【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2006/04/13(木) 00:06:19

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=ranime
設定　★ http://anime.2ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://anime.2ch.net/ranime/head.txt
dat　★ http://anime.2ch.net/ranime/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?ranime

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【ranime】懐かしアニメ板自治議論★10【スレ落ち】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1132059596/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/19(土) 12:31:49.96

＞単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
＞反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
やはり運営は勘違いしてたね

＞名無し変更は比較的容易に受付しますよ
多分、運営はまだ周知を不十分を見なしているんじゃないですかね
>>452を申請して名無し変更をして、二週間議論ですかね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/19(土) 14:14:43.27

>>450
名前欄に !slip:vvvvv と入れたらワッチョイが出る

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/19(土) 19:46:04.90

他の板みてこればいのに

2020/12/20(日) 00:29:54.66

test

2020/12/20(日) 00:31:03.10

>>455
これでいいか？

>>456
具体的にはどの板？

2020/12/20(日) 00:36:50.61

じゃあ他の板の例を調べて、名無し変更をして２週間議論でいいよね
今のところ例が上がっているのは、>>446の仮想通貨板
懐かしアニメ平成板はワッチョイが使えるけど、自治スレがないからどうやって導入したかはわからない

2020/12/20(日) 08:28:56.55

この自治スレは、過疎スレだから（現在懐かしアニメ板昭和も過疎？）
人集めが難しそうだね。
だから、>>452 の様に
他スレへ議論している事を知らせる方法を取った方が良いんだろう。

>>448 が言ってくれてる様に「新感染症自治板」でも議論中だね。
懐かしアニメ板昭和よりは人もいるし、メリット、デメリット等の
意見まとめながらやってるね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/20(日) 22:53:24.24

>>459
ちょっと、検索かけて懐かしアニメ板平成の自治スレ見つけた。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161711961/548-648
懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh

2014年頃、2ちゃんねるで強制ID表示依頼が、各板で起こって
（自治スレで投票をとり、その結果に）
2016/03/07に、ID表示依頼が通った様です。
(依頼書き込みは見つけられてないけど）

こんなに他の板が、ID表示依頼を運営にしてる頃
何もしなかった懐かしアニメ板昭和の住民が、ワッチョイ導入するのは
ハードル高そうだけど、どうします？（自分は5ちゃんに疎いですが）
どうするかの議論だけでも、しても良い様に思います。
自分は、反対意見を聞いてみたいですが。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/21(月) 02:16:06.66

ワッチョイ導入するのは、ある荒らし対策なんだが、その荒らしはIP表示にしないとやめないことが分かってる
だから是非とも導入したい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/21(月) 08:26:36.54

>>462
IP表示にしないとやめない…というより
強制IDにしてあるだけで、どれが荒らしか分かってスレが見やすいですよ。

議論は2週間で…なんのではダメなのと（通った他の板では2年掛かったと
言ってます。アニメ平成自治板でも2年以上掛かってる感じ）
ワッチョイ導入反対の人はいて、反対だからこのスレの議論に参加して
来ない可能性を考えないと…、と思ってますが。
自分はワッチョイ大賛成ではありませんが、板内で荒らされてるスレがある事
は無視しなくてもと思ってます。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/21(月) 13:07:47.78

>>463
私の言っている荒らしは、複数の板を荒らしてる
ワッチョイが使える板では荒らしをしない
だがこの板はワッチョイを使えないので荒らしをしてる

意見が違うから荒らしではなく、規制議論板に報告すれば規制される荒らし
埋め立てに近い
今は削除も規制もしていないから、ワッチョイが必要

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/21(月) 13:10:09.55

仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレをざっと読んだけど、ここと違うのは参加人数が多いってだけじゃないか
ここが却下されたのは、少人数しかいないので議論が不十分だとみなされたという気がする
まあ、それは名無しを変更して告知するしかないんじゃない
それでも少人数しか来ない気がするよ

それから運営がまとめがないって言ったのは、賛成意見と反対意見のまとめ、それらに同意する人数のまとめって意味じゃない
特に反対意見などなかったのだから、まとめる必要もなかったんだけどな

なんか運営は頭が固く融通が利かないように見える

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/21(月) 13:18:45.31

2年もかかると、住民のほうが疲れちゃうよ
ワッチョイなくてももういいや、また議論かいい加減にしろってな感じで
その間に荒らされ放題

こうしてみると、荒らすのは誰の許可もいらず特にペナルティもない
自治するほうは、大勢の人と議論して、運営、削除人、規制人の許可を得なければならない
荒らすのは簡単だが、自治するのは物凄い手間と時間がかかる
これじゃ荒らしがはびこるわけだよ

何が言いたいかというと、住民が疲れちゃうので、早めに決めたほうがいいってこと

2020/12/21(月) 19:23:33.20

ワッチョイ導入が叶わなかったとしても、
話し合いはもうちょっとした方が良いと思います。＞自分は
次の結果に繋げる為にです。

暮れの時期と、現在の懐アニ昭和が過疎状態な雰囲気から
住民たちが1年や1カ月、板を全く見てない…なんて事はありますから
時間は掛かるかも知れませんよ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/22(火) 01:55:36.59

>>467
次の結果に繋げる為に話し合いを続けるのには賛成する
ただいつまでにやるのか、期間は決めよう

1年や1カ月、板を全く見てないのなら、その間に決められても文句は言えないよ
個人的には2年も待ってられない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/22(火) 02:10:09.05

しかし、これは運営の対応の仕方が不味い
十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
具体例を示さないから、どこまでやればいいのかわからずにダラダラ続けてしまう
問題点をはっきり示せば、改良したり、諦めたりできるんだがな
運営が明らかにしないのは、言質を取られるのが嫌なんだろう

ワッチョイが発明された頃は、自治スレでの審議なんか要らずに、申請すれば通ってた
この板もその頃に申請すれば良かったのにね
今じゃワッチョイ導入に一苦労
チャンスの神様は前髪しかない

**410** (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) · 2020/12/22(火) 05:30:32.78

たぶんだけど管理者の人も他の案件も抱えながら手いっぱいで、議論の内容などいちいち見てられないから。導入議論を細かく読んでるわけじゃないと思うんだよね。

だからこそ「提議」や「まとめ」など、数分で目を通して経緯が分かるものを欲してる。
（もちろん議論への新規参加者への気配りの点でもそれは言えるので）議論の一読者として管理者を扱わなくちゃいけないのかなと。
逆に言えば、そこの形を整えれば、「努力」の目安としてプラスにカウントしてくれるんじゃないかと思えるのだけど。

　仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレその2
　https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/

↑例えば、自分は申請の参考までにこのスレを見てたけど、
管理側もまた「前例」として申請許可のラインの参考にしてるのでは。

＞二週間程度とかいたのは、周知のためにやれることを最大限やった場合です。
＞ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。

Ace ★氏の発言から抜き出すと、ワッチョイ導入の為に俺達がやるべきなのは以上の事らしいので‥‥
これを、機械的にチェック項目を埋めていく感じでクリアしていくのはどうだろう。

・周知のためにやれることを最大限やる
　□名前欄変更　□誘導用の案内文作成と各スレッドへのコピペ

・提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめ

　□提議文の作成と掲示　□議論の焦点やそれまでの意見まとめ作成

**410** (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) · 2020/12/22(火) 05:48:20.22

で、過疎板ゆえに、能力面でも人的リソース面でも
足りないものだらけの俺たちが採るべき戦略は、「省力化」じゃないかと思う。

そこで、提案なんだけど、例えば……
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1

ここの1の「提議」はQ&A形式で、とてもよくできてると思うけど、これをパクる！

ググってみて同様の文章がヒットしなかったので、最初は仮想通貨板独自の作文だと思ったけど。
もう少しググってみたら、仮想通貨板の提議文も他所からのパクリっぽい。

（盗用ではない形の）パクリはインターネット初期からの理念である「有益な情報のシェア」そのものだし、
５ちゃんみたいな匿名掲示板ではむしろ理念のあるコピペは正義ではないか。
（※出所がわかってるものは、オリジナルの文に敬意を表して「◯◯から拝借した」ことを同時に明記する）

こんな感じで、機械的にこなしていけば、形だけは整う気がするんだが。
そして「形を整える努力」こそが、こちらの本気を運営に見せることにはならないだろうか？

2020/12/22(火) 07:17:09.51

そしたらここのスレみたいに総合自治スレじゃなくて「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか？

この自治スレの立ち上げって2006年だし、最近の議論がどこで起こってどう進んでるか、ってのが
運営にもわかりにくかったんじゃないか？
たしかに自分が運営だったとしたら馴染みのない板だったら「なんだこりゃ、どこ読みゃいいんだ」ってなったと思うよ

**418** (ﾜｷｹﾞｰ MMca-znQ6) · 2020/12/22(火) 08:55:02.20

おはようございます。

では様子を見て、懐かしアニメ板昭和の
「ワッチョイ導入議論スレ」を作ってもらえます？（自分5ちゃんに疎い）
それで、書き込みする人にワッチョイ出してもらう様にすれば
賛成の人と反対の人が見て分かり易いと思う。（ワッチョイ出さないのは反対の人）

自分はワッチョイ導入に大賛成ではないので、
もう少し気になる事など書き込みたいと思います。
ワッチョイ導入に反対の人はいる筈ですし、
かと言って、荒らされてるスレを見て無視もできないか。
反対の人から（興味ない人から）どの位の譲歩意見を引き出せるか。
ソレが出来ればと、思っております。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/22(火) 13:41:10.08

それ反対派がわざと出したら意味ないと思うんだけど大丈夫？
そう言うとことが2週間って目安だよｗｗって言われた原因じゃないの？

2020/12/22(火) 15:25:32.74

>>474
貴方が、sageでワッチョイ出さずに書く事で
他板の人(部外者)か、ワッチョイ反対者か？
大まかな判断（あくまで大まか）は一応できるだろ。
このスレ（板）には、（自分より）ちゃんとした判断できる人は居るから。

**410** (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) · 2020/12/22(火) 17:52:18.20

>>472
＞「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
＞スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか？

そのやり方が良いと思います。
今話してるこの自治議論スレは、新しく立てる「ワッチョイ導入議論スレ」のバックヤードとして機能しそうですね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/23(水) 03:55:48.48

>>475
できる人がいるなら2週間で判断もらおうとは思わんだろ

2020/12/23(水) 05:05:59.71

貴方がこの自治スレの事情（状況）、読み落とししてる…と思うが？

>>472
今のところ、このスレに議論の件で書き込んだ人（自分含め）4人かな。
最初にワッチョイ導入しようと言ってくれた人達等
どういう意見をくれるだろうか。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/23(水) 12:10:14.97

じゃあ「ワッチョイ導入議論スレ」を立てたほうがいいかもね
私より410さんを初め、有能な人が多そうなのでお任せします

私はなんか疲れてきましたよ
議論することにではなく、運営とのやり取りに
ワッチョイが発明されてた頃は、今回の申請みたいに2週間もageて反対意見もなければ通ってました
今は議論が不十分だ、まとめがないとか面倒くさいことを言い出してますから
しかも最初はageて二週間でＯＫなはずだったのが、最大限知らせなきゃだめだとか、後だしじゃんけんみたいなと言い出しましたから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/23(水) 12:15:01.66

それから私の敵は荒らしであって、ワッチョイ反対者ではないので、できればワッチョイ反対者とは喧嘩はしたくない

「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
意見をまとめて申請
名前を変更にしなくてもいいのかしら？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/23(水) 18:18:53.87

ぐちぐち文句言うくせに大事な所は他人任せなんだね

**418** · 2020/12/23(水) 19:29:35.93

3人が>>472 の意見に賛成しているのは判ったけど
最初にワッチョイ導入しようと言った人達はどうかな？
自治スレで議論か、「ワッチョイ導入議論スレ」か。
あとこれから参加する方々もね。

＞「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
そんな感じでしょうか。
＞名前を変更にしなくてもいいのかしら？
名無しは変更した方が良いかも知れません。
板で起こっている事を、気付き易くする為に。
（沖田艦長、一時的ですのでどうか～。←ネタｗ）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 00:02:25.95

これだけ荒らされてる現状でワッチョイが導入されてないことが不自然
ワッチョイは荒らし対策なんだから全板導入すべき

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 04:22:47.26

ワッチョイによる弊害がわかってきたから安易の導入はやめようって運営の判断でしょ
びっぷらですら廃止になったのに

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 05:21:40.36

>>484
ワッチョイによる弊害とは具体的に何ですか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 06:49:46.84

>>485
いろんなスレ書き込んでると同一人物ってわかるから粘着されやすい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 08:17:48.40

>>486
たとえ粘着されても、現在の荒らされてスレ機能不全状態よりはマシだなあ

**418** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) · 2020/12/24(木) 13:17:59.68

>>484
その他にも、ワッチョイによる弊害の具体例って
ありますか？
（自分は、ワッチョイ導入反対派に近いので）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/24(木) 20:44:37.51

あれ、まだワッチョイ導入議論スレが立ってなかったんだ
それとも立てずに、名無しを変更にして人を集めるかい？
選択肢は２つ
１．ワッチョイ導入議論スレを立てる
２．名無しを変更して自治スレに人を集める
どっちにする？

**418** · 2020/12/24(木) 21:51:45.26

>>489
「ワッチョイ導入議論スレ」で賛同しているのは3人（4人）
だけだから、もう少し待った方が良いと思う。
急いで決めて動かすと後で「勝手な事された」等、言われる可能性もある。

今日はクリスマスな事もあって、板に人が来ていないと思うしね。

**418** · 2020/12/25(金) 02:42:42.07

然し、ワッチョイなんて変な名前だよな。
知らない人やフツーの人は「何じゃソレ？」だよ。

正式には、「SLIP」って言うのか。
（他の板で両方の書き方があるから、疎い自分は「？？」となるｗ）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 04:48:37.21

5chいてワッチョイ知らないのはお客様なんじゃ…

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 04:51:19.45

>>488
あんまない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 07:05:13.21

とにかくセーラだけで47本のスレが立ってるのが異常だよ

**418** · 2020/12/25(金) 07:31:42.07

>>492
他の板ならワッチョイあるけど
懐かしアニメ板昭和は、2ちゃんの頃と(システム）変更して無いだろ？

**418** · 2020/12/25(金) 07:42:42.60

>>493
いや、あるよ。
重複スレができ易くなる可能性とか。（スレ立て荒らしはいる）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 07:55:21.54

>>496
ワッチョイ有りのスレをたくさん立てる荒らしってことですか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 08:02:33.25

>>495
？？？

**418** · 2020/12/25(金) 08:50:36.68

ID、強制コテハン、IP、と機能の違うスレを
1つずつ立てられてしまう可能性だ。
（この現象は、他の板で見た事がある）

2020/12/25(金) 08:53:19.37

ワッチョイ導入議論スレを立てるかどうかで議論してるの？
な～んやソレ？

**418** · 2020/12/25(金) 09:00:22.46

>>497
ワッチョイ有をたくさんでなく
1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類
が立てられてしまう可能性。
絶対に起きない事ではないからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:00:40.42

>>499
その場合はスレ住民たちがどれか1つ選んで終わりじゃない？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:03:58.29

>>501
それは今も同じじゃない？
>>502だと思うけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:17:24.29

>>502,501,503
> 1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類が立てられてしまう可能性。
VIPQ2=2 を入れるということは、これが許される板になるということ

だけど、強制コテハンスレにしたい人は、IDスレやIDなしスレの存在を許せなかったり、
IDなしスレのままがいいと思ってる人は、強制コテハンスレの存在を許せなかったりする
だから、スレ終盤で、勝手に違う設定で立てて次スレにしようとしたり、
自分の気に入らない設定のスレには、荒らしが立てた重複スレなどと因縁つけてもめる
これが、VIPQ2=2 を入れることの問題点

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:26:51.06

>>504
VIPQ2=2が入ってる板の場合だけど、そのスレによって使い分けてるよ

荒らされないスレでは、ID表示だけにしてるスレもあるし
荒らされてるスレでは、IP表示までさせるスレもある

それはそのスレの住民が決めている
仮に、IP表示までさせるスレなのに、IP表示させないで立てたスレは放棄される
そして立て直し
それでうまくいってる

**418** · 2020/12/25(金) 09:29:27.40

>>500
運営に理解してもらい易くする為に、
自治スレで議論ではなく「ワッチョイ導入議論スレ」を立てる話が
出ているが、賛成してる人数が（まだ）たった4人。
何しろ、過疎スレだから。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:32:43.79

>>505
IP表示スレ住人は、IP表示スレを使ったらいいよ
だけど、IP表示なしスレ住人は、IP表示なしスレを使ってもいいでしょ
IP表示スレ住人が、「俺らがIP表示スレ使ってんだから、IP表示なしスレは使うな」
「IP表示なしスレを立てる奴は荒らしだ」みたいなこと言い出すのが問題ということ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:37:32.41

>>507
VIPQ2=2が入ってない板だと、その選択もできない
ただ荒らされるのみ
そして過疎る ← いまココ

荒らされ放題が原因で過疎ってるのだから、まず板全体の荒らしを抑制することが必要

その後の「IP表示ありなし」議論は、そのスレの住人で話し合ってくれということ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:53:22.05

>>508
なら、どこにどういう荒らしがいるのか URL を貼らないと議論にならないよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:54:30.74

>>458
> これでいいか？
それを、このスレ以外でも、他の人もワッチョイ出すように周知したらいい
そしたら、スレを開けば、ワッチョイを必要としてる人がどれくらいか一目でわかる
それに、最悪、板設定が変更されなくても、ワッチョイでNGするという目的は果たせる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 09:55:09.80

>>509
セーラスレ全部荒らされてるよ
47本もスレあるから好きなの見てよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 10:12:13.79

他板の自治スレから参考に見に来たんだけど、なんで下げ進行？
下げ進行してるうちはどんだけ議論してても通らないよ
清濁広く意見を募集しないと議論と認められないよ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 10:16:28.48

>>512
そうなんだ・・・気にしてなかった
今からageていくよ
ありがとう

**418** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) · 2020/12/25(金) 10:37:13.08

>>510
そうでしょうね。

>>512
他の板の自治スレからいらしたんですか。
ageアドバイスの話どうもね。
>>513
ご協力感謝。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 10:50:02.73

>>513
ちなみにうちの板では賛成反対中立それぞれある程度意見が出揃うまではこまめにまとめあげしてました
落ち着いてからは日に一度ほど勢いあるスレに自治スレの告知ポスト&自治スレアゲをしてます
長くなると思いますがお互い頑張りましょう

2020/12/25(金) 11:09:03.65

>>515
いつも強制IDの板で、かつワッチョイありのスレにいるので、何でここはID出ないのかな？
と思ってました

そういえば「sageると IDが出なくなる」とか、遠い昔にあった懐かしい記憶がよみがえりました

「セーラ」の再放送を見て、モーリーさんとジェームスさんのことを書きに来たら・・・
荒らされ放題でまともなスレが無くて愕然としました

大いに参考になるレスをありがとうございます

**418** · 2020/12/25(金) 12:03:37.41

小公女セーラのスレか…。あれも酷いね。
自分は、ワッチョイ導入反対の方に近い立場だけど
荒れてるスレが板にあるのを良いとは思ってないから。

2020/12/25(金) 12:18:36.18

>>517
スレたどっても、いつから何で荒らされてるのかもわからないですねー

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/25(金) 12:53:44.29

なんかこうしてダラダラやっているより、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、
期間限定で議論したほういいよ
このままだと永遠に決まらない

ワッチョイ反対の人はワッチョイなしでスレを立てればいい
複数スレが立つなら、希望のスレを盛り上げればいい
それだけでしょ

私がいるスレは荒らし対策にぜひともワッチョイが必要なんだ
今は運営は規制も削除もしていないから

とにかく、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、期間限定で議論して申請
通らなかったら諦める、またはしばらく冷却期間を置くということでいいんじゃないか
何にせよ、早く決着をつけよう

**418** · 2020/12/25(金) 13:17:24.75

>>519
＞なんかこうしてダラダラやっているより
人が少しは来てくれてから、まだ1～2日だよ。

今来たばかりの人は申請が2度上手く行ってないのを
知らないんだし。その説明とかいるよ。

2020/12/25(金) 13:40:09.20

ちなみに自分のレスをまとめておきます

483,485,487,494,497,502,503,505,508,511,513,516,518

これ全部自分なので、何人もいないかも

**418** · 2020/12/25(金) 15:12:55.85

過疎スレ自治スレで、初めてワッチョイ導入の話題が出て
議論される！！
今までの経緯はスレ番号 > 393からお読み下さい。

**418** · 2020/12/25(金) 15:20:21.90

>>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。

2020/12/25(金) 15:57:01.19

こんな板があること自体知らなかったし・・・
このスレが立ったのが2006年で14年前だし、相当な過疎スレなのだろう

ワッチョイ導入議論スレを別に立てても人が集まるかわからないが・・・
集計がしやすいのと、スレに誘導するのにわかりやすいので「立てる」ことにして

それプラス名無しも変更して「ワッチョイ導入議論スレに誘導する」かなあ

**418** · 2020/12/26(土) 00:41:48.35

>>524
アリガト。これで「ワッチョイ導入議論スレ」を作って
議論する賛同者が、5人になった事だけ間違いなし。

然し、本当に過疎スレの自治スレだな。
そう言えばスレでワッチョイ導入の話してるのを
人が居ないみたいだから、見兼ねて意見書いたんだっけ＞自分
レス番> 393 から一日に1つしか書き込みない様な状態だし。

最低10人くらい此処にいないと、新スレも動かしにくいと思うが…。

>>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。

2020/12/26(土) 02:14:11.77

>>525
どっちにしても名無し変更は必要なんだよね
まあ過疎は過疎だから、この自治スレで集計することにして

>>489の2にするか・・・

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/26(土) 04:39:41.34

>>489
名無し変更はしない方がいい
設定変更に興味ない人からすると何度も名前欄で告知されるのは押しつけがましい

2020/12/26(土) 05:23:58.10

名無し変更無しにすると、各スレに周知コピペを定期的に貼りまわるしか方法がないけど・・・
どっちがウザイかだなあ

もし人が多いスレだけに貼ると、そのスレを見ない人には一生告知されないことになる
この板の性質からして、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかな

まあ元々、この板に来る人は少ないだろうけど

**418** · 2020/12/26(土) 09:04:52.22

>>527
ご意見どうも。
それなら、貴方が板にある全スレに連絡用コピペを貼ります？
スレに、連絡用コピペ貼られるのを嫌がる人もいますよ。
一番は、スレに連絡用コピペ貼る行為がマルチと取られて規制かけられるのが
ある事ですね。（他の板の方で、檻に入っていた人いましたよ）
名無し変更に関しては、運営が提示してくれている方法です。

**418** · 2020/12/26(土) 09:23:23.95

>>443
が貼ってくれたスレに目を通して下さい。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**418** · 2020/12/26(土) 09:44:47.34

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/1-450

この方が良いか？（レス番450から荒らされてるので）↑
この板から、運営に申請した意見とか載ってるから。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/26(土) 21:32:43.70

さっさと議論・申請して終わりにしたいのだが、この様子では今年中に始まるのは無理そう

2020/12/26(土) 23:51:01.65

>>6
2006年のレスで「強制ID(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」と14年前に言ってる人がいるからな・・・
年内なんて絶対無理だし、実現可能性も微妙な状態だから

この板のスレに愛着のある人が集まって動くしかないよ

通りすがりの自分だが、正直、こんなに面倒くさいのかと驚いている
こんなの運営がトップダウンで「荒らし対策で設定変更しました」で終わりだろうに

運営が荒らし対策導入するのがイヤなら、「もっと過疎って潰れてしまえ」とさえ思える

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 09:56:12.48

じゃあお前がやってやれよ

2020/12/27(日) 10:31:02.78

>>534
俺に言ってる？何を？

2020/12/27(日) 11:10:22.85

結局、議論してることを周知するために

1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る

最近2回却下されている原因としては

・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない

ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている

>>418さんによると、これまでは4人ぐらいしか賛成していなかったらしい

2020/12/27(日) 11:17:58.79

過疎すぎて、どうにも身動きが取れない感じかな

2020/12/27(日) 11:24:32.58

まあ過疎は過疎でどうにもならないから・・・
周知コピペの内容をみんなで考えようか

2020/12/27(日) 11:34:41.60

周知コピペの内容を考えてて思ったけど・・・
やっぱり、単独の議論スレを立てたほうがわかりやすいね

単独の議論スレだと、>>1にテンプレを貼れるから
そこにワッチョイの説明も入れられるので

どうですか？

2020/12/27(日) 11:39:47.51

先に単独議論スレを立てて、>>1にテンプレを貼っておけば・・・
周知コピペの文章が少なくて済むので

極端にいえば、単独議論スレに誘導するだけでいいから

**418** · 2020/12/27(日) 13:38:52.67

人が全然いない状態で、急いで始めなくて良いと思うよ。
先ず始める為にどうするか、話し合っていこう。
（何しろ二度申請が運営に通らなかった）

もうじき正月だから、休みを使って板に来る人いるかも知れない。
自治スレに人がいないのが難点だから
もう少し、まともな人が来てくれないとな。（人数）

荒らしに困っているスレがあっても、薄情にも無視して行動を起こそうとも
しなかった懐かしアニメ板昭和の当時の住民だ。(現在もだろうか？）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 13:43:35.01

まずスレ立てなよ

**418** · 2020/12/27(日) 14:30:07.43

>>542
申し訳ないのですが、sageでワッチョイ出さずに書く方は
「部外者」の可能性もありますので、そういう判断させて頂きます。
そうでないなら、具体的なご意見をどうぞ。

2020/12/27(日) 15:47:08.22

>>542
このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください

また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください

今のところ、4～5人と見られています
ゼーレ会議より少ないって、どういうことよ

2020/12/27(日) 16:23:19.45

>>541
この板の特性として・・・
若くても40代後半とか50代から、60代（もしかして70代も）ぐらいで占められてると想像されます

なかなか機動的に動けない・動かない人が多いとも思われます
そういう後期中年および高齢者が中心層で、個別の作品スレの板なので・・・

初めから興味が無い作品スレは見ないでしょうから、仕方ない部分もあるかと

まあ少なくとも20～30人集まればいいですが、無理かなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 22:27:37.27

そんなに人が来るくらいなら、とっくの昔に強制IDやワッチョイが導入されているって
板設定変更に興味がなかったからずっと初期設定のままなんだろう
どんなに周知しても来ない人は来ないよ
そんなことより早く決めようぜ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 22:32:15.95

後期中年および高齢者が中心層というが、再放送や配信で若い人に視聴される作品もある
それで興味を持ってスレに来ると荒らしも来てワッチョイを使えないので荒らされ放題
だからこれからの視聴者のためにもワッチョイを使えるようにしましょうというお話

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 23:16:16.81

もう人が少ないとか気にしている場合じゃないよ
議論スレを立てるか、名無しを変更
（名無しを変更のほうが周知できていいと思うが）
それで人が来なかったらそういうものだと運命に認めさせな
このままだと人が少ないからいつまでも議論も申請もしませんで終わりそうだな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/27(日) 23:17:17.53

運命じゃなくて運営だった

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/28(月) 00:22:06.61

ここで議論してGO！ってたぶん死ぬまでかかるよ

**418** · 2020/12/28(月) 07:38:29.42

スレ番号 > 393 からワッチョイ導入に賛成していた人達も
懐アニ昭和板に来てくれないかな？
あ、反対の人もご意見どうぞ（導入デメリット意見）

**418** · 2020/12/28(月) 08:01:33.86

スレでなく、レス番号 > 393　な。

>>548
運用板にあるスレも荒らされてるみたいだから
様子みながら対応した方が↓（参考、レス番450から荒らし発生）

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3

2020/12/28(月) 08:03:19.39

ごちゃごちゃ民主主義遵守を気取ってノロノロやってちゃ
いつまでも何も始まらないよ
まず専用スレ立てでしょうよ

**418** · 2020/12/28(月) 08:40:51.69

>>553
な～んやソレ？って書いた人か。
申請が二回却下されてるから、運営に伝わりやすい方法を
とった方が良いと思ってるんだよ。
板住民にもできるだけ分かり安くした方が良いのかな（テンプレ）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/28(月) 08:43:00.31

>>553
ほんとこれ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/28(月) 08:43:33.08

取っ掛かりでウダウダやってて本題に入れてないの笑うｗｗ

**418** · 2020/12/28(月) 09:57:08.35

>>553
書いてる文が、もう一つ具体的だと良いね。
（「先ずスレ立てろ」だけ、なら誰でも言えるのではないか？）
レスは付けたけど「な～んやソレ？」とか書いてたから
このスレをちゃんと読んでないかな（部外者のおちょくり文？）とオモタよ。
他の板の自治スレと違って、ココは過疎自治スレなんだよ。

2020/12/28(月) 10:51:10.95

>>555-556
>>544を見て
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください

今のところ>>418さんの他には、ワッチョイ出してるのが自分を含めて2人いるだけ

ID出してるのが>>546と>>548だがワッチョイが無いので同じ人かも
ここまでで4人だけか・・・

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/28(月) 10:57:14.66

>>473
> それで、書き込みする人にワッチョイ出してもらう様にすれば
> 賛成の人と反対の人が見て分かり易いと思う。（ワッチョイ出さないのは反対の人）
そう、それを、このスレだけでなく、
他の普通のスレでも、ワッチョイ出すように周知すればいい
そしたら、どれくらいワッチョイを求めてる人がいるかも一目瞭然だし、
最悪、板設定が変更されなくても、ワッチョイでNGするという目的は果たせる

>>474
元々、全員にワッチョイ出させたいんだから大丈夫

**418** · 2020/12/28(月) 21:00:24.13

>>558
> 546と> 548は同じ人だよ。
早く始めようって、ずっと言ってる人だと思うよ。
話せば分かる方で、意見は書いてくれている。

ワッチョイ出したのは> 459 > 470 >472 それから貴方
あと自分の5人です。

運営情報板の「ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4」は立て直した
みたいだけど■ 板設定変更依頼スレッドが、埋め立て荒らしに遭ってその後不明？

少しずつ、スレのテンプレ等話を進めていきますか？
本当に人が来ない過疎スレだなぁ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/29(火) 04:47:05.97

>>529
全スレにコピペするんじゃなくて、口コミで広めていくんだよ
議論に参加してもらいたいと思ってる人たちがね
運用情報板にも、名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい
みたいに考える人もいるけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易

>>463
> ワッチョイ導入反対の人はいて、反対だからこのスレの議論に参加して
> 来ない可能性を考えないと…、と思ってますが。
ほとんどは自治なんかに関心のない人が多いと思うから、
まず住人に、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れることを周知して、
どれくらいの人が、ワッチョイ出すのか見てみれば、住人の意思を測る指標になる

**418** · 2020/12/29(火) 07:31:48.35

>>561
＞手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは

手間を惜しんでいるのでなく、実際にコピペを貼り付けて規制かけられて
しまった人の書き込みを、運用情報板のスレでみました。
運営もそういう事があるから「名無し変更」方法として提示していると思います。
そう書いたんです。

**481** · 2020/12/29(火) 07:45:33.35

>>561
最近このスレに書き込みなら、このスレには目を通して下さい↓

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/1-450

この板から、運営に申請した意見とか少し載ってるから。

2020/12/29(火) 09:45:17.55

>>560
上の方のレスを参考にして↓このテンプレをベースで加筆・修正でどうでしょうか？

皆さんのご意見をお聞かせ下さい

ワッチョイ導入することで異常なコピペや連投を行う人を長期間NGにできます
また自演の抑制にも繋がります

ワッチョイ導入のために板で議論する必要があります
よくわからない人は賛成反対だけでも書いてくれると嬉しいです

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW

この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

2020/12/29(火) 09:52:21.86

スレタイは
「懐かしアニメ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」

もし文字数制限にかかるようであれば
「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」

あたりでどうでしょうか？

**418** · 2020/12/29(火) 09:54:56.46

＞561
こんな事いうのは、申し訳ないのですが
ご自分が、ワッチョイ出さずに(sageのままで）
「まず住人に、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れることを周知して」
と書いた場合、説得力が無くなる事をお気付きになって頂ければと、思います。

（意見は意見ではありますが）

2020/12/29(火) 09:55:42.08

↓この辺はいるでしょうか？どうでしょうか？

このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください

また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください

**481** · 2020/12/29(火) 10:02:51.19

>>564
ご苦労様です。
取りあえず、自分はそれでＯＫです。
あと何か他に必要だったら、それをもう少し話合っていきましょう。

2020/12/29(火) 10:17:32.25

ところで・・・

上の方にいた有能そうな>>410 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g)は、どこ行ってしもうたんや？
（ニセ関西弁）

**418** · 2020/12/29(火) 10:56:51.19

>>567
sageでなくageにしていると
フツーに荒らしが来る可能性あるかも？（笑）
他の議論してる板で「新感染症自治板」の自治スレでは
ずっとageてない感じ（必要な時にだけ上げてる）
（そこの板も、反対者が暴れていて大変そう。頑張って欲しいが。）
参考に、見て来て下さい。

また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください

だけ、書いておくと良いかも。
自治スレの方をできるだけageで、新スレに誘導？（今のところ自分の意見）
他の方はどう思っているかな。

**418** · 2020/12/29(火) 11:03:11.69

>>570
「新感染症」板の自治スレです。

**418** · 2020/12/29(火) 11:26:29.08

>>568
うわっ番号打ち間違いしてたわ。
481でなく418です。

＞561 もワッチョイ出せなきゃ、せめて番号コテハンにでも
してくれたら良いんだがな。（文面読んで判断し、確認の為レスは付ける場合あり）
どの意見を書いてたか、言って下さるとな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/29(火) 11:26:33.28

>>566
ワッチョイ反対の人は出さなくていいのよ
ワッチョイ賛成なのに自分は出さないのなら説得力が無くなるわけで
だから !slip:vvvvv を入れることを周知すれば、
ここにいる一部の人だけでなく、板住人全体で、
どれくらいワッチョイが求められてるかの指標になる

2020/12/29(火) 12:42:31.25

>>571
見てきました

新型感染症(仮)板自治議論スレッドは、sageでも IDが出てますね
強制 IDの板みたいですね
とにかくあっちは人が多そう

ワッチョイかIDか、どっちかが無いと誰が誰だかわからないので・・・
少なくともどっちかは出してもらわないとですね

2020/12/29(火) 18:56:47.75

うだうだやっていないで、議論スレを立てるか、名無し変更して、
さっさと議論・申請して終わらせようよ
今のままじゃ時間は無駄に過ぎていくだけ

それから個人的なことだが、しばらく忙しいのであまり参加や協力ができない
有能な人はどんどん進めていいよ

**410** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-crlN) · 2020/12/29(火) 19:07:07.96

>>569
あ、別に有能じゃないけどいます。
少しだけ人が増えたようで、議論が活発・複雑化してきた気配を感じ、意見を見る方に回ってました。
ここで話された事を参考に、住処のスレで告知などをしてます。

**418** · 2020/12/29(火) 19:35:46.33

>>574
sageのまま名前欄に「!id:on」を入れるとIDが出ます。
IDコマンド入力にご協力をお願いします。

とか、どうですかな？（文が上手くなくて申し訳ないが↑）
ageてもIDは出ますが。

**418** · 2020/12/29(火) 19:47:44.21

>>576
あ、来て下さって良かった。
人数増えたと言っても、書き込んだ4人の他に> 574 の方が
増えただけなんですよ。（本当に過疎スレだわさ）

>>575
出来るだけでよろしいですから、参加して下され。
（ワッチョイ導入したい当時者のお１人なのですから）
直ぐには上手くいかないでしょうは、やるだけやってみましょう。

**418** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) · 2020/12/29(火) 21:55:48.75

>>574
考えたのですが、貴方が書いて下さった

このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください

また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください

で良いと思います。

誰が誰だか分かりにくい展開になったら、その時
「できればIDだけ出して下さい」とIDの出し方を説明でも良いか。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/30(水) 08:35:05.06

>>562,563
コピペを貼り付けるというのは、毎回レスを考えるのが手間だからとも言えるわけで
コピペじゃなくて、自分の言葉で住人に協力を呼びかけるってことだよ
運用情報板にも、名無し変更すればいいって考える人もいるのは知ってるけど、
一部の人の都合で、強制的に住人の目に入れさせようとするのはどうかと思う

2020/12/30(水) 11:33:16.93

>>576
いたなら良かったです

当初、私は何も考えずにsageで書き込んでいたため、多くの人がいるように見えたかも
（>>521に自分のレスをまとめましたが）

これで思ったことは・・・
自分のレスたちを、人に伝えるのに IDもワッチョイも無いと大変だなと
せめてIDでも出しておけば、「あれとこのIDは自分のレスです」と言えたのにと後悔してます

2020/12/30(水) 11:50:40.88

>>579
では、こういうのはどうでしょうか？

■■■このスレで議論に参加するときのお願い■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できるだけご協力をお願いいたします

2020/12/30(水) 12:01:58.52

>>580
>一部の人の都合で、強制的に住人の目に入れさせようとするのはどうかと思う

板設定の変更議論は、板住人全体に関わる重要ことなので強制的にでも知らせる必要があるかと
そうでないと、「自分が全然知らないうちに決まってた」とか
「議論してたことも知らなかった」となるので・・・

たとえば急に「明日から消費税を80%にします」と言われて実行されたら困りますよね
そんな議論があったことも知らなければ、賛成も反対もできないからです

そのため板住人全体に関わる重要ことは、お知らせしなければならないと思いますがどうですか？

**481** · 2020/12/30(水) 22:44:20.33

>>580
＞自分の言葉で住人に協力を呼びかけるってことだよ

言葉の捉え方は人それぞれだと思いますので
協力を呼びかけても「うるさい」と思われ、伝わらない場合も
あるのではないでしょうか？
自分は、「知らせたい（気付かせたい）」です。
この自治スレが、「人の居ない過疎スレ」である事が、
運営の方に（事情）伝わっております。
故に、「方法の1つである」と自分は思っているのですが。

**418** · 2020/12/30(水) 23:12:17.42

>>584
スマソ、打ち間違い418です。

>>582
それが良いカンジですね。
考えて下さって有難う。
ご存じと思いますが、埋め立て荒らしに遭った
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4　と
■ 板設定変更依頼スレッド26　は復活した様です。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2020/12/31(木) 04:16:47.25

>>584,585
> あるのではないでしょうか？
あるだろうね
あるとしても、知らせたいと思ってる人が、知らせようと頑張るのは自由
だけど、知らせたいからって、名無し変更するのは、
一時的にせよ、一部の人の都合で、板の設定を変更することになる
名無し変更して、「うるさい」って思う人もいるのは同じだよ

>>583
知らせるのはいいんだよ
知らせる方法として、一時的にせよ板の設定を変更するのがよくないということ
地道に知らせて回ればいい

**418** · 2020/12/31(木) 05:38:15.00

>>586
＞一時的にせよ板の設定を変更するのがよくないということ

ワッチョイ導入を議論中を周知させるのに、運営の方が
「板の設定を変更するのがよくない」とは言ってないです。
人に知らせて、過疎スレに来てもらうのが目的でもあります。
それと、スレにコピぺ貼り付りで連絡いれるの事を１つもしない
訳ではないかも知れませんが…。

**418** · 2020/12/31(木) 06:12:09.59

>>586
＞知らせようと頑張るのは自由

知らせる「方法を選んで頑張る」のも自由ではないでしょうか？
自分は、ワッチョイ導入の大賛成派ではないです。
（反対派近い）

2020/12/31(木) 06:39:10.79

>>586
>地道に知らせて回ればいい

これは具体的には、どういう方法でどれくらいの期間を想定していますか？
板全体に知らせるための想定をお聞かせください

何人が、どういう手段で、どれくらいの期間でできると考えていますか？

**410** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae4-x8+I) · 2020/12/31(木) 08:30:18.31

>>561 (580) (586)

運用情報板での
こちら側の住民と、運営側のやりとりをおさらいすると、
この懐アニ昭和板での〈全体〉への議論の周知は、必須事項だと思えます。
その必要性を知るための２回の申請却下だったと思います。

周知のためには「強制的に目に入る」などの状態を伴うのが不可避ではないでしょうか。

自分も少し運営の方と話しましたが(>>447）、
「名無し変更」の申請は運営側からも、何度も大いに推奨されてました。

そもそもこれは、「一部の人の都合」と、「一部の人以外の都合」を比較させることで、
「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です。

自治を基盤に大きな選択が決まっていく仕組みの巨大掲示板を使う上で、
「関心がない人」を規準に物事を考えるのは自治の否定では？
むしろこれらの面倒な事も、利用者全員が避けることはできない民主主義のコストみたいなものだと思えます。

コピペに関しても同様で、
自治議論への参加を促すための効率的な方法が否定される合理的な理由はないはず。

(>>471)で少し書きましたが、過疎ゆえに人手の足りないこの板の事情では、「省力化」がとても大事だと思えます。
告知のためのコピペも、貼り付ける先の進行を著しく阻害しない限りにおいては、推奨されるべきだと考えます。

現状では、この議論を進める上での頭数も満足に揃わない状態ですから、
コピペも名前欄変更も使えないとなると、そこでデッドロックでしょう。
自分はそれを望みません。

2020/12/31(木) 18:02:06.12

>>588
ちょうどいい
なぜワッチョイ全面賛成ではないのか聞かせて欲しい

**418** · 2020/12/31(木) 18:43:40.59

板全体の問題だから、話し合いは必要と思っている。
それが一番の理由になるかな。

**418** · 2020/12/31(木) 18:59:21.64

>>591
貴方が聞いて来てる事と、少し答えが違ったか。＞592
議論して出て来る（であろう）、導入デメリットを懸念している。

2021/01/01(金) 12:04:36.21

>>593
>導入デメリット
それを具体的に教えて欲しい
自分は今のところワッチョイ導入にはメリットこそあれ、デメリットが出てくるというのが思いつかない

**481** · 2021/01/01(金) 12:26:42.27

>>594
>>504
を読んでくれ。
他にもあると思う。

**418** · 2021/01/01(金) 12:29:15.61

>>595
またコテハン打ち間違い418だよ。(´･ω･｀)

2021/01/01(金) 15:15:20.61

>>594
いつも強制IDの板で、なおかつワッチョイと県名表示ありのスレにいる自分からすると・・・
特にデメリットは無いなあ

上記プラス強制IP表示ありのスレにもいるけど何の問題もない
だから自分も、デメリットが思いつかない
「慣れ」の問題じゃないかな

荒らしてる人は特定されるので困るだろうけど、これはメリットだしなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/01(金) 15:49:41.84

参考までに
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3-5

充分な議論がされたとはどういう状態を言うんですかねぇ？
わけわからん

2021/01/01(金) 16:31:10.93

>>598
そのスレと↓のスレをざっと見たけど
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

何だか揉めてるなあ　ずいぶんみんな熱いなあ　って思う
ギャンブル系の板だからみんな熱いのかな？
あと、人が多そうだなと

依頼してた人は燃え尽きた模様ですね

**418** · 2021/01/01(金) 18:26:07.06

>>594
あとこれがあるな。↓(導入デメリット）

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

**418** · 2021/01/01(金) 21:56:47.70

導入デメリットに懸念があると書いたけど、
自分は「導入に反対している」でも無かったりする。
（多分、＞594と＞597に誤解されたかも？思うので補足で書いておきます）

兎に角、ワッチョイ導入が嫌な人は居るだろうし
ワッチョイ導入をしないと困っている人も居る。
それが、懐かしアニメ昭和板の、現在の状況だろうか。

2021/01/02(土) 00:02:42.63

多分だけど、慣れてないだけじゃないかなあ
「ワッチョイ導入」に何となく不安とか恐怖を感じてるだけで

実際そういうスレにいると何にも感じないし、当たり前のことだと思えるし
特に不都合なことに出会ったこともないので

普通にレスしてる人には何も起こらないよ
荒らしてる人は特定されるけど、特定されてもせいぜいNGにブチ込まれるぐらい
だから荒らしてる人も安心してほしい

メリットとしてはNGに入れて、荒らしを無視して会話できることかなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/02(土) 00:05:51.77

そう
過疎なら問題ない

**418** · 2021/01/02(土) 01:03:31.69

>>602
本来、板にある現状問題の無いスレは、ワッチョイ導入を欲していないと思われるよ。

それなら、ワッチョイ導入しても（荒らし対策のみで）
何の不利益も無ければ良いが、そこはどうだろうか？と思っている。
この板に、他の板からの荒らし（スレ立て荒らし）も来るだろうし
スレで、喧嘩が起きない訳ではないし。（これが>>504 に関する自分の懸念）
自分の場合はそんなに、大丈夫とは思っていない。
でも、懐かしアニメ昭和板は比較的年齢が高いと思うので、落ち着いた対応は
取れる可能性もある。

2021/01/02(土) 14:26:17.78

今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にある
（目的としては、荒らし対策だが）

・現状では、スレ立て時に「何も選択することができない」

これを
・変更後は、スレ立て時に「選択できるようにする」ということ

すなわち、スレ立て時に
　1 現在と同じ状態でスレ立て
　2 ID強制表示
　3 ID強制表示とワッチョイ表示
　4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示

などから選択できるようになるということ

荒らされてないスレでは現状のままでも良いし
荒らされてるスレでは程度によって選ぶことができる

ということで、「あれば便利な機能」で「無いと不便な機能」だと思う

**418** · 2021/01/02(土) 15:06:53.61

その旨を、ワッチョイ導入に反対の（もしくは興味ない）方々に説明して、
どのくらい理解してもらえるか…、かな。

だから、反対意見を書きに板住民が来てくれると良いな。

2021/01/02(土) 15:47:20.78

あと>>564のテンプレに加筆すべきかどうかなんだけど

・ワッチョイは1週間でリセットされます（毎週木曜日）

これを加えるかどうか・・・
ワッチョイ導入反対派の人たちの「ワッチョイへの不安と恐怖の緩和」になるかなと

**418** · 2021/01/02(土) 16:08:21.46

・ﾜｯﾁｮｲ更新は毎週木曜日00:00

この件か。　　↑（別のトコから持って来た）
うん、自分もだけど何だか知らない人も居るだろうからな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/02(土) 16:24:33.39

木曜から変わったよ

**418** · 2021/01/02(土) 21:56:06.51

小公女セーラの過去スレ見つかったよ。
「ログ速」ってサイトで、検索かけて過去ログ見られるそうなので確認してみて下さい。

語りも少しはあるが・・・アスキーアートなど意味不明

†† 小公女セーラ 50話 ††～セーラのひとりごと 2013/03/28(木) 23:00:39.00 （スレ立て時期）
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1364479239/

↑ここから前後辿れるかも。

2021/01/02(土) 22:54:00.88

>>610
ありがとうございます
この頃からコピペ荒らしが散見されるけど、ちゃんしたスレですね
2013年の7年前までは何とか機能していたようですね
その後、何かが起きて崩壊してしまったという

2021/01/02(土) 23:12:29.09

このスレの>>6の人で、「強制ID(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」と2006年にレスしてた人・・・
かれこれ14年前のレスなので、現在も生きてるかどうかわからない

後期中年および高齢者が中心層のこの板だから、もう死んでる可能性が極めて高い
たぶん死んでる

そういう無念のまま死んでいった人たちのためにも、ワッチョイを選択可能にしなければ・・・
失意のうちに死んでいった霊たちよ！
我々にチカラを貸したまえ

荒ぶるアニメ好き霊たちの鎮魂のためにも

**418** · 2021/01/03(日) 03:45:26.49

>>612
書いてるコト、ちょっとワロタ。（ネタ？）

然し、自治スレに書き込みは初だったが（恐らく他の方々も）
ホントに過疎スレだな。
他の方からの、反対意見やアイディア等待ってるぜ。

懐アニ昭和から別れた、懐アニ平成の方が先にワッチョイ導入しているんだな。
（平成の方が、当時板が荒れていたにしてもなぁ）

2021/01/03(日) 08:43:53.16

>>613
半分ネタで半分本気ですね
最近の国会議員の人とか歌のお兄さんの話を聞くと・・・
自分もいつ突然死してもおかしくないと身にしみます

この板の中心層の年齢からいっても、5chで天国（または地獄に）1番近い板かも
まあ1番は無いか

このスレで議論スレを早く立てようと言ってた人もそういう意味なのかな
我々に残された時間は少ない
（寿命的な意味で）

早くテンプレ修正して立てようかな

2021/01/03(日) 09:02:47.40

あと>>565のスレタイは変更した方がいいかも

「懐かしアニメ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」

これだと、ワッチョイが強制されるかのように誤解されそうなので

あくまでも・・・
・ワッチョイ付きのスレも立てられるように、選択肢を増やすための変更である
・決して、強制ワッチョイの板にするわけでは無い

ということがわかるスレタイにしたいなと
そうなると

・「懐アニ昭和板ワッチョイ付きのスレも立てられるようにするための議論スレ」
長い長すぎる

・「懐アニ昭和板スレ立て選択の自由獲得議論スレ」

・「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」

あとはシンプルに、「懐アニ昭和板板設定変更議論スレ」とかでしょうか？

**418** · 2021/01/03(日) 09:17:13.54

> 594 はスレを見てくれてんのかな？
> 410 は居る様なんだけど
> 575　は忙しくなったから協力できないと言ってたけど
スレに5人しか人がいないみたいだったからな～。
（あ、反対者の意見もあったけど、恐らく1人？）

2021/01/03(日) 09:49:49.30

今、テンプレの修正案を書いています
できたら書き込みますので、みなさんご意見をお願いします

2021/01/03(日) 11:05:12.64

テンプレ案　その1　（その3まで続きがあります）

■■■　板設定変更のための議論を行います　■■■
■■■　みなさんの意見をお聞かせください　■■■

現在、この「懐かしアニメ昭和板」は、昔の古い設定のまま運用されています。
そのため、sageでもID表示できるスレや、ワッチョイ付きのスレを立てることができません。
現在の古い板設定のままでは、「5chにある便利機能」を使うことができないのです。

■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです

◆現在の古い設定では、スレ立て時に「何の選択肢もありません」

◆板設定を変更すると、スレ立て時に「選択できるようになります」

　すなわち、スレ立て時に
　　1 現在と同じ状態でスレ立て
　　2 ID強制表示
　　3 ID強制表示とワッチョイ表示
　　4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示

　などから選択できるようになります

・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます

◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。

※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。

2021/01/03(日) 11:07:06.66

その2
■ 上記のように、板設定変更がされると「ワッチョイ付きのスレ立て」ができるようになります。
　（もちろん、今まで通り「ワッチョイの無いスレ立て」もできます）

では、ワッチョイについての説明です。

Q ワッチョイって何ですか？
A 名前欄の後ろに付く(ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp) などの「変なニックネームと文字列」です。
　強制コテハンということになります。
　回線やブラウザのの種類、IPアドレスなどから自動で割り当てられます。

Q ワッチョイは何のためにあるのですか？
A 荒らし対策・自演対策のために導入されました。

Q ワッチョイ導入のメリットは？
A 自演や荒らし行為を抑制することができます。
　同一の文字列であれば、自演行為だとわかります。
　また荒らしてる人の文字列を、専用ブラウザなどでNGに指定することで、荒らしのレスを見ないで済みます。

Q じゃあデメリットは？
A コテハン強制になります。
　文字列で、NG登録がされやすくなります。
　悪意のある人からは、過去1週間以内の書き込みを掘り起こされる可能性があります。

Q ワッチョイはずっと変わらないのですか？
A いいえ。ワッチョイは1週間でリセットされます（毎週木曜日）

■ ワッチョイ付きのスレを立てることで、異常なコピペや連投を行う人を1週間はNGにできます
■ また自演の抑制にも繋がります

板設定を変更するために、板で議論する必要があります。
賛成や反対とその理由などを書いて、みなさんで議論しましょう。

2021/01/03(日) 11:07:54.43

その3

■■■　このスレで議論に参加するときのお願い　■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から）

**418** · 2021/01/03(日) 12:05:32.51

>>618
※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。

↑この行は無くてもいいよ。（>>411 と、自分が追加で書いた事だけどね）
問われたら、答えてあげれば良いと思う。
運営がワッチョイ導入推奨してる頃に、見計らって通していると。（2014年以降）

>>619
貴方のワッチョイでなく、ﾜｯﾁｮｲ 1234-abcd ←こんな風にした方が良いと思うが。

**418** · 2021/01/03(日) 12:10:41.55

> 410
> 575
> 594
も、可能ならご意見どうぞ。
そうでないとワッチョイ導入派の本気度が、かなり不明になってしまいますぞ。
（自分は賛成派と少し違う為）

あと、このスレ見ている方もご意見どうぞ。
（部外者の方のは、余程良くないと通らないかも知れんけど？）

2021/01/03(日) 12:15:05.37

>>618は、姉妹スレとの現状比較で書いてみましたが・・・
>>619は、その方がいいですね

引き続き、ご意見ご感想をお寄せください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/03(日) 15:08:14.24

言いたいことがたくさんあるんだろうけど、めんどくさいし長すぎて読まない
まずは1レス目で簡潔にまとめてから、そのあと掘り下げたほうがいいよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/03(日) 15:15:42.94

原状説明や注意書きがちょこちょこ入ってきて視線が散る
Q&A方式より「議題」「メリットデメリット」「補足」とかで箇条書きでまとめる方が見やすいよ

2021/01/03(日) 17:22:02.07

>>616,622
>>594です　たまに来られないこともあるけど、なるべく見るようにしてるよ

>>594の質問に答えてもらったようだけど
ワッチョイ嫌ってスレが乱立とか、過去の発言を掘り起こされるかもとか、
まともにスレに参加して発言してる人間にとってはデメリットとは思えないんだよね

荒らしに近い行為をしていたり、不用意で無責任なレスしてるような後ろめたいことをやってる住人は
レスしにくくなって居心地が悪くなるんだろうな　って感じ
そういう奴らのことまで考えたくないな　いや考える必要ないなと思ってる

と言うことでワッチョイ導入には改めて賛成票を投じたい

2021/01/03(日) 18:01:39.95

>>625
試しにまとめてみてもらっていいですか？

>>618-620はテンプレ案なので、自由に改変した案を書き込んでもらっても全然構いません

2021/01/03(日) 18:13:12.52

あと議論スレのタイトルなんですが・・・

・「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」
・「懐アニ昭和板板設定変更議論スレ」

の他に何か良いタイトルがあれば、ご意見をお願いいたします

**418** · 2021/01/03(日) 18:29:12.63

>>626
スレのテンプレに関するアドバイス意見を書くべき立場にあると思われます。
（賛成ならば）

＞まともにスレに参加して発言してる人間にとってはデメリットとは思えないんだよね

なりすましでスレに参加して、変な事する輩はいるよ。
（それが5ちゃんねるだな）
IP晒したまま埋め立て荒らししてるのも見た事あるだろ？
わざと喧嘩させて面白がる「対立厨」と言う輩もいる訳で…。

この様になった場合の対処を踏まえておけば、良いと思う。
（重複スレ乱立の対処方を、一番考えて置いた方が良いのかな？）
この板は、比較的年齢層が高いから落ち着いた対応は出来るとは書いた。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/03(日) 19:01:42.10

>>627
私はここではない某板でワッチョイ議論をしてる通りすがりで、各板の議論自治スレを回って議論の参考にしてるだけなので、ここでのまとめは遠慮しておきます
お互い導入議論が円滑に進んで申請に漕ぎ着けてもらいたいとは思います
ですが、発起人さん（かな？）が導入申請に意識が向きすぎかな？と思い意見しました
「導入を受け入れろ」って気持ちが透けて見えます
たぶんそのやり方だと運営には認めてもらえないでしょう
導入を認めさせるんではなく、賛成反対中立の意見、果ては荒らしの意見まででも引き出してまとめるくらいやらないと運営も認めないと思います
もしくは投票で決めるか。

部外者は意見するな、邪魔だ、と言うならもう発言はしません
失礼しました

**418** · 2021/01/03(日) 19:43:57.35

>>628
お疲れさま。自分は今のところ
「懐アニ昭和板ワッチョイ付スレ導入議論スレ」が良いか？と思っている。

自分が反対意見的な事を書いてしまったから
少し混乱になってしまったかな？（スマソ）
でも>>625 さん、通りすがりの割に良い意見を下さってると思う。

2021/01/03(日) 19:56:00.49

>>630
自分は発起人ではないです
また自分は板設定変更のために賛成の立場で動いています
ですから、中立ではありません

今の運営のやり方・考え方自体にも不満を持っています
納得もできません
すでに2回拒否されているようなので、すぐ通るとも思っていません

申し訳ありませんが、板住人の意見だと誤解してしまいますので・・・
今後は、あらかじめ部外者である旨を名乗っていただきたいです

また今回のようなアドバイスの場合は、当然「試しにやってみて（まとめて）ほしい」と思ってしまいます
それができない場合は、ご遠慮いただいたほうが良いかと思われます
（なぜなら、あなたのイメージ通りに私が直すことはできないからです）

以前アドバイスをくださった方かとお見受けしますが、こちらの事情を理解してくださると助かります
今後はご自身の板に注力していただき、導入に成功されますことをお祈りいたします

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/04(月) 09:54:46.52

>>632
まとめ役を買って出た人が自分のやり方以外認めないというやり方を固辞するなら、早期の導入はたぶん無理でしょうね
あくまでも「まとめは平等に」しないとまとめとして機能しない

それと「部外者は口出すな」とか「言うなら自分でやれ、やらないなら口出すな」ってスタンスは議論においては禁句です
運営からしたら初めてきた人でも古参住人でも意見の重さは同じに見ると思いますよ？

この板は議論スレでも悪い方の参考とさせてもらいます
議論の前段階にも辿り着きそうにないので長期戦になるとは思いますが、頑張ってください
では失礼します

2021/01/04(月) 10:27:25.51

>>633
まず、あなたは他の板の自治スレに勝手に乗り込んで書き込みしてますよね
しかも、住民のフリをして（あらかじめ部外者であることを名乗らずに）書き込みしています

にも関わらず自分が議論してる板については、「ここではない某板」とボカしています
これはフェアじゃありません
少なくともあなたの議論している板を名乗るべきです

それをせずに住民でもないあなたが、他の板の自治スレに書き込む行為
これは、荒らし行為と何ら変わりません

どうしても意見を言いたい場合は、あらかじめ部外者であることを名乗り、
さらにどこの板で議論しているのか、素性を明かすべきです

それが無いあなたは、ただの「荒らし」にすぎません
「荒らし」であるあなたに、参考にされようがされまいが私には関係ありません

しかも、導入に成功した板の人ならまだしも、ただの議論中の板の人にどうこう言われたくありません
>>630であなたが自覚しているように「部外者は意見するな、邪魔だ」と思っています

それを遠回しに>>632で言いましたが、察してくださらなかったようですね
わざわざ捨てゼリフを書き込みに来たあなたには呆れます

**418** · 2021/01/04(月) 10:59:44.81

>>634
他の板の人を相手にしなくて、もう宜しいよ。

＞あと、このスレ見ている方もご意見どうぞ。
＞（部外者の方のは、余程良くないと通らないかも知れんけど？）
↑これを自分が書いて申し訳なかった。

通りすがりですが、と言って>>625 を書いてあれば
意見の1つとして適切だった事は、間違いないと思うから。

過疎スレですが、まともにワッチョイ導入を板住民で話して来なかった
（> 393からやっと）この懐かしアニメ板ですが何とか意見を書いて行かねば。

**418** · 2021/01/04(月) 18:04:32.02

>>633
＞この板は議論スレでも悪い方の参考とさせてもらいます

うちの板は、まだ議論にも漕ぎ着けてないので
参考にはならないと思われます。
（議論する為に必要な事を、小人数で話し合ってる最中です）
人が来ない、過疎スレなものでね。

2021/01/04(月) 19:40:26.40

>>629
>なりすましでスレに参加して、変な事する輩はいるよ。
>（それが5ちゃんねるだな）
>IP晒したまま埋め立て荒らししてるのも見た事あるだろ？
>わざと喧嘩させて面白がる「対立厨」と言う輩もいる訳で

わからんな…
なりすましを防止するためのワッチョイでしょ？
「IP晒したまま埋め立て」なんて開き直った荒らしは放置するしかないでしょ

「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」
タイトルはこれで良いでしょ
「板設定変更」なんて堅苦しくて人が寄り付かないよ

**410** (ﾜｯﾁｮｲ aae4-Iopg) · 2021/01/05(火) 03:12:07.93

>>637
＞「懐アニ昭和板ワッチョイ導入議論スレ」

わかりやすくて良いと思います。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/05(火) 03:52:05.83

スレ立ててから議論してもいいんじゃないの？
スレどうしますかーなんて言ってたって導入できないよ

**418** · 2021/01/05(火) 04:54:28.67

>>639
運営に、ワッチョイ導入申請が2度却下されているので
（自治スレで議論でなく）ワッチョイ議論スレに絞って進める
事が決まっていますが、他にも必要な事がある様です。

何しろ、人が来ない過疎スレなので。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/05(火) 05:03:44.06

>>640
まず立ててみようや
落ちたら考えよう

**418** · 2021/01/05(火) 05:41:23.43

落ちたら意味ねーだろ？
無責任な事を言いやがる。
ま、sageで書いてる人だしな。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/05(火) 05:43:15.29

過疎る原因がそれだったりしてｗ

**418** · 2021/01/05(火) 08:01:53.39

>>637
荒れてないスレの住民は
ワッチョイ導入を（別に）欲っしてない可能性があります。
導入した為の弊害は、起こると思いますから。（他板で起きてる）

様子見ながら、色々話してみて（議論スレに関して）
下さい。>>410 さんも。

**410** (ﾜｯﾁｮｲ aae4-Iopg) · 2021/01/06(水) 13:01:22.64

テンプレ案に関しては、「長すぎて読まない」という指摘ももっともだと思って考えてたんだけど。
1に一番言いたいことが書いてあるなら、興味ある人は続きも読んでくれるだろうと期待して、
>>618-620のテンプレで立てるのもいいんじゃなかなと。
情報量に関しては不足もなさそうですし。

そのまま、名前変更の申請もすれば（かなり簡単に通るそうですから）、
とりあえず議論の場は整って、スタートはできるだろうなと。

**410** (ﾜｯﾁｮｲ aae4-Iopg) · 2021/01/06(水) 13:09:10.20

まあ、自分の意見も書くと……少し変更案もあって、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ 今回の板設定変更の内容は、あくまで「スレ立て時の選択の自由」の獲得にあります
■ 目的としては、荒らし対策を可能にすることです

◆現在の古い設定では、スレ立て時に「何の選択肢もありません」

◆板設定を変更すると、スレ立て時に「選択できるようになります」

　すなわち、スレ立て時に
　　1 現在と同じ状態でスレ立て
　　2 ID強制表示
　　3 ID強制表示とワッチョイ表示
　　4 ID強制表示とワッチョイ表示とIP表示

　などから選択できるようになります

・荒らされてないスレでは、現状のままのスレ立てができます
・荒らされているスレでは、その程度によって荒らし対策機能を選んで使うことができます

◆板そのものに強制IDを導入したり、強制ワッチョイを導入するわけではありません。
◆導入するかしないかは、あくまでスレごとに決めることができます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　↑この部分は、後回しにしてもいいと思う。
「「5chにある便利機能」を使うことができないのです。」から、もうQ&Aに行ってしまった方がいいと思う。
ワッチョイってなに？　っていう段階の人から優先して接待したい。

「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更される旨は、早い段階で言いたいので残す。

2021/01/06(水) 17:02:02.29

>>646
その>>410さんの案で、そのままコピペできる状態に書いてみてもらっていいですか？

「※ちなみに「懐かしアニメ平成板」の方は、すでに新しい設定に変更されています。」
の部分をどこに入れるのか・・・

あと1つのレスで、改行含めて32行までしか書けないみたいです

2021/01/06(水) 17:06:55.01

もちろん、改変だけでなく全く独自の文章で書かれてもかまいません

>>618-620は、あくまでテンプレ案の1つにすぎないので・・・

2021/01/06(水) 17:09:57.84

理想を言えば

各自1人1つずつ理想のテンプレ案を書いてもらいたいところですが・・・

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/01/07(木) 04:16:14.13

>>586
> ワッチョイ導入を議論中を周知させるのに、運営の方が
> 「板の設定を変更するのがよくない」とは言ってないです。
うん、運営の方が、そう言ってるとは言ってない

>>587
> 知らせる「方法を選んで頑張る」のも自由ではないでしょうか？
もちろん自由だけど、その方法として、名無し変更してもらうというのは、
一時的にせよ、一部の人の都合で、板の設定を変更することになる

>>589
まずは、自分の見てるスレで話題に出してみればいい
どれくらい話題に出せば、そのスレの住人みんなに知らせられるかはスレによる
話題に出してみて、その趣旨に賛同した人が、また他のスレで話題に出して…
というように、口コミで広めていくということ

例えば、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」だって、XX や YY や ZZZZ にどういう意味があるのか、
最初はみんな知らなかったけど、どこかで誰かがどういう意味か書いてるのを見て、
だんだんと知れ渡っていくだろ？別に名無し変更なんてしなくても

2021/01/07(木) 08:55:36.25

>>650
>だんだんと知れ渡っていくだろ？

具体的にどれくらいの期間で、板全体に知れ渡るとお考えですか？

**418** · 2021/01/07(木) 09:32:51.63

>>650
スレで話題にしても読まない人も居る＞ワッチョイ導入の話
「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。

でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。
それに、永遠に名無しが変えられてしまう訳ではない。
（議論する間だから2週間から1カ月ぐらいと思われる）

＞まずは、自分の見てるスレで話題に出してみればいい
全くやってないと思ってるのか？
このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。
スレに連絡を貼る事を、全くしない訳ではないのだよ。

一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。
（自分は中立及び、反対意見が解る立場）
でも、ご意見はありがとうな。