【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
>反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
やはり運営は勘違いしてたね
>名無し変更は比較的容易に受付しますよ
多分、運営はまだ周知を不十分を見なしているんじゃないですかね
>>452を申請して名無し変更をして、二週間議論ですかね >>450
名前欄に !slip:vvvvv と入れたらワッチョイが出る >>455
これでいいか?
>>456
具体的にはどの板? じゃあ他の板の例を調べて、名無し変更をして2週間議論でいいよね
今のところ例が上がっているのは、>>446の仮想通貨板
懐かしアニメ平成板はワッチョイが使えるけど、自治スレがないからどうやって導入したかはわからない この自治スレは、過疎スレだから(現在懐かしアニメ板昭和も過疎?)
人集めが難しそうだね。
だから、>>452 の様に
他スレへ議論している事を知らせる方法を取った方が良いんだろう。
>>448 が言ってくれてる様に「新感染症自治板」でも議論中だね。
懐かしアニメ板昭和よりは人もいるし、メリット、デメリット等の
意見まとめながらやってるね。 >>459
ちょっと、検索かけて懐かしアニメ板平成の自治スレ見つけた。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161711961/548-648
懐かしアニメ平成(仮)自治スレ ranimeh
2014年頃、2ちゃんねるで強制ID表示依頼が、各板で起こって
(自治スレで投票をとり、その結果に)
2016/03/07に、ID表示依頼が通った様です。
(依頼書き込みは見つけられてないけど)
こんなに他の板が、ID表示依頼を運営にしてる頃
何もしなかった懐かしアニメ板昭和の住民が、ワッチョイ導入するのは
ハードル高そうだけど、どうします?(自分は5ちゃんに疎いですが)
どうするかの議論だけでも、しても良い様に思います。
自分は、反対意見を聞いてみたいですが。 ワッチョイ導入するのは、ある荒らし対策なんだが、その荒らしはIP表示にしないとやめないことが分かってる
だから是非とも導入したい >>462
IP表示にしないとやめない…というより
強制IDにしてあるだけで、どれが荒らしか分かってスレが見やすいですよ。
議論は2週間で…なんのではダメなのと(通った他の板では2年掛かったと
言ってます。アニメ平成自治板でも2年以上掛かってる感じ)
ワッチョイ導入反対の人はいて、反対だからこのスレの議論に参加して
来ない可能性を考えないと…、と思ってますが。
自分はワッチョイ大賛成ではありませんが、板内で荒らされてるスレがある事
は無視しなくてもと思ってます。 >>463
私の言っている荒らしは、複数の板を荒らしてる
ワッチョイが使える板では荒らしをしない
だがこの板はワッチョイを使えないので荒らしをしてる
意見が違うから荒らしではなく、規制議論板に報告すれば規制される荒らし
埋め立てに近い
今は削除も規制もしていないから、ワッチョイが必要 仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレをざっと読んだけど、ここと違うのは参加人数が多いってだけじゃないか
ここが却下されたのは、少人数しかいないので議論が不十分だとみなされたという気がする
まあ、それは名無しを変更して告知するしかないんじゃない
それでも少人数しか来ない気がするよ
それから運営がまとめがないって言ったのは、賛成意見と反対意見のまとめ、それらに同意する人数のまとめって意味じゃない
特に反対意見などなかったのだから、まとめる必要もなかったんだけどな
なんか運営は頭が固く融通が利かないように見える 2年もかかると、住民のほうが疲れちゃうよ
ワッチョイなくてももういいや、また議論かいい加減にしろってな感じで
その間に荒らされ放題
こうしてみると、荒らすのは誰の許可もいらず特にペナルティもない
自治するほうは、大勢の人と議論して、運営、削除人、規制人の許可を得なければならない
荒らすのは簡単だが、自治するのは物凄い手間と時間がかかる
これじゃ荒らしがはびこるわけだよ
何が言いたいかというと、住民が疲れちゃうので、早めに決めたほうがいいってこと ワッチョイ導入が叶わなかったとしても、
話し合いはもうちょっとした方が良いと思います。>自分は
次の結果に繋げる為にです。
暮れの時期と、現在の懐アニ昭和が過疎状態な雰囲気から
住民たちが1年や1カ月、板を全く見てない…なんて事はありますから
時間は掛かるかも知れませんよ。 >>467
次の結果に繋げる為に話し合いを続けるのには賛成する
ただいつまでにやるのか、期間は決めよう
1年や1カ月、板を全く見てないのなら、その間に決められても文句は言えないよ
個人的には2年も待ってられない しかし、これは運営の対応の仕方が不味い
十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
具体例を示さないから、どこまでやればいいのかわからずにダラダラ続けてしまう
問題点をはっきり示せば、改良したり、諦めたりできるんだがな
運営が明らかにしないのは、言質を取られるのが嫌なんだろう
ワッチョイが発明された頃は、自治スレでの審議なんか要らずに、申請すれば通ってた
この板もその頃に申請すれば良かったのにね
今じゃワッチョイ導入に一苦労
チャンスの神様は前髪しかない たぶんだけど管理者の人も他の案件も抱えながら手いっぱいで、議論の内容などいちいち見てられないから。導入議論を細かく読んでるわけじゃないと思うんだよね。
だからこそ「提議」や「まとめ」など、数分で目を通して経緯が分かるものを欲してる。
(もちろん議論への新規参加者への気配りの点でもそれは言えるので)議論の一読者として管理者を扱わなくちゃいけないのかなと。
逆に言えば、そこの形を整えれば、「努力」の目安としてプラスにカウントしてくれるんじゃないかと思えるのだけど。
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/
↑例えば、自分は申請の参考までにこのスレを見てたけど、
管理側もまた「前例」として申請許可のラインの参考にしてるのでは。
>二週間程度とかいたのは、周知のためにやれることを最大限やった場合です。
>ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。
Ace ★氏の発言から抜き出すと、ワッチョイ導入の為に俺達がやるべきなのは以上の事らしいので‥‥
これを、機械的にチェック項目を埋めていく感じでクリアしていくのはどうだろう。
・周知のためにやれることを最大限やる
□名前欄変更 □誘導用の案内文作成と各スレッドへのコピペ
・提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめ
□提議文の作成と掲示 □議論の焦点やそれまでの意見まとめ作成 で、過疎板ゆえに、能力面でも人的リソース面でも
足りないものだらけの俺たちが採るべき戦略は、「省力化」じゃないかと思う。
そこで、提案なんだけど、例えば……
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
ここの1の「提議」はQ&A形式で、とてもよくできてると思うけど、これをパクる!
ググってみて同様の文章がヒットしなかったので、最初は仮想通貨板独自の作文だと思ったけど。
もう少しググってみたら、仮想通貨板の提議文も他所からのパクリっぽい。
(盗用ではない形の)パクリはインターネット初期からの理念である「有益な情報のシェア」そのものだし、
5ちゃんみたいな匿名掲示板ではむしろ理念のあるコピペは正義ではないか。
(※出所がわかってるものは、オリジナルの文に敬意を表して「◯◯から拝借した」ことを同時に明記する)
こんな感じで、機械的にこなしていけば、形だけは整う気がするんだが。
そして「形を整える努力」こそが、こちらの本気を運営に見せることにはならないだろうか? そしたらここのスレみたいに総合自治スレじゃなくて「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか?
この自治スレの立ち上げって2006年だし、最近の議論がどこで起こってどう進んでるか、ってのが
運営にもわかりにくかったんじゃないか?
たしかに自分が運営だったとしたら馴染みのない板だったら「なんだこりゃ、どこ読みゃいいんだ」ってなったと思うよ おはようございます。
では様子を見て、懐かしアニメ板昭和の
「ワッチョイ導入議論スレ」を作ってもらえます?(自分5ちゃんに疎い)
それで、書き込みする人にワッチョイ出してもらう様にすれば
賛成の人と反対の人が見て分かり易いと思う。(ワッチョイ出さないのは反対の人)
自分はワッチョイ導入に大賛成ではないので、
もう少し気になる事など書き込みたいと思います。
ワッチョイ導入に反対の人はいる筈ですし、
かと言って、荒らされてるスレを見て無視もできないか。
反対の人から(興味ない人から)どの位の譲歩意見を引き出せるか。
ソレが出来ればと、思っております。 それ反対派がわざと出したら意味ないと思うんだけど大丈夫?
そう言うとことが2週間って目安だよwwって言われた原因じゃないの? >>474
貴方が、sageでワッチョイ出さずに書く事で
他板の人(部外者)か、ワッチョイ反対者か?
大まかな判断(あくまで大まか)は一応できるだろ。
このスレ(板)には、(自分より)ちゃんとした判断できる人は居るから。 >>472
>「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
>スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか?
そのやり方が良いと思います。
今話してるこの自治議論スレは、新しく立てる「ワッチョイ導入議論スレ」のバックヤードとして機能しそうですね。 >>475
できる人がいるなら2週間で判断もらおうとは思わんだろ 貴方がこの自治スレの事情(状況)、読み落とししてる…と思うが?
>>472
今のところ、このスレに議論の件で書き込んだ人(自分含め)4人かな。
最初にワッチョイ導入しようと言ってくれた人達等
どういう意見をくれるだろうか。 じゃあ「ワッチョイ導入議論スレ」を立てたほうがいいかもね
私より410さんを初め、有能な人が多そうなのでお任せします
私はなんか疲れてきましたよ
議論することにではなく、運営とのやり取りに
ワッチョイが発明されてた頃は、今回の申請みたいに2週間もageて反対意見もなければ通ってました
今は議論が不十分だ、まとめがないとか面倒くさいことを言い出してますから
しかも最初はageて二週間でOKなはずだったのが、最大限知らせなきゃだめだとか、後だしじゃんけんみたいなと言い出しましたから それから私の敵は荒らしであって、ワッチョイ反対者ではないので、できればワッチョイ反対者とは喧嘩はしたくない
「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
意見をまとめて申請
名前を変更にしなくてもいいのかしら? 3人が>>472 の意見に賛成しているのは判ったけど
最初にワッチョイ導入しようと言った人達はどうかな?
自治スレで議論か、「ワッチョイ導入議論スレ」か。
あとこれから参加する方々もね。
>「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
そんな感じでしょうか。
>名前を変更にしなくてもいいのかしら?
名無しは変更した方が良いかも知れません。
板で起こっている事を、気付き易くする為に。
(沖田艦長、一時的ですのでどうか〜。←ネタw) これだけ荒らされてる現状でワッチョイが導入されてないことが不自然
ワッチョイは荒らし対策なんだから全板導入すべき ワッチョイによる弊害がわかってきたから安易の導入はやめようって運営の判断でしょ
びっぷらですら廃止になったのに >>484
ワッチョイによる弊害とは具体的に何ですか? >>485
いろんなスレ書き込んでると同一人物ってわかるから粘着されやすい >>486
たとえ粘着されても、現在の荒らされてスレ機能不全状態よりはマシだなあ >>484
その他にも、ワッチョイによる弊害の具体例って
ありますか?
(自分は、ワッチョイ導入反対派に近いので) あれ、まだワッチョイ導入議論スレが立ってなかったんだ
それとも立てずに、名無しを変更にして人を集めるかい?
選択肢は2つ
1.ワッチョイ導入議論スレを立てる
2.名無しを変更して自治スレに人を集める
どっちにする? >>489
「ワッチョイ導入議論スレ」で賛同しているのは3人(4人)
だけだから、もう少し待った方が良いと思う。
急いで決めて動かすと後で「勝手な事された」等、言われる可能性もある。
今日はクリスマスな事もあって、板に人が来ていないと思うしね。 然し、ワッチョイなんて変な名前だよな。
知らない人やフツーの人は「何じゃソレ?」だよ。
正式には、「SLIP」って言うのか。
(他の板で両方の書き方があるから、疎い自分は「??」となるw) とにかくセーラだけで47本のスレが立ってるのが異常だよ >>492
他の板ならワッチョイあるけど
懐かしアニメ板昭和は、2ちゃんの頃と(システム)変更して無いだろ? >>493
いや、あるよ。
重複スレができ易くなる可能性とか。(スレ立て荒らしはいる) >>496
ワッチョイ有りのスレをたくさん立てる荒らしってことですか? ID、強制コテハン、IP、と機能の違うスレを
1つずつ立てられてしまう可能性だ。
(この現象は、他の板で見た事がある) ワッチョイ導入議論スレ を立てるかどうかで議論してるの?
な〜んやソレ? >>497
ワッチョイ有をたくさんでなく
1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類
が立てられてしまう可能性。
絶対に起きない事ではないからね。 >>499
その場合はスレ住民たちがどれか1つ選んで終わりじゃない? >>501
それは今も同じじゃない?
>>502だと思うけど >>502,501,503
> 1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類が立てられてしまう可能性。
VIPQ2=2 を入れるということは、これが許される板になるということ
だけど、強制コテハンスレにしたい人は、IDスレやIDなしスレの存在を許せなかったり、
IDなしスレのままがいいと思ってる人は、強制コテハンスレの存在を許せなかったりする
だから、スレ終盤で、勝手に違う設定で立てて次スレにしようとしたり、
自分の気に入らない設定のスレには、荒らしが立てた重複スレなどと因縁つけてもめる
これが、VIPQ2=2 を入れることの問題点 >>504
VIPQ2=2が入ってる板の場合だけど、そのスレによって使い分けてるよ
荒らされないスレでは、ID表示だけにしてるスレもあるし
荒らされてるスレでは、IP表示までさせるスレもある
それはそのスレの住民が決めている
仮に、IP表示までさせるスレなのに、IP表示させないで立てたスレは放棄される
そして立て直し
それでうまくいってる >>500
運営に理解してもらい易くする為に、
自治スレで議論ではなく「ワッチョイ導入議論スレ」を立てる話が
出ているが、賛成してる人数が(まだ)たった4人。
何しろ、過疎スレだから。 >>505
IP表示スレ住人は、IP表示スレを使ったらいいよ
だけど、IP表示なしスレ住人は、IP表示なしスレを使ってもいいでしょ
IP表示スレ住人が、「俺らがIP表示スレ使ってんだから、IP表示なしスレは使うな」
「IP表示なしスレを立てる奴は荒らしだ」みたいなこと言い出すのが問題ということ >>507
VIPQ2=2が入ってない板だと、その選択もできない
ただ荒らされるのみ
そして過疎る ← いまココ
荒らされ放題が原因で過疎ってるのだから、まず板全体の荒らしを抑制することが必要
その後の「IP表示ありなし」議論は、そのスレの住人で話し合ってくれということ >>508
なら、どこにどういう荒らしがいるのか URL を貼らないと議論にならないよ >>458
> これでいいか?
それを、このスレ以外でも、他の人もワッチョイ出すように周知したらいい
そしたら、スレを開けば、ワッチョイを必要としてる人がどれくらいか一目でわかる
それに、最悪、板設定が変更されなくても、ワッチョイでNGするという目的は果たせる >>509
セーラスレ全部荒らされてるよ
47本もスレあるから好きなの見てよ 他板の自治スレから参考に見に来たんだけど、なんで下げ進行?
下げ進行してるうちはどんだけ議論してても通らないよ
清濁広く意見を募集しないと議論と認められないよ? >>512
そうなんだ・・・気にしてなかった
今からageていくよ
ありがとう >>510
そうでしょうね。
>>512
他の板の自治スレからいらしたんですか。
ageアドバイスの話どうもね。
>>513
ご協力感謝。 >>513
ちなみにうちの板では賛成反対中立それぞれある程度意見が出揃うまではこまめにまとめあげしてました
落ち着いてからは日に一度ほど勢いあるスレに自治スレの告知ポスト&自治スレアゲをしてます
長くなると思いますがお互い頑張りましょう >>515
いつも強制IDの板で、かつワッチョイありのスレにいるので、何でここはID出ないのかな?
と思ってました
そういえば「sageると IDが出なくなる」とか、遠い昔にあった懐かしい記憶がよみがえりました
「セーラ」の再放送を見て、モーリーさんとジェームスさんのことを書きに来たら・・・
荒らされ放題でまともなスレが無くて愕然としました
大いに参考になるレスをありがとうございます 小公女セーラのスレか…。あれも酷いね。
自分は、ワッチョイ導入反対の方に近い立場だけど
荒れてるスレが板にあるのを良いとは思ってないから。 >>517
スレたどっても、いつから何で荒らされてるのかもわからないですねー なんかこうしてダラダラやっているより、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、
期間限定で議論したほういいよ
このままだと永遠に決まらない
ワッチョイ反対の人はワッチョイなしでスレを立てればいい
複数スレが立つなら、希望のスレを盛り上げればいい
それだけでしょ
私がいるスレは荒らし対策にぜひともワッチョイが必要なんだ
今は運営は規制も削除もしていないから
とにかく、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、期間限定で議論して申請
通らなかったら諦める、またはしばらく冷却期間を置くということでいいんじゃないか
何にせよ、早く決着をつけよう >>519
>なんかこうしてダラダラやっているより
人が少しは来てくれてから、まだ1〜2日だよ。
今来たばかりの人は申請が2度上手く行ってないのを
知らないんだし。その説明とかいるよ。 ちなみに自分のレスをまとめておきます
483,485,487,494,497,502,503,505,508,511,513,516,518
これ全部自分なので、何人もいないかも 過疎スレ自治スレで、初めてワッチョイ導入の話題が出て
議論される!!
今までの経緯はスレ番号 > 393からお読み下さい。 >>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。 こんな板があること自体知らなかったし・・・
このスレが立ったのが2006年で14年前だし、相当な過疎スレなのだろう
ワッチョイ導入議論スレを別に立てても人が集まるかわからないが・・・
集計がしやすいのと、スレに誘導するのにわかりやすいので「立てる」ことにして
それプラス名無しも変更して「ワッチョイ導入議論スレに誘導する」かなあ >>524
アリガト。これで「ワッチョイ導入議論スレ」を作って
議論する賛同者が、5人になった事だけ間違いなし。
然し、本当に過疎スレの自治スレだな。
そう言えばスレでワッチョイ導入の話してるのを
人が居ないみたいだから、見兼ねて意見書いたんだっけ>自分
レス番> 393 から一日に1つしか書き込みない様な状態だし。
最低10人くらい此処にいないと、新スレも動かしにくいと思うが…。
>>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。 >>525
どっちにしても名無し変更は必要なんだよね
まあ過疎は過疎だから、この自治スレで集計することにして
>>489の2にするか・・・ >>489
名無し変更はしない方がいい
設定変更に興味ない人からすると何度も名前欄で告知されるのは押しつけがましい 名無し変更無しにすると、各スレに周知コピペを定期的に貼りまわるしか方法がないけど・・・
どっちがウザイかだなあ
もし人が多いスレだけに貼ると、そのスレを見ない人には一生告知されないことになる
この板の性質からして、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかな
まあ元々、この板に来る人は少ないだろうけど >>527
ご意見どうも。
それなら、貴方が板にある全スレに連絡用コピペを貼ります?
スレに、連絡用コピペ貼られるのを嫌がる人もいますよ。
一番は、スレに連絡用コピペ貼る行為がマルチと取られて規制かけられるのが
ある事ですね。(他の板の方で、檻に入っていた人いましたよ)
名無し変更に関しては、運営が提示してくれている方法です。 ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/1-450
この方が良いか?(レス番450から荒らされてるので)↑
この板から、運営に申請した意見とか載ってるから。 さっさと議論・申請して終わりにしたいのだが、この様子では今年中に始まるのは無理そう >>6
2006年のレスで「強制ID( ゚д゚)ホスィ…」と14年前に言ってる人がいるからな・・・
年内なんて絶対無理だし、実現可能性も微妙な状態だから
この板のスレに愛着のある人が集まって動くしかないよ
通りすがりの自分だが、正直、こんなに面倒くさいのかと驚いている
こんなの運営がトップダウンで「荒らし対策で設定変更しました」で終わりだろうに
運営が荒らし対策導入するのがイヤなら、「もっと過疎って潰れてしまえ」とさえ思える 結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ(もしくは議論単独スレ)で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている
>>418さんによると、これまでは4人ぐらいしか賛成していなかったらしい まあ過疎は過疎でどうにもならないから・・・
周知コピペの内容をみんなで考えようか 周知コピペの内容を考えてて思ったけど・・・
やっぱり、単独の議論スレを立てたほうがわかりやすいね
単独の議論スレだと、>>1にテンプレを貼れるから
そこにワッチョイの説明も入れられるので
どうですか? 先に単独議論スレを立てて、>>1にテンプレを貼っておけば・・・
周知コピペの文章が少なくて済むので
極端にいえば、単独議論スレに誘導するだけでいいから 人が全然いない状態で、急いで始めなくて良いと思うよ。
先ず始める為にどうするか、話し合っていこう。
(何しろ二度申請が運営に通らなかった)
もうじき正月だから、休みを使って板に来る人いるかも知れない。
自治スレに人がいないのが難点だから
もう少し、まともな人が来てくれないとな。(人数)
荒らしに困っているスレがあっても、薄情にも無視して行動を起こそうとも
しなかった懐かしアニメ板昭和の当時の住民だ。(現在もだろうか?) >>542
申し訳ないのですが、sageでワッチョイ出さずに書く方は
「部外者」の可能性もありますので、そういう判断させて頂きます。
そうでないなら、具体的なご意見をどうぞ。 >>542
このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください
今のところ、4〜5人と見られています
ゼーレ会議より少ないって、どういうことよ >>541
この板の特性として・・・
若くても40代後半とか50代から、60代(もしかして70代も)ぐらいで占められてると想像されます
なかなか機動的に動けない・動かない人が多いとも思われます
そういう後期中年および高齢者が中心層で、個別の作品スレの板なので・・・
初めから興味が無い作品スレは見ないでしょうから、仕方ない部分もあるかと
まあ少なくとも20〜30人集まればいいですが、無理かなあ そんなに人が来るくらいなら、とっくの昔に強制IDやワッチョイが導入されているって
板設定変更に興味がなかったからずっと初期設定のままなんだろう
どんなに周知しても来ない人は来ないよ
そんなことより早く決めようぜ 後期中年および高齢者が中心層というが、再放送や配信で若い人に視聴される作品もある
それで興味を持ってスレに来ると荒らしも来てワッチョイを使えないので荒らされ放題
だからこれからの視聴者のためにもワッチョイを使えるようにしましょうというお話 もう人が少ないとか気にしている場合じゃないよ
議論スレを立てるか、名無しを変更
(名無しを変更のほうが周知できていいと思うが)
それで人が来なかったらそういうものだと運命に認めさせな
このままだと人が少ないからいつまでも議論も申請もしませんで終わりそうだな スレ番号 > 393 からワッチョイ導入に賛成していた人達も
懐アニ昭和板に来てくれないかな?
あ、反対の人もご意見どうぞ(導入デメリット意見) スレでなく、レス番号 > 393 な。
>>548
運用板にあるスレも荒らされてるみたいだから
様子みながら対応した方が↓(参考、レス番450から荒らし発生)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3 ごちゃごちゃ民主主義遵守を気取ってノロノロやってちゃ
いつまでも何も始まらないよ
まず専用スレ立てでしょうよ >>553
な〜んやソレ? って書いた人か。
申請が二回却下されてるから、運営に伝わりやすい方法を
とった方が良いと思ってるんだよ。
板住民にもできるだけ分かり安くした方が良いのかな(テンプレ) 取っ掛かりでウダウダやってて本題に入れてないの笑うww >>553
書いてる文が、もう一つ具体的だと良いね。
(「先ずスレ立てろ」だけ、なら誰でも言えるのではないか?)
レスは付けたけど「な〜んやソレ?」とか書いてたから
このスレをちゃんと読んでないかな(部外者のおちょくり文?)とオモタよ。
他の板の自治スレと違って、ココは過疎自治スレなんだよ。 >>555-556
>>544を見て
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください
今のところ>>418さんの他には、ワッチョイ出してるのが自分を含めて2人いるだけ
ID出してるのが>>546と>>548だがワッチョイが無いので同じ人かも
ここまでで4人だけか・・・ >>473
> それで、書き込みする人にワッチョイ出してもらう様にすれば
> 賛成の人と反対の人が見て分かり易いと思う。(ワッチョイ出さないのは反対の人)
そう、それを、このスレだけでなく、
他の普通のスレでも、ワッチョイ出すように周知すればいい
そしたら、どれくらいワッチョイを求めてる人がいるかも一目瞭然だし、
最悪、板設定が変更されなくても、ワッチョイでNGするという目的は果たせる
>>474
元々、全員にワッチョイ出させたいんだから大丈夫 >>558
> 546と> 548は同じ人だよ。
早く始めようって、ずっと言ってる人だと思うよ。
話せば分かる方で、意見は書いてくれている。
ワッチョイ出したのは> 459 > 470 >472 それから貴方
あと自分の5人です。
運営情報板の「ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4」は立て直した
みたいだけど■ 板設定変更依頼スレッドが、埋め立て荒らしに遭ってその後不明?
少しずつ、スレのテンプレ等話を進めていきますか?
本当に人が来ない過疎スレだなぁ。 >>529
全スレにコピペするんじゃなくて、口コミで広めていくんだよ
議論に参加してもらいたいと思ってる人たちがね
運用情報板にも、名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい
みたいに考える人もいるけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易
>>463
> ワッチョイ導入反対の人はいて、反対だからこのスレの議論に参加して
> 来ない可能性を考えないと…、と思ってますが。
ほとんどは自治なんかに関心のない人が多いと思うから、
まず住人に、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れることを周知して、
どれくらいの人が、ワッチョイ出すのか見てみれば、住人の意思を測る指標になる >>561
>手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは
手間を惜しんでいるのでなく、実際にコピペを貼り付けて規制かけられて
しまった人の書き込みを、運用情報板のスレでみました。
運営もそういう事があるから「名無し変更」方法として提示していると思います。
そう書いたんです。 >>561
最近このスレに書き込みなら、このスレには目を通して下さい↓
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/1-450
この板から、運営に申請した意見とか少し載ってるから。 >>560
上の方のレスを参考にして↓このテンプレをベースで加筆・修正でどうでしょうか?
皆さんのご意見をお聞かせ下さい
ワッチョイ導入することで異常なコピペや連投を行う人を長期間NGにできます
また自演の抑制にも繋がります
ワッチョイ導入のために板で議論する必要があります
よくわからない人は賛成反対だけでも書いてくれると嬉しいです
◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) スレタイは
「懐かしアニメ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
もし文字数制限にかかるようであれば
「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
あたりでどうでしょうか? >561
こんな事いうのは、申し訳ないのですが
ご自分が、ワッチョイ出さずに(sageのままで)
「まず住人に、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れることを周知して」
と書いた場合、説得力が無くなる事をお気付きになって頂ければと、思います。
(意見は意見ではありますが) ↓この辺はいるでしょうか?どうでしょうか?
このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください >>564
ご苦労様です。
取りあえず、自分はそれでOKです。
あと何か他に必要だったら、それをもう少し話合っていきましょう。 ところで・・・
上の方にいた有能そうな>>410 (ワッチョイ 72e4-FZ4g)は、どこ行ってしもうたんや?
(ニセ関西弁) >>567
sageでなくageにしていると
フツーに荒らしが来る可能性あるかも?(笑)
他の議論してる板で「新感染症自治板」の自治スレでは
ずっとageてない感じ(必要な時にだけ上げてる)
(そこの板も、反対者が暴れていて大変そう。頑張って欲しいが。)
参考に、見て来て下さい。
また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください
だけ、書いておくと良いかも。
自治スレの方をできるだけageで、新スレに誘導?(今のところ自分の意見)
他の方はどう思っているかな。 >>568
うわっ番号打ち間違いしてたわ。
481でなく418です。
>561 もワッチョイ出せなきゃ、せめて番号コテハンにでも
してくれたら良いんだがな。(文面読んで判断し、確認の為レスは付ける場合あり)
どの意見を書いてたか、言って下さるとな。 >>566
ワッチョイ反対の人は出さなくていいのよ
ワッチョイ賛成なのに自分は出さないのなら説得力が無くなるわけで
だから !slip:vvvvv を入れることを周知すれば、
ここにいる一部の人だけでなく、板住人全体で、
どれくらいワッチョイが求められてるかの指標になる >>571
見てきました
新型感染症(仮)板 自治議論スレッドは、sageでも IDが出てますね
強制 IDの板みたいですね
とにかくあっちは人が多そう
ワッチョイかIDか、どっちかが無いと誰が誰だかわからないので・・・
少なくともどっちかは出してもらわないとですね うだうだやっていないで、議論スレを立てるか、名無し変更して、
さっさと議論・申請して終わらせようよ
今のままじゃ時間は無駄に過ぎていくだけ
それから個人的なことだが、しばらく忙しいのであまり参加や協力ができない
有能な人はどんどん進めていいよ >>569
あ、別に有能じゃないけどいます。
少しだけ人が増えたようで、議論が活発・複雑化してきた気配を感じ、意見を見る方に回ってました。
ここで話された事を参考に、住処のスレで告知などをしてます。 >>574
sageのまま名前欄に「!id:on」を入れるとIDが出ます。
IDコマンド入力にご協力をお願いします。
とか、どうですかな?(文が上手くなくて申し訳ないが↑)
ageてもIDは出ますが。 >>576
あ、来て下さって良かった。
人数増えたと言っても、書き込んだ4人の他に> 574 の方が
増えただけなんですよ。(本当に過疎スレだわさ)
>>575
出来るだけでよろしいですから、参加して下され。
(ワッチョイ導入したい当時者のお1人なのですから)
直ぐには上手くいかないでしょうは、やるだけやってみましょう。 >>574
考えたのですが、貴方が書いて下さった
このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください
で良いと思います。
誰が誰だか分かりにくい展開になったら、その時
「できればIDだけ出して下さい」とIDの出し方を説明でも良いか。 >>562,563
コピペを貼り付けるというのは、毎回レスを考えるのが手間だからとも言えるわけで
コピペじゃなくて、自分の言葉で住人に協力を呼びかけるってことだよ
運用情報板にも、名無し変更すればいいって考える人もいるのは知ってるけど、
一部の人の都合で、強制的に住人の目に入れさせようとするのはどうかと思う >>576
いたなら良かったです
当初、私は何も考えずにsageで書き込んでいたため、多くの人がいるように見えたかも
(>>521に自分のレスをまとめましたが)
これで思ったことは・・・
自分のレスたちを、人に伝えるのに IDもワッチョイも無いと大変だなと
せめてIDでも出しておけば、「あれとこのIDは自分のレスです」と言えたのにと後悔してます >>579
では、こういうのはどうでしょうか?
■■■このスレで議論に参加するときのお願い■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できるだけご協力をお願いいたします >>580
>一部の人の都合で、強制的に住人の目に入れさせようとするのはどうかと思う
板設定の変更議論は、板住人全体に関わる重要ことなので強制的にでも知らせる必要があるかと
そうでないと、「自分が全然知らないうちに決まってた」とか
「議論してたことも知らなかった」となるので・・・
たとえば急に「明日から消費税を80%にします」と言われて実行されたら困りますよね
そんな議論があったことも知らなければ、賛成も反対もできないからです
そのため板住人全体に関わる重要ことは、お知らせしなければならないと思いますがどうですか? >>580
>自分の言葉で住人に協力を呼びかけるってことだよ
言葉の捉え方は人それぞれだと思いますので
協力を呼びかけても「うるさい」と思われ、伝わらない場合も
あるのではないでしょうか?
自分は、「知らせたい(気付かせたい)」です。
この自治スレが、「人の居ない過疎スレ」である事が、
運営の方に(事情)伝わっております。
故に、「方法の1つである」と自分は思っているのですが。 >>584
スマソ、打ち間違い418です。
>>582
それが良いカンジですね。
考えて下さって有難う。
ご存じと思いますが、埋め立て荒らしに遭った
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4 と
■ 板設定変更依頼スレッド26 は復活した様です。 >>584,585
> あるのではないでしょうか?
あるだろうね
あるとしても、知らせたいと思ってる人が、知らせようと頑張るのは自由
だけど、知らせたいからって、名無し変更するのは、
一時的にせよ、一部の人の都合で、板の設定を変更することになる
名無し変更して、「うるさい」って思う人もいるのは同じだよ
>>583
知らせるのはいいんだよ
知らせる方法として、一時的にせよ板の設定を変更するのがよくないということ
地道に知らせて回ればいい >>586
>一時的にせよ板の設定を変更するのがよくないということ
ワッチョイ導入を議論中を周知させるのに、運営の方が
「板の設定を変更するのがよくない」とは言ってないです。
人に知らせて、過疎スレに来てもらうのが目的でもあります。
それと、スレにコピぺ貼り付りで連絡いれるの事を1つもしない
訳ではないかも知れませんが…。 >>586
>知らせようと頑張るのは自由
知らせる「方法を選んで頑張る」のも自由ではないでしょうか?
自分は、ワッチョイ導入の大賛成派ではないです。
(反対派近い) >>586
>地道に知らせて回ればいい
これは具体的には、どういう方法でどれくらいの期間を想定していますか?
板全体に知らせるための想定をお聞かせください
何人が、どういう手段で、どれくらいの期間でできると考えていますか? >>561 (580) (586)
運用情報板での
こちら側の住民と、運営側のやりとりをおさらいすると、
この懐アニ昭和板での〈全体〉への議論の周知は、必須事項だと思えます。
その必要性を知るための2回の申請却下だったと思います。
周知のためには「強制的に目に入る」などの状態を伴うのが不可避ではないでしょうか。
自分も少し運営の方と話しましたが(>>447)、
「名無し変更」の申請は運営側からも、何度も大いに推奨されてました。
そもそもこれは、「一部の人の都合」と、「一部の人以外の都合」を比較させることで、
「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です。
自治を基盤に大きな選択が決まっていく仕組みの巨大掲示板を使う上で、
「関心がない人」を規準に物事を考えるのは自治の否定では?
むしろこれらの面倒な事も、利用者全員が避けることはできない民主主義のコストみたいなものだと思えます。
コピペに関しても同様で、
自治議論への参加を促すための効率的な方法が否定される合理的な理由はないはず。
(>>471)で少し書きましたが、過疎ゆえに人手の足りないこの板の事情では、「省力化」がとても大事だと思えます。
告知のためのコピペも、貼り付ける先の進行を著しく阻害しない限りにおいては、推奨されるべきだと考えます。
現状では、この議論を進める上での頭数も満足に揃わない状態ですから、
コピペも名前欄変更も使えないとなると、そこでデッドロックでしょう。
自分はそれを望みません。 >>588
ちょうどいい
なぜワッチョイ全面賛成ではないのか聞かせて欲しい 板全体の問題だから、話し合いは必要と思っている。
それが一番の理由になるかな。 >>591
貴方が聞いて来てる事と、少し答えが違ったか。>592
議論して出て来る(であろう)、導入デメリットを懸念している。 >>593
>導入デメリット
それを具体的に教えて欲しい
自分は今のところワッチョイ導入にはメリットこそあれ、デメリットが出てくるというのが思いつかない >>594
>>504
を読んでくれ。
他にもあると思う。 >>595
またコテハン打ち間違い418だよ。(´・ω・`) >>594
いつも強制IDの板で、なおかつワッチョイと県名表示ありのスレにいる自分からすると・・・
特にデメリットは無いなあ
上記プラス強制IP表示ありのスレにもいるけど何の問題もない
だから自分も、デメリットが思いつかない
「慣れ」の問題じゃないかな
荒らしてる人は特定されるので困るだろうけど、これはメリットだしなあ >>598
そのスレと↓のスレをざっと見たけど
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/
何だか揉めてるなあ ずいぶんみんな熱いなあ って思う
ギャンブル系の板だからみんな熱いのかな?
あと、人が多そうだなと
依頼してた人は燃え尽きた模様ですね >>594
あとこれがあるな。↓(導入デメリット)
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) 導入デメリットに懸念があると書いたけど、
自分は「導入に反対している」でも無かったりする。
(多分、>594と>597に誤解されたかも?思うので補足で書いておきます)
兎に角、ワッチョイ導入が嫌な人は居るだろうし
ワッチョイ導入をしないと困っている人も居る。
それが、懐かしアニメ昭和板の、現在の状況だろうか。 多分だけど、慣れてないだけじゃないかなあ
「ワッチョイ導入」に何となく不安とか恐怖を感じてるだけで
実際そういうスレにいると何にも感じないし、当たり前のことだと思えるし
特に不都合なことに出会ったこともないので
普通にレスしてる人には何も起こらないよ
荒らしてる人は特定されるけど、特定されてもせいぜいNGにブチ込まれるぐらい
だから荒らしてる人も安心してほしい
メリットとしてはNGに入れて、荒らしを無視して会話できることかなあ >>602
本来、板にある現状問題の無いスレは、ワッチョイ導入を欲していないと思われるよ。
それなら、ワッチョイ導入しても(荒らし対策のみで)
何の不利益も無ければ良いが、そこはどうだろうか?と思っている。
この板に、他の板からの荒らし(スレ立て荒らし)も来るだろうし
スレで、喧嘩が起きない訳ではないし。(これが>>504 に関する自分の懸念)
自分の場合はそんなに、大丈夫とは思っていない。
でも、懐かしアニメ昭和板は比較的年齢が高いと思うので、落ち着いた対応は
取れる可能性もある。 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にある
(目的としては、荒らし対策だが)
・現状では、スレ立て時に「何も選択することができない」
これを
・変更後は、スレ立て時に「選択できるようにする」ということ
すなわち、スレ立て時に
1 現在と同じ状態でスレ立て
2 ID強制表示
3 ID強制表示とワッチョイ表示
4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示
などから選択できるようになるということ
荒らされてないスレでは現状のままでも良いし
荒らされてるスレでは程度によって選ぶことができる
ということで、「あれば便利な機能」で「無いと不便な機能」だと思う その旨を、ワッチョイ導入に反対の(もしくは興味ない)方々に説明して、
どのくらい理解してもらえるか…、かな。
だから、反対意見を書きに板住民が来てくれると良いな。 あと>>564のテンプレに加筆すべきかどうかなんだけど
・ワッチョイは1週間でリセットされます(毎週木曜日)
これを加えるかどうか・・・
ワッチョイ導入反対派の人たちの「ワッチョイへの不安と恐怖の緩和」になるかなと ・ワッチョイ更新は毎週木曜日00:00
この件か。 ↑(別のトコから持って来た)
うん、自分もだけど何だか知らない人も居るだろうからな。 小公女セーラの過去スレ見つかったよ。
「ログ速」ってサイトで、検索かけて過去ログ見られるそうなので確認してみて下さい。
語りも少しはあるが・・・アスキーアートなど意味不明
†† 小公女セーラ 50話 ††〜セーラのひとりごと 2013/03/28(木) 23:00:39.00 (スレ立て時期)
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1364479239/
↑ここから前後辿れるかも。 >>610
ありがとうございます
この頃からコピペ荒らしが散見されるけど、ちゃんしたスレですね
2013年の7年前までは何とか機能していたようですね
その後、何かが起きて崩壊してしまったという このスレの>>6の人で、「強制ID( ゚д゚)ホスィ…」と2006年にレスしてた人・・・
かれこれ14年前のレスなので、現在も生きてるかどうかわからない
後期中年および高齢者が中心層のこの板だから、もう死んでる可能性が極めて高い
たぶん死んでる
そういう無念のまま死んでいった人たちのためにも、ワッチョイを選択可能にしなければ・・・
失意のうちに死んでいった霊たちよ!
我々にチカラを貸したまえ
荒ぶるアニメ好き霊たちの鎮魂のためにも >>612
書いてるコト、ちょっとワロタ。(ネタ?)
然し、自治スレに書き込みは初だったが(恐らく他の方々も)
ホントに過疎スレだな。
他の方からの、反対意見やアイディア等待ってるぜ。
懐アニ昭和から別れた、懐アニ平成の方が先にワッチョイ導入しているんだな。
(平成の方が、当時板が荒れていたにしてもなぁ) >>613
半分ネタで半分本気ですね
最近の国会議員の人とか歌のお兄さんの話を聞くと・・・
自分もいつ突然死してもおかしくないと身にしみます
この板の中心層の年齢からいっても、5chで天国(または地獄に)1番近い板かも
まあ1番は無いか
このスレで議論スレを早く立てようと言ってた人もそういう意味なのかな
我々に残された時間は少ない
(寿命的な意味で)
早くテンプレ修正して立てようかな あと>>565のスレタイは変更した方がいいかも
「懐かしアニメ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
これだと、ワッチョイが強制されるかのように誤解されそうなので
あくまでも・・・
・ワッチョイ付きのスレも立てられるように、選択肢を増やすための変更である
・決して、強制ワッチョイの板にするわけでは無い
ということがわかるスレタイにしたいなと
そうなると
・「懐アニ昭和板ワッチョイ付きのスレも立てられるようにするための議論スレ」
長い 長すぎる
・「懐アニ昭和板 スレ立て選択の自由獲得議論スレ」
・「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」
あとはシンプルに、「懐アニ昭和板 板設定変更議論スレ」とかでしょうか? > 594 はスレを見てくれてんのかな?
> 410 は居る様なんだけど
> 575 は忙しくなったから協力できないと言ってたけど
スレに5人しか人がいないみたいだったからな〜。
(あ、反対者の意見もあったけど、恐らく1人?) 今、テンプレの修正案を書いています
できたら書き込みますので、みなさんご意見をお願いします テンプレ案 その1 (その3まで続きがあります)
■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。
■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです
◆現在の古い設定では、スレ立て時に「何の選択肢もありません」
◆板設定を変更すると、スレ立て時に「選択できるようになります」
すなわち、スレ立て時に
1 現在と同じ状態でスレ立て
2 ID強制表示
3 ID強制表示とワッチョイ表示
4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示
などから選択できるようになります
・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます
◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。
※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。 その2
■ 上記のように、板設定変更がされると「ワッチョイ付きのスレ立て」ができるようになります。
(もちろん、今まで通り「ワッチョイの無いスレ立て」もできます)
では、ワッチョイについての説明です。
Q ワッチョイって何ですか?
A 名前欄の後ろに付く(ワッチョイ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
強制コテハンということになります。
回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。
Q ワッチョイは何のためにあるのですか?
A 荒らし対策・自演対策のために導入されました。
Q ワッチョイ導入のメリットは?
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。
Q じゃあデメリットは?
A コテハン強制になります。
文字列で、NG登録がされやすくなります。
悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。
Q ワッチョイはずっと変わらないのですか?
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます(毎週木曜日)
■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。 その3
■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
(他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から) >>618
※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。
↑この行は無くてもいいよ。(>>411 と、自分が追加で書いた事だけどね)
問われたら、答えてあげれば良いと思う。
運営がワッチョイ導入推奨してる頃に、見計らって通していると。(2014年以降)
>>619
貴方のワッチョイでなく、ワッチョイ 1234-abcd ←こんな風にした方が良いと思うが。 > 410
> 575
> 594
も、可能ならご意見どうぞ。
そうでないとワッチョイ導入派の本気度が、かなり不明になってしまいますぞ。
(自分は賛成派と少し違う為)
あと、このスレ見ている方もご意見どうぞ。
(部外者の方のは、余程良くないと通らないかも知れんけど?) >>618は、姉妹スレとの現状比較で書いてみましたが・・・
>>619は、その方がいいですね
引き続き、ご意見ご感想をお寄せください 言いたいことがたくさんあるんだろうけど、めんどくさいし長すぎて読まない
まずは1レス目で簡潔にまとめてから、そのあと掘り下げたほうがいいよ 原状説明や注意書きがちょこちょこ入ってきて視線が散る
Q&A方式より「議題」「メリットデメリット」「補足」とかで箇条書きでまとめる方が見やすいよ >>616,622
>>594です たまに来られないこともあるけど、なるべく見るようにしてるよ
>>594の質問に答えてもらったようだけど
ワッチョイ嫌ってスレが乱立とか、過去の発言を掘り起こされるかもとか、
まともにスレに参加して発言してる人間にとってはデメリットとは思えないんだよね
荒らしに近い行為をしていたり、不用意で無責任なレスしてるような後ろめたいことをやってる住人は
レスしにくくなって居心地が悪くなるんだろうな って感じ
そういう奴らのことまで考えたくないな いや考える必要ないなと思ってる
と言うことでワッチョイ導入には改めて賛成票を投じたい >>625
試しにまとめてみてもらっていいですか?
>>618-620はテンプレ案なので、自由に改変した案を書き込んでもらっても全然構いません あと議論スレのタイトルなんですが・・・
・「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」
・「懐アニ昭和板 板設定変更議論スレ」
の他に何か良いタイトルがあれば、ご意見をお願いいたします >>626
スレのテンプレに関するアドバイス意見を書くべき立場にあると思われます。
(賛成ならば)
>まともにスレに参加して発言してる人間にとってはデメリットとは思えないんだよね
なりすましでスレに参加して、変な事する輩はいるよ。
(それが5ちゃんねるだな)
IP晒したまま埋め立て荒らししてるのも見た事あるだろ?
わざと喧嘩させて面白がる「対立厨」と言う輩もいる訳で…。
この様になった場合の対処を踏まえておけば、良いと思う。
(重複スレ乱立の対処方を、一番考えて置いた方が良いのかな?)
この板は、比較的年齢層が高いから落ち着いた対応は出来るとは書いた。 >>627
私はここではない某板でワッチョイ議論をしてる通りすがりで、各板の議論自治スレを回って議論の参考にしてるだけなので、ここでのまとめは遠慮しておきます
お互い導入議論が円滑に進んで申請に漕ぎ着けてもらいたいとは思います
ですが、発起人さん(かな?)が導入申請に意識が向きすぎかな?と思い意見しました
「導入を受け入れろ」って気持ちが透けて見えます
たぶんそのやり方だと運営には認めてもらえないでしょう
導入を認めさせるんではなく、賛成反対中立の意見、果ては荒らしの意見まででも引き出してまとめるくらいやらないと運営も認めないと思います
もしくは投票で決めるか。
部外者は意見するな、邪魔だ、と言うならもう発言はしません
失礼しました >>628
お疲れさま。自分は今のところ
「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」 が良いか?と思っている。
自分が反対意見的な事を書いてしまったから
少し混乱になってしまったかな?(スマソ)
でも>>625 さん、通りすがりの割に良い意見を下さってると思う。 >>630
自分は発起人ではないです
また自分は板設定変更のために賛成の立場で動いています
ですから、中立ではありません
今の運営のやり方・考え方自体にも不満を持っています
納得もできません
すでに2回拒否されているようなので、すぐ通るとも思っていません
申し訳ありませんが、板住人の意見だと誤解してしまいますので・・・
今後は、あらかじめ部外者である旨を名乗っていただきたいです
また今回のようなアドバイスの場合は、当然「試しにやってみて(まとめて)ほしい」と思ってしまいます
それができない場合は、ご遠慮いただいたほうが良いかと思われます
(なぜなら、あなたのイメージ通りに私が直すことはできないからです)
以前アドバイスをくださった方かとお見受けしますが、こちらの事情を理解してくださると助かります
今後はご自身の板に注力していただき、導入に成功されますことをお祈りいたします >>632
まとめ役を買って出た人が自分のやり方以外認めないというやり方を固辞するなら、早期の導入はたぶん無理でしょうね
あくまでも「まとめは平等に」しないとまとめとして機能しない
それと「部外者は口出すな」とか「言うなら自分でやれ、やらないなら口出すな」ってスタンスは議論においては禁句です
運営からしたら初めてきた人でも古参住人でも意見の重さは同じに見ると思いますよ?
この板は議論スレでも悪い方の参考とさせてもらいます
議論の前段階にも辿り着きそうにないので長期戦になるとは思いますが、頑張ってください
では失礼します >>633
まず、あなたは他の板の自治スレに勝手に乗り込んで書き込みしてますよね
しかも、住民のフリをして(あらかじめ部外者であることを名乗らずに)書き込みしています
にも関わらず自分が議論してる板については、「ここではない某板」とボカしています
これはフェアじゃありません
少なくともあなたの議論している板を名乗るべきです
それをせずに住民でもないあなたが、他の板の自治スレに書き込む行為
これは、荒らし行為と何ら変わりません
どうしても意見を言いたい場合は、あらかじめ部外者であることを名乗り、
さらにどこの板で議論しているのか、素性を明かすべきです
それが無いあなたは、ただの「荒らし」にすぎません
「荒らし」であるあなたに、参考にされようがされまいが私には関係ありません
しかも、導入に成功した板の人ならまだしも、ただの議論中の板の人にどうこう言われたくありません
>>630であなたが自覚しているように「部外者は意見するな、邪魔だ」と思っています
それを遠回しに>>632で言いましたが、察してくださらなかったようですね
わざわざ捨てゼリフを書き込みに来たあなたには呆れます >>634
他の板の人を相手にしなくて、もう宜しいよ。
>あと、このスレ見ている方もご意見どうぞ。
>(部外者の方のは、余程良くないと通らないかも知れんけど?)
↑これを自分が書いて申し訳なかった。
通りすがりですが、と言って>>625 を書いてあれば
意見の1つとして適切だった事は、間違いないと思うから。
過疎スレですが、まともにワッチョイ導入を板住民で話して来なかった
(> 393からやっと)この懐かしアニメ板ですが何とか意見を書いて行かねば。 >>633
>この板は議論スレでも悪い方の参考とさせてもらいます
うちの板は、まだ議論にも漕ぎ着けてないので
参考にはならないと思われます。
(議論する為に必要な事を、小人数で話し合ってる最中です)
人が来ない、過疎スレなものでね。 >>629
>なりすましでスレに参加して、変な事する輩はいるよ。
>(それが5ちゃんねるだな)
>IP晒したまま埋め立て荒らししてるのも見た事あるだろ?
>わざと喧嘩させて面白がる「対立厨」と言う輩もいる訳で
わからんな…
なりすましを防止するためのワッチョイでしょ?
「IP晒したまま埋め立て」なんて開き直った荒らしは放置するしかないでしょ
「懐アニ昭和板 ワッチョイ導入議論スレ」
タイトルはこれで良いでしょ
「板設定変更」なんて堅苦しくて人が寄り付かないよ >>637
>「懐アニ昭和板 ワッチョイ導入議論スレ」
わかりやすくて良いと思います。 スレ立ててから議論してもいいんじゃないの?
スレどうしますかーなんて言ってたって導入できないよ >>639
運営に、ワッチョイ導入申請が2度却下されているので
(自治スレで議論でなく)ワッチョイ議論スレに絞って進める
事が決まっていますが、他にも必要な事がある様です。
何しろ、人が来ない過疎スレなので。 落ちたら意味ねーだろ?
無責任な事を言いやがる。
ま、sageで書いてる人だしな。 >>637
荒れてないスレの住民は
ワッチョイ導入を(別に)欲っしてない可能性があります。
導入した為の弊害は、起こると思いますから。(他板で起きてる)
様子見ながら、色々話してみて(議論スレに関して)
下さい。>>410 さんも。 テンプレ案に関しては、「長すぎて読まない」という指摘ももっともだと思って考えてたんだけど。
1に一番言いたいことが書いてあるなら、興味ある人は続きも読んでくれるだろうと期待して、
>>618-620のテンプレで立てるのもいいんじゃなかなと。
情報量に関しては不足もなさそうですし。
そのまま、名前変更の申請もすれば(かなり簡単に通るそうですから)、
とりあえず議論の場は整って、スタートはできるだろうなと。 まあ、自分の意見も書くと……少し変更案もあって、
=====================
■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです
◆現在の古い設定では、スレ立て時に「何の選択肢もありません」
◆板設定を変更すると、スレ立て時に「選択できるようになります」
すなわち、スレ立て時に
1 現在と同じ状態でスレ立て
2 ID強制表示
3 ID強制表示とワッチョイ表示
4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示
などから選択できるようになります
・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます
◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。
=====================
↑この部分は、後回しにしてもいいと思う。
「「5chにある便利機能」を使うことができないのです。」から、もうQ&Aに行ってしまった方がいいと思う。
ワッチョイってなに? っていう段階の人から優先して接待したい。
「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更される旨は、早い段階で言いたいので残す。 >>646
その>>410さんの案で、そのままコピペできる状態に書いてみてもらっていいですか?
「※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。」
の部分をどこに入れるのか・・・
あと1つのレスで、改行含めて32行までしか書けないみたいです もちろん、改変だけでなく全く独自の文章で書かれてもかまいません
>>618-620は、あくまでテンプレ案の1つにすぎないので・・・ 理想を言えば
各自1人1つずつ理想のテンプレ案を書いてもらいたいところですが・・・ >>586
> ワッチョイ導入を議論中を周知させるのに、運営の方が
> 「板の設定を変更するのがよくない」とは言ってないです。
うん、運営の方が、そう言ってるとは言ってない
>>587
> 知らせる「方法を選んで頑張る」のも自由ではないでしょうか?
もちろん自由だけど、その方法として、名無し変更してもらうというのは、
一時的にせよ、一部の人の都合で、板の設定を変更することになる
>>589
まずは、自分の見てるスレで話題に出してみればいい
どれくらい話題に出せば、そのスレの住人みんなに知らせられるかはスレによる
話題に出してみて、その趣旨に賛同した人が、また他のスレで話題に出して…
というように、口コミで広めていくということ
例えば、「ワッチョイ XXYY-ZZZZ」だって、XX や YY や ZZZZ にどういう意味があるのか、
最初はみんな知らなかったけど、どこかで誰かがどういう意味か書いてるのを見て、
だんだんと知れ渡っていくだろ?別に名無し変更なんてしなくても >>650
>だんだんと知れ渡っていくだろ?
具体的にどれくらいの期間で、板全体に知れ渡るとお考えですか? >>650
スレで話題にしても読まない人も居る>ワッチョイ導入の話
「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。
でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それに、永遠に名無しが変えられてしまう訳ではない。
(議論する間だから2週間から1カ月ぐらいと思われる)
>まずは、自分の見てるスレで話題に出してみればいい
全くやってないと思ってるのか?
このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
スレに連絡を貼る事を、全くしない訳ではないのだよ。
一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
(自分は中立及び、反対意見が解る立場)
でも、ご意見はありがとうな。 >>650
貴方は方法が2つあるのに
「1つの方法しか使うな!」と言い続けているよ。
そこはどう思っている? >>645
>テンプレ案に関しては、「長すぎて読まない」という指摘ももっともだと思って
その通りだと思うよ
シンプルに、出来るだけ短くしようよ
あなたは普段の仕事でも真面目で、取りこぼしなくやる主義なのかもしれないけど、匿名掲示板は色々なレベルの人がいるんだよ
研究論文や法律の条文じゃないんだから出来るだけ取っつきやすくしておくのが大勢の参加を促すよ >>654
テンプレに関しては、読む人は読むけど、読まない人は読まない
だから、テンプレ全体を短くする必要は全然ないと思う
たとえば、>>1だけを短くする意味はあるかもしれないが・・・
>>2-5みたいなテンプレについては、あった方がいちいち質問に答えなくて済む
「>>2-5を読んでください」と言えばいいので なぜテンプレが長くなるのか?というと・・・
・誤解されたくない部分があること
・これまでの経緯の説明
・「ワッチョイ」そのものについての説明
があるからです
テンプレを読まない人は読まないし、読まなくてもいいけど・・・
知りたい人もいるので、そいう人に、あらかじめ情報を提供する必要があるからです 逆に言うと・・・
このテンプレぐらいの情報を知らないで議論に参加できるのだろうか?ということです
でも、これは私の意見にすぎません
もちろん、「短いテンプレ案で良い」と思う人もいるので・・・
短くまとめたテンプレ案も、どんどん書き込みしてください
それを見ながら、みんなで相談しましょう >>654
(>>618-620)は少なくとも叩き台としては秀逸だと思います。
自分もほぼ内容をいじらずに改造してみましたが、作業が圧倒的に楽です。
>>647
やってみました。
1だけを短くするという路線も考えたんですが。
若干圧縮して、Q&Aまでを1に押し込んでみました。
以下に改造案として、3つ貼ります。 ■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
(※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています)
Q ワッチョイって何ですか?
A 名前欄の後ろに付く(ワッチョイ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
強制コテハンということになります。
回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。
Q ワッチョイ導入のメリットは?
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。
Q じゃあデメリットは?
A コテハン強制になります。
文字列で、NG登録がされやすくなります。
悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。
Q ワッチョイはずっと変わらないのですか?
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます(毎週木曜日)
■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります ■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです
1 現在と同じ状態でスレ立て
2 ID強制表示
3 ID強制表示とワッチョイ表示
4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示
◆現在の古い設定では、スレ立て時に1しか選択肢がありません
◆板設定を変更すると、スレ立て時に1〜4を「選択できるようになります」
・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます
◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。
■ 上記のように、板設定変更がされると「ワッチョイ付きのスレ立て」ができるようになります。
(もちろん、今まで通り「ワッチョイの無いスレ立て」もできます) ■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。 あ……
「板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。」
の部分をどこに入れようか迷ってて、2回入れてしまった。
(>>663)の最後のを削るか……
もしくは、1にあたる(>>661)の圧縮具合が少し気になってたので。ここから削って、
改行多めにしてもいいかも。 ↓その場合、こうなる。
(!見やすくするため、一行開ける)
■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。
(※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています)
Q ワッチョイって何ですか?
A 名前欄の後ろに付く(ワッチョイ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
強制コテハンということになります。
回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。
Q ワッチョイ導入のメリットは?
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。
Q じゃあデメリットは?
A コテハン強制になります。
文字列で、NG登録がされやすくなります。
悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。
Q ワッチョイはずっと変わらないのですか?
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます(毎週木曜日)
■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります >>664
>>661で
■■■ 板設定変更のための議論を行います ■■■
■■■ みなさんの意見をお聞かせください ■■■
の部分の内容と、
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
の部分の内容がかぶるので、>>665で良いと思います。
あとは>>621の418さんの案で、ワッチョイ部分を「 (ワッチョイ 1234-abcd) 」に変える感じで。
その他の選択として・・・
ワッチョイの説明部分を2に回して、1を極端に短くするかどうかですねー
(つまり、その4までになる) >>657
その3に関して
*******************************************************
□■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
*******************************************************
自分は、例えばこのくらい感じ。
おながいしますと言っても、しない人は何もしないで書くでしょうから
各自の良心にお任せたいと思ってます。
黒色を繋げると、強く見え過ぎる時もあります。
それで「■■■」を「□■□」にしてみました。(「■□■」もあり)
自分は中立の(反対意見が解る)立場なので
その1やその2の変更アイディアは、ワッチョイ導入したい人達で
決めて下さい。 >>667
「■■■」を「□■□」に変えるとして、410さんの案の>>663はどうですか?
>>663の↑部分を変える感じでいいですか? >>668
----------------------------------------------------------
□■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□
【誰が誰だかわからなくなるのを避けるために】
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。
あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。
---------------------------------------------------------------------------
改めて案です。
「□■□」か「■□■」の好きな方を選んでみて下さい。 >>669
>「□■□」か「■□■」
どーでも良くてくだらなすぎて
なんかオレもう意見交換に参加すんのイヤになっちゃったよ… 無能な働き者の典型w
ワッチョイ導入議論からどんどん離れてることに気がついてないんだろうか?
グダグダ具合が面白いから頑張って!w >>670
黒色を繋げると強く見える感じがあるのは、分からないですか?
(視覚の問題?)
ちかちかするみたいな、言いがかり意見をよこした書き込み
ありましたけど、例えばそれに関する事です。 >>671
さすがに、その煽りは荒らし化してないですか?
自分は黒の三連で言いたいことが目立つからいいと思うんだけど……
じゃあ、もう流行りの市松模様で。
■□■ 板設定変更のための議論を行います ■□■
□■□ みなさんの意見をお聞かせください □■□ 一行の場合は、
どちらか選べというなら……@派ですね。
@ ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■
A □■□ このスレで議論に参加するときのお願い □■□ >>673
じゃあ意見
そんな四角いらないどうでもいい、無駄な事をグダグダしてないで話を進めたらどう? >>675
言いたいことはわからんでもないです。
ただ……「どうでもいい」かどうかは、ここの住民が決める事では。
少なくとも、
「面白いから頑張って」という、観客みたいな言い方とセットで出てくるべき要求ではないと思うんですよね…… >>673
別に良ければそのままで。
案に過ぎないので。
(「ちょこちょこ入ってきて視線が散る」と言っているのか
それだと視覚の事でじゃないな。) >>677
それじゃスレ立て荒らしですよ。
自分の常駐スレにも、住み着いてる「荒らし」とのゴタゴタの騒ぎに乗じて
勝手に無駄なスレ立てを二回ほどやった人がいたんですが。
あなた、同じ人じゃないでしょうね。
1のテンプレの大事さをわかってますか?
それをあえて無視して……
波乱を巻き起こしてニヤニヤしてるだけの荒らしですよ。
糞スレを一個増やしたの、わかってますか?
ちゃんと返事下さい。 その人の事は知らんけど、あなたは結局自分の思い通りにしたいだけで話し合う気ないじゃん
スレが出来たからそっちに移動してワッチョイの導入について議論しましょう >>681
まずIDかワッチョイ出してくれないと、どこまでが同一人物の発言かわかりません。
あなた、誰ですか?(真面目に) なぜ出す必要があるの?
名無しには発言権は無いの?
なぜ向こうに移動しないの?真面目に >>681
真面目に答えますが、1に雑過ぎるテンプレがあるせいで、
ここで、考えてたテンプレを貼っても2以降になる……そうなると、
スレの進行が進むと、2以降はユーザーが全表示の操作を行わなわないと省略される。
こうした機能不全によって、すでに「詰み」のスレを立ててしまった。
まだテンプレ案を貼り付けるなら、強引な「善意」とも取れなくはない。
だけど、このスレ立てには悪意しか感じないし、
実際にその悪意の結果として機能不全に陥ってる。 >>683
現にあなたが、どの発言をした人物か、こちらにはわからない。
見当違いの別人に話し掛けてる可能性もある。
IDなどの発言の「継続性」と、その利便性は、まずは他者のためにある。
他者の都合を考えられないあなたに、人が大勢集う掲示板で、有益な何が言えるというのか。 そのテンプレは「あなたがあなたの主張を書きたい」だけで議論の前提としては不必要
議論の前提とは、公平な議論の場を構築すること
ワッチョイ出したく無い人にとっては身分を曝け出しての書き込みは不利になる
一方的なテンプレは初見の人に不要な印象を植え付ける
わかる? 全ての意見を聞く気がないから特定したいじゃないの?
反対派の意見は切り捨てたいんでしょ?
反対派でも賛成派でもどっちつかずでもどんな意見でも切り捨てずに発言する機会を作れないならいくら議論のカッコしても意味がない >>681
悪い、あんな適当なスレ使いたくないよ。
ちゃんと説明する為の、テンプレの話をしていたんだ。 >>686
そういう強い意志があるなら、あなたが思うようにおやりになればいい。
そのための、議論スレ住民のコンセンサスも取らずにやったスレですから、
当然、自分は協力しませんし、そのような意識でどこまでやれるか大いに疑問です。
ただ、あなたの目論見が本当に大成功して軌道に乗ったら、
自分もそこまでこだわらないでしょう。そのときは協力します。
しかし、ここまでここで話してきた事が無駄であるはずがなく。
自分は、そちらの「正解」に向けて引き続きスレ立てのために話し合いたいと思っています。 >>689
自分の思い通り行かないからって無駄なスレ乱立させたい荒らし目的ですか? 既に議論スレを作ることが決まっていてそれが出来ていて
勢いのあるスレには告知済みです
自分が立ててないから、気に入らないから使わない協力しないというスタンスでここで続けた議論を運営が納得すると思う? >>690
あと、あなたなんか勘違いしてるみたいけど、リーダーがまとめてその結果導入とかじゃないよ?
導入することしか目標にしてない >>691
それは、sageでワッチョイ出さずに書いてる貴方の方ではないかな。 >>692
思います。
運営は「やれることを最大限やった場合」と何度も念をおしてました。
その意思を聞き出すための二度の申請却下だったと思います。
事実。、キャップ(★)付きの運営側の人が出した条件に「提議」というのがあり、(>>470)
それを無視したスレ立てなど、「要件を満たしてない」で終わりです。
こうして、ここまで話されてきた文脈を知ってか知らずか……
経緯を大胆に無視して立てたスレッドには、さまざまな欠落が生じます。
効果の薄いリカバリーをしたとして、それは「最大限」でもないでしょう。
つまりあのスレは「詰み」です。 じゃあワッチョイ出したくないから反対したいって人は意見書き込めないのでは?
その時点で平等じゃないよね? >>696
今だけ出せばいいでしょう。
上の方にあった「身分を曝け出して」とか、かなり大袈裟に思えるんですが。
そもそも何も捨てずに権利だけは主張できませんよ。
Idもワッチョイもいやなら、コテハンでも付けたらいかがですか? メリットや導入についてのことズラズラ書くのにデメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ?
これのどこが公平なテンプレなのか?
そんなことに拘るならテンプレなしで議論の中でメリットデメリット上げていけばいい >>697
コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと?
一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ さんざん「それならあなたがやってみてください!」とか言ってたのに実際にやったら思い通りにいかないからって文句言われるとかw >>699
(>>685)にも書きましたが、
こうした、(アニメの雑談とは違う)議論スレにおいては、
発言の継続性は必須でしょうね。
ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。
単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。
あとから「〜で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、
他者からは、「あなた、どの発言した人?」
……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。
議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。
名無しの発言には、多少の価値はあっても、議論の場においては
IDやワッチョイなどを出した継続した発言と、対等であるはずがないと言っていいでしょう。 >>698
>デメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ?
デメリットは、議論して行くうち出てくると思うよ。
その為の議論でもある、
今はそういう書き方してあるだけ。
議論していくうちに、メリットとデメリットをまとめて行く事になると
思うんだけど。 >>700
(>>690)を読んで下さい。
スレ立てのあとの、これからの手際の話をしています。
もし上手くいったなら、そのときは協力する可能性も示唆しているだけです。
スレ立てを「やった」と完結してしまってるのもそうなんですが。
どうも、そのあとのやる気を感じられません。
議論は、スレ立てなどの「点」ではなく、以後の事も考えつつ継続して行うものです。 その点だ線だの判断はあなたが勝手に作り出してるだけってのが理解できないのかな?
なぜあなたに受けいられなきゃいけないの?
あなたはさんざん「自分の認めない意見は聞き入れない」って言ってるんだけど、その危険性に気がついてないでしょ?
あなたはここの運営でもないし、ただのまとめたがりなだけで意見を取捨選択する権利なんてないのよ
「誰でもどんな意見でも言っていい」違う? >>704
もう既に話すことはないのでは?
あなたが(あなたと同一人物かどうか、こちらには確信が持てないですけど)、立てたスレをあなたが運営してください。
自分は、過去の知恵などから拝借して、ここで意見を出し合って研ぎ出した「テンプレ」の方を、
運営側の望む公平な議論の在り方だと信じて、こちらでスレ立ての相談を続けるつもりです。 >>703
やってることが無駄だとは思って無いですよ
ズレてると思ってる、今する事じゃない
まずは公平な議論の場をつくりあげて万人に広く意見を求めるべき、その意見をまとめればいい
先にまとめ作って「これでどうだ!文句あるか!」ってやるののどこが平等な議論なのか?ってことです >>706
議論スレ住民の合意も取らずに、いきなりスレ立てのようなスタンドプレーをする人のいう言葉ではないと思う。
集団の話し合いの中で、受け入れる所は受け入れ、余地のありそうな部分で主張をすればいい。
それは、議論の末に決まったテンプレでスレ立てがされたあと、
そのテンプレに対して疑義を申し立てる形であってもいい。
少なくとも自分は、そこまで懐の狭いスレッドを立てるつもりはないと思って、議論に参加してきた。
ここまで話されてきたテンプレ案は、常に未完成の叩き台のマイナーチェンジという意識でいたけど。
みんなもそうだと思うんだけどな。 では、ここでテンプレ作成を続ける方たちは、初見の方や身分を隠したまま意見を言いたい人
導入する事を方針とした自分達のやり方に沿わない意見は排除する
という事でいいですね? >>708
違いますが、あなたがここに書き込めているように。
誰でも書き込めるスレになるでしょうね。
当然、意見には意見が来ますし、賛成もあれば反発もあるでしょう。
今やっているように。 あのね、判断するの運営の方だから。
判断も決めるのも、住民ではないらしいよ。
それに合わせないとねぇ。 >>707
議論スレ民の合意とは?議論スレを立てるって方針でしたよ?
ここに住み着いてる御方々のご意見を賜らないと議論を進めてはいけないので御座いますか?
脱線を修正するのがバカらしいし「じゃああなたがやって!」と言っていたからやったまでですよ
結局他人の行為は受け入れないだけでしょ? >>670
>>>669
>>「□■□」か「■□■」
>
>どーでも良くてくだらなすぎて
>なんかオレもう意見交換に参加すんのイヤになっちゃったよ…
この意見は反映しないの?
>>671
>無能な働き者の典型w
>ワッチョイ導入議論からどんどん離れてることに気がついてないんだろうか?
>グダグダ具合が面白いから頑張って!w
これも無視? 公平な議論とは
議論自体を壊して終了しようとする行為と個人への攻撃以外は受け入れるべきでは?
気に入らない、自分の方針と違うから排除するって時点で公平な議論とはいえない >>711
スレ立てをしろと言われましたか?
あなたがテンプレ案を作ってという話ならわかりますけど。
どうもここまで、
「スレ立て」と、「スレにおいての発言」という二種類の行動が、等価で話されてる事が多いように思う。
一アクションの重要性がまるで違います。 それが出来ないならまとめ係になるべき人間ではないよ
自分の方針をいうターンとまとめ係のターンは別人格でなきゃ >>712
ワッチョイ出してくれます?
そこ書き込みのが「議論スレを立てる」ってアイディア出した人の筈
他の誰でもない。
元々は、過疎自治スレで議論してんだ。 >>713
反論されたら「排除」っていうのなら、
この世のどの議論でも「排除された!」といえば済む無敵のジョーカーになってしまう。
もう既に、論点も繰り返しになってきてるので、今日はここらにしておきますが。
自分の最終的な見解は(>>690)だと思うので、疑問に思ったら読み返してください。 >>714
議論スレを立てるのに公平性以外に何が必要か?
タイトルでワッチョイを導入することの議論をするスレだってわかるでしょ?
で、賛成反対中立公平に誰でもどんな意見でも言いましょうって宣言して何が足りない? >>717
一意見なら反論してもいいけど、まとめやテンプレに反映したら公平じゃないでしょ?
まとめる人の匙加減になっちゃうじゃん >>716
ワッチョイは出しませんよ
出す理由がないから、賛成でも反対でもないですし
公平じゃないと思ったから行動してるだけだから >>717
一切論じれてないんですけどね
「導入賛成に都合良くまとめようとしてるのに余計な事をするな」としか言ってない
このままここで賛成に都合の良いテンプレ作って万が一申請まで行ったとしても、わたしは議論不十分の意見を提出すると思います >>719
もしかして、このスレに導入賛成派しかいないと
思ってんのか?
自分中立(反対意見判る派)何だが…。
大丈夫かい兄さん? >>722
逆にそう決めつけて私の意見をたわごとにしようとしてるんでは?
賛成反対中立それぞれいるのはわかってますよ
テンプレを作ること自体が作成者の意向が入ってしまうから議論スレに於いては危険だって言ってるんですが?
わかります? 過疎板の過疎自治スレで数人の意向を盛り込んで作られたテンプレを、ワッチョイ導入を問題視してないスレに告知して反論してまで内容を変えさせようとする人がこの過疎板にどれくらい居るのか?
数人で形をつくりあげてしまう事の危険性がまだわからない?
過疎板だからこそゼロから意見を持ち込んでもらった方が良い >>723
貴方の建てたスレのテンプレでは
悪いけどダメかな。(他の板では、もっとしっかりやってる)
ちゃんと作らないとね。
反対意見さえ、きちんと言えないだろ? >>725
テンプレ無しですけど?
反対意見が言えないとは?
「ワッチョイ導入について、忌憚なく意見を出し合いましょう」
「名無しでも通りすがりでも賛成反対中立誰でも意見をどうぞ」
はダメだったでしょうか? >>726
ワッショイ知らない人に説明文いるだろ?
無いのは不親切になるかもよ。 >>727
それならわかる人が本文で書けば良い
過疎板過疎スレって自分達で言ってるのに何百レス経過後の心配してどうするの? ワッショイ→ワッチョイ
親切に説明を付けた、テンプレ作ってくれてたんだよ。
(その途中だった) >>728
貴方少し、自分勝手(己の基準で)言ってる
みたいだよ。気付いてないだろ? >>729
説明を必要とされたら貼ればいい
疑問に思うことを気軽に聞ける場所の方が良いじゃない?
仕事じゃないんだから効率を求めてるわけでもないし、キチッと隙をなく作るよりは門戸を開いた方が議論になると思うけど? >>730
そちらにもそっくりそのまま同じことが言えるからそこは言いっこなしですよ
強引にスレ立てしたとは思うけど、そちらも話を聞かずに突っ走ってるのは同じでしょw
行動に移さなかったら、まだまだ「四角がどうの改行がとか」とか続けてたのでは? >>731
最初から貼るのが親切。
他の作品スレたってテンプレあったりするだろ。
ちょっと自分勝手になって人の、振り回し意見
書いてるみたいだね。
(まさかと思うがsage書き込みしてた人ではないよね?) >>733
いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど、公平で開かれた場じゃなくレールを敷かれたものは議論とは呼べないって言う芯だけだよ
必要と思う事は開かれた議論でいち意見として言えばいい
「こうこうこうだけどどう思いますか〜」「いいと思いまーす」は子供のする事
まずは「どう思うか」を賛成反対中立問わず挙げさせるべき、そのあと補足と反論が筋道じゃないの?
その過程で疑問に思った事に答えればいい
先に「こういうものです!」って言い切ると広がらない危険性があるでしょ?
(わたしが誰かは議論には関係がないので名言しません) 補足
このスレでしてた「議論」は「賛成はこう!」「反対はこう!」さあどっちがいいのか?ってやつになりかけてた
結論を決める為の議論、相手を押し負かそうという気概が見えてた
必要なのは勝ち負けなの?相手の意見を封じる事? >>410
>>418
眠ってる間にスレが伸びてたので、参加できなくてゴメン
このsage荒らしの人は、その饒舌さと発言内容からして>>630の他板の人だと思う
だから、テンプレも作れないし、テンプレのまとめもできない
他板の自治スレを荒らす暇があるなら、自分の板の議論スレで議論すればいいのにね
もし違うとしても、IDもワッチョイもコテすら書かない時点で、荒らし目的であることが明白
普通のレスをする人なら、IDやワッチョイやコテを付けても何の問題も無い
自分の言いたいことは、ほとんど410さんと418さんが言ってくれてました >>735
とにかく落ち着いて、このカツ丼を食べてほしい
私のおごりなので
冷静になって考えてもらいたい
もし、あなたが本当に自分の意見を聞いてもらいたいと思うなら・・・
あなたの発言を追えるように、識別できるようにしないといけない
どれがあなたの意見かわからないと、話にならないからです
IDもワッチョイも嫌なら(なぜ嫌なのかもわからないが)、コテぐらい付けないとね あと、私事ですが・・・
ワッチョイだけでなく、識別しやすいようにコテ(521)も付けました
よろしくお願いします >>669
>>674
自分もどちらかといえば、その3は
@ ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■
かなあ
その1の方は、黒の三連のままで、ということでいいのかなと > 630の他板の人だと思う
自分も恐らくそうだろうと当たりを付けていました。
部外者マインドであるところや、主張の中身がところどころ同じです。
この名無しのsageの人、
今日の日付のぶんが最初から一人しかおらず
全て同一人物だったと仮定しましょう。
その場合、明らかにアウトなレスが二つあると思ってて……
(>>671)
明らかに部外者の立場からの煽り
(>>691)
先に勝手にスレ立てをしておいて、
使いたくないという意思に対して、
後から当然立つだろうスレを「無駄なスレ乱立させたい荒らし目的」と、無茶苦茶なけん制。
そして、「勝手なスレ立て」という暴挙そのものでスリーアウトです。
これらは、もはや荒らしといっても決して過言ではない。
随分きれいごとを並べてましたけど、(そこへの反論はまた別にありますが)
同一人物である場合……(その可能性は上記の理由からかなり高いといって差し支えないと思いますが)
説得力に乏しい理由で、あそこまでIDやワッチョイを拒むのは、
先述の言葉で言うと「線」ではなく「点」だけで発言するメリットを捨てたくない。
つまり自らの「荒らし」行為と、「綺麗事」を線でつなげたくないという事になる。
これだけでも、非情に不誠実であり、自らの発言に責任を持つ気が一切ないという態度の表れだと思う。
自分としてはちょっと、許せないし、許してはいけない人物だと思ってる。 >>740
そうなんですよね
>>626で594さんも言ってましたが、反対派の人の明確な理由がわからないのです
そのため、テンプレ案のワッチョイのデメリットについても、他の議論スレから持ってきただけなんです
だから反対なら反対で、その理由とかワッチョイ導入のデメリットを語ればいいのにと思います
自分も議論スレが立ったら、もうちょっと突っ込んだ話もしたいと思ってます
あっちの議論スレが立ったばかりなので様子を見つつ、こちらは今まで通り話を進めましょう
普通にレスをしてるだけなら、IDもワッチョイも関係無いはずですし、
まして、強制IDや強制ワッチョイの板にするわけでも無い
スレを立てる時に、住民が選べるようにするだけの話なので >>741
明確な理由が分からない?(もう1人の方も)
ワッチョイ導入したい派は、そうなんですね。
別に今のままで問題ないスレは、ワッチョイ要らないんですよ。
新しいシステムによる弊害が起こる場合の対処を考えないと…。(自分は)
まぁ、いろんな意見を求めていけたら。 >>742
「ワッチョイ要らない」というのは、ワッチョイ無しのスレを立てればいいだけで・・・
それで満たされるのでは?
だから、わざわざ反対する理由にはならないと思うんだよね
一方、「ワッチョイが必要な」スレは、今のままではどうにもならないわけで・・・ >>743
だから、それが簡単じゃない時もある可能性ですよ。
他の方からも「揉める」と言う話を聞かれましたでしょう。
う〜ん、ワッチョイ導入したい派は判んないのですね。
そのぐらいじゃないとなぁ。>ワッチョイ導入したい場合 >>744
もうちょっと詳しく説明すると・・・
もし今回の設定変更が「板全体を強制ワッチョイ化する」というのであれば、
「ワッチョイ無しのスレは立てられない」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わかる
今回の設定変更は「ワッチョイが無いスレも有るスレも立てられる」なので、
「ワッチョイが無いスレも立てられる」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わからない
こういうことです >>504
>>507
↑
この意見ですよ。
でも、この方の意見にあっさり返してるから判らないのかな。
人それぞれなので、仕方はないです。
自分は、弊害に対して慎重にならざるを得ないです。(見た事があるので) >>746
その2つに自分もレスしてまして、>>505と>>508が私のレスなのです
当時は、まだ意識しないでsageてたので、わかりにくくてすみません >>747
貴方が返答してるのを、分かって持って来ているので。(お気になさらず)
>504 は自分が言った事を具体的に書いてくれて
>507 更に説明してくれている文ですね。
スマソ、そこそろ先に進んだ方が良いですね。(自分はこの話一旦やめます) >>748
そうでしたか わかっていたのですか
勘違いしていました すみません
そうですね 先に進めましょう あと決めることは、「議論スレのタイトル」と「名無し変更の名前」でしょうか >>750
スレのタイトルはこれ>>637 と
>>638 これ
2票入っている。
自分は中立(及び反対意見理解派)なので、後は様子をみます。
時々、スレに意見も書いて行きますが。 ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしで立てればいい
荒らしが酷くてワッチョイが必要な板はワッチョイありで立てる
ありとなしで分かれたら、好きなほうを応援すればいい
本当は規制や削除をやってくれればいいんだが、運営や削除人は働かないから
だからワッチョイで荒らし対策 必要な板じゃなくて必要なスレだった
私がいるスレにいる荒らしは、ワッチョイありにすると荒らさなくなるのでワッチョイ必要 ワッチョイありにすると過疎になることもある
書き込みが少なくなるのは、ワッチョイに反対している人、荒らし、自演など
逆にワッチョイありだと安全安心ということで、なしスレより繁盛することもある
利用者が欲しいのはブロック機能。それをワッチョイで代用してる。 >>751
そのスレタイがあっちとほぼ同じになっちゃうんですよねー
>>752
私とほぼ同意見ですね
すみませんが、sageを消してIDを出すか、コテをつけてくれませんか?
そうすると、あなたの意見が追えて見やすくなります >>755
えっ?「懐アニ昭和板」が付いてるでしょう。
あちらにはないよ。>スレタイに
それと言いだっしっペ(議論スレを立てる件)が、言ったタイトル。
じゃあ>410さんの意見待ちましょうか?(スレタイに同意してるので) >>756
待ちましょうか
先に類似タイトルで立てられてしまったので ホント、過疎なのがネックだな。(自治スレ)
多くて3人しかいないからな。
モタモタしてるみたいな事、スレ立て荒らしの方が言ってたけど、
小人数過ぎて色々決まり決って無いだけと思う。(自分は) 今は急いで立てるべきじゃないと思います
様子を見る時期かと 変な話ですが、例の人が勝手に立てたスレの行方を数日見守るというのはどうでしょうか。
彼と会話中は、「上手くいったら協力する」と言いましたが、
これは、この人物が>>630の外部の人だろうと気付く前の話で。
今は、かなり荒らし属性の傾向が(元々)高い人間だろうと考えてます。
現在、向こうのスレでは、こんな書き込みも出ています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/22
22 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[] 投稿日:2021/01/09(土) 22:34:21.52 ID:Csv3sBp4
>>13
昨日なんか揉めてたらしいけど、今ではあっちは数人の半コテが議論の名を借りて私物化してるよ
新規の人やたまにしか書き込まないようなライト層などの、古参の自分たちのやり方に従わない意見は荒らしだから無視するんだってさw
↑ずいぶん、「例の人」に都合の良い解釈をしてるので、
最悪、当人の自演や扇動の可能性もあると思ってますが、
いずれにせよ「名無し」の分割された主張とコテハンが同居した場合、後者は不利です。
ノリと誤解と悪意の扇動のミックスで、こちらの真面目な議論が無力化されかねません。
なので、少し日数を使って
「お手並み拝見」ということで、向こうのスレがどうなるか、見届けてからでもいいかもしれない……と。
逆に、向こうが軌道に乗ってしまえば、
(リスクを負ってる我々半コテハンも)「私物化」などと言われないためにも、
本当に、向こうの流れに協力する側に回るという可能性すら考えられると思います。
ただ、そうすることで、こちらの大儀も立ちますし。スレを重複させるに当たってのリスクを減らせるのではと。
もちろん、荒らしまがいの人に一時的にハンドルを預けるという、大きなリスクを取ることが前提ですから、
ひとつの賭けではあるんですが。
一つの提案ですので、意見が欲しいんですがどうでしょうか? >>760
数日というか、しばらく様子見でいいと思います
シミュレーションとして、色々わかることもあるので
今のところ、ほとんど議論になってないな、とか
強制IDじゃないと議論することは難しいのかな?とか
課題ばかり見えてきていますから
せっかく実験場ができたので、高みの見物でいいかと あと、しばらくというのは想定期間である2週間〜1ヶ月と思っています 自分は運営に見せるのに、あちらスレで大丈夫かな…と
思ってますが。
レス番393さんから2週間以上使って、運営に申請した経緯もある訳で。
それを考えると、……。 然し、勝手に議論スレ立てて、自治にある方と別れさせて
混乱も目論む。
こういうのが、例えば「対立厨」の1つではあるな。
判りますか410&521。(5ちゃん使ってるから分かると思いますが)
ワッチョイ導入すると今みたいな状況が3つ出来てしまう(可能性)
のですよ。そしてうちの板は「1作品1スレ」ルールですからな。
各スレの方々が、喧嘩したり、煽り厨に騙されない対応取れれば良いですが。 >>760
自分のしょうがない意見ですが「なるようしかならない」です。
あと貴方に同意意見をしてる
>>670さんはスレをご覧になっていないのでしょうかね?
中立の自分が、ワッチョイ推奨派の中に居たがいかんのでしょうが。 向こうは向こうで「働かない無能の愚痴スレ」として私物化してるので、放置でいいかと とにかく、このことは1ヶ月ぐらい後にまた話し合いましょう
その頃の状況を見てから 410さんも418さんも、ちょっと動揺しすぎているように見えます
(見えるだけかもしれませんが)
このテキーラを飲んで落ち着いてください
(私のおごりなので)
>>765の3本スレが立った場合も同様ですが(動揺だけに、というシャレではありません)
「荒らし」に対する基本対処は同じなんです
「放置」と「無視」です
まあ、たまにいるとんでもない基地害は、それでも続けますが・・・
そういうことで、1ヶ月放置後にまた、お二人にテキーラをご馳走しましょう >>769
自分はこの件(今の状態)を、ワッチョイ導入の弊害を
判らない反応だった(全然わからないではないでしょうが)
貴方に説明しております。(それが、>>765 のカキコになります。)
>「放置」と「無視」です
この板は、立てたスレが直ぐに落ちない板ですね。
放置したスレが後日、混乱を招く場合もあります。
ワッチョイ導入の弊害はスレ住民に、のしかかります。(←オーバー) >>769
>「荒らし」に対する基本対処は同じなんです
>「放置」と「無視」です
この部分に関して、。少し気になるところもあるんですが。
今後の展開で対処も変わってくると思うので。今は様子見して、
必要があればいう事にします。
2週間から1か月というのは少し長い気もしますが。
こちらが次の行動を起こす動機付けとして、ある程度の根拠は要ると思いますので。
それを満たすための時間と思えば、それもありかなと思います。 自分は一応、出来るだけスレ覗いておきます。(離れるではなく)
2週間経ったら何がどうなってるか、分かりませんし。
このスレに初意見書き込んでくれる人に、
声を掛けたって良いか?
(過疎スレなので、少ないでしょうが) >>772
自分も常駐してると思いますよ。
廃墟に見えない程度には、人の気配はあった方がよさそうですし。
この板の利用者であれば、議論に参加してくれる人はいつでも募集中なので、
来てくれるなら巻き込みたいですよね。 >>734
>いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど
意固地になられてるのは、間違いなく貴方の方もだよ。
スレに説明テンプレ付けた方が良いと言ってるのに
要らない、その時に足せばだと言ってるんだから。
それで、人を振り回す様な書き方(態と)して
よその板で、そう言う事してるんだろうなぁ。
悪いけど、追加でこれを書かしてな。 よくわからないですが、ワッチョイ導入議論スレは荒らしが立てたから様子見しようってことですか?
私がいるスレにいる荒らしは放置・無視が通じず、荒らしを日課にしてる
通じるのはIP表示にすること
よってワッチョイ導入が必要なのだ
ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
人気があるほうが生き残って本スレになる >>775
そうですね。
今回、先頭に立ってスレ立てした人物が、恐らく他板の議論に首を突っ込みたがる無責任な人で。
隣の家の鍋に箸を突っ込んでかき回さずにはいられない、
癇癪型の「鍋奉行」系の荒らし行為だと自分は思ってます。
これはこの懐アニ昭和板の公益性の点でも、
二回の申請却下で判明した「必要要件」を満たす可能性が低いという事ですが、
立ってしまったものはしょうがなので。
すぐに対抗しても重複のによるリスクもありますし、とりあえず「様子見」……と。
>ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる
>人気があるほうが生き残って本スレになる
ワッチョイの有無によるスレの乱立は、どこでも焦点になってるようですが。
不安はあっても、運営側にワッチョイ導入が認められるときは認められるし。
自然な「淘汰」で、結局、収まるところに収まるのだと思います。
「淘汰」に関してもう少し言えば……
本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で、
個別の作品スレが(荒らしに)潰されて「淘汰」されてしまう方が優先度が高いのではないかと。
こちらの「淘汰」は、もはや匿名掲示板の本来の機能を損失する事態に思える。 >>653
2つの方法のうち、どちらがいいか意見を言ってると思ってる >>779
2つあるなら、両方使おうっていってるんだ。
その1つは運営が提示してくれた方法。
聞いてる答え、これでいいのかな? >>651
わからん
逆に、名無し変更するとして、どれくらいの期間なら十分に周知できると思う?
ほとんどの人が、毎日見にくるような板なら、1週間でも十分かもしれんし、
過疎板なら、ほとんどの人はたまにしか見にこないから、半年くらい必要かもしれん
その目安の意味でも、
ワッチョイが必要と思う人は !slip:vvvvv を入れることを、周知すればいいと思う
>>468
> 十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
スレ開いて、多くの住人たちが、
!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
>>652
> 「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。
うん、1回スレに話題に出したら終わりとは思ってないよ
いろんな日、いろんな時間に何回も話題に出して、だんだんと知れ渡っていく
> でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それが、>>561 の「手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易」
> このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい
> 一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
俺は名無し変更には否定的だけど、それでも変更したい人は申請してもいいよ
だけど、一時的の期間が短かければ、あまり周知効果はない、特に過疎板では
また、戻す人がいなくて、2年程、変更されたままという例もある
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/84-88n >>780
>>779 は何も聞いてないよ
一旦名無し変更すると、
>>561 「名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい」
という理屈に用いられかねないという点と、
↓の、興味もない告知を見せ続けられる不利益という点については、どう思ってる?
>>590
> 「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です
知らない間に板設定を変更される不利益を考えてるようだけど、
もちろんそれもあるけど、
勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある
> 「省力化」
>>561 にも書いたけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易
> 告知のためのコピペも、
俺は別に多少のコピペくらいなら構わないと思うけど、
ダメと思う人もいるので、推奨とまでは言わない
推奨するのは、口コミでの周知 >>781
名無しを変えたら目には入って
「何かあったのか」と思われるだろ?
名無しを変えて議論するのは、他の板でもあるそうだ。
自分は中立なんですけど、名無しも変えるなっ言ってる人
議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
(あくまでも自分の意見です)
方法2つあるなら、両方を出来る範囲でやってみるって事だろう。
ワッチョイ導入議論を、まともにやって来なかった板なんだから。
(レス番>393から2週間以上話して申請したのが初)
>貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、
>住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい
自治スレから各スレに連絡リンク貼って
貼ったリンクが自治にも貼ってある、なんてのは見た事ないが。
ここに貼ると、そのスレが導入反対派から荒らされる可能性もあるからね。
>!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか?
出したら「十分に周知される」っていうのも、貴方言うと分からんよ。(自分)
そこが人それぞれなんだろうけど。
もう、悪いけど話すのはよすな。(堂々巡りなだけになってる)
新しい方の、ワッチョイ導入の意見とか聞きたいので。 >本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で
これは本当にそう
運営や削除人が働かないで規制や削除をしないからワッチョイで自衛するしかなくなるんだよ
一番悪いのは荒らし
次に悪いのは働かない運営や削除人
ワッチョイに反対してる人はそんなに悪いわけではない >>783
> 貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか?
ワッチョイが必要ないと思う人、出したくない人は、出さなくていいでしょ?
他の人も出さない人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてないってことだよ
逆に出す人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてるという証拠になる それは違うんだよな
人数が少なくてもワッチョイが必要なスレには必要なんだよ
必要ないスレはワッチョイなしにすればいい
俺のいるスレには必要ないから、お前の所のスレにも必要ないだろというのは傲慢
この議論のおかしなところは、本当は荒らし対荒らしに迷惑している人になるべきところが、
ワッチョイに賛成している人対ワッチョイに反対している人になってしまうところ
的外れだし、ワッチョイに反対している人が本当の敵ではないから、いまいち議論に積極的になれない ワッチョイに賛成だけど名前欄にスリップなんとかといちいち入力するのが面倒だから入れてない >>788
ワッチョイ導入反対なら、個人の具体的な意見で貰えます?
「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
なんて言うのでなくね。
コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
貴方の個人的な、ワッチョイ導入反対理由はなんですか?
自作自演したいからでしょうか。
運営に簡単には、通らないからですか? >>761
>!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う
違うよ
名前欄変更しろということだよ。もしくは専用スレを立てろということ
そして一ヶ月以上は議論すれば、!slip:vvvvv を出しても出さなくても周知したってこと
>>782
>勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある
これは単なるわがままだろ。不利益って具体的にに何?
金銭的に損するわけでもない。せいぜい不快くらいなもの
そこまで付き合っていられない
二週間くらいの期間限定で名無しを変更すればいい
>推奨するのは、口コミでの周知
じゃああなたがやってみて
単なるマルチポストの荒らしだから
自分でできないことを他人に求めるものではない
>>783
>議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
それな
>>788
そういうスレは要れなくていい
必要があるスレは要れる
どうも反対派の意見を聞いていると、俺がいるスレは要らないから板全体に要らないという意見なんだよな どうも無自覚な荒らしが来たようだね
議論するのを邪魔してる
この人は自分でワッチョイ導入のために率先して動かず、動いている人にケチをつけるだけだろう
こういう人の意見は無視したほうがいいでしょう
それより、運営は議論が十分になされたとみなさいと、ワッチョイを導入しない
議論が十分になされたとはどういう状況のこと言ってるんですかね?
議論が十分になされていないとは、自分の望む結論に達していないという朝日新聞みたいな言い分なんだよな
議論が十分になされたとは、
1.専用スレを立てるか、名無しを変更にするなりして、周知に告知して
2.二週間から一ヶ月くらい議論して
3.賛成、反対の意見をまとめて
4.板設定スレに申請する
ということなんですかね?
とにかく、議論が十分になされてないなどという客観的な根拠が不十分な理由で却下されたらたまらんわ
議論が十分になされたとはどういう状況か考えてみようぜ >>790
> じゃああなたがやってみて
ワッチョイが必要と思ってる人が、ワッチョイを出す人を増やすように頑張るんだよ
ワッチョイが必要と思ってない人は、ワッチョイを出す人を増やそうとする必要はない >>791
議論するのを邪魔してるのはあなただと思うけど
「私は導入したい!」って意識が強いのはいいけど、反対意見を荒らし扱いして封殺しようとしてるだけだよね
>>786さんが言う様に反対してる人=あなたの常駐スレで荒らしてる人というわけでは無いんだから、ちょっと落ち着いたら?
反対意見を封じ込めれば導入できる様になるわけじゃない
し、まずその態度を改めたらどうかな? 荒らしと通常の書き込みをしており、それらを結び付けられるのが嫌だからワッチョイ反対という人はいないよね?
他の板にはそういう奴がいたけどさ
まあいても名乗りでないだろうけど
そういう人はワッチョイが導入されようとされまいと荒らしをやめてくださいとしか言いようがない >>791
スレに意見書かれたのは初めてでしょうか?
宜しければ 名前欄に「!slip:vvvvv」でワッチョイ出して書いてもらえませんか。
それでなければ、自分の様にコテハンで。
自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。(自分は中立) >自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。
コレは、自治スレは勝手にやるつもりで言ったのではないので。(自分は)
あちらのスレは見ておる訳なので。
(信じないでしょうが、荒らしさんが立てたスレなんだけどね) >>797
向こうのスレに賛同者がいて正常に動いてるってことは、荒らしとも言い切れないんじゃないのかな?
ここで大声で仕切ってる人とは合わないってだけで >>799
そうなるとさ
万が一向こうのスレが盛り上がって順調に動き始めたら、ここで反対していた人達が荒らしだったということになっちゃうねw
目的同じなのにやり方がちがうだけみたいだからあんまし荒らしが!荒らしが!って敵対視しなくてもいいんじゃないの? >>800
自分は、荒らしが…って敵視してないつもりだが。(中立なので)
スレ立てしたのは、「対立厨」の類であろう。(自分の主観)
あちらスレで、ワッチョイ導入反対も賛成書いて行くと良いよ。
スレが動いているなら、良い事だよ。 >>801
過去レス辿って見ると>>418さんは柔軟な感じなのは理解します
中立だからかな?
それに比べて導入したい人達の「ツッコミ処をなくして上手く導入まで持っていこう」感が前面に出過ぎて反感買うのもわかる >>802
読んで、気付いたなら良いよ。
でも、他の方に対して、余り良い感じを言わない方が良い。
導入したい人の気持ちは、少し理解してあげられるだろ。(荒らしに困っている)
昨年からの事を、無駄にならない様にしないと。
それでは。 >>803
必死になる方向を間違えないよう、人を呪わば穴二つを理解して貰えれば良いんですけどね
では。 >>802
自分は、貴方程には導入派の方をその様に取っていない。
昨年からの、経緯や苦労も知っている為である。
まぁ、捉え方は色々であるね。 >>791
> 議論が十分になされたとは、
例えば、「荒らしがいるからワッチョイが必要」というようなレスがあるけど、
どこにどういう荒らしがいるのか、具体的に URL を貼ることからだな
URL がないと、このスレを設定変更人が見ても、
どういうレスを「荒らし」だと考えて議論してるのかわからん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1
>>797 は、このスレ立てを「荒らし」だと言ってるようだけど、
これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない >>806
テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。
経緯を知らない人(現場にいなかった人)は、「なんで荒らし何だ?」
と、なる事と思います。
ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。
勿論、反対意見はしっかりとするべきです。
>設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
スレ住民次第で、議論スレになると思いますよ。
でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。 新型感染症板はワッチョイが認められたんでしょ
こことの違いは、人が多いか少ないかじゃないの?
議論スレを立てるか、名前を変更すれば人が集まるよ
それでも人が来ないなら、その人達は自治に興味すらないよ
とにかく導入実現に向けてさくさく進めていこう
このままグダグダやって何も決まりませんでしたで終わるのが一番悪い >>807-808
あれ?今日からsageでもID表示されるようになったんか? >>810
・コテハンを付ける(変えないのが前提ですが)
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります。
できれば、ご協力をお願いいたします。 >>806
ああ、そう……それ。
>これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる
>設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない
自分が(>>771)で言ってた
「少し気になるところもあるんですが 〜 必要があればいう事にします。」
──というのは、まさにその事です。
ちなみに自分は、(>>740)に書いた理由で、彼は「荒らし」だと思ってます。
その事を、伝える必要がある時には、かなりの注意が必要だとも思うし、
管理者側の労力を考慮するのも、大事な視点だと思います。 ココって誰が荒らしか決めるスレなの?
ダラダラと無駄なことしてないでさっさと導入について話せよ
何日か早く参加しただけでなのに、認めない認めないってやってるあなた達の方がよっぽど荒らしだよ
向こうは意見のまとめも作ってるからこっちより全然マシ
自治スレの私物化は辞めてください >>813
経緯をご存じないだけだと思います。
話し合いを重ね、こちらのテンプレが完成間近で、
あとはスレ立てというタイミングで突然、勝手にスレ立てされました。
そのテンプレも、過去に他のスレでワッチョイ導入議論をしてきた多くの人々の知恵を拝借する形でベースにしており。
その形でスレ立てまで持っていけば、そこで集客と議論を重ね、まとめもつくる予定でした。
その最後の部分だけ、かっさらわれた状態です。
そして、マシかどうかを見極めるために、向こうにいらぬちょっかいはだしでませんし。
「私物化」などと言われるのは心外です。 まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら!荒らしが治まっただろ!と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>814
経緯とか見極めとかはあんた達の都合でしょ
「今」議論に参加してる人達はワッチョイ導入について話してるだけであんた達が筋道立てて気持ちよくなる事なんて興味ないんだよ
コテ付けろ!とか■□はどっちか!とクソみたいな事にこだわって話を進め無い時点で私物化だよ
実際にあちらのスレが立てられて告知された事で参加した自分たちもいる
あんた達の言う荒らしがいなかったら参加自体してないんだし、あっちのスレ立てたやつの方が行動力があって優秀じゃんw >>816
当時の経緯を「ご覧に」なってた方ですか?
あなたの見解と、私の見解が違うのはしょうがないじゃないですか。
あなたが向こうが「優秀」と思うのならそうなんでしょう。
向こうに協力してあげてください。
自分は、以前から書いてるように、
しばらく見守って、その行方次第で、この後どうするか決めるつもりです。 どうも名前欄が勝手に空白になると思ったら
(別の端末に導入した専用ブラウザの)
コテハン記憶にチェックが入ってなかった。
(>>817)は自分です。 >>817
過去レス辿れば流れくらいわかるよアホじゃあるまいし
見解が違かろうがなんだろうがワッチョイについて議論せずグダグダぐちぐちやってるのが自治スレの私物化だって話だろ
あっちが気に入らないなら別ものだって宣言して貫き通せば?
何で様子を見るとか順調に行けば後から参加しても良いかもとか上から目線で言ってるの?
何様のつもりだよって事
はたからみてると後から来た優秀な奴に追い越されて拗ねてるとしか見えないぜ >>819
いや、宣言するまでもなく「別物」ですよ。
「参加」するかどうかは、初期に話し合ってた自分たち数名の相談の話です。
時間をかけて練り上げた初期案を突然踏みつけにされて、
勝手にスレ立てをされたのですから、参加するかどうかで悩むのは当然だと思いますが。
それぞれに「拒む」権利も「考える」権利もあるはずです。 >>820
権利があるからってスレを占有していいわけじゃないだろ
そんなこと言い始めたらコテ無しで発言する権利もスレ立てる権利もなんでもありで矛盾してるやん
それにそんだけ拒否るなら、あっちに参加する事になった時には謝罪して参加させて下さいって許可とるくらいのことさせられても文句言えないぜ?
利口とは思えないがね ちょっと遡って過去レス見て見たけど、410って自分の対立してる人を荒らし認定してワッチョイ導入の邪魔されたくないから告知したくないとか言ってちゃってる奴じゃんw
あんたには議論する権利ないよw >>821
別に占有してないですよ。
こうしてあなたも自由に書いてますし。
過去からの話と、これからの話が並行で進むことは仕方ないでしょう。
逆に、初期からの僅かな参加者は、
過去の話の後始末も、今後の相談も一切できないのでしょうか。
謝罪してからでないと参加できないのでしょうか?
それじゃ、あんまりだと思います。
白人に土地を追い出されるインディアンみたいな気分ですよ。 >>822
「告知したくない」というのはどのレスの話ですか?
説明できるところはしますよ。 >>789
> 「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」
> なんて言うのでなくね。
何で?
> コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。
だから、コマンド入力があるのを周知させればいい ACEにばっさり切り捨てられてるやん
勘違いとか言い訳はいらんよ
自分のスレに荒らしがいて、告知したらそいつが来そうでヤダってそうとしか取れない
そのあんたが荒らし認定してる人には発言の権利あげないの?
ダブスタが過ぎるんじゃw ワッチョイもIPも偽装が出来るんだから
別ワッチョイ別IPが違う人物とは限らないわけで
100のワッチョイやIPが100人の人ではなく、一人で100のワッチョイやIPを使用出来るわけで
ワッチョイやIPを導入したいのは
自演の工作活動したいからでしょw 410みたいな結果より過程を大事にする昭和の旧人類のやり方する人嫌われてるって自覚したほうがいいよ >>826
簡単に経緯を辿ると……
最初期は、
発起人と、恐らくその賛同者の方が先頭に立って申請してくれてました。
しかし、ACEさんに2回申請却下されて、その方は諦めてしまわれたようです。
しかし、申請許可に必要な要件がようやくわかってきました。
自分もACE氏と直接お話ししましたが、(>>446-447)
一部で反対意見のあった「名前欄変更」などの措置は、そのときのACE氏との会話も根拠になっています。
これらの申請却下という失敗を重ねて判明した情報を根拠にして、
ちゃんと要件を満たすためのテンプレをつくって、ワッチョイ議論の専用スレを立てようと相談していたところです。
それで、完成間近に(我々がスレ立て荒らしと呼ぶ人物に)テンプレなしのスレが勝手に立てられたという訳です。
「告知したらそいつが来そうでヤダ」というのは、
まさにACE氏に直接私が説明しに行って、ご理解を頂けた部分です。
↓誤解のないよう以下に貼ります。
420 返信:Ace ★[] 投稿日:2020/12/18(金) 12:48:51.29 ID:CAP_USER9 [38/38]
>>419
なるほど、そういう意図でしたか
単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には
大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ
自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。
過疎だと自治議論も大変だと思いますが、よろしくです
名無し変更は比較的容易に受付しますよ >>828
まあ懐かしアニメ昭和板ですからね。
仲間じゃないですか。 こんなところでうだうだとどうやってスレ建てる?とか頭悪いことしてるからスレ建てられるんでしょ >>831
そもそもワッチョイ導入したほうが荒らしにくくなるのは目に見えてるんだけどそんなに荒らしたいの? >>833
は?
ワッチョイ導入したい派が荒らしてんだから
ワッチョイ導入したら、それを辞めれば良いだけなんだからなあw
お前だよお前荒らしてるのはw ここをよく読んでみろ
vpn使用して
ワッチョイやIPなんて簡単に偽装出来るぞ
筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス
http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/ >>834
証拠もないのに決めるけるって議論に向いてないんじゃ… >>835
ワッチョイついてもVPN使って荒らしますよ!って高らかに宣言しなくても… ワッチョイの
vpnで回線を変えれば、ワッチョイの上4桁が変わる
ブラウザを変えれば、ワッチョイの下4桁が変わる
UAエージェントを変更してもワッチョイの下4桁は変わるぞw
これで今日から
別のワッチョイで自演し放題w >>837
だから、ワッチョイやIPを表示しても
詳しい事を知ってる奴の
自演し放題されるだけだよ
と教えて差し上げてるんだが?w >>839
そもそもVPNで浪人使わず書き込めるところ少ないだろ >>835
スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして
ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw >>840
は?浪人なんか必要ありませーん
5ちゃん全て書き込めますがなw
今もVPNで書き込みしてますけど?w 筑波のVPN、openVPNアプリを入れれば
全て無料でIP変更できまーす
浪人すらいりませーんw 俺はワッチョイもIPも否定派だけど
導入したいなら
定期的にvpn使用を書き込みしてやるわ
まとめサイトはムカつくんでね とはいえ
筑波のVPNはすぐに開示請求に応じるからな
間違っても犯行予告や犯罪を仄めかせば一発だからな
変な事に使うなよ >>843
自分が荒らしじゃんw
こんな真夜中の過疎過疎の板
俺とお前しか居ないなのに何を言うとんねんw 自分も、まだいたりしますが。
急に技術的な話になったので、そろそろ失礼します。
ちなみに自分がいるスレの「荒らし」は広範囲の関連スレに何年もコピペなどをしまくってる困ったキャラなんですが。
・IP強制の板にだけ出現しない
・スレ立てができない
〜などの特徴があって、技術のいる荒らしは無理だと踏んでいます。
そういう荒らしへの抑止効果は十分期待できると思います。 >>851
そりゃワッチョイ導入派が、ワッチョイ導入したくて荒らしを演じてるんだから
ワッチョイ導入でそいつが荒らさなくなるんだから当たり前だよなあw いきなりVPNのこと言い出したのは自分が荒らしたときに言い訳するためでしょ >>853
自分のやってる事を、レス相手に、擦り付ける行為は
まとめサイトのアフィの18番ですよねw >>851は
「ID強制」でした。
大事な部分をよく間違えて自分でも困ります。 >>855
ごめん
VPNなんてまどろっこしいことしたくないから浪人買ってるわ
貧乏人はセコセコやってればう >>853
ご自分が荒しといて、そのカラクリをバラされたら
相手を荒しですか?w
舐めるなよ糞アフィ
毎日ニュース板でアフィ相手にバトルしてねえからな
アフィ糞業者=IT工作会社 >>857
浪人買うのは、糞業者しか居ませんよねえw
なぜなら、浪人を買う以上の見返りがあるからお金を支払うわけで
その見返りはまとめサイトでの報酬だわなあw
自分が糞業者とバラす間抜けさw >>858
え?VPN使ってないって宣言してるんだけど何を言ってるの?
日本語読める? 荒らしとしか言ってないのにアフィとか工作とか言い出すあたりがそのアフィ本人でしょww >>864
自分がアフィ糞業者だからって相手に擦り付けるのを辞めてくださいよ!
アフィ業者
VPNを知ってる口ぶりですなあw
今まで知らないなら
何それ?というのが普通の反応ですよねえw
どんどん尻尾を出す
バカアフィ糞業者w >>864
だって、お前らが
まとめサイトで都合よく、まとめ記事を作成したいから
ワッチョイ導入したいんでしょw これを貼っといてあげるよw
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら!荒らしが治まっただろ!と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>865
VPNなんてインターネット大先生なら知ってると思うけど
あなたにとってはみんなに教えたくなるような真新しい技術だったの? >>829
そこ>>415〜>>425辺りで対象にしてるのって無意味な文字列荒らしじゃなくてテンプレ貼ったり自演だって決めつけてる相手でしょ?
結局議論する気はなく気に入らないから追い出したいだけやな
相手の主張は無意味無権利なんだな
辻褄合わせだから矛盾が生まれるてるぞ >>869
舐めるなよ糞アフィ
お前らみたいな糞業者と10年もバトルしてるからなw >>872
>>870
ごめんごめん
あなたのようなITレベルの低い方と会話することが殆どないから素っ気ない反応でw >>873
へえーITレベルの高いと思ってるアンタが
VPNで自演が出来ると
警告をしないのは何故なんでしょうなあw >>874
なんで言わないといけないのか謎なんだけど
頭大丈夫? >>875
ほう?じゃズルをしようとしてた
認めるわけですねw >>877
理解出来ないバカになんで説明しないとならないの?w ITレベルが高くてVPNを知ってるのなら
当然自演が出来る事を知ってるわけで
その危険性を告知しないで
ワッチョイ導入させようと目論んでるのをズルといえるw つい最近別の板でも荒らしのくせに手の内公開して荒らしじゃないよーってやってたバカがいたの思い出したわw
そいつと一緒w そもそも浪人持ってるのにVPN使う意味がないんだけど大丈夫? ご自分が荒しといて
相手に罪を擦り付けるのは
数百回も見てきましたが?w
それで逃げれると思うなよ糞アフィ >>871
(>>415)に書いてある通り、自分の要るスレに常駐している荒らしの事です。
(つまり、>>851に書いた「広範囲の関連スレに何年もスレ違いの同じコピペなどをしまくってる困ったキャラ」の事です。)
ACE氏にはご納得いただけました。 >>886
浪人持ってたら規制されてるホストで書き込めるからVPN不要なの
理解できる? さて、と
3人ぐらいの糞アフィ業者が張り付いてるのも、いつもと同じパターンですなあw
Twitterで検索してまとめサイトの宣伝してるだろうから
著作権侵害とかで通報するかw >>851
なんか盛り上がってるみたいだから俺ももういいやw
最後に質問
□■□は本気でこのスレで話し合う必要ある事だと思う?
脱線してるなぁって思わない?
いつでもいいから答えといてください いつもは、ニュース板だから誹謗中傷や人権侵害とかでTwitterに通報すんのが弱いけど
今回は著作権侵害だし
著作権法改正したからアカウント凍結させやすいかな 話を逸らすのも荒らしの常套手段だよねw
わかりやすいなぁ >>891
屁理屈でずっと返すだけだろ
お前が
金儲けの為に
ずいぶんと性格がひねくれてるお前をからかうだけだからなあw >>885
あ、まだいたのね
ACEはレス辿って見てないからね、あなたの主張を丸呑みしただけでしょ >>894
ん?お前のさっきの画像と同じじゃん
お前の中でのってやつな
お前がそう言ったからってなんでお前の通りになるんだ?
お前の意見なんか鼻くそ
誰が信用すんの?w >>899
なあ?浪人なんて
普通の暇人は使わないね
何故浪人を買うか?
お金を払ってもそれに見合う見返りがあるからだよなあw
つまりお前がアフィ業者で見返りがあるから浪人を買うわけで 荒らしの常套手段
・自分の手の内を晒して荒らしじゃないことをアピール
・証拠もないのに決めるける
・劣勢になると話を逸らす これ決めつけではなく説得力がある状況証拠な
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら!荒らしが治まっただろ!と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw >>900
俺は他の板にいた荒らしと同じことやってるから指摘したまでだけど
>>902
au回線だと書き込めない時期あったこと知らないんだな… >>898
信じないなら、ここにそのコピペを転載して、荒らしの不毛な煽りコピペの世界を少しでも体験してほしいくらいですが。
まさにこの強烈な荒らしを、ここに呼び込む呼び水となりそうで怖いです。
私がいくら、信じてくれと言っても、あなたはいくらでも疑う事ができる。
私の言ってる事が本当のことだというしかないです。 >>905
俺話逸してないし浪人買ってるユーザーなんて普通にいるし大丈夫ですか? >>907
そもそもaceは議論スレに荒らしが降臨したら削除等の対応するって書いてるけどそれの何が問題なの? 荒らしが嫌がることするんだから荒らしが来ることぐらい想定済みでしょ?
何が困るのかわからない ワッチョイ導入派は、VPNを知ってるそうです
そして、VPNを使用すれば簡単にワッチョイやIPが変わります
つまり、VPNを使用すれば違うワッチョイやIPなのに自演ができます
その事実を隠してワッチョイを導入しようとしてました
ワッチョイ導入派がどういう人物達かわかりますよねえ
筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス
http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/
スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして
ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw >>892
自分個人の感覚では、■■■のままで問題ないと思ってました。
ですが、それは私一人の意見であり、多数の意見を集合させないと意味がないので、
(>>673)で、その処理を前進させるべく、意見を言ってます。 VPN知ってる云々で戦ったところでお前が勝てるわけないぞw
諦めろ >>907
まぁそれはあんたの主張でしかないからもう無理だろうね
そうと取れる発言をしちゃった事が間違いやったね
ACEは無難に済ませたいから釈明を受け入れたけど、普通に考えたらどっちが正義かわからないし、気に入らない奴を呼びたくないとしか受け取れないからな
そこはもう交わらないから偏見の目で見られるのは諦めろ >>914
裏にどんな理由があれ、
ACE氏から「ご理解いただけた」といえる言葉を頂いたのは事実です。
あなたがそう受け取るのは自由ですが、私は「そうではない」と言い続けるだけです。 >>912
ちゃうってw
四角をどうするのがいいかを話し合う事自体が無意味だと気がつかない?
そこが三角だろうが丸だろうが星だろうが話し合いで決める必要があるのかってこと 荒らしが来るのが怖いからって言ってたらワッチョイなんか未来永劫導入されないしお前が導入されたくないからウダウダやって議論長引かせたり運営にめんどくさがれるように仕向けてると思われても仕方がないぞ たかが数百円の浪人を買って使用し、使用してない者へ貧乏人と煽るってw
よっぽど生活困ってんだなw
生活困ってる貧乏人だからアフィなんて最底辺仕事をしてんだろうな
たかが数百円を勝ち誇るとか
いい大人がみっともない
情けなくなってくるわw >>918
VPNじゃ無理だってわかったから路線変更?
そういうのも荒らしの常套手段だよね
知ってる >>916
無意味は言い過ぎでは?
(テンプレに必要な)意味や価値に関して、それぞれが思うグラデーションがあるだけですよ。
その上で言わせていただくなら、自分としては比較的重要ではない部分だと思ってましたね。
決める必要があるのかどうかについては、
議題が持ち上がった以上、決めるしかないと言う事で、(>>912)の私の意見に繋がります。 >>919
は?お前が勝手に言いふらしてるだけじゃん
お前が言ったら世の中そうなるの?
自惚れるなよクズ >>921
自分が荒らしってことを言いふらしてるってこと? >>919
え?無理なんて思ってないよ
VPNで自演される事を知りながら
お前は黙っていた
つまりお前が使う目的だから黙ってたw
俺は仮ににも、みんなにVPNの自演出来る事をバラしてるわけで
VPNで荒らしてる人間がわざわざ
バラしますかねえ
お前相当IQ低そう
バカだし そもそもお前がVPN使えば自演し放題なんて啓蒙しなけりゃいい話だしな
ホントこいつって馬鹿だわ >>922
お前が、荒らしだよなあ
お前は危険性を隠して黙ってんだから
俺は危険性をバラした
当たり前だが黙ってるほうが荒らしだとわかるよなあw >>783,790
> 方法2つあるなら、両方を出来る範囲でやってみるって事だろう。
> ワッチョイ導入議論を、まともにやって来なかった板なんだから。
ワッチョイ不要の人にとっては、ワッチョイ導入議論なんてやらなくてもいいわけで
>>782 で聞いてる「出来る範囲でやってみる」ことの弊害については、どう思ってる?
>>780 で「聞いてる答え、これでいいのかな?」と言ってて、
質問に答えてくれそうなので聞いてみたんだが >>926
もうちょっとまともな理論で会話できませんか? >>924
お前の言葉が何で信用されるの?
何度も言ってるだろ
お前が言っただけ
そこに何の信憑性は何もない >>931
いきなり自己紹介はつまんないからやめろよな >>930
は?俺のは、説得力ある書き込み
お前のは何の説得力もない書き込み >>932
また始まった
自分の立場を相手に擦り付けて逃げる
アフィの18番だよなあ トンデモ理論のバカってTwitter以外にもいるんだなw
そうかTwitterが後発なんだから5chにいても不思議じゃなかったw >>935
反論出来なくて
トンデモと言い始めるw >>934
>>933
でVPNのこと書き込みしだしたのお前だけしかいないが? >>915
運営の言質を取ったから勝ちって最悪な思考だな
やっぱりあんた議論に向いてないよ
こだわる部分がおかしい
仕事で売り上げは上げるかもしれないけど周りからは話が通じなくて鬱陶しく思われて嫌われるタイプだと思うよ
まぁ、別に友達になろうってわけじゃないしいいや
>>920
無意味、なぜなら修飾や体裁は誰でも打ち変えれるから
そんな議題に対して、無駄だからそんなことより先に進もうって言えなかった時点であんた達の話し合いも無意味に成り下がってしまった >>786
一人一人の意見で言えば、どんなスレだって、
ワッチョイを必要としてる人もいれば、必要としてない人もいる
だけど、全体に関わることを、少人数の意見で決めるわけにはいかない
どっちがどれくらい多いのかを考えれば、
ワッチョイ出す人が多いスレは、ワッチョイを必要としてる人が多い
ワッチョイ出す人が少ないスレは、ワッチョイを必要としてる人が少ない >>807,808
> テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。
そんなの荒らしだとは思わないけど、
そうやって、自分の考えを書かないと、なぜ荒らしだと思うのかわからない
> ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。
だよね
だったら、「テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こった」からって、
荒らしだとは思わないと思うんだけどな
> でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。
そう思うなら、そう思う人が、貼ればいいのよ、2レス目以降でもいいから そもそもVPN使おうが運営は荒らしに対して粛々と鉄槌を下すだけなんだけど何がそんなに困るんだろうか? >>789 > 貴方の個人的な、ワッチョイ導入反対理由はなんですか?
>>417 > 「自演できなくなるから」以外の理由って何かあるのかな?
>>488 > その他にも、ワッチョイによる弊害の具体例ってありますか?
自演してると思い込む人が増えるから、というのもワッチョイ導入反対理由の一つ
IDやワッチョイがあると、
同じ人のはずなのにIDが違う→自演だー
ワッチョイが同じなのにIDが違う→自演だー
同じ人のはずなのにワッチョイもIDも違う→自演だー
などと思い込む人もいる
余計な識別子がない方が、レスの内容だけで議論できる
>>404,405,406
まず、問題と思ったレスの URL を貼ることだ
自演というのは、自演だと疑いの目で見るから自演に見える
>>564
自演の抑制にも繋がるというのは疑問 >>938
それ以前に「荒らしのしょうもない実態」を私は知ってるだけです。
あなたが疑える限界まで、私を信用せずに疑おうとしてるだけで。
じゃあ、お話も一通り承りましたので、無事平行線という事で。
あとなにか質問はありますか? >>937
だから、俺が危険性を
知らせたんだが?w
ワッチョイ導入してもVPN使用すれば、自演が出来るから
意味がないとね
ワッチョイが違えば別人というのを利用して、多数工作で自演が出来てしまうという
危険性をお前は言わなかった
つまりお前がワッチョイを利用して自演がしたいとw >>790
> 名前欄変更しろということだよ。もしくは専用スレを立てろということ
> そして一ヶ月以上は議論すれば、!slip:vvvvv を出しても出さなくても周知したってこと
「一ヶ月以上は議論すれば」というのは、
「一ヶ月以上、名前欄変更し続けたら」という意味?
それとも文字通り、「一ヶ月以上は(名前欄変更した状態で)議論すれば」という意味?
つまり、一ヶ月以上、名前欄変更し続けてても、議論してなかったら、周知されてない
という考え?
>>790
> これは単なるわがままだろ。不利益って具体的にに何?
不利益は、>>782 に2点書いた
それを無視して、名無し変更するのはわがままではないと? >>944
今まで誰も気にしてなかったことをいきなり騒ぎ出すのは頭悪い証拠だから気をつけたほうがいいよ これ、あれだな……この速度だと15年ぶりに次スレ立てる必要があるな。
950踏んだ人って事でいいですか? >>947
言い返せないからって感情論で訴えかけられても… おーいこいつ、荒らしてたのは自分だと自白したぞw
これつまり浪人で荒らしてるからVPNの利点が無いといってるぞw
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る? >>950
ごめん読解力ないんだね…
浪人使えばホスト規制されてても書き込めるからいちいちVPN接続しなくていいって意味なんだけど >>783,790
> 議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。
議論はしたらいいよ
だけど、平和に過ごしてる住人への干渉は最小限にした方がいい
設定変更議論を進めようとする立場から見れば、
名無し変更に反対することが邪魔に見えるのかもしれないけど、
設定変更する必要がないと思ってる立場から見れば、
名無し変更することが邪魔に見えるかもしれない
名無し変更は、やらないで済むならやらない方がいい
> 貼ったリンクが自治にも貼ってある、なんてのは見た事ないが。
自治スレにいる人って、そういことやる人、少ないんだよね
住人にとって快適な環境を整えることよりも、
自分の希望を実現しようとする人が多いんだと思うよ
あなたは、中立であることを強調してるようだけど、
自治で大事なのは、自治スレにきて声を大にして主張する意見よりも、
サイレントマジョリティの意見を汲み取ることだと思わない?
そのために、告知したなら、それに対する住人の反応を見るのも大事だと思うんだよ
是非変更してくれという反応があるのか、変更するなという反応があるのか、
スルーされてるのかというような レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。