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少女革命ウテナその70 [無断転載禁止]©2ch.net
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0713名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4000-tZ0U)
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2018/02/25(日) 08:00:43.53ID:x6Z/V1AT0
>>712
それってどういうことなんだろう
大人の男になったって意味なのかな
それとも本当に王子様が存在する世界ってことなのか
変わってしまったお兄さんが王子様の力を取り戻したがってるのもよくわからない
0714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-dJ6Z)
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2018/02/25(日) 10:20:43.78ID:tw0FJIYsa
>>713
夢と希望というとあれだけど、
要は幼少期の万能感というか、
「自分は何でもできる」「自分は何にでもなれる」みたいな根拠のない自信が
成長するにつれて信じられなくなった
大人になって妥協するようになってしまったってことなんじゃないかと思う

王子様の力ってのは、理想を信じ続ける力、ウテナみたいに信じて行動し続ける力なんだと思う
暁生が求めてるのは、表面的には権力的な力に見えるけど、
本当は彼も理想を信じられたかつての自分に戻りたいんじゃないか
ただ、今までにしてきた妥協や諦めや常識が邪魔してできないんじゃないかと思う
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4000-tZ0U)
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2018/02/25(日) 10:56:33.76ID:x6Z/V1AT0
>>714
別に男と限定するわけではなく「大人になってしまった」ってことなんかな
現実知ってしまった大人に
王子様は気高さがないと駄目っぽいよね

王子様に対する憎しみ？を女であるアンシーが受けてるの見て
男尊女卑的な社会を表してるのかなと最初思ったけど勘違い？
なんやかんや男がやらかしたことでも結局女が叩きの標的になる的な

>>715
ビーパパスって大人になろうって意味なんだよね
それ意味深だよね
でも王子様は大人ではないとしたらなんか真逆なメッセージに思える
0718名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 70e7-W9On)
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2018/02/25(日) 12:51:50.32ID:OgbQr/Mi0
可能な夢を諦めるなってことかと思って見ていた。


◯◯に憧れる子供が◯◯に成ることを夢見る。その後からの分岐は？

サンタクロースに憧れた少年が絶望し、願望を食い物にしたクリスマスビジネスで大儲け。 →暁生コース？

宇宙/自動車に憧れた少年がロケット科学者/自動車メーカとなり夢を実現。 →ブラウン、ポルシェコース？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Bwj4)
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2018/02/25(日) 14:08:30.33ID:Efi6WaCDd
たぶん王子の資格は本人には自覚なく授かる天性のもので、
その力を自覚的に利用するようになるとだんだん失うんじゃない？
ウテナがもってる輝きや枝織がもってる奇跡も同質のものだと思う
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-urIJ)
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2018/02/26(月) 13:29:31.03ID:XQDMoAnFa
結構解釈別れて面白いな
自分は王子様の力（＝気高さや>>714みたいに理想を信じる力）は誰にでもあるものだけど
成長して欲望や嫉妬なんかのドロドロした感情を知るにつれ持ち続けるのが難しくなるものだと解釈してた

だから前半の屈託のないウテナが王子様でいられたのはある意味当たり前で
後半の色々と複雑な感情を持つようになったウテナが
それでも王子様であり続けたのは本当に貴いことなんだと思う
0721名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-ZU+O)
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2018/02/26(月) 13:51:43.42ID:31iPIOE40
王子様は、周りからの過度な期待や
なんでも解決してくれるって期待
完璧な振る舞いをすることに疲れてしまって、だめになったんだと思った
（男性にのしかかるプレッシャーとか勝ち続ける期待とか）
最近は男性だけじゃないけど。

関係ないけど某スポーツ選手をみてもそう思ってしまう
まわりからのプレッシャーや期待、真面目で王子様なイメージに押しつぶされないか心配。
（本人は多分普通の家のイマドキな青年）

だれか王子様も救ってあげてほしいな
（ウテナでも最後は世界の果ても救われてるかなって思うけど）
0722名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 70b8-x4Or)
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2018/02/26(月) 18:53:35.23ID:yvTDGmtP0
>>720
自分は最初から最後までウテナは王子ではなかったと思う
ウテナが王子だったのならアンシーは結局ただの「王子様に助けられた可哀相な女の子」になってしまう
そんな平凡なヒーロー物ではないと思うんだよね

ウテナは最後「僕は王子様になれないんだ」と言って消えるけどアンシーを救ったのは王子様のウテナでなく
「友達」のウテナなんじゃないかな
そもそもこのアニメはウテナが王子様を目指すことを肯定的には描いてなかった気がする
0729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd7-x4Or)
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2018/02/28(水) 09:34:11.33ID:JEf6b2KR0
地味なヒロインだなと思ってたアンシーが髪おろしたら
すごい妖艶な美女で困る…
姫宮が密かに男子人気な理由は大人しそうってのもあるだろうけど
眼鏡外したら美人って雰囲気をかぎ取ってたのかも

ところでComplete Blu-ray BOXって画質とかどうなってるの？
古い作品だからそこまで変化があるわけじゃないかな？（なくても記念に買いたいなと思ってる）
0732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d4b8-MTlB)
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2018/02/28(水) 15:51:28.04ID:DF/yZHf10
初期姫宮はダンスパーティでことあるごとにオロオロするくらい人間味があったけど、あれすらも全てウテナが望むであろう姿を演出してたのかな
まぁたぶん純粋に路線変更の都合だろうけど
正直後半の姫宮を見ると、たとえ裸でダンスパーティに出ろとまで言われても感情のない笑顔で「はい〜」って言って平気な顔して言われたまま参加しそう
0736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41df-60NL)
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2018/02/28(水) 19:49:16.84ID:zBb9p0M90
>>735
そもそもアンシーは王子を閉じこめたせいで百万本の剣に刺されてる魔女だから
人が苦手っていうのもあるかもしれないけど多分アンシーは他人なんて何とも思ってないと思うよ
某ラノベで額縁の外側から現実を見てるっていうキャラがいたけどアンシーもそうなんじゃないかな

好きな人の為だったら自分のことなんていくらでも偽れますからみたいなことも言ってたし
実際アンシーは決闘の勝者が望むように振る舞ってる
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 405b-WT4q)
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2018/02/28(水) 20:54:26.26ID:UNkNr5zM0
ダンスパーティ回の3話って確か演出と作画監督が
スレイヤーズコンビで他の回とは若干毛色が違ったんだよね
いわゆるグロス回？
当初は今とは別の路線で行くつもりだったのは間違いないし
その名残なんじゃないかと思う
0739名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46e6-NcOv)
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2018/02/28(水) 23:10:35.61ID:mj3C4jZ50
>>738
女性を縛り付ける父親、恋人、兄弟というキャラをそれぞれ出すと混乱するので全部
一人にまとめたと思ってる。あと誰得って設定は得するとかで考えるもんじゃないだろ…
0740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-m1UI)
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2018/03/01(木) 04:20:19.08ID:zjPkhc2Z0
アンシーと暁夫の関係は完全に共依存だね
肉体関係持ってるのも
兄を王子様じゃなくしてしまった＆妹を魔女にしてしまったって後悔の気持ちから
お互いに依存しあってしまった結果じゃないかな？

で月日が経って、二人とも屈折した感情抱きつつも未だに離れられない状況の中
現れたのがウテナかと
0741名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Ht9g)
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2018/03/01(木) 06:56:55.06ID:43lJKCued
>>738
愛がないことを表してるのかなと思った
アンシーも別に特別ではなくて他の女と同じ扱いに感じるしアンシーもそう思ってる

>>720
私もこれに近い受け取りかたしてた
気高さって成長するに従って無くしてしまうものなのかなと
自分の子供の頃を思い出してもそうだけど子供って正義感強いよね
それがだんだん難しくなっていく
特に男性は性欲が増してくるし更に難しい
女の子の望む王子様なんて大人の男には存在しないというか存在できない
男も王子様を求められても困ると思うし王子様だった暁生が疲労困憊だったのってそんなのを表してるのかなと感じた
でも気高かった頃の自分に戻りたいという気持ちがあるから王子様の力を取り戻そうとしてる
ただ扉の向こうにいたのがアンシーだったのが本当にイミフで
あそこには王子様がいるんだとばかり思ってたんだけど何故アンシー？しかも素のアンシー？
王子様を辞めることで犠牲になった存在が入ってたってことでダークサイドに落ちた王子様の目が覚めるはずだったのかな


元々絶対これだ！って解釈を持てないから皆さんの解釈見てるとなるほどそういう考えもあるんだなと
見てて面白いけどさらに自分の解釈がブレてしまう
暁生とセックスしても気高さを失わないウテナこそが真の王子様だったのかなと思ってたけど
>>722を見たらなるほど〜となってしまう…
めちゃ長文になっちゃったけど製作者の伝えたいことがはっきりわかんなくてずっともやもやしている
ちなみにテレビアニメのしか見てない
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 273d-Sc2n)
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2018/03/01(木) 14:42:39.03ID:a84Oym/g0
解釈よりオリジナルである製作者の意図を考えてそれが見つかれば
自ずと誰の解釈も「ああ、そうだね」と思えるのかもな
でも稀に製作者の意図を越えた面白い解釈もあってそういうのを見るのも一興
0743名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-uH5r)
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2018/03/01(木) 15:46:52.70ID:TNzqNdKe0
自分はこの件に関しては、どうもアンシーの方が身体で暁生を縛ってた臭いと感じる
何故ならアンシーにあまり悲壮感がないから。
愛情を求めてたとかじゃなくて、ただただ快楽だけを貪る魔女に堕ちてしまったイメージ

暁生は女たらしだから別に相手には困らないし
自分の足でわざわざ出向いて通ってたのはアンシーの方だから。
昔好きだった頃のディオス〜みたいな事を言ってたから、企みに協力はするけどせめて慰みになれよって事かなぁと細かい描写からなんとなく。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27b8-m1UI)
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2018/03/01(木) 19:22:34.05ID:5KZG99qa0
あれは低俗な作家と読者のいやらしい関係を表現してるんだよ
神がオリジナルの作家としたらアキオはBL同人作家、アンシーが読み耽る腐女子
同属の作り手と消費者が快楽だけをムサボるためにまさぐり合っている堕落した状態ｗ
0746名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-Sc2n)
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2018/03/01(木) 22:44:38.47ID:GOODW0W10
逆はあってもアンシーがアキオを縛っていたのはあり得ないな
最終回みればわかるが離縁して一番デメリットあるのは彼だから
よく見るとアンシーがウテナを通じて広い世界に興味しめすシーンで
アキオはすごい目線でにらんでるんだよねDV男の特徴よく捉えてると思う
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0716-biBB)
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2018/03/04(日) 01:23:02.76ID:CjpB+/pI0
>>715
ビーパパスって‘（子供を卒業して）パパになろう’じゃなかった？
>>729
‘その男にとっての理想的な女’を演じるからでしょう、魅力
>>743
王子を辞めてしまった暁生にとっての‘理想的な女’は魔女なので、
ああ（娼婦的な振る舞い＝罪悪感を感じずにすむ）なんじゃないの？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0716-biBB)
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2018/03/04(日) 01:49:02.85ID:CjpB+/pI0
>>741
＞扉の向こうにいたのがアンシーだったのが
「都合よく解決する魔法なんかないよ、
問題の根源と向かい合いなさい」なんじゃないかと思ってる

現実と妥協してしまった暁生はずっと自己肯定感が持てずにいて、
ディオスの力を取り戻したらそれを持つことができると思ってるんじゃないかしら
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-Ht9g)
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2018/03/04(日) 08:28:09.05ID:3+NIdc0A0
本作のテーマは『ウテナが王子様になる』ものでも『ウテナとアンシーの友情』がテーマでもありません（友情は一応あるのかもしれないけど）本作のテーマは『革命』少女が支配されたシステムを破壊し自由になる。つまり王子様という概念から自由になる事です。

↑
解説してるサイトにこう書いてあったんだけど
アンシーもウテナも王子様という概念に支配されてたってこと？
てかアキオも？
王子様なんて都合のいい存在はいませんてことなのかな
0753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0716-biBB)
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2018/03/04(日) 09:30:37.14ID:CjpB+/pI0
>>751
そうなん？
‘パパになろう’ってどっかで読んだ記憶が
>>752
映画のテーマはそうかもね
アンシー自身が運転し、荒野でキスする結末は「友情」とは変質してる

TVは、結局ウテナの目指した「王子様」はアンシー（女性性の象徴）を救うことで、
ウテナは「王子様」になりきれなかったが、でもアンシーは救われたって話だと思う
0754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-QTO/)
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2018/03/04(日) 13:43:29.41ID:dA9gYluGM
あなたには、何が起こったのかわからないんですね
いいんですもう
あなたはこの居心地のいい棺の中で、いつまでも王子様ごっこしていてください。でも、私は行かなきゃ

この台詞と声が本当に好きすぎて、映像は随分見てないけど脳内でふとしたときに流れる
女の子がお姫様であることも、王子様であることもやめて、友人を得たお話だと思ってる
0755名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 275b-QAs+)
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2018/03/04(日) 21:07:59.45ID:IVzKBaym0
棺の中にアンシーがいたのはウテナがアンシーを
見つけたかったからだと思ってる
以下自分なりの解釈

暁夫が望んだのは王子様の力すなわち奇跡
そしてウテナの剣でそれを得たかったけど
そういう志の人間は王子様の力を手に入れることはできないから
剣は壊れた
ウテナは剣はなくとも本当のアンシーに会いたいと願った
そしてそのひたむきさこそが奇跡を得られる
だから扉は開いたしそこにアンシーがいた

ウテナに限らず人は王子様にはなれないけど
ひたむきな心があればもしかしたら奇跡だって起こせる
アンシーを救うことはできなくても友情は生まれる
そしてその友情が魔女の生き方を変える

自分にとってはウテナはそんな話だな
長文ですまない
0757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-lEE9)
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2018/03/04(日) 22:17:56.07ID:ap0zsYrT0
ニコ生で3月5日から、3日間にわたり生放送。
全話生放送はたぶん初。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-uH5r)
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2018/03/04(日) 22:46:23.98ID:jts5+I4g0
>>755
なんかしっくりきたわ
直前まであんなに薔薇の門を開けたがってた暁生が、いきなり焦りだして止めたのは何でなんだとずっと思ってたから
多分その時はディオスが中にいると思ってたんだろうね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Mvyw)
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2018/03/05(月) 23:42:21.41ID:xcYeeO89d
細田さんが気に入らなかった2回目の決闘はどんな脚本だったんだろ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-m1UI)
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2018/03/07(水) 03:28:46.26ID:81K0uowe0
最終話の影絵少女3人の「ウテナ様って誰だっけ？」「ああ、あの人か」「ま、どうでもいいけどね」の
やりとりは泣けるわ…他の生徒会やウテナにお熱だった冬芽ですら
あっさり日常に戻って日々を過ごしてるし、無情にも忘れ去られていく感じがえぐい…
御影の話と似通ったこの最後見て、本当にウテナと御影は光と影なんだなと
0775名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7f2-zT5L)
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2018/03/07(水) 07:57:22.79ID:p2c3zDu10
久々にちゃんと見てるけど新たな発見があって面白いな
ディオスの剣が消えてウテナの剣が出てくるのとか、
あの時点でアンシーの中でウテナ＞暁生になってたのかなとか
アンシーが暁生を拒絶しだしてる様子とか
アンシーの気持ちを考えながら見るの面白い
0776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6b-wl/W)
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2018/03/07(水) 10:08:14.84ID:3S7yYAgc0
当時のアニメって長期クールで作るの多かったから
黒薔薇会の話って、本筋との間をつないでる感じしてて放送時好きじゃなかったんだけど
20年も経過してるせいか、見直してみると別に悪い話じゃないんだよなあ。
とっくに終わってることを偽っていることを自覚してない御影の人物像とかくるものがある。
というか、ワケのわからないアニメだと思ってたのに
現在の俺には、それほどわからないアニメではなくなったことが怖い。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Sc2n)
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2018/03/07(水) 11:05:27.72ID:1Vopbv3wa
ニコ生まだ序盤しか見てない初見だけど・・おっぱおあたりから剣が出てくるだけでも衝撃度MAX


このカッコよさ　スタイリッシュな戦闘　音楽　台詞　デザイン　プリキュアでやってほし‥無理か・・
0780名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-95R7)
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2018/03/07(水) 14:15:07.54ID:1szWM9VOr
ウィキペディアの登場人物のところみたらすごい具体的にストーリー書いてあるけど
これっていろんなメディアとかインタビューとかの情報足し合わせて考えるとこうだろうってこと？
あるいは賢い人が極限までアニメ丁寧に読み解くとここまでは共通認識になるんだろうか
それとも単なる個人の解釈？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-Sc2n)
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2018/03/07(水) 15:52:33.08ID:9r3U+Xrl0
アニメの内容そのまま長々と書いてあるだけじゃね？
何回も見てれば分かるよ
というかウテナの一番すごいところはストーリーじゃなくて演出の力だと思う一周目はストーリーぜんぜん分かってなくてもめちゃくちゃ感動した
0782名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-95R7)
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2018/03/07(水) 17:14:53.63ID:1szWM9VOr
>>781
内容まんまなんかあれ……
せっかくプライム来たしとりあえず二周目行ってみる
演出云々はすげえわかるわ
理解力足りないから果てとか革命とかなんのこっちゃって感じだったけど
最終話のアンシーが歩きだすシーンでめっちゃ涙出てきてビビった
ピンドラもユリ熊も正直よくわからんかったのに最終話泣いてしまったし
演出が思考すっ飛ばして感性にダイレクトに訴えかけてきてる気がする
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7df-cF6q)
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2018/03/07(水) 19:09:13.22ID:RyYXoaLt0
唯一ユリ熊だけ観てないんだよなあ

ウテナはえっ合唱！？ってところから入ったけどＪ・Ａ・シーザーより光宗さんの終わり方の方がすっきりしてて本当は好きだったな
万有引力は１人ムチャクチャ上手いひといるんだけどねミッシングリンクひたすら歌ってるひと
ひさびさに聞きたいけどサントラどこやったかな

私革命ファルサリアって当時のサントラ持ってても音がいいとか買う価値ある？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e77f-WIRc)
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2018/03/07(水) 20:58:30.47ID:HacNSeJ40
光宗さんは歌無しの楽曲ほとんど全て(だよね？)に合唱の方の編曲もやってて作品への貢献度かなり高いと思うんだけど
ファンも幾原もシーザーの話することの方がずっと多くてなんとなく不遇に感じる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-KlMk)
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2018/03/08(木) 01:14:38.98ID:0K82VGtl0
妹と見てたけど、受け取り方が違っておもしろいわ
アンシーの「ごめんなさい、これはあなたので、私のものじゃなかったわね」ってセリフも
私はこれ＝ウテナ、あなた＝暁生と受け取ってたけど
妹はこれ＝暁生、あなた＝ウテナと受け取ってて
どっちにも取れるなぁと
ウテナは色んな解釈ができておもしろいよね
0790名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-A/UC)
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2018/03/08(木) 02:39:08.04ID:bi/irAZZ0
王子様だとか救うとか救わないとかじゃなくてただ対等な関係で居たかったのかな
数年ぶりにみたけどラストは初めて見たときはバッドエンドじゃんと落ち込んだけど今回は爽やかでいいエンドに思えた
アンシーはこれからいろんな体験をしてそこかしこにウテナをみつけていくんだろうね
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6607-WBoC)
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2018/03/08(木) 06:09:02.34ID:+/7d2GJc0
ニコの一挙放送でウテナ初見だったけど、序盤の樹璃の話と最終回がめちゃくちゃよかった
樹璃の話は最後のどんでん返しが最高
最終回はウテナが手をぼろぼろにしながらアンシーを助けた場面に泣いた
あきお関係でドロドロしてきて心配だったけど、やっぱり友達なんだと思って安心したし泣いた
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7375-++4j)
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2018/03/08(木) 09:28:46.89ID:aDcWcrGc0
私は子供の頃に最終回をリアタイで見て、あんな恋愛関係のドロドロがあったのに
ラストシーンがあまりにも爽やかで、なんて素敵な友情物語なんだろう〜って感動した
大人になってから見たら、ガジェットや様式美にうっとりして
さらに年齢をかさねた今は、大人キャラの目線で見ていて、どうにもこうにも切ない
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bead-t8g5)
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2018/03/08(木) 13:03:52.83ID:202s3wac0
暁生の救いってなんだかんだ現状維持じゃない？
居心地のいい棺の中で王子様ごっこしている今が幸せなんだと思うよ
悲劇の王子様に浸って子供と戯れてる時楽しそうじゃん
中学生から人妻まで喰いまくってるし
自己憐憫自己陶酔してる現状で彼は満足しているよ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0a-t8g5)
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2018/03/09(金) 00:30:02.77ID:k/5ChtV90
婚約者をお人形のように壊してしまったし、
自分の意のままに操れる美少女なんて容易く作れてしまいそう
思春期真っ盛りの男女に中二病満載の手紙送りつけてその気にさせて遊ぶことが生きがいなんじゃない
ウテナの世界では大人の男性が出て暁生と会話をすることもないし
絶対的王者で子どもたちが憧れる存在であり続けるためには棺から出るなんて口で言うだけで実行に移すことはしないんじゃないかな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-NVNL)
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2018/03/09(金) 08:43:44.79ID:Gp9qr0UE0
ワカメが「彼女(ウテナ)はまだ棺の中にいる、俺達も棺の中にいるんだ」って言ってたけど
鳳学園の生徒達は外から見たら死んだ子供達なのかもしれない
黒薔薇編に出てきたかつて死んだ100人の生徒が指輪付けて永遠の研究してるのがその暗示
0823名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-Wwmn)
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2018/03/09(金) 16:06:13.56ID:NNm2tuR90
ウテナのブルーレイBOXでコンプリート版のブックレットと
上下巻分裂版（初回限定特典）のブックレットでは
美術背景の画像（設定資料ではなく美術ボードや背景））特集ページみたいなのはあるのでしょうか？
あった場合、充実しているのはどれでしょうか？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-0aB1)
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2018/03/09(金) 19:06:30.46ID:ho4uxlX90
御影が、時子！って叫ぶの聞くとやっぱりなんか笑いがこみあげるなあｗ
ヤバさに笑いを感じる
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-ETcY)
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2018/03/10(土) 10:50:49.98ID:OH6B06Oo0
偽間宮が御影と2人でいるときに服を着るシーンがありましたね…
源氏物語でもあったな姉に振られた源氏が弟を側において
かわいがってるというの
まぁ実際はアンシーなのでノンケであってる（？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-hIPp)
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2018/03/10(土) 15:54:55.16ID:DUyS4Qvw0
>>835
気持ち悪い発想しないでくれないか

鳳学園は暁生が作った舞台
そこにいれば歳をとらず生きていられる（時間の経過が極端に遅い？）
アンシーを間宮に見せかけられる幻想を見せるくらい訳ないことでしょ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:21:00.07ID:TQSUh+Oi0
しかし天空の城はウテナのストーリーのメインギミックみたいな存在だけど
地上のお城（ラブホテル）にウテナ行っちゃうのは生々しすぎたな…
てか年齢設定高校2年で良かったんじゃない？ｗ
中学2年のウテナに手を出してんじゃねーｗ暁生ｗｗ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-dfZF)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:51:55.58ID:jMtrnB6N0
フィクション/ノンフィクションで観る人もいるけど、どっちかというと主観の重みについての話だよねー？
今になって自分でも誤解や認識不足だった体験を思い出すことがあるし。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-hIPp)
垢版 |
2018/03/11(日) 20:47:05.03ID:/Fdc1mJP0
DVDとBlu-rayが出るようだから興味ある人はそっち買えばいいんじゃない？

>>854
レイヤーの方がもっと華があるよ
ウテナ役の子はぼーっと立ってるだけでウテナの芯の強さとか全く感じないしアンシー可愛くない
0863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-GJYr)
垢版 |
2018/03/12(月) 08:10:20.34ID:eybNw4jIa
ウテナのミュージカル昨日言ったけど、正直想像してたのの100倍は良かったよ
写真くそだなって思ってたから期待してなかったけどキャラがみんなそこに生きてた
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-sXWD)
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2018/03/12(月) 20:11:26.15ID:T9JpG4k50
はっきりいって第二クール以降は七実目当てに見ていた
実際ウテナ以上に人間関係の核の役だったしギャグもシリアスも最高だったし
0868名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a0a-t8g5)
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2018/03/12(月) 21:48:06.22ID:8nIXYiLv0
タイムシフトで見返してる最中だけど七実はホントいいキャラだし唯一この異様な学園制度からさっさと抜け出して通常の制服に着替えられる存在だったなと通しで見て思った
個人的に中の人は今まで清純な女の子役が多くてまあブタになったりショタを演じてたりもしたけど意地悪なギャグキャラはウテナで初めて観たから新鮮だったな
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8f-Epji)
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2018/03/13(火) 15:41:43.96ID:81aNVxQD0
若葉はウテナに比べると凡人だがウテナ以外にも普通に友達いるんだと思う
対してアンシーはぼっち
チュチュと薔薇だけが友達
最初の頃はウテナはアンシーに友達作れよって言ってたし放っておけなかったんでしょ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb8-hn8E)
垢版 |
2018/03/13(火) 16:37:40.43ID:/9RMlpIS0
そもそも普段から本来の生徒会の仕事をしていないような気が…
なにかっつーと集まっても放課後ティータイムしてくっちゃべるだけだし、どっちかというとフェンシング部と剣道部に重きを置いていたり、
唯一生徒会の仕事っぽいシーンが最終話エピローグにあるけど、よく見るとストップウォッチで００秒止めゲームで遊んでるだけだし
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ETcY)
垢版 |
2018/03/13(火) 19:59:50.34ID:iXL1OuUxd
>>877
何でウテナにとってアンシー＞若葉だと思ったのかがわからない
どこかに彼女らを比較してウテナがアンシーをとったことある？
1話で若葉のラブレターの件がキッカケで決闘までしてるのに
黒薔薇編でも大切な友達って言ってるし

メタ的に言えばウテナはアンシーとの出会いがキッカケで
人生を深く変えられてしまったから運命の人とは言えるかもしれない
でもウテナ自身は友情に序列はつけてないと思うけどなぁ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb8-hn8E)
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2018/03/13(火) 21:31:12.51ID:/9RMlpIS0
自立＝孤立というわけでもないでしょう
でも若葉は若葉でウテナのことを王子様王子様言う割にそこまで依存しているようにも見えないというか
西園寺を匿ってる時とかもウテナに秘密を打ち明けたりもしてないし、というかそもそも若葉にとっての一番は明らかに西園寺だし
あくまでお互い「友達」って感じ

あとアンシー＞若葉ってのはさすがに劇中を見ていればとしか…
若葉はあくまでウテナにとって友達ではあるだろうけど、劇中で描かれているようにアンシーはウテナにとっての大事なピースだからね
例え若葉が絶交宣言したとしても姫宮が冬芽とエンゲージした時ほど取り乱さないと思う
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-3/RD)
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2018/03/14(水) 10:53:11.47ID:SEqdPXcP0
>>880
有栖川くん、先週の地域研究会では、君たち生徒会が仕切ってくれて、助かったよ。
他の先生方も関心しておられた。例年以上の出来だってね。君たち今年の生徒会活動は、我が学園の伝統に残るものだよ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-SmQe)
垢版 |
2018/03/15(木) 11:55:19.73ID:QRV0HCVD0
第二クール以降の七実は幹や樹里とのトリオが基本になるんだよな
いわば葛城家シフトの
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-FIW3)
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2018/03/16(金) 11:04:13.79ID:zHWyYoT00
>>908
暁生の声がミッチーになったんだっけ。
当時の反応はどうだったんだろう。
Zガンダムの劇場版で声優が大量に入れ替わったときにガンオタが激怒したらしいけど。
小杉十郎太の声はヤバいからな。あれ以上の適役はないと思う。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-VhwM)
垢版 |
2018/03/16(金) 17:51:12.29ID:Kjga9HqNa
>>904
遅レスだが残念だけど百合には偏見ないよ
だって樹璃先輩と枝織と瑠果の関係性好きだから何度も樹璃回観直してるからね

だけど放送当時からウテナが百合アニメって言われるのはずっと違うと思ってるよ
それだけで片づけられるほど単純明快なアニメじゃないと思ってるからね
ウテナを百合アニメっていうのは同時期くらいのエヴァをロボットアニメっていうくらいセンスない
0918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-FIW3)
垢版 |
2018/03/16(金) 20:45:15.66ID:zHWyYoT00
>>917
こないだのニコ生が初見だったけど、ジャンル分けの難しい作品だなと思った。
無理に分ける必要もないんだけど。
しかし大人が見てもよくわからん部分が多いから、当時見ていた子供たちはどうだったんだろうな。
特に暁生。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-SmQe)
垢版 |
2018/03/16(金) 21:34:16.25ID:tscErrMf0
>>902
アンシーはメガネを付けてないし
表面的にはリメイクでもテーマ的には続編なんだよな
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e35b-UvmL)
垢版 |
2018/03/17(土) 02:54:08.88ID:M0JZKBO80
若手俳優は今2.5舞台の流行で人気の人は数年先まで予定が入ってる
ウテナは残念ながらそこまで先のスケジュールを抑えられるほど
大きな舞台ではないので呼べるのはそれなりな人になるんだろう
あとは元から女性陣の方を売りにしたかったとかかな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-lboF)
垢版 |
2018/03/17(土) 08:37:53.89ID:7crGmgGw0
>>917

＞ウテナを百合アニメっていうのは同時期くらいのエヴァをロボットアニメっていうくらいセンスない
面白い例えをするなぁ
ではロボットアニメ同士が一括りになるゲーム、スーパーロボット大戦にエヴァを参戦を許可している公式もセンスないって言うのかな？
もう20年前から10作以上は参戦してるよね。
あなたの例えは天に唾する行為だと思うなぁ、私には

今やエヴァはおろかナディアもヤマトもどういう訳かロボットアニメに分類される時代

そしてウテナも制作当時に百合的な描写にするかで幾原監督とさいとう先生は対立し幾原さんは急性胃腸炎を起こしたが
ウテナ放送後は同性愛を肯定、認められるようになったという、まぁwikiの受け売りだが。

そんな多様な感性に寛容になっている公式にも時代に取り残されているあなたのような人が居ても良いとは思うけど
百合を愉しんでいるファンを委縮させる発言はやめて欲しいなぁ。

例えあなたにムカつかれようとセンスがないと言われようと「ウテナは百合アニメ」だと私は何度でも言おう、ウテナとアンシーのやり取りには官能を感じたからね。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-PUYJ)
垢版 |
2018/03/17(土) 09:34:44.88ID:JmskoAA1p
監督と脚本のコンビは百合畑の人だよね
アニメセラムンのウラヌスとネプチューンを演出したのもこの人達
ウテナはキャラデザのさいとう先生への配慮もあり友情関係にとどめてるけど、
やっぱり百合がやりたかったんだなって映画版見て思った
ただその辺の萌えるためとかエロの百合と違って、
同性愛だけじゃなく色んな既定概念とか価値観の殻を破ることに話が及んでるのがすごいところで
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd6b-aU/o)
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2018/03/17(土) 09:48:43.71ID:jJAY4aw30
女性の友情・同性愛を扱った作品って意味では確かにウテナは百合作品だと思うし
一方で、最近流行してる百合作品とは雰囲気が違いすぎるから百合作品じゃないって言いたくなるのもわかるな

ウテナとアンシーは、お互いにわだかまりがあるなかで、
そのわだかまりをこえて一緒にいたいと願った最終回が凄くグッときたし好きだな
0936名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e35b-UvmL)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:16:28.64ID:M0JZKBO80
過去に見かけたウテナは百合作品って言ってる人は
作品を貶す意味合いで言ってたから
そっちの方で引っかかるな
百合作品のくせに高尚ぶるなとか言って
百合自体も貶してたし

個人的にセーラームーンのウラネプは百合はわかるけど
セーラームーンは百合作品と言われたら
ん？ってなるみたいな感覚だな

あとイクニとさいとう先生が対立したから
イクニが入院したというのはデマ
入院は本当だけどさいとう先生は無関係
いつからそんな話になってるんだ…
0938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa2b-VhwM)
垢版 |
2018/03/17(土) 14:22:43.49ID:RUsOsLLYa
リアルタイムで観てた子供だった私からするとウテナはやっぱり百合だった。
アンシーが「あなたの花嫁です」って言ってくるシーンや樹璃のペンダントとか子供ながらにあれ？って思ったし。
今でこそそういう風には見てないけど、百合ものだと思われても仕方ないところはある。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sddb-fm9L)
垢版 |
2018/03/17(土) 17:46:19.80ID:ymH48XNad
ミュージカル行った人感想いただけると嬉しいです
0947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UvmL)
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2018/03/17(土) 21:16:44.56ID:xzBrm5GJd
EDの絵はTV版でもキスしていたことはないよ
その絵、前もこのスレで見た気がする
雑誌の描き下ろしだったかファンの描いたイラストだったか忘れたけど
しかしウテナって妙なでたらめが出回るな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-lboF)
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2018/03/18(日) 07:23:38.14ID:IFbxO8ym0
>>936
wikiはデマなのか
wikiの脚注でDVD北米版最終巻のオーディオコメンタリーでの発言とあるね
つまりあなたはDVD北米版を持っていてオーディオコメンタリーを聞いたウテナファンなんだね、素晴らしい
「入院」したとはwikiに書いてなかったけど、あなたを信じるなら「入院」したのは本当なのね
そしてさいとう先生は無関係と

では
ttps://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20150113/E1421113187884.html?_p=2
このユリ熊嵐のレビューで同じくウテナのオーディオコメンタリーの内容を持ち出してるフリーライターさんもデマに踊らされてるのかな？
wikiと違った文章で幾原監督とさいとう先生のウテナ制作時の対立を書いているし
ウテナの企画がなくなりそうだったとも書いてある。

wikiとユリ熊嵐のレビューとあなたの発言３つを合わせると
対立と病気の因果関係の有無は不明だが
「対立中または対立後に幾原さんは急性胃腸炎になった」、という事なのかなと私は推測した

あなたを信じてデマだとするなら
幾原さんの「因果関係の無かった」発言を
他者が勝手に「因果関係があったように」脚色したタイプのデマだと言う事で良いのかな？

それとも対立前の幾原さんが精神状態が参ってない時に急性胃腸炎で入院したのなら
あなたの発言通り完璧なデマだが
ウテナDVD北米版のオーディオコメンタリーで幾原さんはなんて言ってたの？
デマだと言うなら教えて欲しい。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-PUrY)
垢版 |
2018/03/18(日) 12:40:19.55ID:CXfBcJVQ0
・夕方アニメのウテナで百合描写をするかどうかで幾原氏(百合推進派)とさいとう氏(百合慎重派)が議論した
・そのタイミングで幾原が寝込んだ(入院した？)

この2つは事実だけど繋がるかどうかは不明ってことかな
自分も「幾原氏がウテナで百合を押し進めようとしたらさいとう氏に『これ夕方アニメだからね』と論破されてショックで寝込んだ」
みたいな面白エピソードとして語ってるファンは見たことある
0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-lboF)
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2018/03/18(日) 13:02:24.87ID:IFbxO8ym0
>>954
薔薇の黙示録持ってたから久々に読んでみた。
元旦から大変だったんだな。

イクニさんがぶっきらぼうに描かれてたのと喫煙者だったのに驚いたなぁ、さいとう先生にはそう見えてたって事か。
胃腸炎の時にタバコは良くないらしいね、当時どう言われてたか知らないしタバコを吸うのはイクニさんの勝手だけど。
という事は企画中の対立によるストレスが病気で倒れる引き金になったんだろうけど、急性胃腸炎の原因はイクニさんの不摂生にあったんじゃないかなぁ。。。？
イクニさん今は身体を大切にしてるんだろうか。

トレーディングカードの写真撮影は最終話付近の演出を思い出すなぁ、これもインスピレーションになったんだろうか。

読んでみて良かったよ、自分の認識が改まったし。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1df2-PUYJ)
垢版 |
2018/03/18(日) 13:40:47.77ID:d1escnFi0
百合好きだけどウテナに関してはアニメ版の好きに解釈できる感じが良いからさいとう先生GJだと思う
あんまり百合百合しちゃうと完全に百合作品にジャンル分けされて視聴者限定されちゃうし
0962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 15:05:38.18ID:IFbxO8ym0
薔薇の黙示録ではさいとう先生視点で倒れた話が描かれていたが
(急性胃腸炎とは描写されてない、入院したかどうかも)
後はDVD北米版のオーディオコメンタリーでイクニさんがなんと語ってたかだ。
海外の物品まで集めてる熱心なウテナファンはそうは居ないのかなぁ。。。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7761-I3TA)
垢版 |
2018/03/18(日) 17:04:59.97ID:tQMElY8F0
>>958
確認乙です
薔薇の黙示録は家のどこかにあるだけどすぐには見つかりそうにない

連載中の雑誌などたいして読んだわけじゃないけど
印象に残ってるのが、読者からの質問にスタッフが答える形式？演出？のこんな座談会記事

質問「プラネタリムを見たウテナがアンシーに『これが君のお兄さん？』というのはなぜですか？」
幾原さん「それは、ウテナがちょっと馬鹿だからですw」
スタッフ「やっぱり馬鹿だったんだw」

すごく好きw
たぶんスタッフは最終回前後を作ってる時期じゃなかったかな
もちろんウテナの「知らなかったのか？ボクはバカなんだよ」は雑誌発売時点では未放送のはず…だと思う（違ったらごめんしてね）
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c76b-g0+b)
垢版 |
2018/03/19(月) 01:19:27.98ID:MWiJtVkd0
>>952
公式ではDVDBD共に無いよ
名乗り出てる人もいたけど、ファンMADの線が濃厚かと

該当のキスシーンのセル画は後から当時のスタッフ関係者がオークションに出したものじゃなかったかな。数年前に話題になってたもののはず
0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf16-o2kG)
垢版 |
2018/03/19(月) 15:22:58.09ID:TXp78sLB0
>>921
邪推すると、映画版は海外展開を意識したのかなと
そうすると映画版アンシーが快活になったのが腑に落ちるんだよね、
TV版のオタクっぽいアンシーだと、なんでみんなから求愛されるの？になるでしょう
チアガールみたいな子がモテモテの国だから
0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-NRAZ)
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2018/03/20(火) 01:58:10.46ID:7MSS4cq70
ウテナ最終回の8日前にポケモンショックが起きてるのか
そして最終回の35日後にキムタクドラマを封印に追いやり
地上波放映時のカウボーイビバップの暴力表現を規制しまくった
13才男子による教師刺殺事件が起きてる
最終回のタイミングがちょっとズレたら色々影響受けてたかなあ
ウテナはパカパカ光点滅はあんまり無かったと思うけど
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NGA0)
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2018/03/20(火) 08:11:33.90ID:05GJOYdNa
38話(ポケモンショックの翌日)の決闘シーンのプラネタリウムの暴走で使われた黄色と黒のパカパカがちょっとキツかったな
0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-DgBi)
垢版 |
2018/03/21(水) 20:33:43.22ID:/q2uDmqV0
おはなしぶった切ってすいません。

私はブルーレイボックスは持っています。

今度ウテナ展に、ウテナを見たことがない人を連れて行くのですが、どの回を紹介したらよいでしょうか？
0984名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-DgBi)
垢版 |
2018/03/21(水) 20:34:52.90ID:/q2uDmqV0
>>983
すいません、983です。
総集編というのはどこで見れますか？
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-NDMI)
垢版 |
2018/03/21(水) 22:36:14.70ID:FyRbCD1n0
大阪初日昼過ぎは並ばないで入れた。男性1人で来ている人が5人はいたけど、肩身狭そうだった。展示物は並ばないで見れたけど物販が近づくと10分程ならばされる。子連れもいたし自分の周りにはファンがいないからこんなにファンがいたのかと驚いたw
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-OgpO)
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2018/03/21(水) 23:14:30.31ID:cUSs209V0
今度大阪へ子ども預けて一人で行くけどドキドキする
リアルタイムで観てた30代後半だけど年齢層は若かったりするのかな
タイトルがタイトルだけに、夫に打ち明けるのも勇気いったわ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-VhwM)
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2018/03/21(水) 23:56:06.93ID:Ac6PvQIFa
>>991
当時のおもちゃとかコミックとかの展示もあるからそういうのリアルで見れなかった人は楽しめるかも。
あと直接的ウテナじゃないけど、なんか元になった話の資料とかもあった。
元になったとか勘違いかもだが。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 336b-C8Hm)
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2018/03/22(木) 00:03:28.17ID:OrrHRV0y0
>>983
1話と2話
あとは、様子見て総集編と黙示録編
総集編っていうのは、13話、24話、33話
黙示録編は34話から最終話まで

余裕があるなら、11〜12話、14話と22〜23話、25話の
生徒会編のラスト回、黒薔薇編の初回とラスト回、アキオカー編の初回も見ると
ウテナのことが大体わかると思う
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-mRzn)
垢版 |
2018/03/22(木) 00:28:48.12ID:k3QI9fYj0
>>994
983です。ありがとうございます！！一話だけじゃ、伝わらないよな…と思いつつ困っていました。ほぼ仕事なので月曜日までに間に合うかな。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-mRzn)
垢版 |
2018/03/22(木) 00:29:21.01ID:k3QI9fYj0
>>995
女だけどジャケット着て行きたくなるじゃないすか！！
0999名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-mRzn)
垢版 |
2018/03/22(木) 01:18:36.99ID:k3QI9fYj0
>>998
983です。
１人鑑賞の予定だったのですが、先輩がうっすら知ってるかも、行ってもいいよ！なので予備知識を下さいとなって。半強制御同行を願いました。
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