【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法
世界チャンピオンが守ってないのに
なぜ市民大会の我々が守らなければならないのか? >>212
勝ち負けが人生に直結しないからだよ(・∀・) 丁寧さんにサーブのルールを守らせる方法はないの?
毎回フォルトとられるのに違反サーブをし続ける中国人
馬龍もそうだ。世界王者がこれだから悪質なサーブが横行するんだ >>212
世界チャンピオンが台に乗ったから君は台に乗ることを是とするのか?そういうことだ
それにサーブフォルトを取る審判がいるような試合と
敗者審判でネットすら見逃すような審判ばかりの試合をいっしょにしちゃだめだわな
後者はセルフジャッジの部分が大きい 巻き込みサーブが一番フォルトが多いぞ、審判が分かり難いから見逃しているだけ サービスのトス違反は厳しく取り締まるべきだが・・かといって一発レッドカードでは 微妙なジャッジだけに 色々もめごとが起きてしまう
その解決法として・・
一回のサービスにつき3回のイエローカードでフォルトとしたらよいと思う ネットやエッジの問題で メーカー側はセンサーを組み込みなどの実証研究はしてないんだろうか?
現在の選手の自己申告任優先のようなものは かえって選手を苦しめる事態も起こりかねない・・いや必ず起きている >>217
いやワイは台に乗るやで
常識を疑え
日本の常識は世界の非常識
学び考えろ
byエク哲 >>219
1回目は注意だけしか取れない。
2回目からはフォルト 日本選手のサーブも全てフォルトだから丁寧ネキだけいじめるなよ 丁寧さんはフォルトとられまくりだけど日本女子はそんなにとられない
いくら素人が難癖つけようがプロの国際審判員から見て日本女子はセーフ、丁寧さんはアウトなんや 中途半端なんでおかしくなる 疑わしきはフォルトを徹底させることとすれば 改善される その代わり一発フォルトではなく ダブルフォルトまたはトリプルフォルト制を導入すれば 選手サイドの文句も減るし 審判員も忖度や遠慮なくフォルトを取れる トスの問題は審判席からでもまあわかるけど
ハイドはわかりにくいからとられにくいんだよね
でも実際相手として一番困るのはハイドだから
なんらかの手段で客観的に判定して規制できるようにしてほしい 「レシーバーから見えるように」
このルールを厳格に適用するようになったら
俺はレシーブのときに後ろを向いて構えて全ての俺の得点にする(相手に尻が見えるような構え) 丁寧のように毎試合のようにフォルトとられる悪質サーバーは次の試合参加禁止とかにすればいいと思う
フォルトも現在は1回とられたら相手に1点だが、丁寧のように1試合で何回もとられるクズもいる
2回目からは相手に2点、3回目は3点とペナルティを重くしていくべきだ
そうでもしないと抑止力にはならん。なってないから中国人は違反サーブを平気でやり続けている 違反サーバーのジャップは全員○せよ!!!!!!!!! 出禁には出来ん フォルトを厳密に・例え10−9の場面でも・取ればよい そんな場面をみたことがない
ベストな方法は サービスの動作を規制するより 出されたサービスのコースを規制すべきと思う 具体的には相手コースにバウンド後にエンドラインを通過することとしたら 後に続くラリーも大きくなり 一石二長だと思う
今回のマツケンVSシューシンの後半 シューシンのショートサービスをマツケンがネットミス連発してた 世界最高峰の試合がこれではショボが過ぎる
ロングサーブならレシーブをミスしてもサービスエースにそれなりの説得性の出てくる ネット高くすれば良いだけ
見極め時間増える、ラリー長引く
唯一かっこいいカットマンの復権
卓球界にはいいことだらけ
表ソフト前陣速攻とかスマッシュ全般クソになるけど、犠牲は仕方ない 丁寧は一年くらい対外試合禁止にしてもいいかもね
こいつは審判をなめとる >>240
伊藤美誠は一年くらい対外試合禁止にしてもいいかもね
こいつは審判をなめとる 伊藤が審判を舐めてるのではなく
審判がカネもらってる
日本か、逆効果ねらいの中国からかも知れん
中国にだってどこからカネが出てるか分からんよ
丁寧は知ってると思うが
ただただ絶望的にグレーだな
あんだけの技術が大人の事情でコケにされてるんだ
かわいそうでもある 選手全員 丁寧も含めて 自分のサーブは違反じゃない と思っている
審判が厳しくフォルトを取ることで ルールに抵触するサーブを出し続ければ負けるという状態にすればよい 出禁なんてスポーツ仲裁裁判所に訴えられかねない ハーブはぶっつけるようにした方が明らかに回転がかかる。
相手を見ながら、ぶっつけサーブをしてる。
世界チャンピオン目指すわけじゃないからね こんなこと言いたくはないけど丁寧のサーブは全部違反だよね フィンガースピンサービスかどうかわかんないけど、フリーハンドの指でものすごい勢いでボールを弾き出す動画はどっかにあったな。
もちろん古い白黒の動画。 ルールによって1球目の出し方が変われば
リズムも間合いも回転量もその後の戦術も変わる。
大げさに言えば自分の卓球が根本から変わるってこと。
これからまたルールが変わったら若い人はすぐ対応するだろうが、
そうじゃなければ難しいだろうな。 注意できないなら全国出ない限り違反サーブ許すことになるね >>251
全国出てる人達も違反サーブだらけなのでは?? そうか、ボディハイドか。
トップでも右対左とかだと、ある程度見えないのはやむを得ないとされてる感じだもんな。
そんなぎりぎりのボディハイドを極める。右対右でもぎりぎりになるように。
それに腕のどかしのタイミングをなるべく後に、その分速く動かすようにする。
報復サーブ用としては、ボディハイドでボール半分隠し、手を一瞬遅らせて見えなくなるようにしよう。 マスターズとか斎藤清のサービス見てると
最低限はこれぐらいで良いのかってなる
若い子でロートスの選手ってあんま見ないし 実際の試合でロートスの経験あるのは50代以上だよな ロートスてかあの世代はもうトスあげないでしょ
バックサーブとかも構えていきなり出してくる ぶっちゃけオッサンには16cmとか無理
体に染み付いてるフォームと合わないし 昔部活でやってただろう人達は
・手のひらちゃんと開ける
・静止きっちり
はちゃんとやってる人多いな。俺の周りだけかもしれないが。 トス上げないおっさんと対戦して一度は審判に抗議したが直さず、審判もフォルトを取らないので試合を棄権した
おっさんの次戦もうちの仲間で同じことやってもらったら来年からおっさんは試合にエントリーしなくなった
この方法でOK そんな反則野郎のために自分が棄権するのあほらしくね?
俺なら抗議しまくるけどなぁ 審判がフォルト取らないならフォルトじゃないだろ
伊藤美誠の巻き込みサーブ見てみろよ
まず伊藤美誠や吉村に文句を言えよ
雑魚狩りすんなや 違反サーブ使われる→ムカつく→報復違反サーブ用意する→実際効く→常用するようになる
ここまでテンプレ 地方大会レベルで相手のサーブに何回もケチつけると角がたつからそこまではできないわ
同じクラブ内の違反サーブのおっさんに対してもそう
若い子ならトスちゃんとあげてって言ったら、注意した直後はちゃんとあげるけど
おっさんには無理だからな。気まずくなるだけだから無意味 >>267
結局は違反サーブに対抗できるだけの実力をつけるしかない…と
それが現実的な策だな >>265
あのレベルの審判ならフォルトとるやつはとるじゃん
実際吉村なんかはフォルト結構とられてるし
でも地方のオープンなんかは素人が審判でフォルトなんて絶対いわんからな
だからこそ抗議するんだろ そもそも「注意されたことない」って人は意外と多いね
まあわざわざ反感買うリスク冒してまで言ってあげる人ってのは
あんまいないだろうしそれが普通か
試合が進むにつれて戻ってしまうにしても、
初めの一回だけは忠告してあげてもいいのかもしれない パソコンとかスマホとか、新しいものや新しいルールに
対応出来るのはやっぱり若者が多いな
良い悪いの問題じゃなくて昔からずっとそうだから、
そこを踏まえて対応していかないとな 癖って恐ろしいな。忠告した後
「これでバッチシでしょ(`・ω・´)!」
って本人は改善した体で自信満々に言うのに
全くもってハンドハイドっていう。。。 有名な試合ぶち壊しbyフォルト祭り
https://youtu.be/Ve5B4D3Dv70
https://youtu.be/kbIf4RBB9Uo
どのレベルの試合であっても「正しく」ジャッジして
こんな状態になってしまえば、プレーヤーも観客も審判すらも誰ひとり幸せにならない
だからこそそれを逆手に取ってグレーやダークな
サービスが横行するし出したもん勝ちになる
ルール上の欠陥なんだよな 掌広げたら20cmはあるからな。
ぶっつけサーブでない限り16cm上がっていないってのは錯覚だ >>273
いま外で通信制限怖いから見れないけど
普通にフォルトにならないように出せばよかったんじゃないのか?
普段から違反サーブばっかりだしてたらそら急にはなおせんだろうなぁ まあ色々あるよね。 https://t.co/oMiTy2CFHQ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>274
いやいや、手のひらからポロリと落とす0cmトスをするやつがいるぞ >>274
手から離れた瞬間16cmだから手が一緒に上がってたらほとんど上がってない人とかいるよ >>280
そんなあからさまな奴は審判に言えば良いが、
16cmって思っているより短いからな。スマホの縦より1〜2cm高い位だ。
スって上げていれば16cmは上がっていると思うぞ。
それより、投げ上げて身体でブラインド作るサーブの方が違反だわ。 全部負けたから言い訳してるだけ定期
ルベッソンでも9割9分の審判は問題と判断している 全国行くと新米審判がフォルトを出す練習をすることもあるらしい
「こいつ疑わしいし今後の審判人生のためにも経験しときたいからやっちゃえ」的な ハイド気味の手を引きながら打つと
体が独楽みたいにクルンと勢いよく回って
いいサービスが出せるなあ ぶっつけサービスするのはもう許すから
せめて全面練習のときミスしまくるのはやめて
ボールのとらえ方が安定してなくてオーバーすることが多い 最初にサービスを教える人が重要だな。
まず何よりも、ルール。
そうでないとあとで修正の手間があるから練習し損だ。 >>290
だよな
試合で注意されたら図々しくない人はパニクって負けるし 厳しい審判でも絶対セーフになるサーブにしないとね
きわどいサーブを出してるくせに「悪い審判に当たって因縁をつけられた」
みたいな責任転嫁をする馬鹿がいる >>292
大声で1回恫喝すれば二回目は取られないから恫喝が最適やねん ハイドサーブで違反、2回で失格でいい
ルールとしてハイドサーブ復活でもいい
欠陥ルールをなんとかしろ 何志文、痛恨のフォルト
https://youtu.be/AoAdcVhYU5s
まあ普段からこの隠しサービスやってるからな うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス >>296
大昔からのルールのまんま卓球やってる人の典型
どうせすぐ負けるし試合にならなくなるから誰も注意しない >>297
形骸化したルールとかはいいんじゃない
オープンハンドなんてのは指で回転かけていい時代の名残でいまは指で回転かけるやつなんていないから
指先でトスあげるとかじゃない限り多少手が丸まっててもいい気がする
でも隠しサーブとぶっつけサーブは即試合に影響するんだから厳しくみていいと思うな >>299
すぐ負ける(五輪の予選突破して本戦出場) >>299
まあ長年やり続けてきたことを変えるってとても大変だから多少はね?
ルール変更ってほんと選手の人生変えるよなー。 >>296
3ゲーム目入ってボール放り投げた後はすぐ腕どけてる。
けど打つ瞬間には戻ってきちゃってるなあ。
おそらく隠す意図ではなくこういう体の使い方をした方が
軸がクルッと回って回転量が増すからだとは思うが…。 ボールとネットサポートで作られる三角形の空間は、
上には広がっていても下には広がってないんだな。
つまりボールが台から1mくらい上にある時に
台の上で手を踊らせいてもええんやね。 Tリーグ電通ステマ婆さん
今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ
517 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ?
フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)
Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宮崎氏がトスの高さを頭まで上げるように提案しているようだね。
バンビの子は難しいだろうなあ。 >>309
マジ?なんか皮肉というか複雑とういうか
宮崎が魔球サーブだけで得点しまくったから16cmルールできたのに、その張本人から提案とは >>310
サーブ駆使して世界選手権でベスト8に入った時はすでに16cmになってなかったっけ? >>309
それ読んだけど、ハイトスサーブでもハイドは余裕でできるのに、そこはどう考えてるんだろうな
よくフォルトとられる韓国の趙スンミンって選手は、全部ハイド&ボールが顔の後ろ通ってる
トスの高さだけしか審判が見なくなったら、そういうサーブが横行する危険がある >>312
>横行する危険性
すでに横行していないとは言っていない。ちな王皓は引退済み
>>309
まあ本によれば
「16cmが審判の目視だと判断に幅が出ちゃう」
的なことが書いてあったね。
つまりこれが実現すれば
この動画の1本目みたいなやり取りがなくなるワケダ
https://www.youtube.com/watch?v=Nzfwd_FcQi8 まあ「16cm」よりは「トスが頭を超えたサービス」の方が分かりやすいかもな
普及のためにも出来るだけルールは簡単にしたいITTFの思惑とも合致するし >>313
改定ってそんなに遅かったっけ?
80年代前半にはちゃんとトスを上げろってうるさく言われてた記憶があるんだけど >>316
16cmルールの前は、「トスを真上に上げる」が定められていて
手のひらからポロっと落とす0cmトスや、斜めに上げるトスなどがイエローを喰らっていたらしい 上にあげて下降期に打球か。数ミリでもよかったのかな 新ルールはいいかもしらんがそれはそれでまたちゃんと対応出来る人と出来ない人で差が出てくるからな… 今のルールでも守る意識のある人にとっては十分
問題は守る意識のない人が多いこと、それとなぜかルールを破って当たり前で、注意されても逆ギレする人が多いことなんだよな 真面目に試合練習やるというサークルがあって、そこと合同で練習してるときにハイドばっかだったので
「ハイド指摘したほうがいいか」と代表に尋ねたら「指摘しないでくれ」と言われたんだよね
結局、試合で違反取りまくるようにならないと、違反サーブを直す意識にすらなってくれんのが現実(´・ω・`)
補助剤といい、現状は違反したモン勝ちになっていてスポーツとしては健全とは言えないと思う つまり完璧な正解や方法はないっちゅうことや。
そんな答えがあるなら既に世界中に拡散されて解決しとるからな。
時と場合によっては
・そもそも当人が違反だと意識してないから言ってみる
・情に訴える
とかで解決するかもしらんがな https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html
−−−−−−−−−−−−−−−−
自分の意見とすれば
陸上選手がフライングギリギリにスタートするのと同じで
選手がグレーなサーブをだすのは当然の権利だと思うんですけどね。
そもそもフォルト取られても、次のサービスは一旦変えたりしますが
すぐフォルト取られたときと同じサーブにみんなすぐ戻しますからね。
基本全部フォルト取られたときと同じサーブだしてるのに
何でそのときとって今取らないんだよみたいな。
その辺の曖昧さがダメというか本当に審判が
責任持って職務を全うするなら全部フォルト取れよみたいな…
http://www.youtube.com/watch?v=Ve5B4D3Dv70
本当はこの試合の様になるはずでしょ。
ある意味審判の行動は正しい。正しいけども...
見ての通りこうするともう試合が成り立たなくなるのですが…
結論「審判は何も言わない。」これが卓球界にとっての最善。
−−−−−−−−−−−−−−−− このくらい厳しくて然るべきだろ。
ルールにそう書いてあるのにそう練習してないのが悪い。
少なくとも卓球でメシ食ってる人達は。
その代わりチャレンジルール導入して、3回チャレンジ成功したら審判の交代を要請できた方がいい。 小山の決勝にしろロンドン五輪の決勝にしろこの前のサッカーワールドカップの決勝にしろ大坂がセリーナに勝った決勝にしろ、審判の判定でその試合の価値が落ちるからなあ テニスは草の根試合ではボールがインだったかアウトだったかの判定は
自分達で判断する「セルフジャッジ」なんだが、
ぶっちゃけそれで汚い判定してくる輩もいる。
プロツアーの下位の方ですらそう。
結局の解決策は、そういうことされても勝てるだけの実力を身につける。
それしかない。 サーブのレットやり直しも格上選手に強弁されて泣き寝入りってのは割とありそうやね もういっそフォアサーブ禁止とかどうなん
全部バックサーブのみにすれば違反減りそうな気もせんでもない >>332
せやな…
そこはトスの高さを審判に見てもらうとかで(解決になってない)
あぁそうだ、むしろ投げ上げなくすとかどうなん
台に一回台に球ついてから跳ね返ったので自陣敵陣で2バウンドサービスとかいうルールなら違反おこせなそうな気が
ってルール自体の変更は違反サービスに守らせる方法からはズレてるな(スマン >>331
それするにしても定義の線引きどうするかだな マロンのサーブ見てても頭の後ろ通ってるしインパクトも半分くらい隠れてるな
世界卓球の決勝であれが認められるんだもんな
ルールがガバガバなのもあるし、忖度もあるし
そういったルールの中で、わいらがどう選択していくかってことやね
まあわしは基本50cm投げ上げのバックサービスやからひっかからんが >>335
ソヒョウオンもフォルト取られることあるぞ
お前もフォルトや グレーなサーブを出していると、いつかどこかで天罰が下る
例えばオリンピックの決勝でフォルト取られて泣いてた姉ちゃんとかいたよね そりゃずっと勝ってるやつっていないからグレーサーブだしてようが出してなかろうが天罰は下るぞ
最強言われたチャンイニンとかワンリチンも全てのビッグゲーム勝ったわけじゃないしな
なんかこじつけて天罰と言えるわな >>335
それどの場面や?
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね?」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ >>336
それどの場面や?
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね?」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ >>340
顔がきもいからフォルトってのも場合によってはあるからなあ >>338
ずっと怪しいサーブを出していた丁寧が、普段はそれほどツッコミ喰らってなくて
よりによって一番重要なオリンピックという試合の決勝戦で、
審判から執拗にサーブにダメ出しされて泣いてたというのが
典型的な皮肉になってるよねと言いたかったんだけど… ちょっと伝わりにくかったか >>342
今も変わらんけど普通に世界選手権優勝して五輪も優勝したよね
あの審判が糞だったということだ 1989ドルトムントでの江加良とか、1991千葉のケ亜萍とか、
2人とも「そのサービス上がってないよ」って言われて乱されたか、団体の決勝で負けてたな。
個人戦で言えば2009横浜での王皓vsマロンとかか。マロンが言われて負けてたな。 >>342
つまりわいのハリーも東京五輪の決勝で
初めて声をたしなめられて終わるパティーン…?
勘弁してクレメンス。 >>343
あれ以降も丁寧は世界選手権やツアーでもずっとフォルトとられ続けてるじゃん
しゃがみこみは出したら即注意する審判も多い
違反サーブ出し続けてるんだからフォルトとられるのはしゃーないよ
ロンドン五輪の審判もきちんと違反を指摘しただけ 初めてちゃんと見たわ。
https://www.youtube.com/watch?v=TfzHkO7XtC0
第1ゲーム2-5でトスが斜めってると警告。
第1ゲーム6−8と第2ゲーム5−8ではそれによりフォルト。
ちなこれらは全て普通のロートスのフォアーサービス。
第4ゲーム2−6ではしゃがみ込みバックサービスのトスが上がってなくてフォルト。
計3点分のフォルト。シャオシアみたくハイトスか、
もしくはミドルトスにしてたら斜める具合が緩和されて、
フォルトは取られなかっただろうな。 こんなトラウマ級のフォルト事件あるのに
未だにサーブの出し方変えずにフォルトとられ続けてるのが中国人てかんじやな 馬龍は対ピッチフォードのときにイギリス人審判に
フォアがハイドでフォルトでバックサーブ出したらトスが上がってなくてフォルト取られた 今度サービスのルールが変わるってなるとどうなるのかな。妄想が膨らむな。 せめてルールは守って欲しい
そう言っても現代でも補助剤塗りまくって隠れるか隠れないかのグレーゾーンのハイドサーブ
使うんだろうけど 補助剤は今のルール的に摘発不可能なやつがある(揮発量が少ないもの)からそれは仕方ないとしても
違反サーブは目に見えてるわけだから厳しく行ってもいいと思うな
とりあえず指摘されて逆ギレするやつの心情を知りたい もういっそサーブ用の審判員設けるとかどうだろう
そうなったら止められまくってエンターテイメントショー的にはアレだが >>355
内心みんなやってるし許せよとは思っても
表立って逆ギレするやつってやばくないか?? いけないことって自覚が人一倍あることの証左だから。
まあ逆ギレしてくれたら試合に勝ちやすくなって良いから俺はウェルカムだけど。 自分が違反サーブしてるのに、フォルト連発されて泣き出す丁寧さんみたいなのもいる
馬龍のサーブもひどいし男女の世界王者がどっちも平気で違反サーブをする
上の選手が守らないと下もちゃんと守らないよ
全日本も上のほうにいくほどサーブもグレーになる 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている つーかよく考えたらルール公開されてないっておかしいだろ。
金取っていいからISBNつけて書店で売るとか電子書籍で売ってくれよ。
もっとアクセスしやすくしてくれ。
厳密なルールを知らない勢の方が多いって原因はそういうことだろ。 >>361
ほんとにこれ
以前ルールで揉めたことがあって調べても出てこず最終的にはなあなあで終わった
俺のしってるのは2010年ごろのルールで変更がないとも言えないから最終的には強く行けなかった
ちなみにそいつの言い分は「片方の審判に見えていたらいい」らしい
普通に考えたらそのルールだと相手に見えてないサーブやり放題なんだけど
誰がどう見ても隠しサーブなのに(巻き込み系で打球時にラケットすら見えないくらい隠れてる)いきなり逆ギレしてきたり上みたいな事を平気でキレながら言ってくるから話通じないと思ってこっちが引いてしまったよ こういうのが卓球にも欲しいな。
公認野球規則 2018 Official Baseball Rules
日本プロフェッショナル野球組織 (編集), 全日本野球協会 (編集)
https://www.amazon.co.jp/dp/4583111363 >>363卓球の情報に飢えてた中1か中2の頃にこんなのが書店で買えてたら条文暗記するレベルで読み込んでたと思うわ 卓球人気の今、出版社に提案したら
ドル箱として食いついてくるんじゃないのかね。
毎年改定して出すことも出来るし。
少なく見積もっても毎年5000部は売れるんじゃない?? >>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。
https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。
今大会好調だったシュテガ−。
3回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
(ボル様は「国内大会卒業」でしょうか?
ここ数年ドイツ選手権には出場していない)にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。
しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト8以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。
小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き(?)ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ−。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。
が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ−は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。
とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった
ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。 >>370
講習会って一般で4000円のやつ?うーん。。。 >>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない? >>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。 >>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった??
後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん >>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね >>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの?
2002年から台の下にやってもよくなったよ。 俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。
審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。
草試合の忖度付きの方が気楽でええわ 声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。 (どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)
まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。 ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。
「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん!」
といった具合。 >>381
今は公認審判員って言うの?
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。
反則サービスも取れるように練習しよ。 審判がルールを遵守する=フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか じゃあまずワイらじゃなくてジャップ代表からフォルトとれや フォルトかどうかの判断基準が審判の御心に依るくらい曖昧だからね仕方ないね。 >>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ??
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう
基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ 国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた >基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
>グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
>グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ーωー) >>392
なに自分に都合のいい部分だけぬきだしてるねん 「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学
ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ 取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。 1-2.審判に「上がってないよね?」「違反じゃない?」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。 何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな? トスした際に球を回転させないって
ルールだけど0にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。 方向性が明らかに間違ってる無駄な努力
吉村や吉田海のハイドサーブを出せるように努力しろ >>403
一言で言えばロマンよ。要は宇宙なんだよ。 かんなぎニキが言いそうな意味不明なセリフだな
少しは生産的な努力ができんのかこのサルゥ! ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ 世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました Paraviで見直してるけど解説がなくてうーん…(-ω-) http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…? http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…? そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い 卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん 今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー1! 問、バックサーブではフォルトになることは絶対にない。
○か☓か? 「16cm」なんて目視じゃ判断しようのない曖昧な基準がまかり通ってるルールがよくなあい!!! >>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。 「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか?
俺は社会人になって1から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。
そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。
最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。
場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。
ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。
もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。
言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。
これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。 偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった >>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。
試合にはでない人だから誰も文句言わない。 厳密に言えば全員反則
そこの画面のお前!お前も反則だから文句言う権利なあねん >>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。
ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。
「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。 わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。
けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る!?」
って混乱するときがある。 ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。
フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか? ルールがルールとして機能してないな。
インパクトがしっかり見えれば問題ないか。 >>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない 日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある
個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる
ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある
>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい 補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ? >>436
まだ残ってるよ。ルールブック持ってる?
>>437
確かに「体」について書いてないな ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない 今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。 上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね 最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。
うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。 >>445
なにそのいい加減な卓球王国
一応名は知られてるんだからしっかりして欲しいよね 「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばOKということかな
ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん 仮に卓球王国の通りだとして、じゃあ16cmって記述はどこを基準にして16cmなんだよってなるよね >>448
16cm離れる必要はないたけで手から離れる必要はあるんじゃ? あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が5cm空いてて
その間隔を保ったままボールが16cm以上上がっていればOKっていう解釈か
一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな? >>445
「FAXとか使い方知らないんですけどー」
って電話したらメールアドレス教えてくれるぞ http://xia.diary.to/archives/55889783.html
>オープン大会なり
>地区大会なり
>県大会なり
>地方大会なり
>全国大会なり
>それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在する
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ http://xia.diary.to/archives/55889783.html
>オープン大会なり
>地区大会なり
>県大会なり
>地方大会なり
>全国大会なり
>それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。 https://www.youtube.com/watch?v=_s7KiwvRS14
ギリギリのロートス。
毎度毎度きっちり16cm上がってるように見えるし
なおかつ高すぎない。すさまじいトス技術だ。 サービスのルールを巡っての選手同士の駆け引き、なかなか面白いなあ 最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな 審判に指摘された際、口論になって心証が悪くなれば
それが尾を引いてまた不利な判定をされる可能性がある
戦うべきではないのです
https://youtu.be/PQD9Y8oqBTw?t=299s
「審判のジャッジ」に異議を唱えて得することなど何もない【里崎智也の里ズバッ! #06】
https://www.baseballchannel.jp/npb/7904/ トスが低い人には、ぶっつけサーブ
ボディハイド使う人には、アームハイドで対抗する。 この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。
https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s
・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず2回のまま残った。
https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 林高遠のサービスが「斜めすぎる」と指摘を受けフォルト。
ビデオ検証の結果、上下の軸から52度斜めってることが分かった。
もちろん判定はフォルト、10-9だったのが10-10に。
加えてチャレンジの権利も1つ消失して残りは1回。
ちなみに実況のアダムは「22度もオーバーしとるやんけ!!」とコメントしている。
ということは目安の規定は30度ということ…?
https://youtu.be/wlME2zujz0g?t=321s
https://twitter.com/ittfworld/status/1205028076293382144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京五輪後、ハイドサーブ、補助剤、掛け声(何デシベルまで?)あたりのルールを整備してほしい まとめとくか。
・サービスのビデオ判定は
"トスの開始位置"と"トスの頂点位置"
をもって16cm以上と斜め角度が割り出される。
・斜めってるかの基準は30度。
・ボル様のトスは17.2cmで合法なんです!!
・林高遠のトスは52度で斜めすぎなんです!!
・サイドとエッジも判定される。
これはテニスのホークアイみたいなもんね。 軽いツッコミを入れさせてもらうと、別に法に触れる/触れないの問題じゃないので
「合法」→「セーフ」かな テニスではすでに一部の大会でなされてるけど、
サービスを出すごとにリアルタイムでコンピューターが
ジャッジするようになったらすごいことになりそう
バックサービスの復権来るか!? サーブのルールなんてあってないようなものだろ
県地区なら俺は勝負どころで手のひら丸めてスピンかけてラケットに当てたり45度トス使ってる バックサーブによくある反則
手が丸まってる
台下からトス
ロートスすぎる
静止してない そのうち当たってる瞬間さえ見えれば
頭の後ろ通ってもOKってルールになるかな??
https://youtu.be/rlSV9jBLRv8?t=4034 少なくともトップにおいては
ズルも忖度判定も出来なくなったということで
東京2020オリンピックで、ビデオ判定が導入
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=3219#3219 丁寧の16センチサーブも有効だったのにな
かわいそうに 運用するのも使うのも結局"人"だから完璧はないとは思うが、
卓球界にとって一歩前進と言えよう。
ただし運営母体や金の流れはきっちりチェックしとこう。
https://pingsunday.com/hawk-eye-technology-in-table-tennis/ これ読む限りTTRが導入されてもまだまだ抜け穴はあるなー
東京五輪でハプニング起こんないと良いけど
卓球の画像判定 導入前に解決しておかなけらばならない課題とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/itojota/20200208-00159892/ サービスに関するルールの文言を、1字だけ誤字にしてここにコピペしてくれよ。 打球する瞬間だけ球が見えればセーフがまかり通っているのかが不思議
トス上げてから常にボールが見えるよう厳格に守らせないと トス上げてから、じゃないよ。 球を乗せたフリーハンドを静止させた時から。
トスを上げるためにいったんフリーハンドを下げるとき球が台に隠れたらフォールト。 >>454
これ逆でしょ
上に行けば行くほど巧妙に違反サーブしてくる
オープン戦なんかはルール把握してなかったり、公式審判でやったことないから注意されたことなくて自分が違反って気づいてないだけのやつらばっかだけど
全国レベルになってくるとどれだけフォルト取られないようにボール隠すかみたいな考えのやつ多いよ ルベッソンとかいう世界選手権で市民大会サーブを出す男 俺は嫌な思いしてないから
相手が嫌な思いしようがしったことではないわ >>493
吉村、神、森園、大島、吉田「俺たちは嫌な思いしてないから。お前らが嫌な思いしようが知ったことではないわ」 >>494
自分の行動の責任を他人になすりつけるなよ 俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない >>436
今年の春ごろににルールブック確認したけど両方のサポーターの〜だったけどな
細かい言葉は忘れたけど意味合い的には三角形のルールそのまんまだった
今年の春だから少なくとも2019年度以降のものだけど、どこのルールブック読んだんだろうか? >>500
むかしはラケットも隠したらだめだったんだけど、そこはどうなってる?? >>501
それに関しての表記はないから既に削除されたんだろうと思われ ルベッソンをホークアイにかけたら、何項目ひっかかるのだろうか 結局プロすらも見える見えないぐらいのグレーゾーンのサーブ使ってるし卓球が上手い奴程グレーゾーンギリギリの使ってるから多分なくならない
ビデオ判定導入化されるかでないと多分ずっと続く バックサーブだと16cm上がっていないって良く指摘されるけど
停止した位置からなら16cm以上上げているんだけどな
つーか市民大会レベルは16cmだけしか注意しないけどフォアサーブのハイドや斜め上げのサーブももっと注意して欲しいわ
不公平だ マスターズや全日本実業団、社会人とか公認審判のいる公式試合では注意された事がないけどローカル試合だとムキになって注意したり抗議する奴がいる
チームの高校、大学とトップだった連中や中国人コーチにはギリギリまで見えない様に教えてもらっている
打球(判定基準時)の瞬間のフリーハンドの位置や体の向きまで細かく
そこまで真剣なんだと思った
斜めトスは暗黙の了解
曖昧なほぼ垂直にルールだから、オープンハンド守ってほぼ真後ろに投げてなければ大丈夫
おれは16pでよく注意されるけどネットが約15p
ネットと見比べて1p高い程度のトスで良いはずなのに16pを異常に長く思っている連中がいる
日頃サービスをチェック仕合ながら練習している層とローカル試合の自分がルールマンとの認識のズレを感じる なぜか大衆は高さだけ厳しいね
わざと丸めて出してるけど、一回もオープンハンド指摘されたことないわ クラブの子供にはオープンハンドと30pトスをまず教えるな
30p物差しを渡して出来るまで家でもやれと徹底させる
ホカバの仕合だと親御や相手のベンチからサービスをヒステリックに指摘される事がある
勝たせたいのはわかるがクレーマーがたまにいる
16pギリギリなんて絶対に認めない30pくらい上げてないと
審判がOKしても子供だと選手の方がプレッシャーを感じて崩されてしまう
県内のクレーマークラブ出身の選手はそれが当たり前みたいになってしまう子もいて試合で負けそうになるとトスが〜オープンハンドが〜と騒ぎ出す
ぶっつけサービスばかりのマスターズの試合の同伴の方が気が楽
マスターズの選手はぶっつけサービスは気にならないけど逆に高く投げ上げるサービスがタイミング取りにくくて苦手な方もいて面白い 俺審判の資格もってるけど
明らかに隠す、手が残る、ぶっつけるじゃなかったら言わないわ
手を少し丸めたところで、昔のようなフィンガースピンするわけでないなら問題ないし
斜めトスもあきらかな巻き込みがないなら多少は見逃す ロートスでめっちゃ早いロングサーブだとフォルト取るか微妙。 伸ばした手のひらの親指の先と小指の先の長さですら20cm位あるからな
しかも停止した位置から16cmでその投げ上げの動作の間に手のひらから
ボールが離れている必要もないんだろ?
投げ上げの動作で10cmくらい稼ぐから上がってさえいればぶっつけサーブ
以外でロートス取るの無理だと思うよ
ルールを逆用した精神的戦略はカッコ悪いし、子供に対する教育にも良くない >>514
トスするときは手のひらから離れてから16cmだったと思うけど 市民大会や試合に出ない趣味レベルのGG、BBAはトスして16センチは上がってるけど落下してる時じゃなくて上昇中か頂点あたりでサービスしてる奴らもいるな 上昇中はいわゆるぶっつけかかな。
上手い奴らは時々ハイドを混ぜる。 私学のハイド巻き込みサーブが各地の県大会で無双するのは伝統やね
ハイド順横になると、全国レベルや 奈良のとある試合でサービスのルール違反についてだいぶ切り込んだ話を大会委員長?がしていた
・ルールはルール、しっかり把握して守ろう
・違反を咎めるのがおかしいという空気をなくそう
という2点を強めに言っていたな
本部席がちゃんとしてくれていると選手も注意しやすいので助かる。こういった大会が増えるとうれしい >>521
全国のある公式戦の予選で脇の間からボールがでてくるレベルのハイドサーバーがいた
注意したけどなおさなくて、審判に言ったけど審判もスルー
誰がどうみても違反なのくらいは注意しろよと言いたかった ツッツキからの展開の練習の時にぶっつけ下回転やるけど、異常に切れるよな >>520
補助剤同様にグレーな事はやらないと損だからハイドサーブは補助剤同様に高校、大学で普通にやらされるらしいな
強豪校ほどその傾向っぽい >>525
補助剤とちがって審判がちゃんとフォルト取るだけで解決する問題なんだよなぁ… 今は国際大会はかなり厳しくなってるから、将来世界的に活躍したいなら、直しとけ
世界選手権で木造が斜めトス何度も注意されてまともに試合できななかったのをみたぞ 審判してるが。現行ルールの審判配置だと、ヘッド、ボディーハイド、ハンドハイドは判断極めて難しい。
講習会の度に訴えてて、全員の共通認識ではあるのだが。
やろうとしたら、サーバーの対面に審判立たなくちゃいけないので、4人心配制になる。 ハンドハイドは左右ネットのサポーターとボールの間に入れてはいけないと
ルールブックに記載があるから
それを分からないのはダメでしょ
トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう視界を妨げてはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない
ちなみに卓球王国ではそう説明している
ttps://world-tt.com/blog/news/archives/1703 1段落目の流れで分かるだろうけど
念のため2段落目を修正
トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう
左右ネットのサポーターとボールの間には
視界を遮るものがあってはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない これで解決できるのにね
【卓球】伊藤美誠はなぜ後ろを向いてサービスを出すのか アームハイドサービスの罪深き名残りとは 正味サーブは誰も守っていないよ
皆んな隠れるか?隠れないか?ぐらいのサーブ平然としてる
市内だとぶっつけサーブとか平然として使っている
目立つプレーしてる人が審判から指導されて最悪罰点されるだけ
出る杭は打たれるだけ 世界のトッププロすら守ってないからこのルール自体死んでるよ 最近は確信犯的に、斜めトスの巻き込みサーブでフリーハンド残して紛らわしくしてるのが当たり前みたいになってる(のを見かけることがある)
かつて合法だったペンホルダー選手のバックサーブみたいに、球上げないかつぶっつけサーブを(そういう相手にだけ)くらわしてやったらいいんかなと
文句は言わないんじゃないかな サッカーのスローインなんて、投げる位置変えまくってる
まあ暗黙のルールがあるんだよ