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あしたのジョー1＆2　Round44
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい 垢版2018/05/27(日) 22:49:01.28ID:???
もうすでに過疎スレだとか、>>1乙がつくとかつかないとか、そういうことじゃない。
おれはここまでそうやってスレ建てしてきた・・そしてこれからもだ。

・・5chには往年のジョーヲタがスレを待ってる・・・だから、建てなきゃ・・・な　　

・・・ありがとう

前スレ
あしたのジョー1＆2　Round43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1509075606/
0002名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/28(月) 09:28:24.00ID:85NEPjLN
ちなみにこのセリフが出てくるのが
あしたのジョー2 第44話
そして、このスレは Round44だぜ
へへっ　だからってどうってことねえけどよっ
0005名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/29(火) 03:34:21.83ID:???
もう50周年記念のイベント的なのはないのかねえ
ソラマチのジョー展行けなくて悔しい思いをしたもんで次何かあればいきたいのだが…
0007名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/29(火) 20:40:19.62ID:kj3wfwlv
2年後はアニメ50周年だがなんかやるのかな
俺杉野ジョーがいちばん好きだから書き下ろしのなにか出してくれ～
0011名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/30(水) 20:53:08.76ID:9rAm2Pgx
西、紀ちゃんよ、はやいとこ結婚しちまいな
0013名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/30(水) 22:25:29.52ID:???
最近TVアニメ1,2一気見したんだけど２の紀ちゃんがキャラ変わりすぎてて
２は凄く完成度高いってのは分かるんだけどそこだけ最後まで馴染めなかったわ
１の茶目っ気たっぷりなジョーに恋するハキハキ元気な紀ちゃんが
好みだったんで何か残念…って書いてて気がついたけど
２のジョーのテンションに合わせてああなったのか
0014名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/30(水) 23:56:36.42ID:9rAm2Pgx
紀ちゃんはジョーが葉子に気がある
そして葉子もジョーを意識してるっていうのある時点で気づいちゃったんだよ
女の勘でな。私にはこの鼻うどん野郎しか残ってない
だからテンションだだ下がりになったのさ
0015名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/31(木) 00:28:05.76ID:1B5VdQCQ
フジ版で矢吹がこしらえた新聞紙の兜を
かぶった紀子がかわいかった
0017名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/31(木) 14:25:58.77ID:UQ1b8jVE
体重を減らすために、血を抜いて、というのは問題ないのかな。
医療行為とは見なせないから医者がやるのは本当は違法じゃないのか？
0018名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/05/31(木) 15:26:39.40ID:???
下剤を飲んでサウナで脱糞したんだから水分不足で便秘もしてたんだろうな
極端な渇きは便秘もするし汗も出なくなるからかえって逆効果なんだよ
0020名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/01(金) 14:00:32.42ID:9m10qQjd
一つ訊きたいんだがテレビシリーズ最近観はじめて今ホセ戦前まできたんだがラストはテレビシリーズと劇場版どっちを先に見たほうがいいかな？
劇場版2のジョー山中の曲にも惹かれててどっち先観ようか決め兼ねてるんだ
0021名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/01(金) 16:41:48.14ID:NiCTTRIm
>>20
当時は劇場版が先に公開されてその後にテレビ
正直どっちでも良いのでは
宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちとは違うからな
0023名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/01(金) 18:43:37.15ID:xk0uOfDB
>>21
どうもありがとう
テレビ版から観ます
0025名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 05:57:01.37ID:???
劇場版2？良い曲だけどあれはバッドエンド設定だからじゃね？
ミッナイブルーは明日があるように見えるからハッピーエンドにも見えなくもない
劇場版2が先で最後がTV版2だけど同じ監督だから意味あるんだろうね
ハッピーエンド調がベストと思ったのかもよ？
ハッピーエンドに持ってくのも難しい感じするけど
0026名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 07:07:59.30ID:???
劇場版はジョー死んだ設定だからな
TV版のミッドナイトブルースはホセ戦で燃え尽きて
夕陽のスクラップ街をさまようジョーがインサートされている
0028名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 08:10:55.70ID:x4opZv8I
ドランカーでオシッコ垂れ流し、その後コメディアンとして大活躍、
最後は酒に酔って海で溺れて死ぬ。
そんなジョーが見てみたい。
0029名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 08:46:54.40ID:???
カーロスよりジョーの方がはるかにホセに善戦できたのは
ジョーはホセのコークスクリューや見切りを観察してきたし
両肩掴み作戦のことも見破っていた
でもカーロスはコーススクリューのことも知らなかったし
矢吹戦での過労でスーパーパンチも打てなくなってたからな
そりゃイチコロでやられるわけだわな
0030名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 11:07:53.13ID:???
>>25
燃え尽きたシーン、
劇場版のはジョーが遠くに去っていくイメージだから死んだってことかな。
で、ＴＶ版のはジョーが遠くから近づいてくる。
したがって戦い終えて帰ってきたイメージなんかな、とは思った
0033名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 21:40:54.58ID:pozosmcb
矢吹はリングの上で死ぬべきだ
死んだ力石、再起不能になったリベラ、金串のためにも
0034名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 22:27:39.77ID:3m+asCQQ
一つ訊きたいんだがテレビシリーズ最近観はじめて今ホセ戦前まできたんだがラストはテレビシリーズと劇場版どっちを先に見たほうがいいかな？
劇場版2のジョー山中の曲にも惹かれててどっち先観ようか決め兼ねてるんだ
0035名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/02(土) 22:28:18.64ID:3m+asCQQ
一つ訊きたいんだがテレビシリーズ最近観はじめて今ホセ戦前まできたんだがラストはテレビシリーズと劇場版どっちを先に見たほうがいいかな？
劇場版2のジョー山中の曲にも惹かれててどっち先観ようか決め兼ねてるんだ
0037名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/03(日) 01:14:11.42ID:???
>>28
ジョーは垂れ流しになんぞなってないぞ
へへ、、ホセの旦那とジョーの顔を見比べて見なよ
ホセがズタボロになってんのにジョーは綺麗な顔してるじゃんかよ
ジョーはホセのコークスクリューを何度も食らっていたかのようだけど見切っていたのさ
原作でもホセのコークスクリューは一発もジョーの急所のテンプルをとらえてはいないのだ
0045名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 14:11:26.66ID:+s6cN5Wl
一番の疑問なんだがサチたちチビ連はなんで年取らないの？
0046名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 14:13:29.97ID:???
>>44
コークスクリューだから
抉りこむように打つべしのさらに上の抉りこみ
その進化系がプーメランフック
ホセって高嶺竜児の中学時代よりもしかして弱いかも
0047名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 14:51:28.29ID:???
>>45
ちば先生がチビ連成長させるの忘れてたとしか・・・他の漫画でも主人公の兄弟が成長してなかったり主人公の兄弟の名前が変わったりとかあるから
0048名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 15:37:24.28ID:???
>>45
「巨人の星」の左門豊作の弟や妹たちが、「新・巨人の星」でも全然成長せずに
兄貴の家に寄生してただろ
梶原イズムとはこういうことなのだ
0049名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 15:40:09.70ID:Q1aql1xQ
>>45
サザエさんを参考にしました
0050名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 16:12:38.11ID:???
>>47
忘れてたってことはないでしょw
意図的に成長させなかったんだよ
夏目房之助の著書「消えた魔球」で夏目氏がちば氏にそう聞いたと書いてたはず
0052名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/05(火) 19:50:26.25ID:???
ホセ戦にチビ達が一コマも出てこないのはちばてつやが忘れてたからだわな
チビ達が出なかったということは梶原のキャラじゃなかったということか
ちばてつやってのたり松太郎を読んだ人は知ってるけど
松太郎の兄弟の設定とかむちゃくちゃなんだよな
名前とかのレベルで忘れてるんじゃないかって感じがする
チビ達は賑やかしだから成長とかはどうでも良かったんだと思う
0057名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 04:57:50.54ID:IBCS0EYt
個人的な見解だがサチ達が成長しないのはジョーにとって作中唯一の「対立しなくていい存在」だからではないかと思う
永遠の少年たるジョーは
0058名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 05:09:56.16ID:IBCS0EYt
途中送信スマンつづき
永遠の少年たるジョーにとって同じ子供であるサチ達はいつでも迎えてくれる仲間、還るべき居場所である
そんなサチ達が大人になれば物の見方も変わりジョーを俯瞰してみれるようになってしまうその視点を通して読者もジョーを相対化してしまい彼の生き方や魅力を削ぐことになるかもしれないと思ったのでは
よってチビ連は決してジョーと対立しない子供のまま成長することはなかったのでは
とはいえまあ原作では途中からサチたちもジョーから離れていってしまうんだが
0059名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 10:40:14.23ID:???
>>57-58
そういや、原作かアニメかどっちか忘れたけど
おっちゃんが「おめえもいい加減大人になれ！」のセリフに対し
ジョーの「それが大人になるってことなら、おれは大人になんかなりたくないぜ！」
とかいうのがあったな。

関係ないけどホセ・メンドーサって強いのはもちろん、妻や子もいて
社会的地位もあって、要は「大人」の象徴だと思うの。
子供ジョーの最後の相手は大人という意味もあるような気がする。
で、ジョーは結果的に大人に敗れ、ジョーは燃え尽きて子供のまま死んだのかもしれない
生きてるならあるいはそこで大人になったのかもしれない。
ホセ戦に子どもたちがいないのは、ジョーが大人になる過程で見えなくなっただけかも
しれないね。ピーターパンみたいに。
0060名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 11:56:32.92ID:???
>>56
アニメ１は確かにイメージとしては限りなく原作に近いけど
その反面、原作にないエピソードも印象強いから最高だよね
カーロスも１のカーロスが一番強そうだし廃人にもならないし
0061名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 12:11:50.11ID:???
>>55
無理に考えればだ、太郎は登場当時小学３年ぐらい、サチは幼稚園児だったとする
ジョーの完結後は太郎は中学生ぐらいになってオナニーをし始め
サチは小学高学年ぐらいで第二次性徴とともに急激に成長しはじめると思う
子供の成長って思春期を迎えるころに急激に大人になるもんだよｗｗ
自分の子供時代、思春期時代を思い出してごらんｗ
0062名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 14:18:35.39ID:???
どうでもいいけどサチはドヤ街に同年代の女の子の友達全然いないのか
力石死んだ後の回のシーンで他の奴等ままごとに付き合わせてたけどｗ
ドヤサー？の姫状態だよね
0063名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 14:25:29.28ID:???
>>60
増さないと原作に追いついちゃうからね
今んとこ原作の隙間を(背広作れとテーラーに凄むとか)補填してる感じで楽しいけど、無理矢理な創作もあるんだろうなぁ
(DVDBOOK1巻の5話まで観賞)
0065名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 14:42:48.77ID:4c57iLJ6
力石戦直前の計量でめちゃくちゃ力石をチラチラみたりそっけない力石を追っかけてって「なんだい？」とか言われて照れくさそうに俯いてるジョーをみて完全に恋だとおもったw
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 17:21:17.90ID:mBS/OPzN
白木のお嬢さま～福田典子
白木父上～玉木（スポーツ評論家）
ゲリラ～寺島進
0067名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/06(水) 19:15:15.42ID:???
>>65
またまた変なこと想像しちゃってｗ
自分にそのケがあるからじゃないの？ｗ
俺はそのシーンでは力石の死の仄かな予感のイメージ描写だと思ったな
ジョーの照れくさそうな、そしてちょっと寂しそうな表情ももう二度と会えない予感のようなものかな？
そういう描写が原作にないのはアニメは原作での力石の死の後に制作されたからなのだろう
0068名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/07(木) 01:33:49.36ID:???
>>65
ま、虫プロアニメ１は原作の力石の死のショックをきっかけにアニメ化されたようなものだったからな
アニメ１放映中はのちの力石の死がはっきりわかっていたのだからな
照れくさそうに俯いてるジョーのシーンも力石の死を予期してた描写なのだと思う
0070名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 02:13:24.12ID:???
虫プロテレビ版１が最も原作に忠実であったことははっきり言える
でも、かと思えば「寂しがり屋の照れ屋のとんでもねえ泣き虫だって事はわしが一番よく知っとるんだ」
なんて原作からは考えられないセリフが飛び出してくることもあるからなぁ･･･
0072名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 09:45:42.55ID:???
原作者のちばてつやがアニメに寄せていったんだよ
ああ、こういう表現法ありだな、つって。
もともとほのぼの児童漫画タッチだったのが
ハードな劇画タッチに変わっていったのはアニメの影響が大きい
0073名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 09:58:13.63ID:???
>>72
力石戦の時点で劇画だからそれはない
原作でジョーが苦しんでるのを読み書いてるうちに自分も胃潰瘍になったくらい
原作に入り込んでた
原作がハードになるにつれ作画も合わせた必然だよ
力石が死ぬのも、描いてるうちにこれで死ななきゃ嘘になるって話し合って殺した
紀子とのデートを描いた後はほとんど梶原の原作のまま描いた
ラストだけだね変えたのは
0074名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 10:37:58.01ID:???
2は絵の綺麗さに違和感をよく言われるが
舞台を現代に（1980年）に置き換えたのも大きかったと思う
バックに松田聖子はちょっとねえ・・という
0075名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 12:08:47.81ID:???
>>73
いや、原作では力石戦の段階でもジョーの顔はまだ国松顔だった
ジョーをあそこまで男前に仕立てたのは明らかにアニメ
原作ではカーロス登場あたりからジョーがぐっとイケメンになってきたけど
これもアニメの逆輸入的な影響
0076名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 12:26:03.73ID:???
>>75
そんなの巨人の星の最初と最後で顔が違うのと同じだよ
永井豪のデビルマン読んだことがあると思うけど
作品によって書き方が引きずられるんだよ
ちばてつやは本当はシンプルな絵が好きだけど
あしたのジョーを描いたおかげでつい筋肉を付けてしまうと供述している
力石がやせ衰えて、死んで、ジョーがドサまで落ちたら国松顔じゃ続けられないよ
0077名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 12:41:36.11ID:???
>>76
いやいや、原作漫画では力石の死後でもジョーが墨東拳に殴りこんだシーンなんか
まだまだ子供っぽい絵柄だったぞｗｗ
アニメでは第１話の口笛吹いて現れるジョーの登場シーンからもう本当に男前だったんだから！
0078名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 12:46:21.89ID:???
まあ、必然がタッチを変えていったんだろうけど
アニメの影響も否定出来ないと思うけどねえ。
南郷がカーロスにKOされるシーンとかすごいアニメチックな演出だと思ったよ
0079名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/08(金) 19:35:08.84ID:???
>>71
大井川ドクターはボクサー志願の青年をボクシングに向いてないと判断したり
不調の西を励ましたりしてそこまではよかったんだけど
無茶をすることを止めても無駄だというジョーの性格が完全にわかってからは
身を引いたんだと思う
0084名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/09(土) 23:18:33.89ID:DnTJ/ME+
ドクターキニスキーだっけ？
そういえばジョーがパンチドランカーになったのっていつからなの？
0085名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/09(土) 23:22:53.80ID:???
2でも最初っからボクサー志望じゃないけど
ウルフの彼女の弟の暴走族にジョーがボクシング始めるキッカケ与えてた。
こっちは迷える不良少年に希望を与える感じでジョーの対応も余裕があって大人っぽかった
0089名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/10(日) 06:32:52.18ID:???
>>88
少年院の試合で力石に殴られた後遺症がそんな遅くに表れたというのか？
だったらウルトラセブンが最終回で体を壊したのもバズーカ砲にもぐりこんでの
クレージーゴンへの体当たりの後遺症であることは間違いないな
0093名無しか・・・何もかも皆懐かしい垢版2018/06/11(月) 19:27:09.93ID:w1X6kvTA
白木が「アメリカでは更正施設のプログラムとしてボクシングが採用されてます。」とやってた。昭和45年に。
それから10年後、アメリカの少年院に13歳にして前科55犯のマイク・タイソン少年（13歳）がボクシングを始めた。
矢吹は人間性としては辰吉より畑山に近い印象。井上は「スポーツ・ボクシング」
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