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第二次世界大戦 日米英独ソ中の格付け
0001格無しさん垢版2010/09/18(土) 13:02:14ID:rhIK8TRQ
まず太平洋戦争で米軍にボコられた日本軍にさえボコられた中国軍が、
朝鮮戦争ではなんで米軍と互角なの?

【Me109】ドイツ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】
http://mimizun.com/log/2ch/army/1279514128
なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り1年で3500機?
http://mimizun.com/log/2ch/war/1255320599
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板3
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1189306184
マリアナ決戦を放棄して大陸打通に専念していたら
http://mimizun.com/log/2ch/army/1197604829
イギリス軍がマレー・インド洋で日本軍に惨敗した理由
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1208053108
【スピットファイア】Battle of Britain 1940【ハリケーン】
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1193460560

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach(ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場)となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

 白 中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と
日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
 それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
0074格無しさん垢版2011/09/24(土) 14:06:40.50ID:YKh2232F
どこならシナは勝てるんだよw
0075格無しさん垢版2011/09/24(土) 14:51:55.13ID:+M+5daLM
>>74
国土広いから日本にも負けはしなかった。
日本より陸軍が弱い国だと負けなくても、息の根を止めるまでは攻めきれない。
0076格無しさん垢版2011/09/25(日) 14:38:20.00ID:8+7lMmor
>>71
その戦死者数を見ると
やはり米が参戦したからチャンコロは窮地を救われた
米が参戦しなかったらチャンコロは絶滅してるんじゃねえの?
0078格無しさん垢版2011/09/26(月) 13:10:55.71ID:9r7tpMnV
中国の戦死者は蒋介石時代の発表では180万人くらい。
それが時代を経るごとに増えて江沢民とかになって千万とか2千万とか言われる様になった。
0079格無しさん垢版2011/09/26(月) 15:31:58.20ID:wqfBrqSE
いや1500万人だよ。
プライドが高すぎた蒋介石が損失を低く見せようとしただけ。
0080格無しさん垢版2011/09/26(月) 22:36:13.47ID:9r7tpMnV
>>79
1500万人なんて独ソ戦並みの戦死者だろ。
あれは独ソの力が拮抗してて、両軍が粘ってそこら中で市街地戦やって叩き出した数字。
イラン・イラク戦争もそうだが、犠牲が多いのは両軍の力が拮抗してる戦い。
日中は日本側が圧倒的だったし、日本が追撃するにしてもドイツ軍やソ連軍みたいな装備もないから、そんな数も殺せない。
0081格無しさん垢版2011/09/26(月) 22:43:51.69ID:F0khRild
ヘタレな鬼畜日本兵は民間人ばっかり狙ってました

とでも言いたいんじゃないか
>>79
0082格無しさん垢版2011/09/26(月) 22:46:54.97ID:wqfBrqSE
国家の総力戦に民間人?
笑わせるなw
0083格無しさん垢版2011/09/26(月) 23:25:30.50ID:9r7tpMnV
>>82
総力戦になるとインフラとかも狙うから民間人も巻き込まれ易くなったってだけで、
本来何でもかんでも殺して良いわけじゃないぞ(実際守られない例は多いが)。
0084格無しさん垢版2011/09/27(火) 00:41:35.08ID:zIj/7UKd
ほとんど守ったのが日本軍
守らないで弱者を虐殺しまくってたのがチャンコロ
0085格無しさん垢版2011/09/28(水) 01:19:41.81ID:OvwmMw7M
シナ弱すぎだろwwwwwwwwww
0086格無しさん垢版2011/09/28(水) 02:25:09.66ID:I562YuhS
勝てなかった日本は論外ということで
0087格無しさん垢版2011/09/28(水) 13:58:41.68ID:A3R5yhGw
米中ソが出てきてやっと日本に勝てたんだがw
これはドイツも同じ
0088格無しさん垢版2011/09/28(水) 22:05:03.55ID:w2NYZ3tx
>>87 「やっと」だってww  ソ連なんか参戦する前に日本は死に体だっただろw
0089格無しさん垢版2011/09/28(水) 22:21:57.21ID:I562YuhS
中国だけでいっぱいっぱい
アメリカが本腰入れたら即瀕死
ソ連が何もしなくても終わってた
0090格無しさん垢版2011/09/29(木) 20:21:55.49ID:MwPRwtWD
>>88-89

別スレでヒグマ持ち上げてんのもお前か?

なぁ糞チャンコロ? 日本人ではないと分かっていたけどよw
0091格無しさん垢版2011/09/29(木) 20:53:40.27ID:LoxxRAIf
事実に対して罵倒で返す>>90は果たして何人でしょうか?
0092格無しさん垢版2011/09/29(木) 21:22:42.29ID:bB3C2WEE
支那は滅びる寸前、イギリスご自慢の海軍も大日本帝国海軍の前になすすべなし
米ソの戦闘機もゼロ戦と96式、97式の前に尾羽うち枯らして撃沈
国が窒息死寸前滅亡目前の状態でこれだけ列強追い詰めて
アメリカと三年以上も総力戦してたんだからそれだけで十分日本は異常
0093格無しさん垢版2011/09/29(木) 22:06:28.80ID:LoxxRAIf
中国…延々と内戦
アメリカ…手抜き
イギリス…前大戦で半死に+ドイツの相手


アメリカが本腰入れたら一年で死にました
瀕死の中国を攻め切れませんでした

雑魚杉
0094格無しさん垢版2011/09/29(木) 22:32:06.03ID:FoRPNivy
>>91スレタイの「格付」とか、その時々の「優位性」とか、世間一般の「序列」等を理解できない「半島人」だと思うよ。
0095格無しさん垢版2011/09/29(木) 23:49:21.61ID:bB3C2WEE
日本を雑魚と呼ぶのは勝手だが当時タイマンしたら
世界の五本指に入る実力なのは間違いないからな
ソ連も英国もレンドリースがなければ前大戦で完全に死んだドイツに
モスクワは落とされ中東も陥落して瞬殺されてたとアメリカも判断するほどの雑魚国家

そもそも当時万全の状態で戦争していたのはせいぜいアメリカくらい
戦争が始まる前の当時の国の状態も考慮して
スレタイ通り陸軍力、海軍力、戦争継続能力、総合的に判断すれば
アメリカ>>>>>ドイツ>>>ソ連>>イギリス>日本>>>>>>>支那

日本とイギリスが戦争した場合で考えればほとんど海上戦になるから普通に日本が勝つ
陸軍を比べても戦闘機、索敵能力で日本が圧倒的優位
完全に劣ってるのは戦車と生産力くらいだが中東を落とせばイギリスは即死する
0096格無しさん垢版2011/09/30(金) 04:37:13.22ID:530hRChS
歩卒中心の日本じゃソ連の広さの前に負ける
イギリス相手じゃ自動車化歩兵にフルボッコされて終了

消耗戦に持ち込まれて終しまい
0097格無しさん垢版2011/09/30(金) 17:19:40.95ID:dV8Zyw3J
その自動車化歩兵をどこに展開するつもりなんだ
0099格無しさん垢版2011/09/30(金) 22:19:13.38ID:A5Mmy9Ua
どう考えても他国巻き込まないイギリス対日本はシンガポール、インド洋が主戦場だろ
0100格無しさん垢版2011/09/30(金) 22:40:30.95ID:530hRChS
インパール作戦ですね解ります
0101格無しさん垢版2011/10/01(土) 12:57:12.21ID:Z+L77wpg
      i ::: ,.-'"" ヽ, i  ,'",v,..-_ ヽ   ,.. i
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       i :::::::::: ヽ、::: _,.-="       ヘ=-.,,__
   _,..-='",;;;; .,_   i^"   ,.-,     _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
0103格無しさん垢版2011/10/03(月) 20:17:13.95ID:iSxwRt9l
あほくさ・・・
0104格無しさん垢版2011/10/03(月) 20:39:20.62ID:MNjA5ORv
チャンコロ人って吐き気がする。
0105格無しさん垢版2011/10/03(月) 20:47:46.63ID:1Rm2NMZs
日本は中国に何人送ってたんだっけ
0106格無しさん垢版2011/10/05(水) 02:32:03.28ID:ZI0ctuq9
アメリカ>イギリス>>>>>日本>ドイツ>>>>>>フランス=イタリア
0107格無しさん垢版2011/10/05(水) 14:29:16.22ID:kcRQJGss
兵質、兵数でもないし生産力でもないしかといって機動力や技術力でもない
国民の士気でもなし、宣伝のうまさでもなし三軍のいずれかの力比べでもなし
いったい>>106は何を表しているんだ
0108格無しさん垢版2011/10/05(水) 22:11:19.39ID:qYI4N4d5

クマヲタ = 在日中国人

負け犬クマヲタは糞チャンコロだったなw
0109格無しさん垢版2011/10/05(水) 22:32:07.94ID:eOKJFmye
カバ以下の雑魚の序列何ざ知らん
0110格無しさん垢版2011/10/05(水) 22:55:04.68ID:qYI4N4d5
日本軍を叩いてる在日中国人が
同時にネコ叩きでクマ応援してるのは真実だったかw
0111格無しさん垢版2011/10/06(木) 10:40:10.86ID:QP0Fandz
アメリカの協力ないとイギリス海軍が相当悲惨なことになる

二葉機が魚雷、爆弾を担ぎ、それを護衛する戦闘機は陸上機を無理やり改造したもの
そして作戦行動は400キロも飛べない
艦隊決戦に持ち込むしかない
0112格無しさん垢版2011/10/06(木) 21:44:09.98ID:O+fTtdgb
電探技術で優る英軍はそのうち鴨撃ちをやりだすんじゃないか
0114格無しさん垢版2011/10/07(金) 23:43:40.29ID:LAZbnGlH
アメリカ>>>>>>>>ソ連≧ドイツ>>イギリス≒日本>>>フランス>>>>>中華民国>>>イタリア
0115格無しさん垢版2011/10/10(月) 14:35:45.56ID:V0PSMhrL
お前ら世界最強のイタリア騎兵舐めすぎ
平原でサーベル突撃して三倍以上の戦力の赤軍壊滅させたこともあるんだぞ
自動車化歩兵や電撃作戦にも勝る電光石火、史上最強イタリア貴族
0116格無しさん垢版2011/10/10(月) 17:32:25.13ID:9TRHKy0+
雑魚中国に勝てなかった日本は論外と
0117格無しさん垢版2011/10/16(日) 00:29:06.38ID:4Y1V2tIM
チャンコロ雑魚すぎwwwww

日中戦争の戦死者数
中国=1500万人
日本=46万人
0118格無しさん垢版2011/10/16(日) 23:37:09.25ID:vFc9DjSe
>>117
おいwwwwww中国様は日中戦争で中国側が5000万人は死んだとしてるんだぞwww
0119格無しさん垢版2011/10/19(水) 20:09:17.75ID:Fa2OGPuR
なんだかんだでヒトラーがいる限りドイツはソ連に勝てんだろうよ
0120格無しさん垢版2011/10/19(水) 20:14:25.05ID:p4OAW6oM
ドイツはソ連にどうすれば勝てるのか
0121格無しさん垢版2011/10/19(水) 23:03:45.70ID:gIhxR4Pt
>>115そんなに強いなら、様子みてないでさっさと参戦してるってw
0122121垢版2011/10/19(水) 23:17:51.76ID:gIhxR4Pt
でも高地難攻不落のエチオピアを掠め取ったのはイタさんだったな・・・
0123格無しさん垢版2011/10/20(木) 00:11:56.46ID:c0c/aHCc
様子見というか、エチオピアとの戦闘で1943年までは参戦できないと
ムッソリーニは踏んでいたが、ヒトラードイツの快進撃で、乗るしかない、このビッグウェーブに
と言ってイタリア参戦。イタリア民兵はそのままドイツ不敗神話と並んで不勝神話を歩んでいくが
イタリア貴族は違った。
イタリア騎兵は士気も高く、ポーランド騎兵にも勝る戦闘技術をもっていたため
赤軍を簡単に蹴散らし、コーカサスの平原でサーベル突撃の青春を謳歌するのだった
0124格無しさん垢版2011/10/23(日) 17:26:43.20ID:WFBYQeoK
イタリアは人数が少なくなれば少なくなるほど圧倒的な力を発揮する希有な民族だからな
RSI軍が旧イタリア軍より強かったのも6人のアレクサンドリア港攻撃で戦局をひっくり返せたのもその民族性にあるのではないか
0126格無しさん垢版2011/10/24(月) 15:51:54.62ID:KhN3ZKR3
>>120
独ソ開戦と同時に関東軍がソ連極東軍を釘付けにしさえすれば
ドイツ軍はモスクワ占領くらいは出来たでしょう
昭和16年後半にソ連の生殺与奪の権限を握っていたのは日本だった
だからアメリカが日本を潰そうとしたんだよね
ユーラシアを枢軸国陣営一色にされちゃ困るので中ソ等の負けそうな国を支援した訳だ
0127格無しさん垢版2011/11/18(金) 00:56:12.00ID:xwZaai/a
いくらドイツがモスクワやレニングラード工業地帯を占領したってなぁ
ロシアの戦法は自国領奥深くまで攻めさせておいて冬将軍とともに反撃ってスタイルだからな
耐寒装備の脆弱なドイツ軍じゃ莫大な資源と兵士畑を持ち、それを惜しげもなく使うソ連との泥沼戦争に対抗できるかどうか

日ソが戦闘状態になったとしてもソ連にとっては二正面作戦なんてさほど痛くないしソ連の極東戦力も関東軍より上だった
例え日本の陸上戦闘機がソ連の戦闘機を圧倒してシベリア鉄道やウラジオストクを空襲したとしても
その頃には日本の石油は尽きて東南アジアに攻めることもできず身動きがとれなくなっていただろうな
下手すれば日独揃ってソ連に屈してユーラシアが赤一色になりました、なんてことにもなりかねない

結果的に考えれば日本は核を落とされてアメリカに屈し、戦後、米の単独、間接統治にありつけたわけだから
論点がずれてるが日本視点で見れば約4年間の日ソの平和を作った日ソ中立条約は正解だっただろう
スターリンはあれで日本びいきだったらしいしな…
0128格無しさん垢版2011/11/21(月) 08:58:30.85ID:C8sGQv+e
>>117
中国弱すぎワロタw
中国人は雑魚だろw
0129格無しさん垢版2011/11/21(月) 09:06:22.99ID:C8sGQv+e
チャンコロは弱すぎるだろwww
0130格無しさん垢版2011/11/21(月) 12:50:00.25ID:M+01d9ac
シナ人は劣等民族だから
0131格無しさん垢版2011/11/21(月) 15:02:59.02ID:Hd0rfeHI
>>127
歩卒しかいないんじゃシベリアで詰むし
補給は貧弱とかいうレベルじゃ無いし
0132格無しさん垢版2011/11/21(月) 20:36:15.76ID:pb7yK7Yu
アメリカは全てに勝り、ドイツとソ連は比較対象になるが日本、イギリスは土俵で結果が180度変わる為比較が難しい
逆も同じ
フランス、オランダ、イタリア、オーストラリアあたりは2枚ほど落ちる
0133格無しさん垢版2011/11/22(火) 15:54:29.44ID:q9LLSmDT
工作機械の未熟故か、日本の兵器は開戦時から終戦時まであまり進歩していない
他の列強の兵器は格段に強化されてるのにね
日本の陸軍は死ぬまで戦い続ける兵隊さんを大量に補充出来る点で世界最強だが
機械力中心の海空戦力が弱かったから戦争に負けた
0134格無しさん垢版2011/11/22(火) 21:44:28.82ID:AwypHiu3
>>132 仏は独にボコられたので弱い印象あるが、その瀕死の仏に攻め込まれた伊や徹底引きこもりの豪と同格扱いはないだろ。
0135格無しさん垢版2011/11/23(水) 13:39:04.61ID:Ak7HHp+M
>>133
元が強すぎたんだからこれ以上は無いだろと思ったんだろうな
艦上戦闘機や局地戦闘機の開発をほとんど堀越一人にやらせてたから
雷電は出来ても零戦後継機の開発は間に合わなかったし
海軍は陸軍と違って索敵能力が低かったしね
0137格無しさん垢版2011/11/26(土) 12:20:28.06ID:rHh7wZgB
 第2次大戦におけるソ連の対日参戦を巡っては、無駄だったとの見方もある。8月6日時点で広島には
原爆が落とされ、甚大な被害が出ていた。9日には長崎に2発目が落とされることとなった。日本軍は
疲弊しており、米国とその同盟国だけで大戦を終結させることが出来たのではないか。モスクワ大学
付属アジア・アフリカ諸国大学のアンドレイ・カルネーエフ副学長はこの考えに賛成できないという。
「ソ連の参戦は、ヤルタおよびポツダムにおける連合国との合意に基づくもの。ソ連は戦争最後の数カ月
において負った義務を果たした。太平洋方面にとって、このことはとても重要だ。日本の降伏を促した。
広島への原爆投下後も関東軍は抗戦を続ける可能性があった。」
 45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。ソ連が中立
を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、犠牲はより
大きくなっていたはずだ。
 仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月までの
97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による満州攻撃が
なければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
 さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
0138格無しさん垢版2011/11/26(土) 12:26:19.37ID:Tmr6wf7X
>>118
>中国様は日中戦争で中国側が5000万人は死んだとしてるんだぞwww

斬って斬って斬りまくって、いつか力尽きて斬られるまでの人生、それが本当の望みだと?
じゃあまさに望みどおりの人生を生きたじゃねえか、なぜもっと笑わん
朗らかに笑え武蔵、もう死ぬんだ
高らかに宣言してみろ、俺は誰かれかまわず斬りまくった!!
そして今訳のわからん坊主に斬られて死ぬ!!
俺は思いどおりの人生を生きたぞ―!! これこそ俺の人生!!
万歳、俺の人生!! 望みどおり―!! ワハハハハ!!
それで満足なら、そう言わんか!! コラ!!

〜バガボンド 第2巻 沢庵〜
http://www7b.biglobe.ne.jp/~onnko-yu-kon/book/bagabondo.html
0139格無しさん垢版2011/11/27(日) 07:06:48.42ID:UWkPkvpS
日本軍がなんだかんだ言って、軍隊としてかなり強かったことは事実だと思う。
識字率も世界は群を抜いて高かったらしい=教育がしやすい=末端の雑兵まで作戦が浸透していた。
となれば、大規模な集団戦での連携がよくなるんだし。
まぁ、数には最終的にかなわなかったわけだがな。
0140格無しさん垢版2011/11/29(火) 18:29:36.76ID:5xE9TqKS
ドイツもビビったんだろうな
潜水艦や戦車は世界最弱なのに戦闘機だけは世界最高峰だったんだからな
模擬戦闘でメッサーシュミット破ったりスピットファイアぼこったり
大日本帝国はあらゆる点においてバランスが滅茶苦茶だった
0141格無しさん垢版2011/11/29(火) 18:39:02.09ID:v+Tk5ce5
日本軍で一番強い戦闘機ってなんですか?(聞き方が悪いのは百も承知だがどう聞いたらいいのやら)
0142格無しさん垢版2011/11/29(火) 22:08:43.64ID:WVd1qoIs
デビュー時の零戦。アメリカが不時着陸した零を分解丸裸にして、対抗策を練った
0143142垢版2011/11/29(火) 22:36:20.67ID:WVd1qoIs
ちなみにラバウルの撃墜王、西沢は零22式で敵機80機以上を落ち落とした。日本海軍の絶頂時であった
0144格無しさん垢版2011/11/29(火) 22:44:31.58ID:XdvC+7kn
どうしたらそんな無茶苦茶な記録が出せるのやら
零戦かぁ、、強いって言う人もいれば弱いって言う人もいますな
0145格無しさん垢版2011/11/30(水) 01:21:35.85ID:OjgnZhzv
数の差がアホみたいにあれば可能
0146格無しさん垢版2011/12/03(土) 17:32:44.56ID:nVBvFpCm
>>144
時代による
1942ならゼロ戦は最強って言ってもいい
しかも制限が多い艦上機で

ただアメリカは進化した
ゼロ戦はPS2
いろいろ改良を加え続けたけど新機種にはならなかった
アメリカはPS→PS2→PS3と進化し続けた
後、島をとることによって陸上機運用できたしね
日本も後期は52型より4式戦、5式戦のが優秀だろうし
0148格無しさん垢版2011/12/18(日) 11:51:57.75ID:PAu7pbWD
力づくの強行突破でたったの二ヶ月でマレーを走り抜けた日本軍マジヤバイ
0149格無しさん垢版2011/12/19(月) 19:34:52.19ID:mvE0t1UV
それに味をしめてインパールで餓死者を量産したのであった
0150格無しさん垢版2012/01/07(土) 00:05:20.84ID:UuVt+f7a

とりあえずチャンコロは雑魚だったw
0151格無しさん垢版2012/01/08(日) 16:50:59.34ID:vHoxPj1R
雑魚に勝てない日本はヘタレだった
0152格無しさん垢版2012/01/09(月) 10:11:55.43ID:IGp5c4si
いまどき誰も中国、イタリア、フランスを戦勝国なんて思ってねぇよwww
0153格無しさん垢版2012/01/14(土) 07:30:03.79ID:R6oxZmIh
戦争なんて政治の一部だしなあ
中仏は勝者だな
0154格無しさん垢版2012/01/14(土) 18:14:55.22ID:eQyZGj5n
あの時代に勝者なんてのがいたとすれば
ソ連とスペインくらいだろ
次いでアメリカかな
0155格無しさん垢版2012/01/14(土) 18:34:37.50ID:q5Gbgf78
日本もまぁ、、見方次第では、、ねぇ?
資源確保だかしらんが何かの大義名分に掲げてた大東亜共栄圏云々
0156格無しさん垢版2012/01/31(火) 08:12:25.00ID:WQQI3XH/
第二次大戦の唯一の勝者は中国だとアメリカ様も認めているしな
0157格無しさん垢版2012/02/09(木) 17:50:25.18ID:1SD/uXg6
みんなドイツ強い強いというがはたして独ソ戦がなければ本当にイギリスには勝てたのだろうか?
ヒトラーが死んでスターリンとも協調して独ソ戦がなくなったとしよう
独ソ戦がなくなれば北アフリカでは兵の大規模派遣できるから勝てるかもしれないが
バトルオブブリテンでも海の戦いでもドイツ海空軍はイギリスにボコボコだったから
少なくともジェット機が出るまでは制空権が得られるはずもなく
またそのジェット機も碌に扱える人間が少ないわけだからこれもあまり期待はできないな
0158格無しさん垢版2012/02/15(水) 06:12:58.60ID:aA/VGG+O
AAA アメリカ
AA ソ連
A ドイツ イギリス 日本
B フランス 共民統一中国 イタリア
C 中国国民党 中国共産党 スペイン
D その他
0159格無しさん垢版2012/02/15(水) 18:06:41.16ID:OpuEA/w4
AAA アメリカ
AA ソ連
A ドイツ イギリス 日本
B+RSI 自由フランス フィンランド 統一中国
B-ポーランド フランス
C イタリア王国 ベルギー
D ルーマニア ギリシャ オランダ バルト三国
0160格無しさん垢版2012/02/15(水) 21:23:46.69ID:M9bt/634
>>156 ホントか? 様子見してた中共の事か?
0161格無しさん垢版2012/02/21(火) 02:33:15.05ID:iVmGMT/G
公称じゃなかったっけ
0162格無しさん垢版2012/02/23(木) 14:52:13.80ID:8/jNQU3f
ソ連がドイツより上なのはあり得ない
第一次大戦では片手のドイツに負けた
0163格無しさん垢版2012/02/23(木) 14:56:13.33ID:8/jNQU3f
>>1
まず太平洋戦争で米軍にボコられた日本軍にさえボコられた中国軍が、>
朝鮮戦争ではなんで米軍と互角なの?>

朝鮮戦争が所詮は戦域を限定した局地戦争だから
第二次大戦でのアメリカ軍の動員兵力は1600万
朝鮮戦争は50万だぞ
0164格無しさん垢版2012/02/24(金) 21:21:24.89ID:2fzHwCMu
そういえば朝鮮戦争では空中戦限定ながら米ソ直接戦だったな。ベトナム戦争はどうだったか・・・思いだせん
0165格無しさん垢版2012/02/26(日) 13:33:47.40ID:is3AauH0
 一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうかしている
といわなければなりません。(江藤淳)
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

台湾の教科書において、戦後日本にかんする記述は対日戦後処理が中心であった。
1950年代の歴史教科書から、すでにサンフランシスコ講和条約と日華平和条約の成立過程
が詳述された。「日本だけがこのように寛大に処置され、そのうえ、米国と『安保条約』を結び、
米国は日本の安全を保障し、日本が繁栄に復帰することを支援した。敗戦国がこのような待遇
が享受できたのは、ソ連の野心があるからである71」。
http://www.wang-xueping.com/master.pdf

日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。
当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。
政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速
な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、主力株や軍需関連株を中心に売りが殺到した
ことが原因となっている。
また、下落率10.00%は当時最大であり、1987年のブラックマンデーまで34年間破られることはなかった。
2008年10月現在では戦後3番目の下落率である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD

1945年2月、戦後ヨーロッパの秩序再建を協議するために米英ソ首脳がヤルタで会談し、ソ連は東欧諸国
で自由選挙を実施することなどを約束し、また「千島列島」を引渡されることを条件に日本との戦争に
参加することを承諾したのがそれである。
 しかるに、ソ連は東欧各国で自由選挙を実行せずに共産党政権を樹立させ、冷戦の原因を作りだしたが、
http://www.canon-igs.org/column/security/20110629_939.html

 ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
 ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、1904年から1905年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
 その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
0166格無しさん垢版2012/02/26(日) 13:36:46.54ID:yhPGFEtP
(沖縄戦:全世界がルーズベルトの喪に服している時、 経験の浅いトルーマンは大統領職及び全
軍総司令官の職務に取り組んでいた。 その頃にはヨーロッパ戦線は終結に向かっていた。 しかし
太平洋方面においては、 日本軍の最後の砦である沖縄において激しい戦闘が繰り広げられようと
していた。 日本軍は沖縄方面作戦において1,900機以上にも上る神風突撃を敢行し、 その結果30
隻の軍艦を撃沈、 300隻以上の軍艦にダメージを与え、 約5,000人もの海軍兵の命を奪った。
一方陸上においては、 連合軍は硫黄島以上の激しい抵抗に直面した。 1945年6月22日に戦闘
が終わった時には7,600人以上のアメリカ人が犠牲になっていた。 しかし日本側は沖縄を守るた
めに11万人が戦死するという恐ろしいほどの代償を払う結果となった。 この中には降伏という
屈辱に耐えかねて自決をした2人の中将が含まれている。 彼らの自決を目撃した人は二人の最後
をこのように記している。 「掛け声と同時に日本刀が動き・・・両中将は天皇に対する最後の義
務を立派に果たされました。」
沖縄戦は、 連合軍が最終の日本本土侵略はどのようなものになるかを想像していた恐ろしい前
触れであった。 現在多くの歴史家はその時に予想した (本土決戦の) 犠牲者は過大評価しすぎた
と考えているが、 ウィンストン・チャーチルはアメリカ軍100万人、 イギリス軍はその半分の犠
牲者を出すことになるだろうと予想していた。)
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~yamauchi/2001/pdf/takahara.pdf

( )ヤルタ会議における米ソ首脳発言( 年) 5 1945
「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた
めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話
してある旨述べた。
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
(中略)
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」 。
(米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
0167格無しさん垢版2012/02/26(日) 13:37:49.11ID:CNARoAld
In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm

>Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan,
>Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union

ナチスドイツ+枢軸諸国>大日本帝国
ナチスドイツ+枢軸諸国−ソ連<大日本帝国−中国

・・・ってことでいい?
0168格無しさん垢版2012/02/26(日) 21:31:53.33ID:6jOvLJHE
確かな事、イタリア軍がダントツでへたれだった
0169格無しさん垢版2012/02/27(月) 00:14:07.32ID:+znhN2fe
RSI舐めすぎ
スターリングラードでも真っ先に死んだのはルーマニアであって
一部のイタリア兵は押し寄せる赤軍にドイツと一緒に頑強に抵抗した
その一部すらないルーマニアとオランダは屑
0170格無しさん垢版2012/03/11(日) 13:57:49.56ID:0NlDASOA
アメリカ合衆国
国力 SS
外交 C
陸軍 A
海軍 S
ソビエト連邦
国力 S
外交 B
陸軍 S
海軍 D
ドイツ第三帝国
国力 B
外交 C
陸軍 S
海軍 C
空軍 S
大英帝国
国力 B
外交 A
陸軍 B
海軍 A
空軍 S
大日本帝国
国力 B
外交 C
陸軍 B
海軍 S
中華民国・中国共産党
国力 A
外交 A
陸軍 D
海軍 E
イタリア王国
国力 C
外交 A
陸軍 C
海軍 B
空軍 B
0171格無しさん垢版2012/03/11(日) 19:47:42.18ID:E3ZLstxU
どう考えても他国巻き込まないイギリス対日本はシンガポール、インド洋が主戦場だろ
0172格無しさん垢版2012/03/12(月) 21:50:06.77ID:4HImFNR7
AAアメリカ
A ソ連 ドイツ イギリス 日本   
B フィンランド RSI 自由フランス
C+ポーランド 統一中国 フランス
C-イタリア王国 ベルギー
D 一般的なゲリラ ルーマニア ユーゴ ブルガリア ギリシャ オランダ

AA全能
A 軍事大国
B 少数精鋭
C 準先進国以上
D カス
0173格無しさん垢版2012/04/16(月) 16:17:57.64ID:6WDre+Ye
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府(彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ)がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。

デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立った
連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。(中略)反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に似た
おとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関は広め
ようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。現在の
政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づいた新
たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・(後略)
Dollinger, Hans. The Decline and Fall of Nazi Germany and Imperial Japan, Library of Congress
Catalogue Card # 67-27047, Page 239

5月23日、イギリス軍の連絡将校はデーニッツの本部へ向かい、すべての政府要員と話すことを要求した。
その後、連絡将校はデーニッツ政府の解散とすべての要員の逮捕を命じているアイゼンハワー将軍の
命令を読みあげた。これによってフレンスブルク政府は解体され、デーニッツ以下の政府要員は連合国に
拘束された。なお、それに先立つ5月13日、国防軍最高司令部総長カイテルは連合軍に逮捕された。
国防軍最高司令部総長の職はヨードルが引き継いだものの、彼も5月23日にデーニッツらと共に逮捕された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C


0174格無しさん垢版2012/08/25(土) 13:01:01.39ID:RH7qMNbP
 
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