【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2006/04/13(木) 00:06:19

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=ranime
設定　★ http://anime.2ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://anime.2ch.net/ranime/head.txt
dat　★ http://anime.2ch.net/ranime/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?ranime

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【ranime】懐かしアニメ板自治議論★10【スレ落ち】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1132059596/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 02:48:08.55

では、ここでテンプレ作成を続ける方たちは、初見の方や身分を隠したまま意見を言いたい人
導入する事を方針とした自分達のやり方に沿わない意見は排除する
という事でいいですね？

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/09(土) 02:52:17.74

>>708
違いますが、あなたがここに書き込めているように。
誰でも書き込めるスレになるでしょうね。
当然、意見には意見が来ますし、賛成もあれば反発もあるでしょう。
今やっているように。

**418** · 2021/01/09(土) 02:52:20.05

あのね、判断するの運営の方だから。
判断も決めるのも、住民ではないらしいよ。
それに合わせないとねぇ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 02:54:27.25

>>707
議論スレ民の合意とは？議論スレを立てるって方針でしたよ？
ここに住み着いてる御方々のご意見を賜らないと議論を進めてはいけないので御座いますか？
脱線を修正するのがバカらしいし「じゃああなたがやって！」と言っていたからやったまでですよ
結局他人の行為は受け入れないだけでしょ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 02:58:52.21

>>670
＞>>669
＞>「□■□」か「■□■」
＞
＞どーでも良くてくだらなすぎて
＞なんかオレもう意見交換に参加すんのイヤになっちゃったよ…
この意見は反映しないの？

>>671
＞無能な働き者の典型w
＞ワッチョイ導入議論からどんどん離れてることに気がついてないんだろうか？
＞グダグダ具合が面白いから頑張って！w

これも無視？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:01:52.88

公平な議論とは
議論自体を壊して終了しようとする行為と個人への攻撃以外は受け入れるべきでは？
気に入らない、自分の方針と違うから排除するって時点で公平な議論とはいえない

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/09(土) 03:03:21.68

>>711
スレ立てをしろと言われましたか？
あなたがテンプレ案を作ってという話ならわかりますけど。

どうもここまで、
「スレ立て」と、「スレにおいての発言」という二種類の行動が、等価で話されてる事が多いように思う。
一アクションの重要性がまるで違います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:04:00.97

それが出来ないならまとめ係になるべき人間ではないよ
自分の方針をいうターンとまとめ係のターンは別人格でなきゃ

**418** · 2021/01/09(土) 03:06:38.32

>>712
ワッチョイ出してくれます？
そこ書き込みのが「議論スレを立てる」ってアイディア出した人の筈
他の誰でもない。

元々は、過疎自治スレで議論してんだ。

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/09(土) 03:07:19.20

>>713
反論されたら「排除」っていうのなら、
この世のどの議論でも「排除された！」といえば済む無敵のジョーカーになってしまう。

もう既に、論点も繰り返しになってきてるので、今日はここらにしておきますが。
自分の最終的な見解は（>>690）だと思うので、疑問に思ったら読み返してください。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:08:59.74

>>714
議論スレを立てるのに公平性以外に何が必要か？
タイトルでワッチョイを導入することの議論をするスレだってわかるでしょ？
で、賛成反対中立公平に誰でもどんな意見でも言いましょうって宣言して何が足りない？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:10:25.80

>>717
一意見なら反論してもいいけど、まとめやテンプレに反映したら公平じゃないでしょ？
まとめる人の匙加減になっちゃうじゃん

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:13:03.41

>>716
ワッチョイは出しませんよ
出す理由がないから、賛成でも反対でもないですし
公平じゃないと思ったから行動してるだけだから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:18:45.08

>>717
一切論じれてないんですけどね
「導入賛成に都合良くまとめようとしてるのに余計な事をするな」としか言ってない
このままここで賛成に都合の良いテンプレ作って万が一申請まで行ったとしても、わたしは議論不十分の意見を提出すると思います

**418** · 2021/01/09(土) 03:22:28.19

>>719
もしかして、このスレに導入賛成派しかいないと
思ってんのか？
自分中立（反対意見判る派）何だが…。
大丈夫かい兄さん？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:33:06.78

>>722
逆にそう決めつけて私の意見をたわごとにしようとしてるんでは？

賛成反対中立それぞれいるのはわかってますよ
テンプレを作ること自体が作成者の意向が入ってしまうから議論スレに於いては危険だって言ってるんですが？
わかります？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:38:33.29

過疎板の過疎自治スレで数人の意向を盛り込んで作られたテンプレを、ワッチョイ導入を問題視してないスレに告知して反論してまで内容を変えさせようとする人がこの過疎板にどれくらい居るのか？
数人で形をつくりあげてしまう事の危険性がまだわからない？
過疎板だからこそゼロから意見を持ち込んでもらった方が良い

**418** · 2021/01/09(土) 03:44:17.33

>>723
貴方の建てたスレのテンプレでは
悪いけどダメかな。（他の板では、もっとしっかりやってる）
ちゃんと作らないとね。
反対意見さえ、きちんと言えないだろ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 03:52:30.13

>>725
テンプレ無しですけど？
反対意見が言えないとは？

「ワッチョイ導入について、忌憚なく意見を出し合いましょう」
「名無しでも通りすがりでも賛成反対中立誰でも意見をどうぞ」
はダメだったでしょうか？

**418** · 2021/01/09(土) 03:57:34.02

>>726
ワッショイ知らない人に説明文いるだろ？
無いのは不親切になるかもよ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 04:01:58.81

>>727
それならわかる人が本文で書けば良い
過疎板過疎スレって自分達で言ってるのに何百レス経過後の心配してどうするの？

**418** · 2021/01/09(土) 04:02:41.65

ワッショイ→ワッチョイ

親切に説明を付けた、テンプレ作ってくれてたんだよ。
（その途中だった）

**418** · 2021/01/09(土) 04:06:57.68

>>728
貴方少し、自分勝手（己の基準で）言ってる
みたいだよ。気付いてないだろ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 04:11:32.73

>>729
説明を必要とされたら貼ればいい
疑問に思うことを気軽に聞ける場所の方が良いじゃない？
仕事じゃないんだから効率を求めてるわけでもないし、キチッと隙をなく作るよりは門戸を開いた方が議論になると思うけど？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 04:15:37.86

>>730
そちらにもそっくりそのまま同じことが言えるからそこは言いっこなしですよ
強引にスレ立てしたとは思うけど、そちらも話を聞かずに突っ走ってるのは同じでしょw
行動に移さなかったら、まだまだ「四角がどうの改行がとか」とか続けてたのでは？

**418** · 2021/01/09(土) 04:21:28.47

>>731
最初から貼るのが親切。
他の作品スレたってテンプレあったりするだろ。

ちょっと自分勝手になって人の、振り回し意見
書いてるみたいだね。
（まさかと思うがsage書き込みしてた人ではないよね？）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 04:35:56.64

>>733
いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど、公平で開かれた場じゃなくレールを敷かれたものは議論とは呼べないって言う芯だけだよ
必要と思う事は開かれた議論でいち意見として言えばいい
「こうこうこうだけどどう思いますか～」「いいと思いまーす」は子供のする事
まずは「どう思うか」を賛成反対中立問わず挙げさせるべき、そのあと補足と反論が筋道じゃないの？
その過程で疑問に思った事に答えればいい
先に「こういうものです！」って言い切ると広がらない危険性があるでしょ？
（わたしが誰かは議論には関係がないので名言しません）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 04:41:15.05

補足
このスレでしてた「議論」は「賛成はこう！」「反対はこう！」さあどっちがいいのか？ってやつになりかけてた
結論を決める為の議論、相手を押し負かそうという気概が見えてた
必要なのは勝ち負けなの？相手の意見を封じる事？

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 08:36:01.51

>>410
>>418
眠ってる間にスレが伸びてたので、参加できなくてゴメン

このsage荒らしの人は、その饒舌さと発言内容からして>>630の他板の人だと思う
だから、テンプレも作れないし、テンプレのまとめもできない
他板の自治スレを荒らす暇があるなら、自分の板の議論スレで議論すればいいのにね

もし違うとしても、IDもワッチョイもコテすら書かない時点で、荒らし目的であることが明白
普通のレスをする人なら、IDやワッチョイやコテを付けても何の問題も無い

自分の言いたいことは、ほとんど410さんと418さんが言ってくれてました

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 08:46:02.44

>>735
とにかく落ち着いて、このカツ丼を食べてほしい
私のおごりなので

冷静になって考えてもらいたい
もし、あなたが本当に自分の意見を聞いてもらいたいと思うなら・・・
あなたの発言を追えるように、識別できるようにしないといけない

どれがあなたの意見かわからないと、話にならないからです
IDもワッチョイも嫌なら（なぜ嫌なのかもわからないが）、コテぐらい付けないとね

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 08:49:05.32

あと、私事ですが・・・
ワッチョイだけでなく、識別しやすいようにコテ（521）も付けました
よろしくお願いします

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 08:55:27.94

>>669
>>674
自分もどちらかといえば、その3は

①　■□■　このスレで議論に参加するときのお願い　■□■
かなあ

その1の方は、黒の三連のままで、ということでいいのかなと

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/09(土) 12:25:04.58

＞ 630の他板の人だと思う
自分も恐らくそうだろうと当たりを付けていました。
部外者マインドであるところや、主張の中身がところどころ同じです。

この名無しのsageの人、
今日の日付のぶんが最初から一人しかおらず
全て同一人物だったと仮定しましょう。

その場合、明らかにアウトなレスが二つあると思ってて……

　（>>671）
　明らかに部外者の立場からの煽り

　（>>691）
　先に勝手にスレ立てをしておいて、
　使いたくないという意思に対して、
　後から当然立つだろうスレを「無駄なスレ乱立させたい荒らし目的」と、無茶苦茶なけん制。

そして、「勝手なスレ立て」という暴挙そのものでスリーアウトです。

これらは、もはや荒らしといっても決して過言ではない。
随分きれいごとを並べてましたけど、（そこへの反論はまた別にありますが）

同一人物である場合……（その可能性は上記の理由からかなり高いといって差し支えないと思いますが）
説得力に乏しい理由で、あそこまでIDやワッチョイを拒むのは、
先述の言葉で言うと「線」ではなく「点」だけで発言するメリットを捨てたくない。
つまり自らの「荒らし」行為と、「綺麗事」を線でつなげたくないという事になる。

これだけでも、非情に不誠実であり、自らの発言に責任を持つ気が一切ないという態度の表れだと思う。
自分としてはちょっと、許せないし、許してはいけない人物だと思ってる。

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 13:43:17.35

>>740
そうなんですよね

>>626で594さんも言ってましたが、反対派の人の明確な理由がわからないのです
そのため、テンプレ案のワッチョイのデメリットについても、他の議論スレから持ってきただけなんです
だから反対なら反対で、その理由とかワッチョイ導入のデメリットを語ればいいのにと思います

自分も議論スレが立ったら、もうちょっと突っ込んだ話もしたいと思ってます
あっちの議論スレが立ったばかりなので様子を見つつ、こちらは今まで通り話を進めましょう

普通にレスをしてるだけなら、IDもワッチョイも関係無いはずですし、
まして、強制IDや強制ワッチョイの板にするわけでも無い
スレを立てる時に、住民が選べるようにするだけの話なので

**418** · 2021/01/09(土) 14:07:07.80

>>741
明確な理由が分からない？（もう1人の方も）
ワッチョイ導入したい派は、そうなんですね。
別に今のままで問題ないスレは、ワッチョイ要らないんですよ。
新しいシステムによる弊害が起こる場合の対処を考えないと…。（自分は）

まぁ、いろんな意見を求めていけたら。

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 14:16:00.36

>>742
「ワッチョイ要らない」というのは、ワッチョイ無しのスレを立てればいいだけで・・・
それで満たされるのでは？
だから、わざわざ反対する理由にはならないと思うんだよね

一方、「ワッチョイが必要な」スレは、今のままではどうにもならないわけで・・・

**418** · 2021/01/09(土) 14:29:10.23

>>743
だから、それが簡単じゃない時もある可能性ですよ。
他の方からも「揉める」と言う話を聞かれましたでしょう。

う～ん、ワッチョイ導入したい派は判んないのですね。
そのぐらいじゃないとなぁ。＞ワッチョイ導入したい場合

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 14:36:15.94

>>744
もうちょっと詳しく説明すると・・・

もし今回の設定変更が「板全体を強制ワッチョイ化する」というのであれば、
「ワッチョイ無しのスレは立てられない」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わかる

今回の設定変更は「ワッチョイが無いスレも有るスレも立てられる」なので、
「ワッチョイが無いスレも立てられる」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わからない

こういうことです

**418** · 2021/01/09(土) 14:54:35.20

>>504
>>507
↑
この意見ですよ。
でも、この方の意見にあっさり返してるから判らないのかな。
人それぞれなので、仕方はないです。
自分は、弊害に対して慎重にならざるを得ないです。(見た事があるので）

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 15:02:14.37

>>746
その2つに自分もレスしてまして、>>505と>>508が私のレスなのです
当時は、まだ意識しないでsageてたので、わかりにくくてすみません

**418** · 2021/01/09(土) 15:21:16.80

>>747
貴方が返答してるのを、分かって持って来ているので。（お気になさらず）
＞504 は自分が言った事を具体的に書いてくれて
＞507 更に説明してくれている文ですね。

スマソ、そこそろ先に進んだ方が良いですね。（自分はこの話一旦やめます）

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 15:30:27.71

>>748
そうでしたか　わかっていたのですか
勘違いしていました　すみません
そうですね　先に進めましょう

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 15:35:51.15

あと決めることは、「議論スレのタイトル」と「名無し変更の名前」でしょうか

**418** · 2021/01/09(土) 19:42:29.48

>>750
スレのタイトルはこれ>>637 と
>>638 これ
2票入っている。

自分は中立（及び反対意見理解派）なので、後は様子をみます。
時々、スレに意見も書いて行きますが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 21:11:55.36

ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしで立てればいい
荒らしが酷くてワッチョイが必要な板はワッチョイありで立てる
ありとなしで分かれたら、好きなほうを応援すればいい
本当は規制や削除をやってくれればいいんだが、運営や削除人は働かないから
だからワッチョイで荒らし対策

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 21:14:09.46

必要な板じゃなくて必要なスレだった
私がいるスレにいる荒らしは、ワッチョイありにすると荒らさなくなるのでワッチョイ必要

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/09(土) 21:21:14.54

ワッチョイありにすると過疎になることもある
書き込みが少なくなるのは、ワッチョイに反対している人、荒らし、自演など
逆にワッチョイありだと安全安心ということで、なしスレより繁盛することもある
利用者が欲しいのはブロック機能。それをワッチョイで代用してる。

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 21:51:59.10

>>751
そのスレタイがあっちとほぼ同じになっちゃうんですよねー

>>752
私とほぼ同意見ですね
すみませんが、sageを消してIDを出すか、コテをつけてくれませんか？
そうすると、あなたの意見が追えて見やすくなります

**418** · 2021/01/09(土) 22:03:17.18

>>755
えっ？「懐アニ昭和板」が付いてるでしょう。
あちらにはないよ。＞スレタイに
それと言いだっしっペ（議論スレを立てる件）が、言ったタイトル。
じゃあ＞410さんの意見待ちましょうか？（スレタイに同意してるので）

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/09(土) 22:13:14.86

>>756
待ちましょうか
先に類似タイトルで立てられてしまったので

**418** · 2021/01/09(土) 22:36:16.18

ホント、過疎なのがネックだな。（自治スレ）
多くて3人しかいないからな。
モタモタしてるみたいな事、スレ立て荒らしの方が言ってたけど、
小人数過ぎて色々決まり決って無いだけと思う。（自分は）

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/09(土) 23:24:44.42

今は急いで立てるべきじゃないと思います
様子を見る時期かと

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/09(土) 23:47:49.40

変な話ですが、例の人が勝手に立てたスレの行方を数日見守るというのはどうでしょうか。

彼と会話中は、「上手くいったら協力する」と言いましたが、
これは、この人物が>>630の外部の人だろうと気付く前の話で。
今は、かなり荒らし属性の傾向が（元々）高い人間だろうと考えてます。

現在、向こうのスレでは、こんな書き込みも出ています。

　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/22
22 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[] 投稿日：2021/01/09(土) 22:34:21.52 ID:Csv3sBp4
>>13
昨日なんか揉めてたらしいけど、今ではあっちは数人の半コテが議論の名を借りて私物化してるよ
新規の人やたまにしか書き込まないようなライト層などの、古参の自分たちのやり方に従わない意見は荒らしだから無視するんだってさw

↑ずいぶん、「例の人」に都合の良い解釈をしてるので、
最悪、当人の自演や扇動の可能性もあると思ってますが、
いずれにせよ「名無し」の分割された主張とコテハンが同居した場合、後者は不利です。
ノリと誤解と悪意の扇動のミックスで、こちらの真面目な議論が無力化されかねません。

なので、少し日数を使って
「お手並み拝見」ということで、向こうのスレがどうなるか、見届けてからでもいいかもしれない……と。

逆に、向こうが軌道に乗ってしまえば、
（リスクを負ってる我々半コテハンも）「私物化」などと言われないためにも、
本当に、向こうの流れに協力する側に回るという可能性すら考えられると思います。

ただ、そうすることで、こちらの大儀も立ちますし。スレを重複させるに当たってのリスクを減らせるのではと。
もちろん、荒らしまがいの人に一時的にハンドルを預けるという、大きなリスクを取ることが前提ですから、
ひとつの賭けではあるんですが。

一つの提案ですので、意見が欲しいんですがどうでしょうか？

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/10(日) 04:39:09.99

>>760
数日というか、しばらく様子見でいいと思います
シミュレーションとして、色々わかることもあるので

今のところ、ほとんど議論になってないな、とか
強制IDじゃないと議論することは難しいのかな？とか

課題ばかり見えてきていますから

せっかく実験場ができたので、高みの見物でいいかと

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/10(日) 04:54:35.15

ただ、私は荒らしに協力するつもりはありません

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/10(日) 05:22:11.87

あと、しばらくというのは想定期間である2週間～1ヶ月と思っています

**418** · 2021/01/10(日) 06:47:14.89

自分は運営に見せるのに、あちらスレで大丈夫かな…と
思ってますが。
レス番393さんから2週間以上使って、運営に申請した経緯もある訳で。
それを考えると、……。

**418** · 2021/01/10(日) 07:54:51.19

然し、勝手に議論スレ立てて、自治にある方と別れさせて
混乱も目論む。
こういうのが、例えば「対立厨」の1つではあるな。
判りますか410＆521。（5ちゃん使ってるから分かると思いますが）

ワッチョイ導入すると今みたいな状況が3つ出来てしまう（可能性）
のですよ。そしてうちの板は「1作品1スレ」ルールですからな。
各スレの方々が、喧嘩したり、煽り厨に騙されない対応取れれば良いですが。

**418** · 2021/01/10(日) 08:15:09.33

>>760
自分のしょうがない意見ですが「なるようしかならない」です。
あと貴方に同意意見をしてる
>>670さんはスレをご覧になっていないのでしょうかね？
中立の自分が、ワッチョイ推奨派の中に居たがいかんのでしょうが。

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/10(日) 08:35:41.36

向こうは向こうで「働かない無能の愚痴スレ」として私物化してるので、放置でいいかと

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) · 2021/01/10(日) 08:39:57.76

とにかく、このことは1ヶ月ぐらい後にまた話し合いましょう
その頃の状況を見てから

**521** (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) · 2021/01/10(日) 09:12:35.12

410さんも418さんも、ちょっと動揺しすぎているように見えます
（見えるだけかもしれませんが）

このテキーラを飲んで落ち着いてください
（私のおごりなので）

>>765の3本スレが立った場合も同様ですが（動揺だけに、というシャレではありません）
「荒らし」に対する基本対処は同じなんです

「放置」と「無視」です
まあ、たまにいるとんでもない基地害は、それでも続けますが・・・
そういうことで、1ヶ月放置後にまた、お二人にテキーラをご馳走しましょう

**418** · 2021/01/10(日) 11:04:36.32

>>769
自分はこの件（今の状態）を、ワッチョイ導入の弊害を
判らない反応だった（全然わからないではないでしょうが）
貴方に説明しております。（それが、>>765 のカキコになります。）

＞「放置」と「無視」です
この板は、立てたスレが直ぐに落ちない板ですね。
放置したスレが後日、混乱を招く場合もあります。
ワッチョイ導入の弊害はスレ住民に、のしかかります。（←オーバー）

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/10(日) 12:16:34.22

>>769
＞「荒らし」に対する基本対処は同じなんです
＞「放置」と「無視」です

この部分に関して、。少し気になるところもあるんですが。
今後の展開で対処も変わってくると思うので。今は様子見して、
必要があればいう事にします。

２週間から１か月というのは少し長い気もしますが。
こちらが次の行動を起こす動機付けとして、ある程度の根拠は要ると思いますので。
それを満たすための時間と思えば、それもありかなと思います。

**418** · 2021/01/10(日) 12:35:39.56

自分は一応、出来るだけスレ覗いておきます。（離れるではなく）
2週間経ったら何がどうなってるか、分かりませんし。

このスレに初意見書き込んでくれる人に、
声を掛けたって良いか？
（過疎スレなので、少ないでしょうが）

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/10(日) 12:43:36.07

>>772
自分も常駐してると思いますよ。
廃墟に見えない程度には、人の気配はあった方がよさそうですし。
この板の利用者であれば、議論に参加してくれる人はいつでも募集中なので、
来てくれるなら巻き込みたいですよね。

**418** · 2021/01/10(日) 17:03:03.99

>>734
＞いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど

意固地になられてるのは、間違いなく貴方の方もだよ。
スレに説明テンプレ付けた方が良いと言ってるのに
要らない、その時に足せばだと言ってるんだから。
それで、人を振り回す様な書き方（態と）して
よその板で、そう言う事してるんだろうなぁ。

悪いけど、追加でこれを書かしてな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/10(日) 22:05:23.40

よくわからないですが、ワッチョイ導入議論スレは荒らしが立てたから様子見しようってことですか？

私がいるスレにいる荒らしは放置・無視が通じず、荒らしを日課にしてる
通じるのはIP表示にすること
よってワッチョイ導入が必要なのだ

ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
人気があるほうが生き残って本スレになる

**410** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) · 2021/01/11(月) 01:30:16.41

>>775
そうですね。
今回、先頭に立ってスレ立てした人物が、恐らく他板の議論に首を突っ込みたがる無責任な人で。
隣の家の鍋に箸を突っ込んでかき回さずにはいられない、
癇癪型の「鍋奉行」系の荒らし行為だと自分は思ってます。

これはこの懐アニ昭和板の公益性の点でも、
二回の申請却下で判明した「必要要件」を満たす可能性が低いという事ですが、
立ってしまったものはしょうがなので。
すぐに対抗しても重複のによるリスクもありますし、とりあえず「様子見」……と。

＞ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
＞人気があるほうが生き残って本スレになる

ワッチョイの有無によるスレの乱立は、どこでも焦点になってるようですが。
不安はあっても、運営側にワッチョイ導入が認められるときは認められるし。
自然な「淘汰」で、結局、収まるところに収まるのだと思います。

「淘汰」に関してもう少し言えば……
本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で、
個別の作品スレが（荒らしに）潰されて「淘汰」されてしまう方が優先度が高いのではないかと。
こちらの「淘汰」は、もはや匿名掲示板の本来の機能を損失する事態に思える。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 03:28:49.79

まあ、必用に応じてでいいんじゃないの

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 03:31:38.94

追伸：　個別のスレごとに、ということでね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 04:12:10.02

>>653
2つの方法のうち、どちらがいいか意見を言ってると思ってる

**418** · 2021/01/11(月) 07:11:35.71

>>779
2つあるなら、両方使おうっていってるんだ。
その1つは運営が提示してくれた方法。

聞いてる答え、これでいいのかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 08:24:38.07

>>651
わからん
逆に、名無し変更するとして、どれくらいの期間なら十分に周知できると思う？
ほとんどの人が、毎日見にくるような板なら、1週間でも十分かもしれんし、
過疎板なら、ほとんどの人はたまにしか見にこないから、半年くらい必要かもしれん

その目安の意味でも、
ワッチョイが必要と思う人は !slip:vvvvv を入れることを、周知すればいいと思う

>>468
> 十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
スレ開いて、多くの住人たちが、
!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う

>>652
> 「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。
うん、1回スレに話題に出したら終わりとは思ってないよ
いろんな日、いろんな時間に何回も話題に出して、だんだんと知れ渡っていく

> でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それが、>>561 の「手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易」

> このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい

> 一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
俺は名無し変更には否定的だけど、それでも変更したい人は申請してもいいよ
だけど、一時的の期間が短かければ、あまり周知効果はない、特に過疎板では
また、戻す人がいなくて、2年程、変更されたままという例もある
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/84-88n

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 08:26:41.28

>>780
>>779 は何も聞いてないよ

一旦名無し変更すると、
>>561 「名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい」
という理屈に用いられかねないという点と、
↓の、興味もない告知を見せ続けられる不利益という点については、どう思ってる？

>>590
> 「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です
知らない間に板設定を変更される不利益を考えてるようだけど、
もちろんそれもあるけど、
勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある

> 「省力化」
>>561 にも書いたけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易

> 告知のためのコピペも、
俺は別に多少のコピペくらいなら構わないと思うけど、
ダメと思う人もいるので、推奨とまでは言わない
推奨するのは、口コミでの周知

**418** · 2021/01/11(月) 10:27:00.12

>>781
名無しを変えたら目には入って
「何かあったのか」と思われるだろ？
名無しを変えて議論するのは、他の板でもあるそうだ。

自分は中立なんですけど、名無しも変えるなっ言ってる人
議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
（あくまでも自分の意見です）

方法2つあるなら、両方を出来る範囲でやってみるって事だろう。
ワッチョイ導入議論を、まともにやって来なかった板なんだから。
（レス番＞393から2週間以上話して申請したのが初）

＞貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
＞住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい

自治スレから各スレに連絡リンク貼って
貼ったリンクが自治にも貼ってある、なんてのは見た事ないが。
ここに貼ると、そのスレが導入反対派から荒らされる可能性もあるからね。

＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う

貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？
出したら「十分に周知される」っていうのも、貴方言うと分からんよ。(自分）
そこが人それぞれなんだろうけど。
もう、悪いけど話すのはよすな。（堂々巡りなだけになってる）

新しい方の、ワッチョイ導入の意見とか聞きたいので。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 11:32:51.57

>本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で
これは本当にそう
運営や削除人が働かないで規制や削除をしないからワッチョイで自衛するしかなくなるんだよ

一番悪いのは荒らし
次に悪いのは働かない運営や削除人
ワッチョイに反対してる人はそんなに悪いわけではない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 11:59:31.68

>>783
> 貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？
ワッチョイが必要ないと思う人、出したくない人は、出さなくていいでしょ？
他の人も出さない人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてないってことだよ
逆に出す人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてるという証拠になる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 12:22:24.83

それは違うんだよな
人数が少なくてもワッチョイが必要なスレには必要なんだよ
必要ないスレはワッチョイなしにすればいい
俺のいるスレには必要ないから、お前の所のスレにも必要ないだろというのは傲慢

この議論のおかしなところは、本当は荒らし対荒らしに迷惑している人になるべきところが、
ワッチョイに賛成している人対ワッチョイに反対している人になってしまうところ
的外れだし、ワッチョイに反対している人が本当の敵ではないから、いまいち議論に積極的になれない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 12:57:55.13

ワッチョイに賛成だけど名前欄にスリップなんとかといちいち入力するのが面倒だから入れてない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 13:11:36.27

ワッチョイなくても大丈夫なら入れなくていい

**418** · 2021/01/11(月) 15:32:58.68

>>788
ワッチョイ導入反対なら、個人の具体的な意見で貰えます？
「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
なんて言うのでなくね。
コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
貴方の個人的な、ワッチョイ導入反対理由はなんですか？
自作自演したいからでしょうか。
運営に簡単には、通らないからですか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 16:23:28.41

>>761
＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
違うよ
名前欄変更しろということだよ。もしくは専用スレを立てろということ
そして一ヶ月以上は議論すれば、!slip:vvvvv を出しても出さなくても周知したってこと

>>782
＞勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある
これは単なるわがままだろ。不利益って具体的にに何？
金銭的に損するわけでもない。せいぜい不快くらいなもの
そこまで付き合っていられない
二週間くらいの期間限定で名無しを変更すればいい

＞推奨するのは、口コミでの周知
じゃああなたがやってみて
単なるマルチポストの荒らしだから
自分でできないことを他人に求めるものではない

>>783
＞議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
それな

>>788
そういうスレは要れなくていい
必要があるスレは要れる

どうも反対派の意見を聞いていると、俺がいるスレは要らないから板全体に要らないという意見なんだよな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 16:35:32.44

どうも無自覚な荒らしが来たようだね
議論するのを邪魔してる
この人は自分でワッチョイ導入のために率先して動かず、動いている人にケチをつけるだけだろう
こういう人の意見は無視したほうがいいでしょう

それより、運営は議論が十分になされたとみなさいと、ワッチョイを導入しない
議論が十分になされたとはどういう状況のこと言ってるんですかね？
議論が十分になされていないとは、自分の望む結論に達していないという朝日新聞みたいな言い分なんだよな

議論が十分になされたとは、
１．専用スレを立てるか、名無しを変更にするなりして、周知に告知して
２．二週間から一ヶ月くらい議論して
３．賛成、反対の意見をまとめて
４．板設定スレに申請する

ということなんですかね？
とにかく、議論が十分になされてないなどという客観的な根拠が不十分な理由で却下されたらたまらんわ
議論が十分になされたとはどういう状況か考えてみようぜ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 17:18:22.21

>>790
> じゃああなたがやってみて
ワッチョイが必要と思ってる人が、ワッチョイを出す人を増やすように頑張るんだよ
ワッチョイが必要と思ってない人は、ワッチョイを出す人を増やそうとする必要はない

中立 · 2021/01/11(月) 19:32:31.20

>>791
議論するのを邪魔してるのはあなただと思うけど
「私は導入したい！」って意識が強いのはいいけど、反対意見を荒らし扱いして封殺しようとしてるだけだよね
>>786さんが言う様に反対してる人＝あなたの常駐スレで荒らしてる人というわけでは無いんだから、ちょっと落ち着いたら？
反対意見を封じ込めれば導入できる様になるわけじゃない
し、まずその態度を改めたらどうかな？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/11(月) 23:09:19.80

荒らしと通常の書き込みをしており、それらを結び付けられるのが嫌だからワッチョイ反対という人はいないよね？
他の板にはそういう奴がいたけどさ
まあいても名乗りでないだろうけど
そういう人はワッチョイが導入されようとされまいと荒らしをやめてくださいとしか言いようがない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/12(火) 07:11:42.55

いないと言って信じるか？疑う人は疑う

**418** · 2021/01/12(火) 09:32:54.87

>>791
スレに意見書かれたのは初めてでしょうか？
宜しければ　名前欄に「!slip:vvvvv」でワッチョイ出して書いてもらえませんか。
それでなければ、自分の様にコテハンで。

自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。（自分は中立）

**418** · 2021/01/12(火) 10:07:22.02

＞自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。

コレは、自治スレは勝手にやるつもりで言ったのではないので。（自分は）
あちらのスレは見ておる訳なので。
（信じないでしょうが、荒らしさんが立てたスレなんだけどね）

中立 · 2021/01/12(火) 11:44:57.36

>>797
向こうのスレに賛同者がいて正常に動いてるってことは、荒らしとも言い切れないんじゃないのかな？
ここで大声で仕切ってる人とは合わないってだけで

**418** · 2021/01/12(火) 11:49:55.31

>>798
スレの住民次第で、変わるのだよ。

中立 · 2021/01/12(火) 12:50:24.20

>>799
そうなるとさ
万が一向こうのスレが盛り上がって順調に動き始めたら、ここで反対していた人達が荒らしだったということになっちゃうねw
目的同じなのにやり方がちがうだけみたいだからあんまし荒らしが！荒らしが！って敵対視しなくてもいいんじゃないの？

**418** · 2021/01/12(火) 13:11:00.35

>>800
自分は、荒らしが…って敵視してないつもりだが。（中立なので）
スレ立てしたのは、「対立厨」の類であろう。（自分の主観）

あちらスレで、ワッチョイ導入反対も賛成書いて行くと良いよ。
スレが動いているなら、良い事だよ。

中立 · 2021/01/12(火) 14:07:44.50

>>801
過去レス辿って見ると>>418さんは柔軟な感じなのは理解します
中立だからかな？
それに比べて導入したい人達の「ツッコミ処をなくして上手く導入まで持っていこう」感が前面に出過ぎて反感買うのもわかる

**418** · 2021/01/12(火) 14:30:55.79

>>802
読んで、気付いたなら良いよ。
でも、他の方に対して、余り良い感じを言わない方が良い。
導入したい人の気持ちは、少し理解してあげられるだろ。（荒らしに困っている）
昨年からの事を、無駄にならない様にしないと。

それでは。

中立 · 2021/01/12(火) 14:37:15.80

>>803
必死になる方向を間違えないよう、人を呪わば穴二つを理解して貰えれば良いんですけどね
では。

**418** · 2021/01/12(火) 17:28:03.14

>>802
自分は、貴方程には導入派の方をその様に取っていない。
昨年からの、経緯や苦労も知っている為である。
まぁ、捉え方は色々であるね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/13(水) 09:47:55.02

>>791
> 議論が十分になされたとは、
例えば、「荒らしがいるからワッチョイが必要」というようなレスがあるけど、
どこにどういう荒らしがいるのか、具体的に URL を貼ることからだな
URL がないと、このスレを設定変更人が見ても、
どういうレスを「荒らし」だと考えて議論してるのかわからん

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1
>>797 は、このスレ立てを「荒らし」だと言ってるようだけど、
これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない

**481** · 2021/01/13(水) 12:27:46.83

>>806
テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。
経緯を知らない人（現場にいなかった人）は、「なんで荒らし何だ？」
と、なる事と思います。
ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。
勿論、反対意見はしっかりとするべきです。

＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
スレ住民次第で、議論スレになると思いますよ。
でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。