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アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0530名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/22(金) 06:23:45.75ID:???
>>523
たくさん持ってんだな
懐アニは世代的にも結構見てきたけど、
当時のアニメ誌買いあさったり関連書籍やサントラ買ったりしたのはほぼベルばらだけだわ
エースをねらえ!劇場版のサントラ買ったのもベルばらに流用されたBGM目あてだもんな
0532名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/22(金) 19:08:54.70ID:???
>>531
YouTubeにある「大人の事情で収録されなかったベルばらBGM」というのがほぼそのままなんで、
それを聴いて判断されたら良いかと
10曲前後はあるかなあ
曲と言うより注意喚起や不安を煽るワンポイント的効果音が多いです
後半アランとオスカルの決闘や暴徒に襲われる場面でよくかかる曲は主人公ひろみとマキが見る戦争映画のBGMという設定
0540名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/23(土) 10:27:27.64ID:???
大人の事情〜BGMには入ってないけど、
ベルばら31話アバン時勢説明のナレーション(パン屋が襲われ金貸しが殴られる…ってくだり)
にかぶるBGMもエースをねらえ!BGMからの流用
ただしエース劇場版本編中には使われてないみたい
0542名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/23(土) 13:22:15.66ID:???
矢張りマニアックな人は見どころが違う!私なんてぼやーんと聞いているだけなんで
言われてみてああそういえば!という感じ。でも想像以上にBGMの効果って大きいね。
私はバックにロミオとジュリエットの曲を付けてくれるアニメが好きでした。
あれ聴くと雰囲気が盛り上がる、ほとんど悲劇の場面だけれど。
0551名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/25(月) 11:13:23.10ID:???
1980年版 鉄腕アトムのWikiより 抜粋

音楽プロデューサーが鈴木清司のため、
そのつながりから前番組『ベルサイユのばら』で使用された効果音が随所で流用されている。

放送[編集]

日本テレビがプロ野球シーズン中に編成する『NTV水曜ナイター』[5]の影響で放送休止回数は多かったものの、
当初から4クール・全52話制作ということで話が進められていたため、
休止した分だけ放送期間が延びる形となった。
裏番組に平均視聴率22.7%を取っていた『Dr.スランプ アラレちゃん』が放送されていたこともあり、
視聴率面では苦戦した。

1981年末に放送の最終回では、
手塚治虫本人がメッセージを述べる実写映像が冒頭に流された。


ライバルがアトラスっていうロボットで、
最終回でアトムの足は女の子ロボットの足なんですよ、とか手塚先生がネタ
ばれしてた気がする。 
0552名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/25(月) 11:18:59.11ID:???
>>551
詳しくありがとう

>日本テレビがプロ野球シーズン中に編成する『NTV水曜ナイター』[5]の影響で放送休止回数は多かったものの、
>当初から4クール・全52話制作ということで話が進められていたため、
>休止した分だけ放送期間が延びる形となった


なんで同時期のベルばらでこうしてくれなかったんだ(怒)
やはり手塚治虫の神通力か…
0556名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/25(月) 21:16:10.28ID:???
>>552
まあ手塚氏と言えば漫画王。虫プロが倒産したり色々ありましたがこの世界では
神様ですからね。いかに空前の大ヒット作とはいえ少女漫画がアニメ化されることが
珍しかった時代大人の事情でしょうね、この件も。
タダ漫画家としては叙勲された長谷川町子さんに格の面では負けていましたね。
0557名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/25(月) 21:50:09.79ID:???
>いかに空前の大ヒット作とはいえ少女漫画がアニメ化されることが
珍しかった時代

放送時の1979年〜80年は少女漫画がアニメ化することは珍しくなかったよ
当時結構あったけどね
0562名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/26(火) 19:11:25.12ID:???
斉木って、こちらでは地上波で夜中3時とかで、待ってられず予約して観てる。
最近のアニメは軽いグロ表現のが多くて合わないなと思って、もう観てない。
進撃はアニメの出来が良い過大評価だと思う。

翼、ちはやふる2、メジャー2くらいか
安心して見られるアニメ
0563名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/26(火) 20:06:20.08ID:???
>>557
そんなにあったかなあ?
と思ったが、キャンディキャンディもはいからさんが通るもベルばら放映開始1979年の初めに終わってんだね

>>551を読んで、ベルばらの後番組が鉄腕アトムで、その裏番組がアラレちゃんてのが時代感覚的にすごい不思議な気がした
ベルばらはやっぱり70年代アニメという感じ
0566名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/26(火) 23:40:08.51ID:???
私は昭和アニメ、昭和の曲、アイドル好きなんだけど、どんなに薦めても(ベルばらも 百恵聖子明菜も秀樹も安全地帯も)
昭和57年生まれの妹は、ごめん、興味ない。私は平成が好き って言われて話しを共有できる人がいなくて寂しい
0569名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/27(水) 10:29:26.84ID:???
>>566
昭和の終わりに幼稚園くらいの年齢だとそんなものかもねえ
ベルばらは今でもかなり現役感保ってるほうだと思うけど

>>568
親の影響あるある
将棋の藤井聡太七段がスピッツ好きとか
うちは娘いないから家族でベルばらは語れん
0570名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/27(水) 12:31:41.32ID:???
>>566
57年生まれって自分と同じだけど、ベルばら、明菜と安全地帯好っきやで。年上の姉の影響でリアルタイムじゃないものに詳しいので、逆に同世代とは話が合わないw
0575名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/27(水) 18:17:11.99ID:???
>>570
急いで書いたから抜けてた。10歳年上の姉と、あとは親の影響。音楽でもアニメでも、昭和のほうが好きかもしれない。子供時代のものって何かキラキラして見えるんだよね。思い出補正もあるかな…ちょっと切ない…。
0578名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/27(水) 18:43:37.12ID:???
だから自分語りは本人が満足の満足感は否定できないけど、一方で共感できない人には排他的でしかないんだよ
スレタイに関係の無い話題を控えるべきというのは、その辺の経験則に基づいているんだろ
0587名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/28(木) 19:46:07.54ID:???
スレチが嫌なら話題ふれって言うのは、荒らしがよくやる典型的な論理のすりかえですよ
話題が無いなら無いでまったりいけばいいだけなんですから
0588名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/28(木) 20:03:29.07ID:???
>>586
ですね。ただこの夏はあまりベルばらのアニメは放映しそうもありません。
GWのころやっちゃいましたからね。二次創作の方々はベルばら三が日が
あるので忙しいでしょうが。
0591名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/28(木) 20:29:42.90ID:???
二次創作は興味ないな…
アニメをあーだこーだ分析した文章や、あらすじを詩的に表現した文章を読むのが好き
DVDボックスのジャケ裏のあらすじ説明の文章とか好き
0594名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/28(木) 22:05:31.77ID:???
>>592
私が持ってるのはBOX1とBOX2に分かれた紙箱入りのDVDボックス
ブックレットのスタッフインタビューが充実してて、そういうの読むの好きなので
今だと中古になるのかな、ヤフオクでよく見るけど
0595名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 13:02:01.16ID:???
>>594
気持ちわかるww
自分もCDとかのライナーノーツ読むの好きだったり
音楽雑誌の拘りライターが執筆したインタビューのちっちゃい文字読むの好きだからわかるな
裏話や制作秘話、その人の持つバックボーンを知りたい方だ自分も
関心事周りの知識を読んで知ってくって面白いよね
0603名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 19:02:15.82ID:???
参考までに
DVDボックス最終巻、裏ジャケあらすじ文貼っとく


オスカルは胸を患い、アンドレは残った右目さえ光を感じることはなくなっていた。
「生きること」がこんなに難しいことだと、あの幼い日にどうして知ることができただろう。
献身的にアントワネットを守り続けたオスカルが、いつしかその身を滅ぼす側に立つとは誰が想像しただろう。
0604名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 19:08:15.97ID:???
裏ジャケ文の続き

身を切るような出会いと別離、そして幾つもの運命が通り過ぎ、今、オスカルとアンドレは熱き誓いを結ぶ。
それはまさに天から定められた真実のように、静かに厳かに結ばれた。
1789年7月14日。パリ市民はバスティーユ牢獄を占領した。
戦いの中で、ふたつの魂はひとつになり、永遠になった。
季節は巡り、残された人々の胸の中には、光を浴びたバラの花が風にそよいでいた。
0605名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:07:05.72ID:???
>>603>>604
有難う。アントワネットの身を亡ぼす側ですか、その通りだけれど哀しいですね。
オスカルとアントワネットの別れ、一日とはいえオスカルアンドレの別れ、アニメは
原作以上に描かれ方がハッキリしていて哀しかったな。
0607名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:09:01.94ID:???
592=自分だけど、自演って決めつけ何なんだw

自分が持ってるのはバラ売りDVDだけ
中のインタビューよかったけど
(1巻に1人づつのインタビュー記事。オスカル役や監督とか)
まさかボックス商品はそれと違う内容だったとかある?
両方持ってる人だれかいるかな?内容の違いあったら教えて欲しい
0609名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:21:38.53ID:???
イキリBBAが発狂連投
叱っても無駄無駄w
この人荒らしだから絶対出て行かないだろうね
とにかくそれっぽいレス(スレ違いレス、自分語りレス、自治気取りレス、自演レス)は無視するしかない
0610名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:26:27.13ID:???
自演決めつけは毎度の嫌がらせだから気にすること無いよ
自分もやってないのに何回も何回も言われたし
荒らしにとって本当に自演かどうかなんてどうでも良いの
0613名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:40:36.55ID:???
>>610
>荒らしにとって本当に自演かどうかなんてどうでも良いの

これを荒らし本人が言うのは開き直りだし、いくら自演していないと言い張っても傍目には明らかだぞw
もう少し自分のふるまいを客観視する目を養った方がいい
0616名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/29(金) 20:47:57.57ID:???
本スレもそうだが、このスレでわざと婆呼びするのは
荒らし目的だけのバカや実生活ストレスをここで憂さ晴らしするアホ
あとスレを妬んで荒らしに来る偽装ファンもいるから
変なのは真面目に相手しなくていいんだよ
作品スレにはその作品ファンしか来ないと思うのは大間違い

そういや特徴ある自演はわかりやすいが、自演をやめろと指摘する方も
パターンが決まってるからわかりやすいなw
0620名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/30(土) 08:05:10.57ID:???
>>619
ベルばらアニメについて皆が色々語ること自体が気に入らないんじゃないの?
理由なんかないんでしょ、ただ気に入らないものを痛めつける幼稚ないじめ体質だよ。
無視すればいいのにね。見ようとしなければ目にはいる場所じゃないし。
0632名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/30(土) 22:32:50.60ID:???
>>616
おっしゃる通りですが、ほっておくしかないですね。返事しないことですがだんだん
やり口が巧みになって判別つかない事も有りますから。何がそんなに癇に障るか分かりませんが
ベルばら三が日が近づくと荒れるわけ?まだ10日以上あるのに。
0637名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/30(土) 23:39:27.16ID:???
最初に売り出されたVHSが10万円、
DVD BOX が5万円でしたよね。

購入された方すごいです。
自分は1988年以降の録画何回かして割りきってます。
宝塚もまとめたものがプレミアになってますね。
0639名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/30(土) 23:47:55.32ID:???
>>634
なんかゼクシイあたりが企画やってくれませんかね、この際ベビー誕生とか。アニメは
ゴールデンウイークあたりでやったし望み薄ですね。余り放送してない総集編?べルサイユと
女達だったかやってくれないかな。
0640名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/30(土) 23:52:34.98ID:???
>>637
5万円!わたしはアマゾンで19800円?ぐらいだったと思う。買った方凄いですね。
宝塚昭和49年の初演だけが欲しいのですがボックスになっているんですか。
0642名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 02:51:56.49ID:???
スマホなので、アンカーつけれないのですが、宝塚の初演については何年か前の
BSプレミアムの月曜日に15時〜再放送してました。
当日、新聞のTV欄を見てなく気づいたら終わってて、私はすごく悔いています。
その時、録画した人多いのでは。

今日はロベスピエール主役の劇、BSで放送してましたね。フランス革命、
舞台にしやすいんでしょうか。
初演は市販では
完全版か大全集のどちらかでしょうね。
0643名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 03:25:04.45ID:???
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0645名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 06:22:49.58ID:mTuREZyw
>>642
有難うございます。初演は単独では見当たらないですね、全集買わないと。
ようつべで時々部分的に見かけます。
0647名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 08:34:10.66ID:???
>>642
>スマホなので、アンカーつけれないのですが、

ええ?スマホでもアンカーつけることフツーに出来るよ!www
パソでしか出来ないと思ってるの?マジか……
Safariだったら返信をクリックすればいいし、他の5ちゃん専用アプリでも簡単に出来るし
何ならコピペして数字のところだけ書き換えればいいし
またはキーボードの>をいちいち打てばいいだけ
0650名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 09:30:53.33ID:???
>>649
うーーん。。。そういうことなんだね
5ちゃんやってればわかることを知らなかったりするんだな
本スレもそうなんだけど他スレにないことが結構あるw年齢層高いんだなってそこで感じる
まあ良くとるとファンが老若男女いていいことだねw
0656名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 14:39:40.87ID:???
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0666名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 19:23:34.32ID:???
>>645
初演は大全で見たのですが、フェルマリは丁寧に描写されていると思いました。

全部のシーンは観れてないと思うのですが
カーテン前でアンドレの出番が やっと来て 
「もう目が見えなくなる〜」と嘆いているところに 花嫁姿?のオスカルが来て
(ベールをつけている)「これまでよく私に遣えてくれた」から今宵〜の流れに
なりますが、唐突な印象でした。

何で初演だけドレス衣装をしているのか分かりましたら教えて下さい。

動画は1975年版は続けてありました。(参考)
https://www.bilibili.com/video/av12168755?from=search&;seid=10835202441744316458

ここで探すと赤〇歌合戦や山口百恵さ〇ならコンサートや 
カウントダウンコンサート他がフルで見れて
嬉しかったです。
0672名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 22:08:36.24ID:???
すみません。
初演を気にしてる方がいらしたので、
代わりに見たといってはなんですが
こうでした。と伝えたくて。
それでは控えます。
0673名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/01(日) 23:41:19.78ID:???
>>672
どうもありがとうございます。初演オスカルとアンドレのカーテン前の
ラブシーン東京公演はベールはしていませんでした、ドレスだけ。多分
早変わりが大変だったんでしょうね。彼女のドレス姿はやはり重要という事ですね。
フェルゼンのためではなくアンドレのためというのが私的には嬉しかったです。
0676名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/02(月) 11:18:53.79ID:???
他人のレスを叩きたいためにスレを常に監視してる人がいるのが気持ち悪い。

板違いよりたち悪い 叩くならネタふれと思う。

999の映画本に田島令子さんがインタビュー答えてたけど
アニばらは 高いDVD-BOXでないと読めないのが悲しい。
0678名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/02(月) 13:08:34.20ID:???
>>676
そうですか。当事者主役の声優さんまでそんなことを。
もし新ベルばらでも放映されたら声優さんどうなるでしょうね。
主要キャストで亡くなっていらっしゃる方もいるしね。
0680名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/02(月) 16:22:04.84ID:???
ばあやの京田尚子さんは妖怪ウォッチ初期のオープニングナレーションを担当していたが交代されてガッカリ
そのうち妖怪ウォッチもつまらなくなってしまった
0691名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/02(月) 22:09:47.25ID:???
>>684
渋い名演技だった方々がそうですか。デュバリー夫人の演技好きだったなあ。
最後のオスカルへの語らい「オスカル貴方は明日のパンを心配しなければならない生活がどんなにつらく
惨めなものか知らないでしょうね…」丁度アフリカの民族紛争や干ばつによる大飢餓が話題になっていた頃だし
身につまされたよ。
0696名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 02:06:17.10ID:???
>>695
オスカルが違うのは確かですね。youtubeでしか聞いたことないけれど宝塚の
オスカル役者さんとか聞きました。アントワネットの声は上田さんによく似ているけれど
違うと思います。
0704名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 17:33:55.22ID:???
パチンコアニメは本スレのほうが喜ばれるよ、テレビシリーズで割愛された場面が多いとかで
昭和アニメで育った身としてはやっぱりこのテレビシリーズの絵柄が好きだわ
0705名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 18:15:48.69ID:???
私も昭和アニメだけれどパチンコアニメの絵も良いと思うよ。
本気でアニメとして30分動いたらどうなるか分からないけれど。
パチンコ自体ようつべでしか見ないし・
0710名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 21:47:34.27ID:???
>>682
馬面というかアンドレの顔が某スポコンアニメのコーチにそっくりに見えた
時があった。フェルゼンに振られて馬に乗って荒れるオスカルを見守って振り向いた瞬間。
何時もと絵が違った。
0711名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 22:13:11.62ID:???
>>710
おまえがもがけばもがくほど、俺は…俺は…!って独白するところか
確かに絵柄はアレだが良いシーンじゃないか
その直後の厩のやりとりが好き
0713名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/03(火) 23:17:40.94ID:???
妖怪ウォッチって面白かったの?
少し前のレスでつまらなくなったって. .
絶えられずに30分通しで見た事がないけど。子供向けだと思ってた。
思い出補正かもしれないが、えん魔くん、ぬ〜べ〜のが面白いと思う

(スレチは分かっている!!)
0715名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/04(水) 08:43:08.17ID:???
>>711
シーンとしては好き。顔はともかく全体のアンドレのシルエットはカッコよかった
し彼の独白もよかった。
正直オスカルが近衛を辞めた原因がアニメではフェルゼンになってしまっているのは
癇に障るがね。
0716名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/04(水) 09:07:10.91ID:V5SnUCbm
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010000-doshin-hok
オシカルって・・・
0720名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/04(水) 18:33:00.92ID:???
>>717
あれだけ下手糞だと頭にも来ませんが作者はどうなんでしょうね?
池田氏同人誌などには余り反応することはない方のようですが、広報誌となると
どうでしょう。
0723名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/04(水) 20:45:41.99ID:???
嫌いじゃないけど…
まねたつもりはなくオリジナルのキャラクターと考えている、
とまで言い切るのはちょっと厚かましいかな
実在の人物だけ扱ったならそれも通らなくはないけど、オスカルは池田理代子の創作キャラだからな
0725名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/05(木) 08:46:24.49ID:???
パロディ話ついでにレスしとく

>>713
妖怪ウォッチ初期はむしろ子供向けの作りではなかった
イーストウッドのアルカトラズからの脱出とかマイケルJフォックスの摩天楼はバラ色にとか、ひと昔前の映画をパロって子供の親世代を意識してた
髪が伸びる妖怪の回でベルばらのパロディも一応やってたけど、あまり面白くはなかった
0728名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/05(木) 17:46:18.90ID:???
>>727
妖怪ウォッチの事情あまり知らないからこれ以上は何とも
ドラえもんのジャイ子が描いた絵が少年期のリボン髪アンドレだったり、アニメ同士だと緩いのかもしれんが
0729名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/05(木) 21:20:41.74ID:???
とりいかずよしが1975年のジャンプの連載でベルばらパロってたけど。
昔はパロ多すぎて取り締まりしてないと思う。
何かの漫画でも、オシシカルとか見たし。ドラえもんの初期のコミックスに当時の人気少女漫画 ペロペロキャンディキャンディやら出してたし、昔は緩いよね。
0730名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/05(木) 22:35:18.06ID:???
今回の騒動で芸スポ板にもスレ立ってるので覗いてみたら、
ロベスピエール役の森功至氏の事務所破産のニュースを偶然見つけてしまった
森さんはガンダムのガルマ役でもあるから、
「君は良い声優だが、経営の腕が悪いのだよ」
とかガンダムのセリフ風に言われててヒドス
ベルばらのセリフ風にも言ってみたいが思いつかない…
0734名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/06(金) 05:03:52.15ID:???
ジャンプどうしでは結構あれこれ出てくるけれどジャンプとマーガレットって
同じ集英社なんだね。
ドラえもん映画でしずかちゃんがシズカ∸ルで出てきた。騎士の格好して皆の知恵袋
だったけれど結構アチコチでベルばらパロデイとして使われているね。
0745名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/06(金) 16:21:24.60ID:???
ターちゃんでは死刑の後晒し首になったマリーがエピローグを語って終わりだったと思う

あの頃のベルばらネタの多さを見ると
出版社が売り上げを伸ばすためにベルばらネタを奨励してたのかも知れん
0747名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/06(金) 17:38:29.42ID:???
>>745
なんかすごい終わり方ですね。まあプロの同業者がやることなので
池田氏も何も言わなかったのかな?売り上げアップのためベルばら
推奨有りそうな気がします。ルパンコラボも売り上げはともかく
ルパンシリーズが結構マンネリ化の時期に話題になったそうですね。
0751名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/06(金) 23:32:29.54ID:???
今まで見たパロディアニメでは、
ミルキィホームズTD 8話のオスカーとアンドリューが一番良かった。 

ハッピーエンドだし、ウィキペディアの登場人物にいるし。見る価値あり。
0752名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 07:48:46.67ID:???
今日の朝日新聞be版の「作家の口福」というコラムで
『ベランダの青いレモン』がタイトルだった
文字通りベランダで育てているレモンはまだ青い、という内容だけど
ベルばらとか幼馴染の字を探してしまったw
0756名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 10:45:38.42ID:???
http://i.imgur.com/Rxw0NwC.jpg
http://i.imgur.com/iXvSUpc.jpg
http://i.imgur.com/hJuUzb0.jpg
http://i.imgur.com/EIw0jCe.jpg
http://i.imgur.com/Xdif9Rl.jpg
http://i.imgur.com/fMPMqxS.jpg
http://i.imgur.com/ap7njLU.jpg
http://i.imgur.com/GQVmsGK.jpg
http://i.imgur.com/IFqFXos.jpg
http://i.imgur.com/J02gTPZ.jpg
https://i.imgur.com/TNwSwVs.jpg
http://i.imgur.com/aBdbZWn.jpg
http://i.imgur.com/nsMQ5C0.jpg
http://i.imgur.com/Y5P2vmR.jpg
0758名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 17:55:12.42ID:scX7nJ8D
あの青いレモンってネーミングなんでしょうね?昔マーガレットに
レモンエイジという漫画がベルばらの数年前に有りました。
中学校の学園物ですがまあ青春漫画ね。
チョットあのアンドレの爆発ぶりとはイメージ違うしね。
0759名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 18:15:27.06ID:???
>>758
そのタイトルに関しては過去にも何度か議論になってますが
永六輔の「おさななじみ」という昭和の歌の歌詞が元ネタ説があるんだけど、確たる証拠は無いのよね
シナリオ仮タイトル「愛の別れ」じゃストレート過ぎるし
0760名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 22:48:09.64ID:???
言えない…言えない。胸の囁きが。側に居ても、遠い目をしてる。辛くなるほどため息、もうつかないで。強く抱きしめてもどんなに見つめても、届かない心が揺れるだけ。例え傷ついても全てを失くしても…もう嘘をつけないから。
0762名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/07(土) 23:25:40.83ID:???
>「愛の別れ」じゃストレート過ぎるし
有難うございます。別れってわけでもなかったですしね。永六輔さんの
幼なじみは確かにね、でもそれが本当だとしてネーミングとして持って
きただけって感じですね。正直やっぱりそんな可愛い雰囲気じゃないし。
0764名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/08(日) 20:17:12.21ID:???
続・おさななじみ はこれ本当?って
思うような歌詞だった。

二人の間の子供の事ばかりの歌詞だけと
15~18で初体験
3浪して学生運動

子供からしたら恥ずかしいから
歌わないで っていうね
0765名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/08(日) 21:15:06.06ID:???
>>764
続おさななじみ、歌詞見てきたけど目を覆うばかりに酷いねw
革マル中核赤軍派とか時代が出てるなー
アニメは学生運動後の時代の放映だから思想色薄めたのは無難だったと思うわ
0767名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/08(日) 22:21:26.08ID:???
>>762
>別れってわけでもなかったですしね

「これで終わりだフェルゼン、お別れです」
あのオスカルの言い方は不思議
男から見たらはっ?てならないか
涙ぐんで話合わせてあげるフェルゼンは紳士だなと思ったけど
0770名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/09(月) 00:14:34.22ID:???
男女の友情はどちらかに恋愛感情が芽生えて、それが分かって思いに答えられないならそれで終わり。
自分も何年も友達付き合いしていた男性が やらせて と言ってきて拒否したら、要するに俺が嫌いなんだな!と怒られて縁が切れた。
0771名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/09(月) 00:15:41.60ID:5oFM/h3j
>>767
何も言うな言ってはいけないってオスカルに泣きながら言われちゃったしね。
オスカルはなんの苦も無く多くの人の愛を得てきてそれが当たり前で自分から返すという事
に思いのいかない人だから、ある意味独りよがりだね。愛される努力というのは必要なかったの
かもだけれど。
0772名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/09(月) 00:33:07.33ID:???
>>770
なるほど!説得力あります

>>771
うん、言っちゃなんだが独りよがりというか自己完結し過ぎと思った
彼女を支えてくれるかけがえのない存在に気づくまでのステップなのはわかるが
あんな美人でも境遇上そういう恋しか許されないと思ってるところが不憫
0778名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/09(月) 21:31:12.62ID:???
田嶋陽子はブスで偏屈でもまだ多少の女性らしさが残っている
福島瑞穂とか辻元清美とか池内さおりとかは大金貰っても無理って言われたよ
そいつによると、田嶋陽子は足の裏、三人は履き潰したスニーカーの裏なんだそうだ
0780名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/09(月) 21:58:46.51ID:???
オスカルって、ジャルジェ家の跡継ぎイコール恋愛禁止結婚も考えてはいけないみたいに思い込んでた節あるけど
ジャルジェ将軍はそこまで強要してたとも明言してたとも思えない
というか、年頃になった娘の処遇も全く考えてないっぽい
例えば思い切って、
父上、結婚したい人がいます。婿入りを説得するのでお認めください。
とか言っちゃえば案外父上も受け入れたんではないか
とは言え惚れた相手が主君のツバメじゃ結局詰んでるけど
0793名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/10(火) 20:59:25.75ID:???
そうだなぁ。最初ここに来た時は、詳しい人が居るなぁと思って楽しかったけど、みるみるおかしくなってしまったね。残念な現状だよ。ワッチョイで少し良くなればいいね。
0795名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/10(火) 22:14:56.86ID:???
>>780
全てその場の思い付きでね。後悔しているなんてロマンチックな言葉で
ごまかさないで欲しいね。挙句にいとも簡単に女に戻って結婚しろだからね。
正直頭の悪い人だなと当時は思ったよ。親の情は深い人だったんだろうけれど
いちいちやることがピンボケでそのたびにオスカルを追い詰めてしまっている。
0799名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 07:56:23.22ID:???
>>795
衛兵隊入り後の結婚騒動の時とかね
まーこの人がいないとベルばら始まらない訳だけど
女1人で婿候補たちとダンスパーティーって実現してたらオスカル拷問レベルではないか
パーティーぶち壊すやり方は、アニメじゃかなりおとなしいけれどスマートで好きだ
0803名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 20:59:30.09ID:???
昨夜LaLaでまた実写版やっていたね。この調子でアニメ夏休み放送してくれないかね。
もうチョットまともな時間で。最後の総集編ベルサイユと女達?だったかだけでもいい。
0804名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 21:29:45.69ID:???
少し前に実写版見たよ!オスカル可愛かった。全くオスカルのイメージじゃなかったけどwラストは不満だが、これからも時々見たいと思った(・∀・)。
アニメは気に入った回だけ繰り返し見る感じ。
0805名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 21:36:26.30ID:sCpbYZyK
>>804
>アニメは気に入った回だけ繰り返し見る感じ。

あーわかる自分もそう
絶賛しかない回や、自分的に好きな回はそう
反対にクサくて照れくさいシーンが入ってる回とか
作画が崩壊してるやつとか最後らへんの見てて辛い回はあんま見ない
0807名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 21:43:41.49ID:???
>>803
へーそれはノーマークだった
「ベルサイユのばらと女たち」
最初に見た時は再放送だけどちゃんと放映してたのにな
本編とセリフ変えてあるとこもあって大好きなんだけど
0810名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/11(水) 23:14:04.01ID:???
>本編とセリフ変えてあるとこもあって
そうなんですか!知らなかった。VHSで撮っていつしか消えてしまった痛恨の回なんです。
もっとよく見るべきだった。
0811名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 01:43:50.53ID:/vGHU5M/
>>809
効いてる効いてるw
0812名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 02:28:33.97ID:???
放置してたけどビデオデッキ再生したら
壊れてた。ガーン
カセットテープはまだ再生できるけど、
ビデオは...多少なら動画にあるし、
もう諦めようかな。
ベルサイユのばらと女たち はビデオでしか持ってないので。
0813名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 06:32:53.90ID:???
>>812
私もビデオで持ってるけど(3倍モードだよw)近々カメラ屋でDVDに焼いてもらうつもり
お店で聞いてみたら該当部分だけ焼くのはできないって言われたけど…
関係ないドラマも一緒にされてしまうけどしょうがないかな
ベルサイユのばらと女たちはビデオとLDでしか製品化されてないのよね
0815名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 08:04:48.82ID:???
>>810
ジャルジェ将軍に成敗されそうになるシーンのセリフがちょっと変えてある
言い残すことを問われたオスカルのセリフの出だし
「今、民衆の正当な声が暴力によって、踏みにじられようとしています」
本編ではアベイの12人の部下を案じるセリフだったはず
0817名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 08:20:49.20ID:???
>>815に続けて、乱入したアンドレのセリフ
「お尋ねします身分とは?平民とは?
人はみな平等です!この身は平民であっても、オスカル様を愛するのに、恥じ入るところはありません!」
無言のオスカルのアップに「切なく想いを秘めて」(本編のアンドレの告白にもかかるBGM)が流れてその場面が終わる
0818名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 08:28:38.22ID:???
>>815
ありがとうございました。まあアベイの部下たちの事ベラベラいえば
その後に起こったべルナールによる抗議デモの出どころがバレるかもですね。
0820名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/12(木) 17:21:21.18ID:???
私はDVDにしたいの一杯ありすぎるんで土豆で見て
ビデオテープは諦めます。
指し示すと通報しますと言われるので探してみて下さい。あるので。

川辺のオスカルの独白は、ベルサイユと女たち の方が聞きとりやすいです。
0823名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/13(金) 04:24:43.02ID:???
>>822
あれ怖かった。まあ集団ヒステリーいうほどではないだろうけれど
大集団で国王逝去ってノワイユ夫人なんか万歳して駆け込んでくるんだもん。
オスカルとジェローデルの会話だけがまともだった。昭和帝が崩御なさった時の
日本での静けさと多くの国民が慟哭していたのを見ていたから今アニメ見ても
異常に感じる。滅びゆく者の哀れさをデュバリー夫人追放と共によく表現していた。
0825名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/13(金) 10:57:58.20ID:???
>>823
原作もそういう描写だったね
あの当時のフランスは先代の国王が亡くなると、崩御はそっちのけで新国王誕生の方に重きを置かれるんだろうか?
その価値基準がよく分からん
でもルイジョセフが危篤になった時、お祈りの鐘?を聖堂でずっと鳴らして
革命そっちのけで国民含めて心配した経緯はあるから、国王崩御の弔いの向きもあったんじゃないかなと思うけど
でも新国王への期待というのは計り知れないからなあ
0826名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/13(金) 19:43:26.75ID:???
>国王崩御の弔いの向きもあったんじゃないかなと思うけど
そう信じたい。デュバリー夫人の名を最後に小さく呼んでいた国王が哀れだった。
あの追放されていく途中のオスカルへの身の上話も哀しかったよ。

オスカルが本来の仕事をジェローデルに気軽に押し付けてサッサとデュバリー夫人の
供をしたのは私情とはいえ??だったけれど、静かに涙する姿は悲しいけれど綺麗だった。
0830名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/14(土) 10:19:52.72ID:???
>>829
アニメは近衛隊ではいつも二人でオスカルの両脇を固めていたからね。原作では通常はアンドレが
王太子療養の先導の時だけはジェローデルが傍にいたね。で、アンドレが近衛兵に対しても
さしてへりくだっている様子もなかった。ジャンヌ追討のメンバーもオスカルはアンドレに
選ばせるぐらいだし連絡は殆ど彼が仕切っていたみたいだったしね。アニメでは近衛の仕事としての
絡みは多かったけれどオスカルが結婚話に最初から嫁に行かないとアンドレに宣言しているし
原作より冷静だからどうかね。
0831名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/14(土) 21:26:42.96ID:???
>>829
そうアニメなりの演出で
原作とはキャラが違うからぶっかけはしないと思うけど、長浜演出時代の回でジェロと嫌味の応酬してたりしたし
後半の出崎演出だとアンドレはジェロと絡むとどうなるのかな?という単純に興味わくというか好奇心で見てみたい
0832名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/14(土) 21:30:25.98ID:???
ジェロもアンドレも演出家が変わった前半と後半では、人との接し方や性格が若干変わってるけど
それでもどんな感じか見てみたいなあ
まあ、完結したアニメにたらればはないんだが
0835名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/15(日) 14:52:42.03ID:???
>>832
あの婚約者探し舞踏会の時オスカル、アンドレの供を断ってるんですよね。
ジャルジェ将軍は共をするようにアンドレに頼んだのに。
それなのでアンドレとジェロ二人が遭遇する場面が創りにくいですね。
0836名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/15(日) 21:52:24.79ID:???
オスカル、アンドレの告白に答える気はないクセに
自分が結婚するかもしれない局面でアンドレが何にも言わないのは気にくわないんだよねw
ほんとは反対して欲しかったんだろか
0837名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/15(日) 21:52:27.45ID:???
ジェロは原作と性格違うからアンドレに喧嘩うる発言はしないと思う。

新作の方ではオリキャラだから色々後付けされていて
変わり者になっていてなんか残念
0838名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/15(日) 22:16:25.82ID:???
>>836
軍人になるか否かも大騒ぎでアンドレに背中押してほしいのに
何も言ってくれないので挑発していたね。アンドレも分かっていて
挑発に乗ったみたいだけれど。ほっておかれることが我慢ならないん
じゃないかな。
0839名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/15(日) 22:32:40.21ID:???
>>838
かまってちゃんかよとw
アンドレの前では結構めんどくさい一面見せるのね
実写ドラマでも、
「あなたが反対するなら結婚辞めるわ」
と言う女はその男に気があるパターンが多いんだが
0841名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/16(月) 08:37:29.45ID:???
1話で自分でも言ってたけど、あまのじゃくだなあと
ジェローデルに帰り道口説かれる場面とか、供はいらぬとアンドレに怒る場面とか
最初はオスカルの気持ちがわかりにくい場面だったけど、今見るとオスカルが可愛いと思える
0843名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/16(月) 10:52:06.40ID:???
>>841
ジェローデルに対して急にプイとそっけなく置き去りにして帰ってしまったり
共はいらぬ!とアンドレにきつく言ってからアンドレ私は嫁にはいかぬ!と言ってみたり
気まぐれですね。吐き出すことで自分に言い聞かせているのかもだけど。
0844名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/17(火) 10:19:29.61ID:???
アンドレが衛兵隊員にボコられた後に駆けつけて、
アランがからかって去って行く時の動揺したような戸惑ったような表情もええな
0845名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/18(水) 11:15:41.57ID:???
そうですね。このころからアンドレに向ける表情がより優しく女らしくなります。
もともとアニメのオスカルは原作よりも優しい女らしい表情をすることが多い。
アンドレの前ではコロコロ表情や態度が変わる気まぐれ我儘丸出しは原作アニメとも
同じだけれど。
フェルゼンに対してなんて嬉しそうで恋する乙女丸出しだったし
0846名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/18(水) 21:14:10.25ID:???
>>845
悔しいけど、フェルゼンに恋してる頃のオスカルの表情良いんだよなー
特に、ふとした拍子にポーカーフェイスを崩してしまう場面に惹かれる
アメリカ帰還兵を見てハッとする顔とか、あ、こういう表情もするんだなーって思ったもの
0848名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/18(水) 23:11:13.76ID:???
>>847
>アントワネットがフェルゼンを追う時と同じ顔


そういう見方は気づかなかった
28話もアンドレの衝撃告白に目が行きがちだけど、
ドレスの件をフェルゼンに見破られてうろたえる表情
アンドレにグラスの片付けの手伝いを断る時の涙が波打つさま
服を破られこらえきれずに涙があふれる一連の表情の変化等々
この話だけでオスカルのいろんな表情を拝めてある意味眼福
0849名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/18(水) 23:30:09.80ID:???
>オスカルのいろんな表情を拝めてある意味眼福
そうですね。悲しい失恋と怖い告白といっぺんにやられたオスカルは
たまったもんじゃないでしょうが、見ている方としましては目福です。
0858名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 10:08:43.49ID:???
>>851
父親がテロリストに襲われた時命は無事と聞いてへたり込みアンドレにハンカチを差し出されて
ぽろぽろ泣く顔も切なくていい。アンドレと馬車を襲われた時の「私のアンドレ」と叫ぶ無我夢中の顔も
傷だらけでも美しい。わざわざ「君のアンドレは必ず!(助ける)」と念押ししてアンドレを助けに行く
フェルゼンも良い男だなあと思った。
0859名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 14:04:42.97ID:???
>>858
ハンカチ受けとる時の泣き顔綺麗だよねー
ていうかあの場面は二人とも良い、アンドレも後半には珍しい甘めな丁寧な作画w
それまでがギクシャクしてたぶんやっと落ち着ける場面
0860名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 14:16:58.81ID:???
>それまでがギクシャクしてたぶんやっと落ち着ける場面
そうですね。アランが心配していたしね。オスカルはテキパキと的確
な指示を出して大したものだと思うがなんか思い詰めているようで大丈夫かって
アンドレに言っていましたね。その原因がアンドレなんだろうけれど。
0861名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 18:27:01.43ID:???
>>860
「隊の指揮、てきぱきと下す命令、なかなか立派なもんだ。
だが、ありゃあ、懸命に何かから逃れようとしているってとこかな、だから余裕ってやつがねえ
そんな女に惚れちまったら大変だ。男は巻き込まれて、命なんかいくらあっても足りねえ」


知り合って日の浅いアランが感じとった、オスカルが逃れようとしている何かって何だろね
アンドレの自分に向けられた思いとか、その前のフェルゼンのこととか、
そういうの全部ひっくるめて女であることそのものかなって思ってるんだけど
0865名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 22:12:48.68ID:???
使用人が居ないのはたぶん作画の都合ですw
ロザリーがポリニャック家に行く時にメイド達が荷物運んでたり
アンドレが目をやられた時にオスカルの馬を別の人に洗わせるよう言ってるから、
まったく居ない訳じゃないと思われる
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/20(金) 23:14:05.53ID:???
デュバリーの謀略とロザリーの襲撃以降はまあ特に重要な役割はほぼなかったというのも原因かもね
オスカルを結婚させようとする父上の親心をフォローする役も大事なんだけどねw
0868名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/21(土) 06:26:51.89ID:???
「父上は後悔しておいでです」
ってフォローしなくても父上本人が吐露しちゃうし、オスカルも父上の気持ちくみ取れるしね
母上には気の毒だけど父と娘の関係性にうまく絞って描いてると、書斎の会話を見てそう思う
0869名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/21(土) 07:58:34.22ID:???
7/22 18:00 TBS世界遺産「特別企画 マリー・アントワネットの世界遺産」
王妃マリー・アントワネットの人生を辿り、6つの世界遺産を巡るスペシャル。
0871名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/21(土) 23:23:10.40ID:???
>そういうの全部ひっくるめて女であることそのものかなって思ってるんだけど
より男らしく女であることを忘れるような過酷な仕事に就きたいと言っていたから
そうでしょうね。意地になっていたことをアンドレに指摘されて切れてブラビリに
繋がったけれど、とにかく全部振り切りたかったという事でしょうね。
ただブラビリは強烈なインパクトで後ディアンヌの死が原作以上に強烈なインパクト
として描かれていますね。大切な人がある日突然いなくなると…。アンドレがいなく
なるなんて考えた事もなかったであろう彼女がギョッとしたのでは?
0872名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/22(日) 12:04:28.56ID:???
アラフィフは更年期真っ最中でしょ
イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの

女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・

そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ〜ら心が洗われていくワヨ☆
0873名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/22(日) 17:47:17.04ID:???
      , ──── 、
    |≡≡≡≡:・|
    ヽ========-′ゴーーー
    ノノノ  ノノ

      ,―――――
    / (´・ω・`) ../
   ./ _っ⌒ヽ、_つ./  〜 .γ⌒'ヽ_
  / (_,,.--、__.,ノ /   〜 i ミ(二i
 ./   (_,(_ノ  .,/      丶,,_| |ノ
 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .      r-.! !-、
                `'----'
0874名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/23(月) 09:30:52.89ID:???
>>871
>ディアンヌの死が原作以上に強烈なインパクト として描かれていますね。

そう?
原作が強烈(というかグロ)でアニメはもうちょっとソフトにしてあげた印象を持ったわ
アランの隣人に嫌味言われて二人で顔見合わせるところが可愛かったり、
憔悴したアランを見て立ち尽くす二人の姿も良かった
0875名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/23(月) 11:53:24.14ID:???
>>874
はい絵柄的にはそうです。いくらなんでもあれテレビでゴールデンタイムにやったら
当時でも放送事故ですよ。ただナレーションがね、大事な人が突然いなくなるという
ナレーションが入ってオスカルが立ち尽くしてそう思っている様子がね。原作は自分で
考える構成になっていたので。あの時二人で行ったんですね。二人で立ち尽くしているだけ
にあのナレーションが生きていた。
0876名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/23(月) 13:02:01.36ID:???
>>875
確かにあのナレーションの締めは良かった
夕日とBGMも好き

「愛するもの、美しいもの、生きねばならぬものがある日突然帰らぬ人になる
ひょっとして新しい時代とは、そんな悲しい時代ではないのだろうかと…」
0877名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/24(火) 15:42:26.21ID:???
ベルばらアニメのBGMの選択は絶品だなと思うことが多いです。

>ひょっとして新しい時代とは、そんな悲しい時代ではないのだろうかと…
ある意味その通りになってしまいましたね、一日とは言えアンドレに置き去りに
された。アンドレの最後の夜とオスカルの最後の夜が余りにも違うので、また
アニメはハッキリその対比を描いていて本当に哀しかったです。
0878名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/24(火) 19:24:18.18ID:???
Netflixで初めて見てるけど
序盤は例の壮大なOPからの場面転換が
「テッテレッテ テッテレテテ ポワワ〜ン」
みたいな呑気なBGMでガクッてなった
さすがに製作陣も早々に「これダメだ」と思ったぽいけど
0879名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/24(火) 19:54:40.61ID:???
>>878
オスカルが生まれて禳軍がお前は男だと宣言した時?アンドレと
剣の稽古をしていた辺り?ばあやが出てくるとあの音楽よくあったね。
まあ壮大なBGMばかりじゃ疲れちゃうし、ずっこけるぐらいのもいいのじゃ。
問題になったんですか?
0881名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/24(火) 21:59:52.87ID:???
>「テッテレッテ テッテレテテ ポワワ〜ン」

ハープかき鳴らした後にクラリネットみたいなおどけた節が続く曲なら
サントラ完全版にも「サブタイトル」そのまんまの曲名で収録されてるので、
別にガクッとなるところでもないような
前半は登場人物も若く革命の気配もなくあえて明るくしてるのでは?
後半は導入部の音楽もシリアスなのが増えますよ
0882名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/25(水) 01:11:55.62ID:???
>>881
アントワネットが勉強や行事すっぽかしてどっかへ逃げようとしてオスカルに
捕まった時も暢気な曲がかかっていたと思います。落差が凄いですね。
0883名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/25(水) 03:07:17.26ID:XYDljGZs
誰でもできる確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
2chまとめで副業できる方法とは?『立木のボボトイテテレ』

YDY
0884名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/25(水) 07:45:06.29ID:???
>>882
後半世情が緊迫する中、肖像画を描いてもらいながらパリ訪問のアントワネットを回想する場面とか
若く無邪気で国民に慕われていた王太子妃に思いを馳せて目を閉じるオスカル
前半明るいからこそこういう対比が効いてくるのね、
絵も前半の使い回しじゃなくわざわざ描き直してる
0885名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/25(水) 10:39:44.94ID:???
>絵も前半の使い回しじゃなくわざわざ描き直してる
うーん観察眼が綿密というか凄いですね。
私はぽけーんと見逃してしまっています。
0888名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/26(木) 09:11:25.14ID:???
>>887
なんでまた?w面白い
食べ物じゃないけど、アランが見回りの自主休憩で取り出したブリキっぽい酒瓶(スキットルっていうの?)
あーいう男くさいグッズが似合う
近衛兵は絶対持ってなさそう
0892名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/26(木) 13:50:10.73ID:???
あのショーもない喧嘩中々味があったな。世界的に見ると酔っぱらうと歌いだすのは
日本人とドイツ人が多いとか聞いたけれどね。
0893名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/26(木) 14:49:13.07ID:???
>>892
よりによってお固そうなドイツ人が?それは意外
アルコールで解放されるのかな

衛兵隊初登場のバカっぽいケンカが好きだ〜
いかにも脳筋ぽくて
いきなりの事態にあっけにとられるアンドレもちょっと可愛い
0894名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/26(木) 15:54:22.42ID:???
>>893
はい、でも日本人だって世界的に見ればお堅い方なんだよね。
糞真面目でフランス人などと比べると集団を嫌わないとか。
一時ヌードの露出度はドイツがヨーロッパで一番高いと言われた。
ヌードを見ながら輸出に励もう!って感じですね。

Kidsではオスカルが避難訓練、消火訓練衛兵隊にやらせてもぐうたらで結局大喧嘩大騒ぎで
訓練にならなかった。災害用の保存食糧つまみ食いで食べちゃうし,案外現実とかね。
0895名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/27(金) 07:26:24.93ID:???
そういうエピソードあるのか>kids
アニメは、オスカルと決闘した後のアランが隊員や家族の窮状を訴えていた
宿舎の食事をとっといて家族のために休暇に持って帰る隊員もいると
0898名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/27(金) 11:40:45.88ID:???
そう言えばアランがデイアンヌに渡した袋の中に肉って入っていたのかな?
まあ干し肉なら日持ちするかな。チーズとかも保存食糧だし。
0899名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/27(金) 17:31:10.85ID:???
>>898
汚れた服の洗濯頼むって渡した袋でしょ
肉が一緒に入ってたらちょっとイヤかも…
そういうことしてる隊員がいるとは言ってたがアラン自身がやってるとは言ってないし
0901名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/27(金) 22:56:46.94ID:???
>>900
にいさんシャツと下着洗っといたわ、ってまずディアンヌが洗った服の袋渡して
すまねえ洗う暇無いんでおかわりだ、ってアランが自分の袋を渡して
受け取ったディアンヌがわあ!たくさん!と言う流れだったと思う
0903名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/28(土) 08:04:17.36ID:???
チェックしてみたよ

「にいさん、これシャツと下着洗っといたわ」
「ありがとう。そんじゃこれおかわりだ。また次の面会日までに、頼むぜ」
「いいわ。(受け取りながら)わあ!たくさん」
「(笑)今ちょっと忙しくてな、自分で洗ってる暇ねえんだ。すまねえ」
「わかってる」
「さてと、(ポケットから取り出しながら)ん。給料出たよ」
「ありがとう」
「母さんの病気どうだ」
「相変わらずです…」
「そうか…」

ここでディアンヌちゃんファンの野郎どもに画面が切り替わる
0905名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/28(土) 16:35:28.95ID:???
シャルロットが自殺直前オスカルが胸に付けていた白薔薇をください
と言って最後にされをかざして飛び降りましたね。オスカル何時も薔薇
なんて飾っていないのに、さりげない演出だけれどシャルロットが目を
開けたままこと切れてそのそばにそばバラの花が…。あれも凄い演出
自殺の場面としても名場面ですね。本当に物悲しかった。
0906名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/28(土) 22:13:58.08ID:???
シャルロットは幼い上に頼みの母親があれだし
逃げようのない状況でさすがに可哀想だった
エピソードの端々で触れられるけどオスカルはやっぱり白薔薇なんだな
0907名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/29(日) 00:25:40.55ID:???
そうですね、御大は何かの対談でベルサイユの薔薇達なんだと言っていました。

アントワネットが赤オスカルが白ロザリーピンクジャンヌ黒だと言っていました。
後イラストにポリニャック夫人を書く時は背景に黄色の薔薇を書いていたと思う。
危険人物という表現でしょうか。この時代はまだ黄色の薔薇はなかったそうですが。
アニメではデュバリー夫人は赤黒かったですか?
0908名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/29(日) 01:18:57.04ID:???
黄色の薔薇の花言葉が「嫉妬、薄らぐ愛、別れよう、不貞」とか悪いものが多いからじゃないかな
一応いい花言葉もあるらしいけど
0910名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/29(日) 11:00:41.48ID:???
黄色い薔薇も可愛いのにな
向田邦子が好んでいたとか

>>907
やっとアントワネットに声かけされて高笑いするデュバリーの画面に巨大な黒薔薇が出現した
0913名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/29(日) 20:52:13.74ID:???
>>912
新年の挨拶「ベルサイユは大変な人ですこと」の場面
ザ・悪役みたいな高笑い、しかも異様に長かったw
画面が赤や紫の色調になったり巨大な薔薇の心象風景とかは後半ほぼ見られないね
0915名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/29(日) 23:23:59.47ID:???
蛍は放送時間帯と誰向けに作ってるアニメか考えればあれでギリだよね
今だったらゴールデンの7時で日テレでってなったらオンエア絶対ムリめw
てかあの表現でさえ、自主規制ゆるい当時でもきっついものがある
茶の間凍りついたもんなあ
今あれを7時に流したらクレームもんだろうな
炎上だ
0917名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/30(月) 09:54:09.26ID:???
>>916
かなり派手な切れっぷりでいろんなものぶっ壊してましたね。
あれ見てもルイ15世は平気で彼女を愛し続けたんだから
愛情は本物。デュバリー夫人が追放されていくとき最後に
デュバリーとつぶやく国王が哀れでしたが少しは身が立つように
遺言してやれよとチョット思った。
0918名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/31(火) 08:04:50.37ID:???
小娘のアントワネットはともかくデュバリーの大人げなさも大概だったな
王の寵愛しかすがるものがない必死さは出てたが
ポンパドゥール夫人が生きていたらアントワネットに対しても大人の余裕で対抗できたろう
0919名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/31(火) 09:59:06.41ID:???
>>918
ソッチも平民だったって聞いた。ルイ15世ってそういうとこどうでもいいのかな?
教養高い人だったらしいけれど。肖像画は凄い美人だね、デュバリー夫人は凄く
可愛らしい人で凄い肉体美?ってほどでもないと思ったけれど。
0920名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/31(火) 21:26:09.32ID:???
>>918
ポンパドゥールはアントワネットの母マリアテレジアと外交上通じていたから
仮にポンパドゥールが存命のままアントワネットがフランスに嫁いでも、敵対することはないよ
アントワネットがフランスに嫁いだのだって、オーストリアとフランスの間をさらに強固にするためだし
0921名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/07/31(火) 22:05:25.93ID:???
そういえばアニメ版だとジョゼフが生まれてからテレジア亡くなってるんだった
どっちにしろ心配だらけのまま逝去するから辛いのには変わりないけど
0923名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 08:54:29.97ID:???
母になって落ち着いたは良いが今度は貴族への謁見停止の引きこもり
この謁見停止って本人が思う以上の大失態だったんだろね
首飾り事件後のジャンヌ詣でに謁見拒否された貴族も行ってると、
さすがのオスカルですらチクリと言わざるを得ない状況なのに
「そんなことで…」で済ますアントワネットが痛い
0924名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 09:17:09.75ID:???
>>923
原作ではオスカルかなりおっかない顔でアントワネットに冷たく言い放っていました。
アニメではアントワネットを諫めようとしてもそのたびに気がくじけていたからオスカル
にも責任有りますよ。アントワネットは人の心を掴むのが下手ですね。
0925名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 09:28:00.31ID:???
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| : =ロ   -=・=-  |,   | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ヘ._ ノ  ヽ_ ノ    Y¨ヾ!
| : :/ヽ      /ノ .ヽ┃                   .   .   ┃.{j     (, ,)、      }}5リ
| :/  `───  /    ┃  私達アニばらに夢中なの   .  . .  ┃,′    `    `       }ゞ'ュ
| ノ          .(●_.●┃                   .  .   ┃{     (⌒          lヘ:::ュ
|:|           l l ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ム      ( ̄        ノ ヾ
|:|       __-- ̄`´ ̄--__  /::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:\ rテ _ゝ、     ー      イ
|:|        -二二二二- ./::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::ヽ\    `` ‐ `ー一'¨´フ´
|.:\               /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |::::::::ヽ\ー- ..,, _\  / __,、-'´
、: : :\     _- ̄ ̄ ̄//:::::r'rノ       U       ``‐、::::ヽ\   \三三三/
..|Ξ|~ \       / /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i::::::ヽ \   ;ゞ○;=く
/: : :ヽ/|\____./ ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}~ \/三∧三:\
|: : : : |  \   /   l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l:::::::::l  ~  \/  \三 ヽ
0926名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 10:21:19.20ID:???
>>924
子どもに囲まれ幸せいっぱいのアントワネットを見て進言をのみ込んでしまう
人の心を思いやれるオスカルの優しさなんだろうけど、はっきり言って裏目に出ちゃってるね
0927名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 18:54:14.56ID:???
まあアントワネットは、家庭人である前に政治を司らねばならない立場だからね
務めを放棄なんて失政極まりない
そしてオスカルも言うべきことを飲み込んでたらだめなんだよ
それでは数多いる木偶の坊の家臣と同じなんだけどなあ
0928名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 20:48:57.76ID:???
Mフェアで高見沢俊彦の新曲を聞きました。ヴェルサイユ宮殿の王妃の不倫の歌
何かのタイアップなのかなと調べたら、ジャケット 高見沢氏が依頼 池田先生
作画オスカル風の絵とインタビューとか出てきた。原作スレが荒れてるからこちらに書きました。
0929名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 21:36:41.16ID:???
>>928
バカか?

おまえのレスから延々とスレチレスが続いたら迷惑だろうが
逆に、アニスレが荒れていたら原作スレにアニばらの話題を振っていいのか?

そんな分別もつかないバカは巣に帰れ
0930名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 21:52:07.21ID:???
>>928
有難うございます。王妃の不倫とはまた…。このオスカル華やかだけれどちょっと怖い。
ついでにあんまり可愛いのでKidsのメモ帳注文しちゃいました。
なんにでも猿みたいに噛みつく人がいるみたいですが気にしないでください。
グッズってあんまりアニメ絵はないんですね。
0932名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 22:23:38.19ID:???
>>927
フェルゼンのベルサイユへ帰れ、ポリニャック夫人と手を切れetcは従ったのに
オスカルの軍を引けは従わず、結局国民に銃を向けた事が決定打になったね。
フェルゼンの忠告も遅すぎたしフェルゼン自身が王妃不人気の原因だし。
0933名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/01(水) 23:22:32.89ID:???
>>932
>オスカルの軍を引けは従わず、結局国民に銃を向けた事が決定打になったね

あれは女王としてのプライドがそうさせた感じ
譲れなかったんだろうなー
まあだから、初めから最後まで平民側の思考を理解できる許容がなかったということ
こういう人は、トップに立ってはいけない人だと思うわ
0935名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/02(木) 00:17:38.39ID:???
>こういう人は、トップに立ってはいけない人
マリアテレジアの勘が当たりましたね。トップの責任と国民への愛 両方持ってなかったし
帝王学は受けてなかったんですね。でもルイ16世は帝王学を教えられなかったのかな?
0936名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/02(木) 09:06:37.59ID:???
>>933
>初めから最後まで平民側の思考を理解できる許容がなかったということ

仲の良いお友達の間では「良い人」なんだけど、そこから輪が広がっていかないというか
パリ訪問で市民に迎えられた感動を忘れなかったら悲劇の王妃にならずにすんだかも 、
みたいなナレーションあったね
0937名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/02(木) 13:09:35.89ID:???
だんだんパリ市民が私を歓迎して当たり前になっていったのかも。
高いドレスやダイヤモンドのアクセサリーも王妃だから当たり前!
結局デュバリー夫人と同じことしたわけで。
0938名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/02(木) 18:10:22.51ID:???
>>934
アントワネットの涙に弱いんじゃ陛下と同じですね。
最もアントワネットもオスカルの事になると理屈なしで
かばおうと出てくる人だけれど。
お互い人間として本当に好きだったのにお互い自分の信念や
プライドは最後まで二人とも曲げなかった。
行きつく先が二人とも死でしたからやっぱり悲しい。
0939名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/03(金) 07:19:51.71ID:???
アニメも最後はズバッと進言したけど聞き入れてはもらえなかった
嫌いになった訳じゃないけど相容れないのはどうにもならない
夕暮れのオールボアールの場面はとても綺麗だった、BGMも合ってた
0941名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/03(金) 11:17:12.94ID:???
うん、切ない
あの場面、終始強い風が吹いていて二人の髪もなびいてて
オスカルが軍をお引き下さい!と言う時は壮大なオケのパートなんだけど
王妃が拒絶して一瞬の沈黙の間に、軽やかな風のようなピアノが入るのが絶妙
あの場面のために作られたような音楽
0942名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/03(金) 13:06:11.99ID:???
今年一気見したがまた見直す事にした。動くオスカルに会える(o'ω'o)。主題歌が聴きたくてCDも買いました。バラは美しく散る、いいよねー。
0944名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/07(火) 18:53:25.55ID:???
>>942
壮大なクラシック調でもなくJ-POP調とも言いにくい、勿論児童唱歌でもない微妙な曲で
歌詞とあの澄んだチョット憂いのある歌声とかが合ってるんですね。
0945名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/07(火) 20:53:00.36ID:???
歌い手の鈴木宏子さんにはデビュー曲だったそうだけど、これ以外の曲はちょっと浮かばない
本人的には不本意かもしれないが、ベルばらという作品にとっては持ち歌たくさんある人よりオンリーワンの歌い手さんという印象を強くしてて良かったと思う
0947名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/08(水) 14:23:45.08ID:???
鈴木さん早いうちに引退なさったようであんな綺麗な澄んだ声、鼻濁音も綺麗な人
中々ないのに残念です。確かにオンリーワンという意味ではよかったかもです。
昭和の人間だけにアニメのOPやEDは昭和のものの方が意識に入りやすいです。
ベルばらは勿論ジャングル大帝のOP白黒サイボーグ009のEDは私のベスト曲です。
0948名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/08(水) 16:24:08.05ID:???
鈴木宏子Wikipediaによると

>その後引退していたが、2013年に「ベルサイユのばら40周年記念」として約23年ぶりに一時的に復帰していた。

だって
マジかよ全然知らなかったよ
ここでも話題になってないよね
0949名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/09(木) 10:27:40.25ID:???
夏休み…順調に二巡目中です…。絵がキレイです。セル画ラブ!!オスカルの声が好きです。OPとED曲も好きです。へへへへ(・∀・)。
0950名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/09(木) 12:28:16.97ID:???
>>949
いいですね、楽しんでください。ベルばらの音楽って長調と短調を巧みに組み合わせて
人の情を誘うのにたけていると思います。主旋律がハッキリした曲が多いし。OPもEDも好きです。
0951名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/09(木) 15:48:51.61ID:???
>>948
へー!!知らなかった
その頃ここにいつも来てたけど話題出てなかったような?どうだっけ?
裏声なんだけど凛とした響きのある特徴ある歌声だよね
俗物的な響きじゃないというかうまく言えないけど、オスカルのスタイルともリンクしてる声だった
0953名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 06:02:00.43ID:???
>>952
ベルばら展もう5年になるのか
エンディングの一枚絵が見られたのは良い思い出
行った感想をここに書き込んだ覚えがあるけど歌手復帰の話とか特に話題にならなかった気がする
0957名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 10:02:01.39ID:???
>>954
また機会あるんじゃないかな

凄かったよ
超完璧
一寸の狂いもないデッサン力、緻密な線の上に塗られた数十年たっても色味豊かな着色で、ずっと見てられた
何分も見た後に会場後にする直前また見に行って見とれてたよ
0958名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 10:05:50.94ID:???
>>955
>>956
原作原画一度見てみたらいい
これも凄いよ、原画見たらわかる
線に力があり緻密で原稿から熱量伝わる
年数たっても熱って原稿に宿るんだなあと思ったもの
その時思ったのは印刷で見るのと原画見るのとじゃ天と地の差
それは姫野さんの原画見た時も思ったこと
生はいろんなもん伝わってくる
0961名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 11:27:07.65ID:???
原画見なきゃわからないと言う時点でいいわけ
上手い人はどんな形だろうと一目で上手さがわかる
気持ち悪い原作者信者は下手な絵を死ぬまで崇めてろ
0966名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 22:29:55.17ID:???
ベルばらがなければこの書き手さんは一生この画を書くことはなかったからね
基本役割が違う。御大の原画も素晴らしいよ。一度しか見ていないけれど兎に角
緻密で繊細なのに力がある。
0967名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/10(金) 22:57:28.13ID:???
実力があれば仕事はくる
星矢でも大活躍してたしな
ベルばらなくても問題ナシ
反対にあれほど美しく描かれて原作者もありがたかっただろう
0970名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/11(土) 10:20:36.95ID:???
ベルばら絵を描いてる荒木姫野両氏はいくらでも語りたいけど
代表作の星矢には不思議と興味いかない
近年星矢化してるベルばら絵も苦手
0979名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/12(日) 22:28:29.08ID:u3SqsGWg
オケです
0986名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/12(日) 23:49:53.26ID:???
途中送信してしまい申し訳ない。
最初は原作序盤の方、アニメより絵が下手だなあって思ったよ。そのせいで妹が絵が苦手だっていって読んでくれない。
0990名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/13(月) 09:15:17.10ID:???
5chの原作好きなベル婆と呼ばれる人達が気持ち悪いのは、
ベルばらを純粋に好きな人は少なくて
二次創作のエロ漫画のほうが大好きな人が多いから
しかもあの人達、超高齢
吐きそう
0996名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/08/13(月) 10:28:29.58ID:tTGCAyKx
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