言われてたらしいじゃん？これがゲーム的な難易度の話なのか世界観的な設定の話なのかは判然としないけど、仮に後者だとした場合、現在は(少なくともギルド視点では)最強じゃないってことになる。
格上がいる可能性のあるモンスターを最上位に置くのはなあって個人的には思うね。
・討伐の名目は生きとし生けるもののため
・バルカンと同じ隕石を操る能力を持つ
・禁忌組と同様インパクトを持たせるため詳細な世界観設定をあえて作っていない
＞＞847の言う基準は満たしていると思うけど
＞千剣山にいる間に討伐しなければ世界規模の被害が予想される
＞討伐の名目は生きとし生けるもののため
本当だ。確かにそうだね。なら現S+も有り得る話だ。
問題は現S+の何処に置くかかな。
今の所だと、
ミララース
ミラルーツ
ミラバルカン
ミラボレアス
アルバトリオン、グラン・ミラオス、ムフェト・ジーヴァ
が妥当だと思うけど。
ただの補食行動で地割れが発生し火山が噴火、
島の環境、生態系を一瞬で破壊した。
世界を滅ぼす的な文面はないはずだけど、
戦闘能力を見ればもし島の外に出たら
甚大な被害がおきることは確実だろう。
個人的にはダラもラヴィもSだと思ってるが、
こいつらがS＋に入るならアルバも
ミラの前座とは言えS＋で問題ないだろう。
じゃあ次はベヒーモスか？
こいつもやってることは禁忌並だけど。
アルバよりもムフェトを下げるべきや
数日で焦土となるとか動くだけで世界がやばいとか言われてるし
それ以外だったら確かムフェトが増殖したら世界が終わるとか何とか言われてたような気がする
3Gのイベクエの報酬金がミラオスより低い
4Gでの初期防御力
ドラゴンX>ミラアルマ>エスカドラ
前座トリオンがHR80解放に対してミラボレアスはHR90解放だったり
それがまかり通るならラージャンとキリンが同格ってことになる
頭が悪いどころの話じゃねぇわ
ミラボレアスが古龍以上の｢何か｣であることがまだ解らない上に、ミラボレアスが古龍種というのはあくまでギルドが勝手に分類してる事も解らず
一古龍のアルバが同格以上とかどんだけ認めたくないんだよ
ミラオスのイベクエはアルバと違って強化個体のクエだから比較対象にはならん
(通常個体同士のクエなら報酬金は同額)
3Gでは防具の初期防御力、龍玉の価値ともにアルバ>ミラオス
それに加え4ではミラバルとエスカドラが防具の防御力トップタイだったから4までは最強設定生きてた思うぞ
雲行きが怪しくなり始めたのは4Gからよ
古龍種(ドス古龍連中にすら)には影響及ぼしてないからな
本編にも出してほしい
アイスボーンのロードマップにはアルバに対して「復活人気モンスター｣って書かれてて、ミラに対してはただの「復活モンスター｣って書き方してたから、普通にアルバの方が人気っていうのが公式の認識だろ
草
じゃあ人気とか関係なくミラ>アルバかw
比較としてマキリノワはリュートでも何とか相手になってたけど、アンヴィスのクシャルダオラにリュート(伝承によるパワーアップ後)ではまるで相手になっていなかった。ゲーム的にも難易度はドス古龍>マキリノワ
アルトゥーラはよくわからないけど触手の時の方が強そうだし、何なら手負いのじゃないネルギガンテは仕留めきれなさそう
それがマジなら準禁忌級では？
ミラボレアス ミラルーツ ミララース
ミラバルカン グラン・ミラオス
S
アルバトリオン アルトゥーラ マキリ・ノワ
ダラ・アマデュラ ムフェト・ジーヴァ
ベヒーモス 淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア
ゼノ・ジーヴァ アン・イシュワルダ
イブシマキヒコ ナルハタタヒメ
クソランク過ぎて草
淵源ナルハをS−、ベヒーモスをS＋にすれば俺は妥当だと思う
ランクごとに名前をつけるなら
S＋ 古龍を越える存在
S 古龍の頂点
S− ラスボス古龍
だな
マキリノワはドス古龍より弱いからB以下
アルトゥーラもA付近だろう
なぜ？
常にゾラ死亡時を遥かに超える熱を体から放出できるとか体温どうなってんだって話だし
そんな残火の太刀西みたいな事やってる奴に劫火当てても逆に強化されそうな気がする
色々な理由あるけど
ストーリーズのドス古龍はマキリノワ撃破後に登場するからマキリノワがドス古龍達を超える存在として描写されていない事、なんならドス古龍の方が強い存在として登場してる。比較として他のラスボス達はドス古龍撃破後に挑むし、ドス古龍を超える存在として登場してる。アニメでもマキリノワに勝ったリュートがパワーアップしてもアンヴィスのクシャルダオラにはまるで相手にならなかった。マキリノワはドス古龍より弱そうだからB以下
触手(アルトゥーラ？)vsネルギガンテでネルギガンテを手負の状態にして優劣をぼかした描写(アンイシュワルダvs悉く滅ぼすネルギガンテみたいな)にしてる事。マキリノワと違ってアルトゥーラはドス古龍よりも強い可能性あるからA
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン
ゾラ・マグダラオス アトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A−
アカムトルム ウカムルバス ヤマツカミ
シェンガオレン マム・タロト
B＋
錆クシャルダオラ 死纏ヴァルハザク
悉殲ルギガンテ 赫耀バルファルク
B
テオテスカトル ナナテスカトリ オオナズチ
激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー
クシャルダオラ シャガルマガラ バルファルク
ネルギガンテ ヴァルハザク ネロミェール
イヴェルカーナ 紅蓮滾るバゼルギウス
B−
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ラージャン イビルジョー ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 ティガレックス希少種
渾沌に呻くゴア・マガラ バゼルギウス
猛り爆ぜるブラキディオス
C＋
キリン(亜種) ディアブロス亜種 モノブロス亜種
ティガレックス亜種 ドボルベルク亜種
ベリオロス亜種 ジンオウガ亜種 マガイマガド
アグナコトル亜種 ブラキディオス ゴアマガラ
C
リオレウス亜種 ディアブロス グラビモス亜種
モノブロス 傷イャンガルルガ ティガレックス
アグナコトル ドボルベルク ナルガクルガ亜種
ウラガンキン亜種 ラギアクルス亜種
ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種
セルレギオス オドガロン亜種 凍刺レイギエナ
アンジャナフ亜種 氷刃ベリオロス オロミドロ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ
ナルガクルガ ベリオロス ウラガンキン
ラギアクルス ジンオウガ ゲネルセルタス
ディノバルド タマミツネ ライゼクス
アンジャナフ レイギエナ オドガロン
ガムート ゴシャハギ ヤツカダキ
リオレイア亜種 ガノトトス亜種
ギギネブラ亜種 ネルスキュラ亜種
ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種
D
リオレイア バサルモス亜種 ガノトトス
ドドブランゴ亜種 ヴォルガノス ギギネブラ
ダイミョウザザミ亜種 ショウグンギザミ亜種
チャナガブル ボルボロス亜種 ザボアザギル
ガララアジャラ ネルスキュラ ラドバルキン
バフバロ ブラントドス イソネミクニ
D−
バサルモス ドドブランゴ ハプルボッカ
ダイミョウザザミ ショウグンギザミ
ボルボロス ジュラトドス ハプルボッカ
ラングロトラ ホロロホルル ビシュテンゴ
E＋
イャンクック亜種 ゲリョス亜種 フルフル亜種
ババコンガ亜種 クルペッコ亜種 プケプケ亜種
ロアルドロス亜種 ケチャワチャ亜種
テツカブラ亜種 アルセルタス亜種
トビカガチ亜種 パオウルムー亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフル ババコンガ
クルペッコ ロアルドロス テツカブラ プケプケ
アルセルタス ケチャワチャ パオウルムー
トビカガチ アケノシルム ヨツミワドウ
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス オサイズチ
クルルヤック ツィツィヤック
アルトゥーラはもう少し議論が必要か
ベヒーモスは劫火で普通に焼けそうだし
ミラ種と同じS＋は高いと思うな
淵源ナルハはただでさえS−の古龍が
もう1体のS−の古龍の力を吸収した個体だし
Sは妥当だと思うんだけどな
雷攻撃はルーツに負けず劣らずの規模で
磁力と風力で重い物体も自在に動かせるし
能力も申し分無しだと思うけどな
理由はなんだろ？武器がカッコ良いからかな
プケプケ、パオウルムーD− プケプケ亜種、パオウルムー亜種D トビカガチD トビカガチ亜種D＋ ラギアクルス亜種C＋ イャンガルルガC＋ 傷ガルルガB− 猛りブラキA−
淵源ナルハは明らかに禁忌級じゃないからS−でいい
Aランク周辺は基準つくってもう少し修正していいかも
復属性とかじゃね
ラギア亜種とガルルガC＋は高い
ガルルガC、傷ガルルガC＋なら有り
猛爆ブラキA−は高すぎ、せめてB
A帯はラスボス古龍以下ドス古龍以上かな
アルバトリオンにおいては…それらと同格に近しい存在だけど一歩劣っても超えることは無いだろう、ってのは確実だと思う
ミラオスは裏ボスのアルバへの賛美が設定より遥かに過剰だったから今では完全に未知数
これなら設定保護のために世界線が異なる扱いにした方が良い
つまりフロンティアを入れる、入れないで部門を分けられたいよな
forwardくらいまではまだ本家と混ぜてもいいと思うけど
ヌシが危険度高いのは群れへの影響力込みの評価だからであって
単騎で危険度10行く特殊ファルクは最低でもS−ぐらいが妥当
あと超大型古龍>>>大型古龍みたいな格付けの仕方も古い
mh4から超大型と大型の報酬金格差は無くなってるし
危険度がかなり細分化されてるクロスシリーズでも
ドス古龍がラオと同等の数値になってる（しかも報酬金では上回ってる）
レジェンドオブギルドでもナナが超大型級の影響力を発揮してる（森と村を焼き尽くすほどの大火災、出現するだけで周囲160kmの生物達がパニック）
もう超大型が問答無用で大型を上回る時代じゃないんだよ
バルクXXでドス古龍よりも危険度が
低かったし特殊個体が急にSは高すぎね
大型が超大型より低いのは古龍級に
乱入されてそれと互角だからでしょ
超大型は基本的に他モンスの乱入を
許さないしされても余裕であしらえるから
(例は淵源ナルハのイベント)
ラギア亜種がC＋なのはベリオ亜種やオウガ亜種がC＋なのと同じ理由だよ
原種がC−なのに亜種がC＋なのはただの色違いじゃなくて明確に強い設定があるからでしょ？ラギア亜種は原種の、水中は強いけど陸は弱いという設定と違って、水中も陸も強くて電力も桁違いだから他の色違い亜種とは区別するべきだよ
ガルルガに関してはイビルジョーにサマーソルトを決め込むほど戦闘力をもっているという所からだね
ブラキ、マガマガと同じく格上相手とやりあう描写がある主級モンスターはC＋が妥当
そもそもパッケージモンスターでも古龍でもラスボスでもないのに専用BGMもってる時点でラー、イビル、バゼルと同じポジションで初代乱入モンスターみたいな立ち位置やん
まあ鳥竜種という恵まれない体格だからその3体よりもワンランク下が妥当でC＋
臨界ブラキに関しては、900が言ってるように他のモンスターの乱入を許すかどうかで格がだいたい分かる
溶岩島は特殊マップだとしても導きの地では他のモンスターは一切でてこないし、古龍でもないのにコーラスをもらったりG級でしかでてこないとかの待遇をみるとBのモンスターと同格は明らかにおかしい
Aランク帯の修正というのはA−、A、A＋の中での入れ替えって意味だね
非古龍のアトラルカとシェンガオレンをワンランク下げたうえでランクづけするなら
A＋ 超大型古龍(拠点防衛系)
ラオシャンロン(亜種)、ジエンモーラン(亜種)、ダレンモーラン、ゾラマグダラオス、アトラルカ
A 特殊大型古龍
ヤマツカミ、ナバルデウス(亜種)、マムタロト、シェンガオレン
A− 特殊大型非古龍
アカムトルム、ウカムルバス、猛り爆ぜるブラキディオス
ミラルーツ ミララース
SS
ミラバルカン
S＋
ミラボレアス グラン・ミラオス
S
アルバトリオン マキリ・ノワ アルトゥーラ
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア
ゼノ・ジーヴァ アン・イシュワルダ
イブシマキヒコ ナルハタタヒメ
A＋
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン
ゾラ・マグダラオス アトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
ヤマツカミ マム・タロト
A−
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン
B＋
錆クシャルダオラ 死纏ヴァルハザク
悉殲ネルギガンテ 赫耀バルファルク
猛爆ブラキディオス 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ
クシャルダオラ オオナズチ 激昂ラージャン
怒喰イビルジョー シャガルマガラ
バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク
イヴェルカーナネロミェール紅蓮バゼルギウス
B−
リオレウス希少種 リオレイア希少種
ラージャン イビルジョー ナルガクルガ希少種
ラギアクルス希少種 ティガレックス希少種
渾沌ゴア・マガラ バゼルギウス
C＋
キリン(亜種) ディアブロス亜種 モノブロス亜種
傷イャンガルルガ ティガレックス亜種
アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
ベリオロス亜種 ジンオウガ亜種 ゴア・マガラ
ラギアクルス亜種ブラキディオスマガイマガド
ミラ種の中にも格差を一応つけてみた
とりあえずB＋に猛爆ブラキを移動
二つ名筆頭の鏖魔ディアをB＋に入れた
C＋にラギア亜種と傷ガルルガを移動
アルバ「ムフェトぶっ殺ーす！あれもう死んでるわ。巣だけ壊しとこ」
ミラ「シュレイドぶっ潰して眠ってたらアルバやられてんじゃん起きたろ」
ハンター「動き出す前に殺したろ」
禁忌の黒龍って人間側が決めたカテゴリーだけど実際は世界のバグを消す為の最終兵器的な感じだよな
低コスト低リスクでバグ殺しの下請けしてるネルギガンテとかもいるけど
惑星レベルの話ならアルバもミラと同格だろうけど、人類視点なら余裕でミラの方が強いわな
ｓｓ
ミララース
ｓ＋
ミラボレアス ミラルーツ ミラバルカン グランミラオス
ｓ
アルバトリオン ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
くらいでいんじゃねーの
マキリ・ノワとアルトゥーラは上でも言われてたし
後はアルバ、ルーツが一つ上がるかどうかぐらいだと思ふ
やっぱ世界を滅ぼす崩竜は格が違う
Xでは報酬金とクエストランクとBGM優先度でゴアを上回ってるし
IBではBGMの優先度と同エリア時のニッチはブラキより上だぞ
ゴアがティガを殺したのも弱ったところに不意打ちだからであって
それでもなおゴアの方が強いと言うのは
イシュワルダよりネギの方が強いと言ってるようなもんやぞ
ゴアの翼脚、ネギの前脚、アルバの両脚両翼、イビルジョーの後ろ脚、ラージャンの腕辺りはマジで筋肉がやばい
アルバは翼もムキムキだから好き
https://i.imgur.com/IKb0vgo.jpg
こマ？
ティガってそんなに強キャラだったのか…
まあランキングに反映させるほどの差でもなさそうだが
リオス希少種は原種と大きさ変わらんのに対して他の希少種は明確に大きいから、やはりそこで格に違いがでてると思うんだよね
リオス希少種を下げるか他を上げるかどっちが正しいか分からんけど
多分そいつらと比べて小さいからAにしてるんだと思うけど、ナバルやモーランは水中や砂中を泳ぐことに進化してる分体が大きくなってるだけで地上オンリーのラオならあの体格で十分A＋の危険度あると思うんだよね
ゾラは新大陸で発見された個体は前例がないほど大きい珍しい個体で普通はもっと小さいらしいし、もともとはラオと同じぐらいの大きさって書かれてた気がする
逆にラオにももっと大きい個体がいてもおかしくないしね
まあ同じランクでも多少は強さに違いがあっても問題ないし仲間は仲間で同じ場所にしよう
役割に応じて姿や出力を変えてるだけで結局全部同一個体でしょ？
公式が全部ミラボレアスで統一してるし、かの存在を統括し表す言葉がミラボレアスだから分けたらあかんのじゃない？
言っちゃえばミラボレアスという一体の龍の匙加減で強さを変えてるだけで、もともとすべての力を内包してると考えるのがいいんじゃないかな
ソースはワールド設定資料集
ソースはワールド設定資料集
いろんな条件で検証したけど
およそ八割の確率でティガのBGMが上書きされて
九割の確率でブラキが逃げ出す
Xの報酬金はブラキ≧ティガだから両方互角でしょ
もうちょっと視野を広げたほうがいいよ
ティガがC＋だとしたらティガ亜種はどうなるの？B−はありえないでしょ？3rdや4Gの危険度からイビルより下だからC＋で確定。ならティガ原種はCってことだよ
ここから分かるとおり亜種希少種派生のメインモンスターの原種はC以下で、C＋のやつは特殊個体派生になるんだよ
今のところブラキしかおらんけどマガマガも高確率で特殊個体もらうだろうし
検証ありがとう
旧モンス格上げはなんか嬉しいわ
そんなこと言われてもティガの方が扱い上だったんだから仕方ないだろ
俺はティガが大好きだから「ん？」と思って何度も検証したところこうなった
ならティガ亜種はそれより一つ上だってことだろ
危険度や報酬金といった格付け要素は作品を跨ぐ度に更新されるから
直近の登場作品基準で考えるのが筋だろ
アイスボーンのニッチやbgm優先度の仕組みが気になったから調べてみたんだが、レウス亜種や凍てギエナ相手にティガ亜種はすぐ逃げるのにティガ原種は全然逃げないんだってな
どうやら強さで決まってるわけではないらしい
同様にオドガロン亜種も全然逃げないことから各地を徘徊して獲物を求めるモンスターは逃げにくいように設定されてるらしいね
モンスターの強さも関係あるかもしれんが、それ以上にモンスターの性格みたいなものが反映されてるからモンスターの強さの指標にはならんてよ
bgmもよりヘイトを買うほうが優先されるからこれも性格が関係してるっぽいな
やっぱティガ原種はCのままだよ
それよりゴアがC＋なのが高すぎるわ
こいつC−のモンスター達と同じランク帯やん
ティガをあげるのではなくゴアを下げるべきだわ
基本的にその作品の格付け要素はその作品に登場するモンスターの種類や数によって決まる相対評価だから作品ごとに若干ズレが生じてるだけであって、新作が出るたびに格付けを更新してるわけではないぞ
強さの格付けをするならすべての作品を考慮して総合的に判断するべきだろ
どう考えてもそっちのほうが客観的だわ
必ずブラキと同じランクにおる
Xの村☆10とか集会場☆7とかが分かりやすい
ブラキやセルレギやマガマガみたいに新しい状態異常をもってくるメインモンスターはC＋になるっていう法則が浮かび上がってきたな
ええ
それ公式声明とかあったんすか？
お前の憶測じゃねえの
公式声明がないなら君のも憶測じゃないの？
モンスターの設定は作品を跨いでも変わらないのに格付けが更新されるってどういうこと？
相対評価っていうのは、例えばそこそこ強いモンスターでもそれより強いモンスターがたくさん出たらそいつのランクはその作品の中で下がるし、逆に弱いモンスターが多ければ必然的に上がる
たったこんだけの当たり前のことやん
モンスターの数やクエストランクが多ければより細かく正確になるし、少なければ大雑把になるし、アイスボーンなんてストーリーで登場した順番でクエストランクが決まるから強さは正確じゃない
だからこそすべての作品を考慮する必要があるんじゃん
ごく限られた地にしか生息しないとしか言われてない気がする
ティガは
「強力な大型モンスターでもティガとの地上戦だけは避ける」
っていう公式設定がある
ブラキは本体はそんなに強くなくて、一般ハンターが殴られても痛みで悶絶する程度
でも粘菌が超強力
マガドは使い回しの手抜き縄張り争いのせいで
古龍級だと思われてるけど
クエストランクはティガやディアより下
メイン強クラスはこんな感じか
「アルバが新大陸に現れたのは、ムフェトに用があったのか？それともムフェトの不在を狙ったのか？」
↓
「またアルバが現れた！もう訳がわからない！」
↓
ミラが目覚める時、古龍すら姿を消すことが判明しました
↓
将軍「超災害級古龍の出現もミラボレアスという現象の一つに過ぎない」
↓
アルバが二度も新大陸に現れたのは
ミラから逃げるためでした
と考えてたんだけどこれ実際どうなの？
調査団がアルバを討伐したことを知ってる将軍が
「ミラを足止めするのは不可能」
って言ってる時点で
ボレアス>アルバ
と思ってたんだけど
アイスボーンの設定資料集出るまでわからんのかな？
待ちすぎて苔が生えそうだ
セルレギオスは闘争心が強くて限られた生息圏の中で同種間の縄張り争いが激しいから生き残ってる個体は強い個体しかいない
さらに飛行能力はリオレウスに匹敵し、脚力がとても強く、各部位にある爪はとても鋭い
そもそも全身に生える刃鱗が危険で攻撃性能は非常に高いって書いてあるよ
発見できる個体は皆歴戦個体で、全身に危険なものを纏うという点でもブラキと共通してるしC＋で問題ないと思うよ
マガドのクエストランクが低いってのは里クエストのことでしょ？
それはマガドが里のラスボスだから早い段階で出てきてるだけだよ
危険度も集会場ランクもティガやディアと同じだぞ
縄張り争いは確かに使い回しだし、古龍級は有り得ないけど、格上とやり合う描写を公式がわざわざ見せるってことはメインモンスターのなかでも最強格ってことを示唆してるわけだからC＋が妥当だと思うよ
ありがとう
みんな歴戦個体というのはめっちゃ納得できた
マガドに関してはティガブラキゴシャとかの通常最強モンスターと同じかな
じゃあティガディアと同じクエストランクにして
報酬金も同じにすればいいやん
こんだけ明確に差が付けられてるのに互角はちょっとないわ
パッケージモンスターの登場時期なんて強さじゃなくてストーリーのほうが優先されるだろ
今までモンハンやってきたならそれぐらい気づいてよ
そもそも本当にディアやティガより弱いなら危険度6にすれば済む話だろ？でも開発者はそうしなかった。ならもうどっちが正しいかなんて明白やん
いやいや、やりようなんていくらでもあるやん
倒したけど登場するのは最終ランクからとか
ストーリーをクリアしたら村最終ランクが解放されてその中にマガドもいるとか
クエストランクでも報酬金でも明確に差が付けられてるのに互角はおかしいよ
ティガディア≧マガド
でしょどう考えても
パッケージモンスターを倒したらメイン級モンスターが集まるクエストランクが解放される
これがモンハンの常識なんだわ
特に初めて戦う下位なんかはまさにそれ
だから早い段階で登場するんだぞ
で、危険度7の中で唯一古龍や古龍級と縄張り争いするマガドが、一切しない他の危険度7より弱いとかどんな妄想だよ
マガドはバゼルを叩き落とすけど、ティガはムービーでバゼルに一方的にやられとるやん
開発者が分かりやすく強さの描写してくれてるのに、都合のいい部分だけ切り取ってその一点張りは客観的とは言えない
いや「常識なんだわ（ニチャア）」じゃなくて
ティガディアと同格ならメイン級の後に登場して
最終ランクで報酬金も一緒にすればいいやん
何も一つランクを下げる意味はない
ティガは初登場の時メインより後に出てきて報酬金も上だったぞ？
オウガもナルガも明確に「後に登場するモンスターの方が実力が上」とゲーム中で言われてるんだから
メインだからじゃなく、ただ単純に後に出てくるモンスターより弱いからだぞ
縄張り争いに関しても
ライズのガバガバ縄張り争いを根拠にしてる時点で失笑もんだわ
ティガとバゼルはティガが不意打ち受けただけだし
大技受けても死んでないしただのけぞっただけ
あれを見て一方的にやられてるなんてさすがに…笑
どう考えてもティガは空中より地上戦のが得意だろうし相性の問題もあるだろ
マガドは大技で跳んだりしてるしティガよりかは空中適正があっただけでは？
どう考えてもティガは空中より地上戦のが得意だろうし相性の問題もあるだろ
マガドは大技で跳んだりしてるしティガよりかは空中適正があっただけでは？
ワイバーン種との縄張り争いモーションを使い回しただけだろ笑何言ってんだ
ティガとアンジャナフの縄張りがどう見ても互角なのにジャナフが待機状態になるのと同じ
マガドと同じC＋にいるブラキを忘れられては困る。3Gの村ブラキの立ち位置がまさに里マガドと同じなんだが
縄張り争いやムービーに使い回しや相性があることは分かっとるよ。でも重要なのは、縄張り争いでマガドと古龍や古龍級との対戦カードを用意するということ、バゼルのムービーのやられ役にティガが選ばれるということ。つまりどのモンスターが選ばれるかということそれそのものが重要なんだよ。そこに開発者の意図があるからね
ティガはいつもやられ役で格上に歯向かう描写あるっけ？ブラキはネルギガンテと戦う映像だってあるぐらいだよ。開発者がメイン級モンスターの中でも最強格と決めたモンスターにしか古龍との対戦カードを用意してないぞ
んでティガはそのブラキよりBGM優先度とエリア間のニッチで上回ってるぞ
それに関してはもう既に927で説明したぞ
XXの時からティガはBGM優先度とニッチが上だぞ
そういう設定にされてるんだよ
検証してみたわ
同じ条件で30回ずつ検証して
ニッチの勝利数をまとめてみた
ティガレックスとブラキディオス
通常 22:8
両者怒り 20:10
ティガレックス亜種とブラキディオス
通常 21:9
両者怒り 19:11
ティガレックスとディノバルド
通常 26:4
両者怒り 22:8
ティガレックスとディノバルド亜種
通常 16:14
両者怒り 12:18
ティガレックス亜種とディノバルド亜種
通常 21:9
両者怒り 21:9
ティガレックスとオドガロン
通常 16:14
両者怒り 19:11
ティガレックスとオドガロン亜種
通常 12:18
両者怒り 11:19
ティガレックス亜種とオドガロン亜種
通常 16:14
両者怒り 17:13
だったわ
判断材料として役立ててくれよな
モンスターの性格だけじゃなくてモンスター同士の相性とかも関係あるのかな？もはやどんな法則か分からんわ
そもそもティガとブラキの格を決めるのなら4〜XXまでのクエストランク見れば一目瞭然だと思うけどな
こんな細かく議論するまでもないと思うけど
クエストランク「だけ」で言うと2ndはティガ>クシャになっちゃうし絶対でもないんよな
ブラキも3Gはアグナより弱い地位にいたし（ゲーム中ではね）あくまで目安
BGM優先度ならティガは明確に最強だよ
XやXXの頃から古龍を除いたモンスターより上で
アイスボーンでもBGM優先度はブラキより上だし
ニッチに関しては検証したけどたまたまこうなっただけかもしれんし俺も絶対とは言い切れないわ
そりゃ1作品のクエストランクだけじゃ客観性は保たれないよ。そもそも2G以前なんて危険度もないし、どうゆう基準でクエストランクが決められるかも分からんから俺は参考にすらしてない
だからこそ4〜XXっていう複数の作品を参照してるし、そもそもクエストランク以外の点に関してもさんざん言及してきた
まあモンスターも一番多くて亜種もいないXXが一番客観性あるからそれを参考にするのがいいし、ここのスレのランク付けもほとんどXXを基準に決めてるでしょ
ブラキをメイン級最強格って多くの人が思うようになったのもまさに4〜XXで他のメイン級より格上だったからだし、今さら覆るものでもないよ
ティガを最強格って思ってるのは多分君だけだ
「君だけだ」って…
自分も「俺は」って主観丸出しやんけ…
クエストランクと報酬金だとブラキ≧ティガだけど
BGM優先度は昔から明確にティガの方が上
IBでのニッチはティガが上になることが多かった
全てブラキが上ならブラキ>ティガは確定だけど
ティガが上の要素もたくさんあるのに
それは無視して主観丸出しで
「俺は参考にすらしてない」
ってさすがにおかしすぎるよ笑
そもそもティガも他メインより上やん
何もかもが完璧にブラキが上なら俺も納得するけど
X以前からティガが上の要素がたくさんあるんだから
公式からはっきり言われん限りわからんよ
ティガが上の要素がたくさんある？
君は徹頭徹尾ニッチとbgm優先度だけしか言ってないぞ？
都合のいい部分だけを切り取ってその一点張りすることを主観的って俺は言ってるのよ
だから君の視野がもっと広がるようにしつこいぐらい客観って言葉を使いまくって待ってたんだけど、最後の最後まで変わらなかったね
そもそもニッチやbgm優先度は強さで決まってないって927で説明したはずなんだけど
ブラキが上の要素も
クエストランクと報酬金だけやん
BGM優先度とニッチは明確な
「モンスターの強さランク」やんけ
出会った時に逃げやすいのとBGMが上書きされるのは明らかに強さの証拠やん
同じエリアにモンスターが合流した時、強いモンスターのBGMが優先されるって前提知らんの？
そしてクエストランクと報酬金もIBで同じになったし
クエストランク以外でも929、935、946とかで他のC＋のモンスターとの共通点や法則性を見つけながらさんざん説明してきただろ
ニッチやbgm優先度については927を読めと何度言えば分かるんだ？951でもニッチについて言及してるぞ
記憶力が悪すぎるのか、俺の言ってることが理解できないほど読解力が低いのか、それとも逃避してるのかどれだよ
ここまで言葉が通じないなら、もはや議論どころじゃないぞ
いやいや、BGM優先度は明確にモンスターの強さランクに依存してるやん
例えディノバルドをボコボコにしてても
ふらっと飛んできたノーダメのティガレックスに上書きされるんだから
基本強いモンスターが上書きされるから
どの状態でも優先されるティガはブラキよりBGM優先度の面において上やん
イビル>ティガ>その他メイン
になってるんやから上なんは変わりないやん
ニッチについても公式が仕様を公開していない以上ティガの方が上としか言えん
検証した時もティガ亜種は普通にニッチ高かったし
クエストランクと報酬金についても
IBで同列判定になったし
3Gではティガより下判定のアグナより更に下やん
スピリッツのランクではティガ>ブラキだし
ブラキより上扱いされてることもある
お前の言ってることは全然納得できない
BGM優先度という明確に強さランクに依存する点で
過去作からずっと上のティガに関してはどうなの？
それはちゃんと個々のモンスターに定められてるステータスで、強ければ強いほど優先度が高いんだけど
クエストランク
報酬金
受注ハンターランク
BGM優先度
ニッチ
設定
全てブラキが上なら「あ、そうなん」て思うわよ
でも全部上じゃないし
IBからクエストランクと報酬金が同じになったし
受注HRもブラキティガ>ナルガディノだし
BGM優先度とニッチでティガが上なんだから
納得できないわよ
強さに依存しないと言っても60回ずつ検証した結果
強いモンスターの方がエリアに居座ってるんだし
ギルクエモンスターごとに設定されたギルクエ報酬ポイント
・テオ＝12
・シャガル＝10
・クシャル＝9
・オオナズチ＝9
・ラージャン＝9
・激昂ラージャン＝9
・極限セルレギオス＝9
・混沌ゴアマガラ＝9
・極限イビルジョー＝9
・イビルジョー（非極限）＝9
・極限ディアブロス＝8
・極限ジンオウガ＝8
・ゴアマガラ（非混沌）＝8
・極限ティガレックス＝7
・セルレギオス（非極限）＝7
・ディアブロス亜種＝7
・ジンオウガ亜種＝7
・ティガレックス亜種＝6
・ディアブロス（非極限）＝6
・ジンオウガ（非極限）＝6
・イャンガルルガ＝6
・ブラキディオス＝5
・ティガレックス（非極限）＝5
・ダイミョウザザミ亜種＝4
・キリン＝4
・キリン亜種＝4
・イャンクック亜種＝4
・イャンクック＝3
・バサルモス亜種＝2
・バサルモス＝1
・ドスランポス＝1
テオ>極限>ガルルガオウガ>ティガブラキ>キリン
になるから全く参考にならないな
ティガとアグナは3rdやXX見た感じ同じランクだし、3Gのブラキの初登場ムービーでアグナを殺してるのは有名だし、この時点でブラキ＞アグナ＝ティガなんだけど、言ってることめちゃくちゃ過ぎない？
bgm優先度についてはモンハンwikiを見たら、ワールドはヘイトが高い方が優先されるし、ジンオウガが怒り喰らうイビルジョーのbgmを優先することもあるって書いてあるからどうみても強さだけで決まってないんだけどな
過去作品はまず内部ランクは4段階にしか分かれてないし(ティガとブラキはもちろん同じ)、内部ランクが同じな場合、先に発見されたほうのbgmが優先されるって書いてあるんだけど
果たして君とモンハンwikiどっちがデタラメなんだろうな
どの作品でも報酬金で差がつけられてるぞ
そんな些細な違いで何が変わるんだよ
アグナが弱くなったところで、ティガが強くなるわけじゃねーだろ
まさかこの程度でブラキが弱くなるとか言い出さないよな？
メインモンス級未満は除外
強化クエ・獰猛化クエ・捕獲クエ・二つ名クエのものも除外
ブラキとセルレの優遇が凄いですね…
2560 ミラボレアス（黒・紅・祖）
2400 アルバトリオン
2080 アトラル・カ
1920 オストガロア
1600 アカムトルム ウカムルバス アマツマガツチ
クシャルダオラ テオテスカトル オオナズチ
1570 ラオシャンロン
1510 猛り爆ぜるブラキディオス
1480 リオレウス希少種 リオレイア希少種
1440 怒り喰らうイビルジョー 激昂したラージャン
1360 渾沌に呻くゴアマガラ
1280 バルファルク シャガルマガラ
1190 セルレギオス ブラキディオス
1120 キリン
1090 イビルジョー ラージャン
1010 ライゼクス ガムート ディノバルド タマミツネ
980 ゴアマガラ ディアブロス ティガレックス ドボルベルク アグナコトル
950 ラギアクルス ジンオウガ グラビモス ゲネルセルタス
870 ベリオロス
800 イャンガルルガ ウラガンキン
レウスとナルガ追加
950 ラギアクルス ジンオウガ グラビモス ゲネルセルタス リオレウス
870 ベリオロス
800 イャンガルルガ ウラガンキ ナルガクルガ
素でイビルに対して力比べで張り合えるフィジカルとパワーの持ち主が爆鱗の威力を上乗せしたインファイト仕掛けてくるしっかり同僚と並べてると思う。
強いと言うより危険って印象がプレイヤーの中で強調されすぎてるのと演出が不遇なのがそうさせる原因なんだと思うけど
おまけにマガドに劣勢を強いられるしさ
バゼルギウスは飛竜だけど羽ばたく能力が発達してなくて空中での機動力が低いから空中戦になると弱いってのがあると思う。
縄張り争いっていう短い時間での争いだと爆発力に特化したマガイマガドには劣勢になるけど、移動と攻撃に鬼火を消費する能力上どちらかが死ぬまで続く本気の争いになるとバゼルが有利になるとは思うんよね。
確かにホバリングしながらの細かい動きはできないけど、飛行能力の方向性が一点特化っていうことであり、飛行能力が低いとはまた違うと思うね
地上戦主体なのはゲームの中だけで本来は空から爆鱗を落として狩りをする生態だったはずだし、空中戦も悉ネギにマウントを取り返すぐらいだから弱いことはないと思うんだけどね
マガドとの縄張り争いに関してはアケノシルムだろうとクシャだろうと空中での動きは同じだし、ただ単にマガドの空中モンスターに対する攻撃性能が高すぎるだけじゃないかな
空中のモンスター以外との縄張り争いが実装されなかったのってコスト以外にもそういう意図もあったりするんだろうか。
地面に四足付けて生活する種ではあるけど、空中の方が鬼火の高速移動ができる方向が増えて攻撃性も増すから飛竜とかに対する特攻は確かにありそうだね。
危険度って別に強さそのものを表すもんじゃないと思うし、
圧倒的に強いけど滅多に姿を表さない古龍と、古龍ほど強くないけどその辺のフィールドによく出てきて一般人が攻撃される率の高いモンスターじゃ後者のほうがヤバいんでしょ
ワンピースの懸賞金みたいなもので、数値イコール強さそのもの、ではない
S＋
ミラボレアス グラン・ミラオス
S
アルバトリオン ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ 百竜の淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア ゼノ・ジーヴァ アン・イシュワルダ ナルハタタヒメ
A＋
ジエン・モーラン(亜種) ダレン・モーラン ゾラ・マグダラオス アトラル・カ
A
ラオシャンロン(亜種) ナバルデウス(亜種)
A−
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ヤマツカミ マム・タロト イブシマキヒコ
B＋
錆びたクシャルダオラ 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 奇しき赫耀のバルファルク 猛り爆ぜるブラキディオス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種 ラギアクルス希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ
C＋
キリン(亜種) ブラキディオス マガイマガド ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ベリオロス亜種 ジンオウガ亜種 ドボルベルク亜種 傷ついたイャンガルルガ
C
ディアブロス モノブロス イャンガルルガ ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ガムート ゴシャハギ ヤツカダギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 アンジャナフ亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 氷刃佩くベリオロス
C−
リオレウス グラビモス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス アンジャナフ レイギエナ オドガロン
ヴォルガノス リオレイア亜種 ガノトトス亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア ガノトトス チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種
D−
バサルモス ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ラドバルキン ジュラトドス イソネミクニ
E＋
イャンクック亜種 ゲリョス亜種 フルフル亜種 ババコンガ亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 テツカブラ亜種 ケチャワチャ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフル ババコンガ ダイミョウザザミ クルペッコ ロアルドロス アルセルタス テツカブラ ケチャワチャ プケプケ パオウルムー アケノシルム ヨツミワドウ
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
S− 百竜の淵源ナルハタタヒメ
C＋ セルレギオス
C ゴアマガラ
D イソネミクニ、D−の亜種
D− プケプケ、パオウルムー、ババコンガ、ビシュテンゴ
さすがにこの辺は修正するべきだと思う
明らかにパワーアップしてる淵源ナルハを通常種と同じにするのはどうなん？
セルレギオスってそんな強い描写ある？
ゴアはCでも良さそうだけど。
イソネミクニとビシュテンゴはオロミドロに争いでダメージ入れるビシュテンゴが上でよくね
大技の雫が即死じゃない時点でムフェトと同格のほうがおかしくね？そもそもSは禁忌に半身浸かってるようなやつらの集まりだけど、淵源は禁忌級の設定も特にないからね
通常のナルハがS−の中で中間、淵源が上位ってイメージだと思う
セルレギオスは飛行能力だけでレウス亜種並みで、そこに飛竜を掴んで運べるレベルの脚力と鋭い爪をもつ後脚が備わり、さらに全身に刃鱗が生えてて、縄張り争いを同種間で繰り返すことにより強い個体しか生き残らない
あまり強そうに見えないのは多分刃鱗の危険性の描写がゲーム内でほとんどされてないからじゃないかな？設定上はC＋で問題ない強さだしクエストランク的にはブラキと完全に同格の扱いだね
ビシュテンゴは危険度4でイソネミクニは危険度5だから普通にビシュテンゴ＜イソネミクニだと思ってたけど違うんか？
セルレギオスの脚力が高いって言ってもリオレウスだって大型獣竜のアンジャナフを持ち上げるくらいあるし突出してるわけじゃない。
それにブラキみたいに同格を倒したり格上に一矢報いるような明確なものがないって話。
唯一明確な描写がムービーでレウス亜種と互角の争いだったからCになってる。
そもそもライバルとされてるレウスが一番低いC−だからC＋はやっぱ高いと思う。
クエストランクはティガとかディアもブラキと同じじゃなかった？
淵源ナルハはまあ確かにそうだな
握力の話しかしてなかったけどキック力も含めてだね。セルレギオスの特徴として強靭な脚力をもつっていろんなところに書いてあるから、他の飛竜より後脚が強いのは間違いない
あと空中戦はレウス亜種に並ぶ力をもっているのにさらに地上戦も強いっていうのがレウス系との大きな違いだね
ブラキは地上特化だけどセルレギはオールマイティーで地上も空中もどっちも強いっていう特徴なんだと思う。地も空も支配する感じ表現をよくみるからね
一点特化じゃないからなのか分からんが格上に直接一矢報いるような描写は確かにないけど、狂竜ウイルスを誰よりも早く克服するという点で間接的に強さを表現してるね
クエストランクに関しては4Gの旅団星9、クロスの村星10、集会場星7とかが他のメイン級を差し置いてブラキとセルレギが同ランクにいる
セルレギオスが地上も支配する的な文面なんて見たことないけどなぁ。
ていうか｢○○が他より強い｣ってのは主級にもなればほぼ全員が持ってる特徴でしょ。
例えばティガの咆哮は他より強いからC＋ってことになるし。
だいたいセルレギオスには｢リオレウスのライバル｣っていう明確なコンセプトがあるんだよ。
だから本来はC−でも良いところをレウス亜種とのムービーやクエストランクを考慮してCにしてるだけ。
ライバルであるレウスと2ランクも離したら設定通りとは言えなくなるから。
他のモンスターとの関係を表す設定があればそれを優先するのは当たり前だと思う。
例えばガムートが四天王で唯一Cなのはティガとの関係を考慮したから。
後脚が強いからC＋って言ってるんじゃないよ
セルレギオスの脚力が他の飛竜と変わらんって言い出したから正しい情報を伝えただけね
地上に関する文面は「強靭な翼と両脚で地を破壊する」「その攻撃性は、陸の女王に比し、空の王者と肩を並べるとも噂されるほど」
あとコンセプトと設定上の強さは別でしょ
あくまでセルレギオスの強さの一部である飛行能力が空の王者たるレウスに並ぶってだけで、モンスターの格っていうのはそいつの総合的な能力でしょ？それがC＋って言ってるんだよ
ガムートの設定上の強さとクエストランクに差があるのは分かるよ。それはただ初登場のメインモンスターは早めに登場するってだけやね。ブラキやマガマガでも同じことが起きたからね
でもセルレギはクロスではそういった理由もないからクエストランクで考えてブラキと並ぶ強さをもつモンスターってことだよ
そもそもセルレギオスの脚力が強いって設定すら知らなかったのに設定上の強さを語ってるほうがおかしいんだよ
いや985で最初から脚力とか飛行力の話してるしC＋になる要因としてあげたんじゃないの？
もし違うならそもそも言う必要のないことだと思うけど。
結局言ってることはティガの咆哮の例と同じことだし。
地上の文面は前者はともかく後者は関係なくない？
リオス科と攻撃性を比較してるだけだし。
前者も地を破壊するってのはまた曖昧だな。
ラギア亜種みたいにはっきりとした感じじゃないしこれで地も支配してるとは見えないわ。
コンセプトと実際の設定にそんな差がある方がおかしいでしょ。
レギオスはストーリーやゲーム以外でもレウスと関わりがあったり比較されてるのは常識だし君が出した攻撃性のやつもそう。
だいたいレウスにも火炎や毒爪などの武器があって飛行能力は強さの一部にすぎないのに、総合的な能力でなぜレウスと2ランクも開くのか。
あとクエストランクって最新のXXでは村はブラキレギオスに加えてディアもいて集会所ではCの面子がほぼいるよね？
そもそもの話、C＋に入ってる原種のモンスターは同格のモンスターを倒したり格上にダメージを入れたりする描写があるって気づいてないの？
総合的な能力がC＋とか言ってるけど、まだ自分的には根拠になる要素を1つも聞けてないんだよね。
その「ティガは咆哮が他より強いからC＋」っていう例えのせいで「脚力が他より強いだけでC＋」っていう風に誤解してると思っただけや
総合的的な能力は985で説明したよ
飛行能力と脚力だけならまあレウスと同格のC−かな？そこに強い個体しか生き残らないというのでC、さらに刃鱗の強さが加わってC＋ってイメージかな
もちろんこの総合的な能力も地を破壊する的な表現も曖昧で、実際どれくらい強いのかは正確には分からない。だから最終的な判断をクエストランクに頼ってるわけで、それが開発が出した答えってこと
XXはディアがG級昇格クエだったりオウマが二つ名筆頭だからその補正受けとるだけやろ
集会場にCの面子がいるのはただクエストランクをC−とCの間で切るかCとC＋で切るかの違いでしかないやろ
C＋原種が同格、格上に〜の下りは987で説明した通り
そもそもXXはモンスターの描写自体ほとんどないし、4Gは極限セルレギオスがストーリーのメインなせいとか、極限個体に大量の通常個体が追い立てられて中にはそこまで強くない個体が混じってるとかって理由があるんじゃない？
そこに毒爪が加わってC＋やな
あっほらし
強い個体しか生き残らないのはセルレギオスという種自体の評価にはならんでしょ。
だって普通に考えてさ、争いに負ける弱い個体もセルレギオスには変わりないし。
強い個体が特殊な個体になるわけでもないし。
同種と争うって習性があるのはわかるけどレギオスに限らず争ったら強い個体が生き残るのは当然だろとしか言えないよ。
てか刃鱗については君が985で自分で言ってるけど、ゲーム内で描写されてないものを1ランク上がるほど危険だと思えるのはなぜ？
ブラキの粘菌はそれで同格を倒す描写が2回もあるからこうなってるわけで。
クエストランクは君が考えた事情なんてどうでもよくて、比較対象が共演してる最新のものを優先するのは当たり前だよ。
そこを否定してクロスのランクが開発の答えとか言い出したら議論にすらならんよ。
4Gのストーリーがどうこうはさ、セルレギオスに都合の良いこと言いすぎだよ。
強かろうと弱かろうとそれは通常なセルレギオスなんだから分けるべきじゃない。
3G看板と4G看板をファンサービスで同じ待遇にしてあげただけでしょ
ワールドベースで再登場した時でも同待遇だったら一考の余地有りだが
飛行能力と脚力がレウスと同格って意味じゃないぞ？レウスのメイン武器が火球、毒爪なのと同じようにセルレギは強靭な後脚が武器って意味だぞ
つまり飛行能力とメイン武器だけならレウスと同格って意味な
あとこれもイメージにすぎないって書いたんだからちゃんと読んでよ
>>993
縄張りを追い出された個体は死体か弱った個体しか発見されず、まともな個体は近年になって発見されたから、クエストに依頼されるのはそのまともな個体だけだろ？
飛行能力が高い個体や刃鱗の破裂威力が強い個体はより高いヒエラルキーに属するって設定があるから、どちらかというと特殊な個体が強い個体として残るって感じだぞ
あと非常に強い闘争心を持つから強い個体しか生き残らないっていうのが他のモンスターより顕著なんだよ
刃鱗の性能もそうだけどさ、wikiに全部書いてあるんだから俺に聞くより調べたほうが断然早くて正確だぞ
クエストランクに関してはクロスはモンスター数も多く亜種もいないから信憑性は高いだろ
そもそもセルレギは4G、X、XXにしかいないんだからそこからしか判断できないだろ
Cのモンスターとクエストランクで何度も差をつけるブラキにべったりくっついて一度も離されたことないからブラキと同格って言ってるんだよ
てゆうか設定も知らず、クエストランクも度外視とか妄想だけで強さを決めるつもりなのか？そっちのほうが議論にならんと思うけど
4Gのストーリー云々は適当に憶測を書いただけだから無視でいいよ
モンスター数が多くて亜種がいないとなんで信憑性が高くなるんスか？
クエストに依頼されるのは強い個体だけだろうと結局弱い個体を無視するならセルレギオスという種の格付けにはならないよ。
いくら強かろうが弱かろうが両方セルレギオスなんだから君が勝手に区別するのはおかしい。
強い個体しか生き残らないのはそりゃ日頃から争ってるなら当たり前だよねとしか言えないって。
議論なのに説明放棄するのはよくないよ。
刃鱗で同格を倒す描写は調べてもないんだからいくら危険って言われてもただの君の主観であって、メイン級なら誰にでもある武器、個性の1つにしか聞こえないんだわ。
クエストランクとか危険度は最新作基準で考えるのは当たり前だと思うんだがなぁ。
じゃないと君みたいに都合のいい作品を出してきて主張してくるから。
まあ百歩譲ってクロスも入れるにしてもそもそもクエストランクは二の次なのわかってる？
｢リオレウスとタメをはるライバル｣っていうわかりやすく明確な設定が最優先のはずなのに君はこれをずっと無視してるから。
これを知ってればレギオスがC＋は高いってことくらいわかるはずなのにさ。
妄想を繰り広げてるのはどっちなんだか。
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1641886610
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2879日 17時間 14分 26秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- 【鹿児島】男湯で客が抱き合ったり、性行為に及んだり…太陽ヘルスセンター閉店で浮上した公衆浴場での迷惑行為 [シャチ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 家の近くにニコイチ住宅あるやつ
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- スクリプとに負けないお🏡!
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど