【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2018/12/29(土) 21:23:34.79

ボールとネットサポートで作られる三角形の空間は、
上には広がっていても下には広がってないんだな。

つまりボールが台から１mくらい上にある時に
台の上で手を踊らせいてもええんやね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/26(土) 13:23:25.11

Tリーグ電通ステマ婆さん

今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ

517 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ？

フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)

Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/28(月) 22:28:58.55

宮崎氏がトスの高さを頭まで上げるように提案しているようだね。
バンビの子は難しいだろうなあ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 00:15:26.59

>>309
マジ？なんか皮肉というか複雑とういうか
宮崎が魔球サーブだけで得点しまくったから16cmルールできたのに、その張本人から提案とは

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 05:48:24.26

>>310
サーブ駆使して世界選手権でベスト8に入った時はすでに16cmになってなかったっけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 09:24:25.67

>>309
それ読んだけど、ハイトスサーブでもハイドは余裕でできるのに、そこはどう考えてるんだろうな
よくフォルトとられる韓国の趙スンミンって選手は、全部ハイド＆ボールが顔の後ろ通ってる
トスの高さだけしか審判が見なくなったら、そういうサーブが横行する危険がある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 11:28:55.62

これな。
https://www.amazon.co.jp/dp/4396115490/
https://i.imgur.com/QBUicm5.jpg
https://i.imgur.com/OXnwIsP.jpg
https://i.imgur.com/10WFS27.jpg
https://i.imgur.com/2oTbqeM.jpg

>>311
ベスト8が1985年で改定は1987年
歴史は因果関係で成り立っております

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 11:39:52.66

>>312
>横行する危険性
すでに横行していないとは言っていない。ちな王皓は引退済み

>>309
まあ本によれば
「16cmが審判の目視だと判断に幅が出ちゃう」
的なことが書いてあったね。

つまりこれが実現すれば
この動画の１本目みたいなやり取りがなくなるワケダ
https://www.youtube.com/watch?v=Nzfwd_FcQi8

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 11:51:51.86

まあ「16cm」よりは「トスが頭を超えたサービス」の方が分かりやすいかもな
普及のためにも出来るだけルールは簡単にしたいITTFの思惑とも合致するし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 12:03:39.08

>>313
改定ってそんなに遅かったっけ？
80年代前半にはちゃんとトスを上げろってうるさく言われてた記憶があるんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 12:15:39.32

人の記憶はあてにならない
http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/10/ColinEvolution.pdf

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 12:39:32.41

>>316
16cmルールの前は、「トスを真上に上げる」が定められていて
手のひらからポロっと落とす0cmトスや、斜めに上げるトスなどがイエローを喰らっていたらしい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/29(火) 13:10:06.29

上にあげて下降期に打球か。数ミリでもよかったのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/30(水) 08:14:56.43

新ルールはいいかもしらんがそれはそれでまたちゃんと対応出来る人と出来ない人で差が出てくるからな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/30(水) 19:43:33.38

今のルールでも守る意識のある人にとっては十分
問題は守る意識のない人が多いこと、それとなぜかルールを破って当たり前で、注意されても逆ギレする人が多いことなんだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/30(水) 20:27:28.03

真面目に試合練習やるというサークルがあって、そこと合同で練習してるときにハイドばっかだったので
「ハイド指摘したほうがいいか」と代表に尋ねたら「指摘しないでくれ」と言われたんだよね

結局、試合で違反取りまくるようにならないと、違反サーブを直す意識にすらなってくれんのが現実(´・ω・｀)

補助剤といい、現状は違反したモン勝ちになっていてスポーツとしては健全とは言えないと思う

1 · 2019/01/31(木) 05:27:53.04

つまり守らせるためにはどうしたらええんや？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 08:14:22.36

つまり完璧な正解や方法はないっちゅうことや。
そんな答えがあるなら既に世界中に拡散されて解決しとるからな。

時と場合によっては
・そもそも当人が違反だと意識してないから言ってみる
・情に訴える
とかで解決するかもしらんがな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 09:05:59.44

http://pingpong.sb lo.jp/article/180947869.html
https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html

※sbとloの間は空白なし。書き込めなかったので空けました

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 09:15:49.91

https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html
－－－－－－－－－－－－－－－－
自分の意見とすれば
陸上選手がフライングギリギリにスタートするのと同じで
選手がグレーなサーブをだすのは当然の権利だと思うんですけどね。

そもそもフォルト取られても、次のサービスは一旦変えたりしますが
すぐフォルト取られたときと同じサーブにみんなすぐ戻しますからね。
基本全部フォルト取られたときと同じサーブだしてるのに
何でそのときとって今取らないんだよみたいな。

その辺の曖昧さがダメというか本当に審判が
責任持って職務を全うするなら全部フォルト取れよみたいな…
http://www.youtube.com/watch?v=Ve5B4D3Dv70
本当はこの試合の様になるはずでしょ。
ある意味審判の行動は正しい。正しいけども...

見ての通りこうするともう試合が成り立たなくなるのですが…

結論「審判は何も言わない。」これが卓球界にとっての最善。
－－－－－－－－－－－－－－－－

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 10:14:21.62

このくらい厳しくて然るべきだろ。
ルールにそう書いてあるのにそう練習してないのが悪い。
少なくとも卓球でメシ食ってる人達は。
その代わりチャレンジルール導入して、3回チャレンジ成功したら審判の交代を要請できた方がいい。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 10:25:22.06

小山の決勝にしろロンドン五輪の決勝にしろこの前のサッカーワールドカップの決勝にしろ大坂がセリーナに勝った決勝にしろ、審判の判定でその試合の価値が落ちるからなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 10:37:52.85

テニスは草の根試合ではボールがインだったかアウトだったかの判定は
自分達で判断する「セルフジャッジ」なんだが、
ぶっちゃけそれで汚い判定してくる輩もいる。
プロツアーの下位の方ですらそう。
結局の解決策は、そういうことされても勝てるだけの実力を身につける。

それしかない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 12:00:12.43

サーブのレットやり直しも格上選手に強弁されて泣き寝入りってのは割とありそうやね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 12:44:50.09

もういっそフォアサーブ禁止とかどうなん
全部バックサーブのみにすれば違反減りそうな気もせんでもない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 12:51:13.48

>>331
ぶっつけサーブはバックのがやりやすい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 13:18:47.04

>>332
せやな…
そこはトスの高さを審判に見てもらうとかで（解決になってない）

あぁそうだ、むしろ投げ上げなくすとかどうなん
台に一回台に球ついてから跳ね返ったので自陣敵陣で２バウンドサービスとかいうルールなら違反おこせなそうな気が

ってルール自体の変更は違反サービスに守らせる方法からはズレてるな（ｽﾏﾝ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/01/31(木) 14:45:26.87

>>331
それするにしても定義の線引きどうするかだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 16:40:03.97

マロンのサーブ見てても頭の後ろ通ってるしインパクトも半分くらい隠れてるな
世界卓球の決勝であれが認められるんだもんな
ルールがガバガバなのもあるし、忖度もあるし

そういったルールの中で、わいらがどう選択していくかってことやね
まあわしは基本50cm投げ上げのバックサービスやからひっかからんが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 17:02:41.49

>>335
ソヒョウオンもフォルト取られることあるぞ
お前もフォルトや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 21:24:29.12

グレーなサーブを出していると、いつかどこかで天罰が下る
例えばオリンピックの決勝でフォルト取られて泣いてた姉ちゃんとかいたよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 21:31:13.07

そりゃずっと勝ってるやつっていないからグレーサーブだしてようが出してなかろうが天罰は下るぞ
最強言われたチャンイニンとかワンリチンも全てのビッグゲーム勝ったわけじゃないしな
なんかこじつけて天罰と言えるわな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 21:53:58.48

>>335
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ

「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 21:55:11.36

>>336
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ

「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 22:24:41.88

>>340
顔がきもいからフォルトってのも場合によってはあるからなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 22:37:55.10

>>338
ずっと怪しいサーブを出していた丁寧が、普段はそれほどツッコミ喰らってなくて
よりによって一番重要なオリンピックという試合の決勝戦で、
審判から執拗にサーブにダメ出しされて泣いてたというのが
典型的な皮肉になってるよねと言いたかったんだけど…　　　ちょっと伝わりにくかったか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 22:40:13.93

>>342
今も変わらんけど普通に世界選手権優勝して五輪も優勝したよね
あの審判が糞だったということだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/01(金) 23:07:16.58

1989ドルトムントでの江加良とか、1991千葉の鄧亜萍とか、
２人とも「そのサービス上がってないよ」って言われて乱されたか、団体の決勝で負けてたな。

個人戦で言えば2009横浜での王皓vsマロンとかか。マロンが言われて負けてたな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/19(火) 23:02:35.22

>>342
つまりわいのハリーも東京五輪の決勝で
初めて声をたしなめられて終わるパティーン…？
勘弁してクレメンス。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/19(火) 23:16:52.21

>>343
あれ以降も丁寧は世界選手権やツアーでもずっとフォルトとられ続けてるじゃん
しゃがみこみは出したら即注意する審判も多い
違反サーブ出し続けてるんだからフォルトとられるのはしゃーないよ
ロンドン五輪の審判もきちんと違反を指摘しただけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/20(水) 00:55:34.89

初めてちゃんと見たわ。
https://www.youtube.com/watch?v=TfzHkO7XtC0

第1ゲーム2-5でトスが斜めってると警告。
第1ゲーム6－8と第2ゲーム5－8ではそれによりフォルト。
ちなこれらは全て普通のロートスのフォアーサービス。

第4ゲーム2－6ではしゃがみ込みバックサービスのトスが上がってなくてフォルト。

計3点分のフォルト。シャオシアみたくハイトスか、
もしくはミドルトスにしてたら斜める具合が緩和されて、
フォルトは取られなかっただろうな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/20(水) 01:11:42.74

こんなトラウマ級のフォルト事件あるのに
未だにサーブの出し方変えずにフォルトとられ続けてるのが中国人てかんじやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/20(水) 22:35:52.07

やはりバックサービスがさいつよですよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/21(木) 17:25:58.98

馬龍は対ピッチフォードのときにイギリス人審判に
フォアがハイドでフォルトでバックサーブ出したらトスが上がってなくてフォルト取られた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/21(木) 22:01:16.58

YGは台の上で出すと有利になるのか。なるほど。
https://world-tt.com/blog/johta/2017/01/21/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 16:22:17.83

今度サービスのルールが変わるってなるとどうなるのかな。妄想が膨らむな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 18:39:45.60

せめてルールは守って欲しい
そう言っても現代でも補助剤塗りまくって隠れるか隠れないかのグレーゾーンのハイドサーブ
使うんだろうけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 21:27:56.93

補助剤は今のルール的に摘発不可能なやつがある（揮発量が少ないもの）からそれは仕方ないとしても
違反サーブは目に見えてるわけだから厳しく行ってもいいと思うな
とりあえず指摘されて逆ギレするやつの心情を知りたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 21:35:42.98

駐輪違反注意されて「みんなやってるじゃん」的な

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 22:51:48.24

もういっそサーブ用の審判員設けるとかどうだろう
そうなったら止められまくってエンターテイメントショー的にはアレだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 23:15:14.08

>>355
内心みんなやってるし許せよとは思っても
表立って逆ギレするやつってやばくないか？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/22(金) 23:36:24.71

いけないことって自覚が人一倍あることの証左だから。

まあ逆ギレしてくれたら試合に勝ちやすくなって良いから俺はウェルカムだけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/23(土) 00:18:15.12

自分が違反サーブしてるのに、フォルト連発されて泣き出す丁寧さんみたいなのもいる
馬龍のサーブもひどいし男女の世界王者がどっちも平気で違反サーブをする
上の選手が守らないと下もちゃんと守らないよ
全日本も上のほうにいくほどサーブもグレーになる

2019/02/24(日) 19:31:44.46

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/24(日) 23:31:42.95

つーかよく考えたらルール公開されてないっておかしいだろ。
金取っていいからISBNつけて書店で売るとか電子書籍で売ってくれよ。
もっとアクセスしやすくしてくれ。

厳密なルールを知らない勢の方が多いって原因はそういうことだろ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 12:15:53.25

>>361
ほんとにこれ
以前ルールで揉めたことがあって調べても出てこず最終的にはなあなあで終わった
俺のしってるのは2010年ごろのルールで変更がないとも言えないから最終的には強く行けなかった

ちなみにそいつの言い分は「片方の審判に見えていたらいい」らしい
普通に考えたらそのルールだと相手に見えてないサーブやり放題なんだけど
誰がどう見ても隠しサーブなのに（巻き込み系で打球時にラケットすら見えないくらい隠れてる）いきなり逆ギレしてきたり上みたいな事を平気でキレながら言ってくるから話通じないと思ってこっちが引いてしまったよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 12:30:04.04

こういうのが卓球にも欲しいな。

公認野球規則 2018 Official Baseball Rules
日本プロフェッショナル野球組織 (編集), 全日本野球協会 (編集)
https://www.amazon.co.jp/dp/4583111363

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 12:33:56.56

>>363卓球の情報に飢えてた中1か中2の頃にこんなのが書店で買えてたら条文暗記するレベルで読み込んでたと思うわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 12:41:12.13

>>362
ラケット隠しは常套テクニックなのだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 12:46:04.83

卓球人気の今、出版社に提案したら
ドル箱として食いついてくるんじゃないのかね。
毎年改定して出すことも出来るし。
少なく見積もっても毎年5000部は売れるんじゃない？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 13:20:20.23

FAXと現金書留でしか買えないのはどうにかして欲しいンゴねぇ…(-ω-)。
http://www.jtta.or.jp/association/tabid/136/Default.aspx
https://i.imgur.com/tyymu1M.jpg
https://i.imgur.com/hseezHO.jpg

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 16:26:43.14

>>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。

https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権男子シングルス準決勝

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。

今大会好調だったシュテガ－。
３回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
（ボル様は「国内大会卒業」でしょうか？
ここ数年ドイツ選手権には出場していない）にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。

しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト８以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。

小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き（？）ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ－。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。

が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ－は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。

とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 18:43:49.48

>>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった

ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 20:30:23.52

ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/25(月) 21:43:37.96

>>370
講習会って一般で4000円のやつ？うーん。。。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 00:50:11.79

>>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 00:53:58.67

インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 10:49:16.84

>>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 12:27:43.08

交通費の支給くらいある？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 12:27:57.83

>>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった？？

後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 13:01:27.09

>>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 13:50:46.80

>>377
Oh...(´･ω･`)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 14:41:29.43

>>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの？
2002年から台の下にやってもよくなったよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 14:50:31.00

俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。

審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。

草試合の忖度付きの方が気楽でええわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 19:14:43.41

声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 19:46:22.73

(どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)

まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 19:55:27.94

ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。

「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん！」
といった具合。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 20:30:24.18

>>381
今は公認審判員って言うの？
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/02/26(火) 22:48:28.77

この河野vsベンクソンの審判毅然としたコールでしゅき
https://www.youtube.com/watch?v=56zI05ve-yc
https://www.youtube.com/watch?v=nPynVV67Xac

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 16:43:50.92

フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。

反則サービスも取れるように練習しよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 20:35:05.58

審判がルールを遵守する＝フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 20:48:38.25

じゃあまずワイらじゃなくてジャップ代表からフォルトとれや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 21:09:32.93

フォルトかどうかの判断基準が審判の御心に依るくらい曖昧だからね仕方ないね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 23:12:55.08

>>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ？？
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう

基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 23:14:27.40

国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/01(金) 23:34:28.27

＞基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
＞グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
＞グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ

せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ｰωｰ)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/02(土) 00:50:59.85

>>392
なに自分に都合のいい部分だけぬきだしてるねん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/02(土) 03:12:59.66

「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学

ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/03(日) 17:53:31.24

取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/03(日) 22:19:22.83

4,5が現実的だわなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/03(日) 22:24:48.46

1-2.審判に「上がってないよね？」「違反じゃない？」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/04(月) 11:56:46.94

ルールブック買わなきゃな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/15(金) 11:44:00.35

何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/15(金) 20:37:06.71

いやそれはないやろ。その人のサーブが強いだけ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/03/22(金) 21:39:37.15

試合に出ず健康のためだけの人がやるのはまあいいか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/09(火) 17:45:40.74

トスした際に球を回転させないって
ルールだけど０にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/15(月) 12:23:28.09

そんなの追い求めてどうする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/16(火) 20:42:40.20

方向性が明らかに間違ってる無駄な努力
吉村や吉田海のハイドサーブを出せるように努力しろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/16(火) 21:29:34.15

>>403
一言で言えばロマンよ。要は宇宙なんだよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/18(木) 10:47:52.08

かんなぎニキが言いそうな意味不明なセリフだな
少しは生産的な努力ができんのかこのサルゥ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/18(木) 16:53:09.84

ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 03:07:52.20

世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 09:23:00.23

揉めたところで加藤は認めずサービスエース連発

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 09:39:11.09

Paraviで見直してるけど解説がなくてうーん…(-ω-)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 12:38:52.40

http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 12:40:42.74

http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 12:49:23.55

サービスの判定が審判の御心に依ってしまう。
これがある限りフェアな競技だとは言えない。
グレーゾーンを攻めた者勝ちになる。
https://i.imgur.com/rHa3i1kr.jpg
https://i.imgur.com/hA0MCHFr.jpg

『世界卓球解説者が教える卓球観戦の極意』(ポプラ社)
https://www.amazon.co.jp/dp/4591162451/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 12:56:29.62

そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 12:57:34.27

卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/24(水) 13:25:11.62

勝負全般そうだぞ。兵は詭道なり。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 05:50:03.07

今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー１！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 10:23:55.26

>>417
ぶっつけサーブやんなよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 10:51:35.87

練習したことないから出来ません(｀･ω･´)！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 11:39:27.41

問、バックサーブではフォルトになることは絶対にない。
○か☓か？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 12:15:47.77

ありますねぇ！！
てかなぜに王皓は対戦相手として全部関わっているのか？？
https://www.youtube.com/watch?v=jQSRhCx_i2M
https://www.youtube.com/watch?v=IKJB9K69SlE
https://www.youtube.com/watch?v=72Y0Pj9dsxw

16cmなんて目視じゃ判断仕様のない基準のルールがよくない！！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/04/27(土) 12:20:06.15

「16cm」なんて目視じゃ判断しようのない曖昧な基準がまかり通ってるルールがよくなあい！！！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/05/13(月) 07:06:52.28

>>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/05/26(日) 00:37:34.36

別になんとかしようなんて思ってない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/06/25(火) 14:22:53.82

「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/07/14(日) 06:11:17.18

ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/08/15(木) 07:34:23.90

ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか？

俺は社会人になって１から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。

そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。

最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。

場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。

ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。

もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。

言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。

これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/08/15(木) 08:56:52.54

偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/12(木) 14:31:54.57

>>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。

試合にはでない人だから誰も文句言わない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/16(月) 09:42:09.98

厳密に言えば全員反則
そこの画面のお前！お前も反則だから文句言う権利なあねん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/18(水) 08:36:30.59

>>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。

ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。

「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/20(金) 03:32:19.42

わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。

けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る！？」
って混乱するときがある。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/21(土) 00:58:41.29

ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。

フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/21(土) 02:23:05.86

バックサーブもできる人いないぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/21(土) 02:44:20.99

ルールがルールとして機能してないな。
インパクトがしっかり見えれば問題ないか。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 15:40:20.75

>>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 17:28:27.33

日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある

個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる

ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある

>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 17:31:59.17

補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 17:49:19.55

レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 20:10:49.80

>>436
まだ残ってるよ。ルールブック持ってる？
>>437
確かに「体」について書いてないな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 20:26:06.17

フェイスハイドは合法だったのか…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/24(火) 23:41:07.28

ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/25(水) 05:48:13.53

今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/25(水) 09:58:46.31

上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/29(日) 11:29:48.59

最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。

うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/29(日) 12:22:03.42

>>445
なにそのいい加減な卓球王国
一応名は知られてるんだからしっかりして欲しいよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 11:34:14.69

ルールブック見るとそうだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 11:49:20.22

「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばＯＫということかな

ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 12:24:23.15

仮に卓球王国の通りだとして、じゃあ16cmって記述はどこを基準にして16cmなんだよってなるよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 12:54:38.90

>>448
16cm離れる必要はないたけで手から離れる必要はあるんじゃ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 14:50:02.86

あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が５ｃｍ空いてて
その間隔を保ったままボールが１６ｃｍ以上上がっていればＯＫっていう解釈か

一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/09/30(月) 15:34:00.84

>>445
「FAXとか使い方知らないんですけどー」
って電話したらメールアドレス教えてくれるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/01(火) 05:32:16.53

http://xia.diary.to/archives/55889783.html
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在する

つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/01(火) 05:32:53.78

http://xia.diary.to/archives/55889783.html
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。

つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/04(金) 18:21:15.20

上級者の間での"暗黙の了解"ってやつか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/27(日) 20:06:45.36

ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/28(月) 08:29:13.24

この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/08(金) 23:14:33.18

https://www.youtube.com/watch?v=_s7KiwvRS14
ギリギリのロートス。
毎度毎度きっちり16cm上がってるように見えるし
なおかつ高すぎない。すさまじいトス技術だ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/09(土) 00:36:19.80

>>457
ルベッソン「世界選手権はどうなん？」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/14(木) 05:25:21.79

サービスのルールを巡っての選手同士の駆け引き、なかなか面白いなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/23(土) 17:01:24.58

最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/24(日) 14:19:54.47

ジーコのYGはインパクトの瞬間がきっちり見えてるな
https://www.youtube.com/watch?v=4gEqzNHukOw

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/25(月) 15:37:47.36

審判に指摘された際、口論になって心証が悪くなれば
それが尾を引いてまた不利な判定をされる可能性がある

戦うべきではないのです
https://youtu.be/PQD9Y8oqBTw?t=299s

「審判のジャッジ」に異議を唱えて得することなど何もない【里崎智也の里ズバッ！＃06】
https://www.baseballchannel.jp/npb/7904/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/11/29(金) 17:12:47.77

そんなホクロ豚の言うこと間に受けるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 22:45:48.12

トスが低い人には、ぶっつけサーブ
ボディハイド使う人には、アームハイドで対抗する。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/29(日) 14:52:44.92

この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。

https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s

・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず２回のまま残った。

https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/29(日) 15:05:53.69

>>466
正式名称としては"Table Tennis Review(TTR)"。
https://www.ittf.com/2019/12/10/table-tennis-review-implemented-2019-ittf-world-tour-grand-finals/?from=2

あとどうやらサイドとエッジも判定されるっぽい。
https://youtu.be/NUXg8rUCr34?t=460s
https://twitter.com/nittaku_news/status/1205457177051201541
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/29(日) 15:19:26.40

林高遠のサービスが「斜めすぎる」と指摘を受けフォルト。
ビデオ検証の結果、上下の軸から52度斜めってることが分かった。

もちろん判定はフォルト、10-9だったのが10-10に。
加えてチャレンジの権利も１つ消失して残りは１回。

ちなみに実況のアダムは「22度もオーバーしとるやんけ！！」とコメントしている。
ということは目安の規定は30度ということ…？

https://youtu.be/wlME2zujz0g?t=321s
https://twitter.com/ittfworld/status/1205028076293382144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/29(日) 15:29:07.96

これも貼っとこう。
https://ittf.cdnomega.com/eu/2019/12/TTR_ITTF_2019_11.pdf

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/02(木) 20:18:14.69

東京五輪後、ハイドサーブ、補助剤、掛け声（何デシベルまで？）あたりのルールを整備してほしい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 17:27:40.54

４５度だと思ってた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 18:43:29.22

まとめとくか。

・サービスのビデオ判定は
　"トスの開始位置"と"トスの頂点位置"
　をもって16cm以上と斜め角度が割り出される。
・斜めってるかの基準は30度。
・ボル様のトスは17.2cmで合法なんです！！
・林高遠のトスは52度で斜めすぎなんです！！

・サイドとエッジも判定される。
　これはテニスのホークアイみたいなもんね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 18:59:55.98

軽いツッコミを入れさせてもらうと、別に法に触れる/触れないの問題じゃないので
「合法」→「セーフ」かな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 19:23:49.01

テニスではすでに一部の大会でなされてるけど、
サービスを出すごとにリアルタイムでコンピューターが
ジャッジするようになったらすごいことになりそう

バックサービスの復権来るか！？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 21:54:38.75

サーブのルールなんてあってないようなものだろ
県地区なら俺は勝負どころで手のひら丸めてスピンかけてラケットに当てたり45度トス使ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 23:26:14.08

つまんねー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 00:15:49.98

>>474
バックサーブも反則だろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 00:16:41.00

バックサーブによくある反則
手が丸まってる
台下からトス
ロートスすぎる
静止してない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/11(土) 10:30:55.91

そのうち当たってる瞬間さえ見えれば
頭の後ろ通ってもOKってルールになるかな？？
https://youtu.be/rlSV9jBLRv8?t=4034

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/15(水) 09:33:32.22

東京五輪でTTR(Table Tennis Review)が導入されるのか。やったね！

https://www.ittf.com/2020/01/14/key-decisions-made-ittf-executive-committee-meeting/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011401326

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/17(金) 21:11:41.06

少なくともトップにおいては
ズルも忖度判定も出来なくなったということで

東京2020オリンピックで、ビデオ判定が導入
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&;pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=3219#3219

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/17(金) 22:33:16.87

丁寧の16センチサーブも有効だったのにな
かわいそうに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/18(土) 08:03:01.93

運用するのも使うのも結局"人"だから完璧はないとは思うが、
卓球界にとって一歩前進と言えよう。

ただし運営母体や金の流れはきっちりチェックしとこう。
https://pingsunday.com/hawk-eye-technology-in-table-tennis/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/02/08(土) 15:27:48.19

これ読む限りTTRが導入されてもまだまだ抜け穴はあるなー
東京五輪でハプニング起こんないと良いけど

卓球の画像判定　導入前に解決しておかなけらばならない課題とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/itojota/20200208-00159892/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/02/24(月) 01:36:48.28

https://i.imgur.com/rYjsp4X.jpg

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/03/02(月) 19:24:14.25

サーブって上昇中に息吹きかけるのは違反？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/03/05(木) 06:22:46.18

サービスに関するルールの文言を、１字だけ誤字にしてここにコピペしてくれよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/03/17(火) 03:28:02.87

打球する瞬間だけ球が見えればセーフがまかり通っているのかが不思議

トス上げてから常にﾎﾞｰﾙが見えるよう厳格に守らせないと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/03/20(金) 05:36:31.50

トス上げてから、じゃないよ。　球を乗せたフリーハンドを静止させた時から。
トスを上げるためにいったんフリーハンドを下げるとき球が台に隠れたらフォールト。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/02(木) 18:53:19.00

>>454
これ逆でしょ
上に行けば行くほど巧妙に違反サーブしてくる
オープン戦なんかはルール把握してなかったり、公式審判でやったことないから注意されたことなくて自分が違反って気づいてないだけのやつらばっかだけど
全国レベルになってくるとどれだけフォルト取られないようにボール隠すかみたいな考えのやつ多いよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/03(金) 09:43:01.79

ルベッソンとかいう世界選手権で市民大会サーブを出す男

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/23(木) 16:16:08.67

俺は嫌な思いしてないから
相手が嫌な思いしようがしったことではないわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/27(月) 04:29:35.30

>>492
こういうガイジってほんまにおるんやな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/27(月) 19:01:44.62

>>493
吉村、神、森園、大島、吉田「俺たちは嫌な思いしてないから。お前らが嫌な思いしようが知ったことではないわ」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/28(火) 17:41:45.76

>>494
自分の行動の責任を他人になすりつけるなよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/07/28(火) 20:17:29.05

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/03(月) 11:07:35.59

>>430
自分自身もそうだと認めてるの？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/03(月) 13:52:31.49

>>496
真理

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/11(火) 02:06:52.53

>>436
今年の春ごろににルールブック確認したけど両方のサポーターの～だったけどな
細かい言葉は忘れたけど意味合い的には三角形のルールそのまんまだった
今年の春だから少なくとも2019年度以降のものだけど、どこのルールブック読んだんだろうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/12(水) 16:45:28.67

ルールブック買いました

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/13(木) 03:19:52.91

>>500
むかしはラケットも隠したらだめだったんだけど、そこはどうなってる？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/13(木) 18:13:58.35

>>501
それに関しての表記はないから既に削除されたんだろうと思われ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/14(金) 06:22:21.99

>>502
ありがとう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/08/21(金) 11:39:36.80

俺のサービスはどれくらい斜めってるのかこれで調べて欲しいな。単純に興味がある

https://twitter.com/momoneko_TTC/status/1293040562895876096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/10(木) 16:20:56.40

ルベッソンをホークアイにかけたら、何項目ひっかかるのだろうか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/09/21(月) 15:59:53.14

結局プロすらも見える見えないぐらいのグレーゾーンのサーブ使ってるし卓球が上手い奴程グレーゾーンギリギリの使ってるから多分なくならない
ビデオ判定導入化されるかでないと多分ずっと続く