X
トップページ⇒卓球
1002コメント266KB
バタフライを語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/08/20(月) 02:16:13.38ID:TxzdE8Lj
教え子に

・ブースターＳＡ
・デスペラード
・フォルティウス5

で戦わせてる。

ブロック主戦型で、相手のエースがポロポロミスしてくれる。

バタフライさんもキワモノラバー作ってくれよｗ
0205名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/08/20(月) 11:58:30.75ID:gU3/v/Dt
>>203
そんなんコルベルにインパxsとフェイントロング2OXで同じことできるから
0207名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/08/20(月) 20:27:44.66ID:E5gbMTkh
ドライブもカットもセンス無い奴は粒高使わせた方が強いのは定説。
0209名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/08/22(水) 10:29:08.65ID:X5YQmbYu
>>207
おばちゃんに多いな　粒使うとレシーブ楽になるからそこそこ勝てるようになる　しかしそこまで　粒側で裏ソフトのように振ってホームラン　粒はつまらん　身体が動かなくなったら考える
0211名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/01(土) 22:06:08.97ID:JfnhR6N4
秋の新製品は注目度の高いのが出ると言われてるらしいが何？ハリーモデルのラケット？
0214名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/03(月) 06:47:45.19ID:QM2vFVnK
本社まだ荻窪？
0217名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 01:52:09.95ID:E/zy5Y5Q
テナジー05ハードねえ……
0221ipv4
垢版 |
2018/09/14(金) 11:05:12.73ID:XxdyI9eB
テナジー05ではプラになって回転がだいぶ弱まったと感じてたから朗報だわ
両面テナジー05ハードに乗り換えます
11月からはピッチフォードZLCにテナジー05ハードでいく予定
0222名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 11:23:44.00ID:orddIbhn
ボール変更で回転がかからなくなる、という話が出る度にソフトスポンジだ！みたいな謎の話が出てきて、こぞってソフトスポンジ発売するのなんなんだろうか。硬くした方が弧線も回転もアップすると思うし、おれのラバー遍歴も硬い方にシフトしていってるんだけど
0225名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 13:33:23.69ID:orddIbhn
文章のポイントは「こぞってソフトスポンジ発売するのなんなんだろうか」という問いかけの部分やぞ
0226名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 13:39:54.92ID:yeHh5p7N
パンピーにはソフトが良いんだよ。
こんなカチカチ君使うなら世界ランキングに載ってから使え
0231名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 19:17:46.32ID:TcdTu8Kg
テナジーELをだせい
0232名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/14(金) 23:43:19.70ID:D3DwqXzK
テナジー　43・36・32
スレイバー　38・35・33
ブライス　(38・)35・33
ラウンデル　40・35・32
ブライススピード　38・32
タキネス　41・32

なかなか興味深い。なおスピンアートは48、
ブライスハイスピードやロゼナは35。
0233名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 00:23:32.06ID:znUbhVMS
テナジー05ハード
・黄鎮廷（HKG）李尚洙（KOR）ティモ・ボル（GER）が使ってる。
　ボルはフォア面のみで他の２人は両面ともハード。
・値段はノーマルやFXと一緒。
・ノーマルやFXには中があるがハードにはなし。
0234名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 00:38:06.99ID:VCfCxD1Y
>>233
ワシもさっきyoutubeで見たわ。
スポンジが43度の硬度らしいな。
ちなみに普通の05が36度らしい。

シートは変えずにスポンジ硬くしたみたいだが、一般人には扱いにくくなったのではないかな?
0236名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 02:37:36.56ID:O0Kl+CI3
メーカーは変わるが丹羽孝希だってV15の中でも硬い物支給されてるらしいし、本当のトップはこれくらいのいるんかな？
0237名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 03:03:27.58ID:1dO3s4j3
木村カエラ
0238名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 03:37:38.80ID:OV0aCc27
あんだけ入らんのに硬いの使ってるのか
0239名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 05:11:22.54ID:S9ZtubwM
丹羽はコルベルにロゼナで基本をやり直せ
0240名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 07:02:09.16ID:8THmjnF/
>>236
昔話になるけどプロが使ってるスレイバー特注って
硬いのかなと思ってたのに、実はELというむしろ柔らかい商品だったことがある
プロでも人によるのだろう
0243名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 15:44:44.51ID:fLPyYVR2
でも43度って言ってもプロは塗るから柔らかくなるじゃん
それなら塗らない36度くらいでいいんじゃないの？
0244名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/15(土) 15:50:56.48ID:nftP/OEn
アマチュアでも塗るぞ
0248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/16(日) 16:45:42.01ID:rddFXZrh
スレイバーやブライスが扱えなかったワシは、蝶々のラバー嫌いとなった。
0253名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/16(日) 22:28:00.32ID:rddFXZrh
>>249, 251
38㎜の頃だがブライスもスレイバーも引っかからんし、あれらに比べたらトリプルスピンの方がよほど使いやすかったわ。

>>252
ブライス買ったころ頃はブライスが出始めたばかり、あの驚異的な数字に見惚れてなけなしの金つぎ込んだわ。
カタパルトはワシが学生の頃にラケット置いたころに出て、再び取ったときにはなくなったわ。
0254名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/16(日) 22:35:31.00ID:8dBjKpaF
>>253
粘着好きなだけじゃないの
トリプルはいいラバーだけどコントロールでスレイバーより扱いやすいのなんて中々ないぞ
最初に使ったラバー粘着の人じゃない限りまずスレイバー使いづらいなんて言う人いない
0257名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 02:30:39.21ID:zkK2TaKB
>>256
最近周りでそのくらいの年代のリカバリー層増えてるけど、
大概ヴェガ経由してテナジー05、64、それらFXに落ち着いてるから>>253が例外
0258名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 08:41:28.56ID:yQcVHHyY
05ハードか。
やはりこれも8000円はするのかな?
0260名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 12:59:07.10ID:apyI0Re2
>>214
今道場だけ残して社屋建設中だぞ。
0261名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 19:08:50.12ID:AX4SiIIN
まー、テナジー05ハードなんて塗ってやわらかくするのが前提のラバーだろ
一般愛好家はノーマルで丁度いい
0262名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 22:33:02.24ID:+nJylfl0
バタフライって品質管理厳しいというけど、ピン球に関してはダメだよね。なんで？
0263名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 23:03:32.07ID:hAu0QMa9
>>262
中国の工場がタマス本社の言うこと聞かないから
0264名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/17(月) 23:46:26.88ID:yKYGrNRA
総じて品質はいいとは思うけど、ラバーやシューズなどで不具合があって過去に回収してたこともある
0270名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/18(火) 16:11:48.75ID:hI0xt3aS
ボールは品質管理というより質が悪いな
やる気ないんかな？
0273名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 12:12:27.00ID:xrJLy80G
テナジー０５ハードを光の早さでレビュー。
こんな動画出したら一般にはあまり売れなくなるんじゃないか？
https://youtu.be/t1ZgVOJPhpw
0274名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 12:23:07.35ID:xPWuPQ2t
>>273
素直な感想って感じでいいんじゃね？
売り手じゃなければ助かる情報だと思うよ
フレクストラしか買わない俺には関係ないけどｗ
0280名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:25:08.76ID:XV6BSrz7
>>279
硬すぎるから一般層には厳しいかも
インパクトゴリラなら05より良い球がでる
ハードの後に無印受けると軽く感じるほど、打った人は1部の社会人
一般層が使うと硬くて弾まないから前陣で使ったり台上止めやすかったりサーブ切ったり25のような扱いになる
そういった点で25っぽいや粘着みたいって言われたりしてた
0282名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:18:12.02ID:Cq9m0Qvp
MXSとかブルーファイアターボ、ラクザXとかも一般層じゃ無理だけど
それと一緒か
0283名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:36:18.07ID:Ha8U0LXZ
ロゼナ でいいや
0284名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:44:31.23ID:84FnRyLS
ブルーファイヤJP01ターボは卓球王国レビューと
使えない２ちゃんの下手くそが硬いと吹聴しているが
05やG1より軟らかい
まして05ハードなら言わずもがな
0285名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:06:58.60ID:Cq9m0Qvp
>>284
m1ターボな
50度と硬いシート
0286名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:44:34.40ID:z/3bs2o1
昔世界2位になった女子(確かツェンジェン？)
はスレイバー使いにくいからってエクリプス使ってたな。
自分も同意見だったのでエクリプス使ってた。
0288名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:01:51.29ID:9TvT9b6D
ラバー職人、テナジー05ハードに大興奮。
https://youtu.be/uyC4e6v_INE
0289名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:20:36.98ID:tvbvAucq
エクリプスは評価極端なラバーだったよな、ネットなかった時代だったとはいえあれも珍しかった
俺はドライブ下手くそだったからあればっか使ってた
単に相性よかっただけなんだろうけど、
これだとカットでもない限りヘボいツッツキならスマッシュ打てたもん
0290名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:37:31.65ID:g6/YrTqH
Ｍ１ターボの薄シートバージョンがほしいんだよなあ。
Ｚ１ターボのトップシートをもうちょっと硬くしてほしい
0291名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:52:55.99ID:P/lv7aXA
卓球王国の05ハード試打動画は内容が悪くて削除なのか
まだ時期的に公開してはいけなかったのか

ブルーストームやラザンターの薄いシートは打ちやすいが
05のような引きつれが無いのかスポンジの違いなのか
球が軽くなる
0292名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:56:24.40ID:JPiziTAw
卓球王国のテナジー05ハードの試打動画消されてるんだが、まずい事言っちゃった？圧力？
0293名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:58:36.06ID:tqIBnPQ8
エクリプスはシートが柔らかくて独特のボール掴む感覚が良かったなあ。
0297名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 12:46:26.42ID:fTQ9Egr9
バタフライアンチってほどじゃないけど
スレイバーG2G3とかカタパルトとかエクリプスとかビスカリアとか置いててほしいラバーやラケットに限って廃盤にするよね
そのくせフレクストラなんかのプラボールにはとても頼りないコントロールラバーはいまだに置いてるし
そこだけなんとか改善できんもんかね
0298名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 13:20:42.25ID:sDMhor9v
日本は用具面でかなり恵まれてる
テナジーなんかも結局6500円で手に入るから他国より安いし
中古市場も発展してる
0299名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 13:39:41.68ID:P/lv7aXA
国内で製造して国内販売なのに
海外向けの関税分を上乗せしたテナジーを購入できる日本
それは恵まれているとは言えない

05ハードが載っている新しいカタログを見たが
他ラバーとスピン値など比較する際はパッケージでは分からず
いちいち商品名を読んで探す必要がある

パッケージは白地に大きく日本語で
「ブライス スピード」「テナジー05FX」と書いている方がまだ親切
0304名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 17:02:56.69ID:YTCjYmuz
実際のところビスカリアってそんなにすごいラケットなの？
この間参加した市大会にもビスカリア持ってた高校生いて驚いた
思わずライトの方掴まされてるんじゃないかとガン見しちゃったよ
0305名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 17:59:57.49ID:VY2jWQ08
エクリプスは現状だとマークファイブM2
が近い。
エクリプス自体はスレイバーとマークファイブの中間性能だからな。
0308名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 21:37:43.25ID:P/lv7aXA
中国の税金や保健料、国の生活保障は知らないが
ビスカリアが定価で日本円23,000円
ビスカリアゴールドが定価で32,500円
0310名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 22:07:28.87ID:MXjgrzS1
>>308
感覚的には大体2倍ぐらいだな
約5万と
そりゃ銀河やソードで済ますわな
それだって農村出身じゃ入手難しいだろうし
0316名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/21(金) 22:48:48.42ID:4M7zwdSU
>>315
ありがとう
そんなかでグリップ合うのがあればそれでいいってことだよな

>>314
ジーカのALCはジーカが使用していたグリップと違うの？
0318307
垢版 |
2018/09/22(土) 00:22:11.97ID:wBWaE6nB
>>311
ビリーバ31(両面アツ)
福原愛ドリームペン(裏面アツ)
0320名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/22(土) 03:03:29.17ID:wAErJZXr
ビスカリアは中国製造に切り替わってるから。
ボル健太ジーコとはもう物が違う
むしろビスカリアの方が粗悪品
0322名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/22(土) 11:17:39.86ID:wBWaE6nB
>>321
日ペン両面スレで絡んでくれた人？
基本的にタマスのラケットにはフレクストラ
他のメーカーのラケットにはオリジナル(エクストラ)を貼ってる
0324名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/22(土) 11:30:49.82ID:Wpg4+npk
>>297
レス内のラバー全て試したことあって笑った。
G3が今までで使ってきた中で一番飛んだなあ。
>>305
なるほどM2か。今度試してみるわサンクス。
ただあのロゼナ的ビビッドパープルスポンジとは永遠のお別れだな。。。
0329名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 01:09:06.00ID:YS+yrr0Z
張継科のあと中国選手の若手もビスカリアだらけになったのにはびっくりしたなあ
彼らレベルでさえ用具に関してはミーハーなんだなあと
0330名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 02:01:49.12ID:5yI/iyLd
選手は用具マニアではないからな
メーカー担当者が持ってきて試して感覚で選ぶだけだから、知識なんかいらない。
0331名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 02:57:08.28ID:1P0/suEe
卓球のプロでも用具選びのプロではない
大企業の人事もその業種のプロかもしれんが、人を見るプロではない
0332名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 03:14:55.11ID:G2dvYdof
そのとおり！石川はビスカリア使ったところでつゆりんにボコボコにされたし
早田はビスカリア使って弱体化した！
0334名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 08:16:16.65ID:XkSwUKVh
ガレイディアシリーズ使うトップ選手いないのは何故なんだ？
0335名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 08:23:33.72ID:FFjIDGYh
>>332
早田ってずっと安定して弱いイメージあるけど、用具の影響で更に弱くなったの？？
0337名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 10:42:24.09ID:pSSsLGNi
>>335いちいち早田の悪口書かなくていいから。
0338名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 11:20:49.47ID:TWGLZE1m
2018秋版(?) の蝶々のカタログ見た.
05ハードのこの技術のやりやすさグラフは、どう見ても一般向けではない気がする。
例えばループドライブのかけやすさとか、スポンジ硬い以上一般曹なら最大値はともかくかけやすくはないだろ。
0339名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 12:34:08.83ID:P/4msrKy
>>326
検品証なんていくらでも偽装できるだろう。
ぐっちいのブログ結構用具に関しては誤解だらけじゃね？
ヴェガDFを守備用と思ってたり。
0340名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 15:34:08.59ID:X9ZECn61
>>330
張継科を真似てビスカリア使ってるんならメーカー担当者が持ってきたものを試して感覚で選んだわけじゃないでしょ
ただ憧れの選手の用具を真似ただけ
0343名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 17:30:31.61ID:nab16ATI
ビスカリア、張継科ALC、フレイタスALC
上記３本の中から１つを選ぶとしたらあなたはどれにしますか

ビスカリア：何か勘違いしているミーハー野郎と言われそう
張継科ALC：成金趣味のようなグリップのラケットを使ってるという恥ずかしさ
フレイタスALC：消去法で地味かつ無難なこのラケット
0344名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 17:47:14.64ID:1P0/suEe
フレイタスだけそもそも違うラケットじゃん

ビスカリア
ティモスピ
ティモALC
張継科ALC
張継科
松平健太ALC

正しくはこれ
0350名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/24(月) 22:31:36.78ID:1P0/suEe
肌触りとかだろうな
0351ipv4
垢版 |
2018/09/24(月) 23:59:43.80ID:FFjIDGYh
>ビスカリア：何か勘違いしているミーハー野郎と言われそう
>張継科ALC：成金趣味のようなグリップのラケットを使ってるという恥ずかしさ

誰もお前のラケットなんてそんな気にしないって
好きなやつ使えや
0352名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/25(火) 00:03:36.17ID:LFogug5f
お前のラケットを見てるのはお前だけ
0353名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/25(火) 00:05:45.01ID:QAen2IyK
選手モデルラケットだとグリップはフレイタスALCが一番シックで好きだな。黒ってありそうであんまりなかった
あとは安心安全のティモスピ
松平健太ALCはオカマとかリップってイメージ持たれそうで嫌って人が多い
0355名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/26(水) 04:15:40.35ID:EI6uI13M
ビスカリアライトは未だに手放せない1本だわ
弾みはちょい落ちるけど代用で買うならグリップと軽量面で迷わず健太買うかな
0356名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/26(水) 08:20:25.90ID:/sppvBfY
林高遠とかいうブサイクなヒョロガリもバタフライ契約になった模様
最近好調のピッチフォードと林のヒョロガリコンビのラケットつくれるで
ピッチは水谷ZLCのデザイン違い、林はビスカリアのデザイン違いにすればいいだけだから楽勝や
0357名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/26(水) 12:38:54.52ID:2EWK6A97
↑匿名掲示板だと強気だよな
実際に会って声かけられたら
ペコペコ頭下げながらシェイシェイとか言っちゃうんだろ？
0359名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/26(水) 23:31:19.80ID:hYtbUTyU
>>357
あたりめえだろうが
リアルでは「はい、はい、すいませんすいません」がワイの口癖やぞ
0360名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 06:55:55.38ID:CLFe/pDi
なんだかんだで新ラケットはわくわくするからはよピッチモデルつくれや
出すなら旬の今やぞ
0362名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 09:25:10.79ID:6nOW1Zru
>>361
ビスカリアライトは三角打ちとかしてる化石卓球やミート打ちとの相性抜群
程よくしなる感覚がしつつ、実際球離れが良いから快適に前で飛ばせるんだよね
0363名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 18:46:28.44ID:9APeY5EK
>>362
順番に食べる三角食べなら知ってるけど三角打ちってなに？
0364名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 19:37:52.45ID:WnabDG5b
>>363
フォアハンドを振るときに、

1.腰の真横まで引く→2.額の前まで振る→3.真っ直ぐ下にラケットを下ろしてデフォルトに落ち着く

この123の動作が三角形を描くから三角打ち
70過ぎのお爺さんたちが得意とする打ち方で、悪い訳じゃないんだけど今の時代ではラリーのピッチについていけないから若い選手でやる人はいないし、教える指導者もいない
0365名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 20:01:57.82ID:pxWTVFEg
>>361
チラッと覗いたんだけど良い状態のがあんま出回らないのよね...
オラも後輩から試して借りてハマったラケットだから所持者もそんなに居ないだろうね
0366名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 20:10:55.78ID:WnabDG5b
>>365
ビスカリアライトより、敢えてビスカリアで探して偽物掴むルートの方がいいと思う
一時期はそれで大量にビスカリアライトが出回ったことがあった
0367名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/27(木) 21:00:00.14ID:cOZAZtuk
コンリンホイ、コンリンホイスペシャル
プリモラッツ、プリモラッツカーボン
ここらへんも別物すぎる
0380名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/30(日) 18:44:48.42ID:sUpZNJDE
>>379
当時はスピ ード系テンションが一般層にも定着した頃
ブライスやモリスト何かが羽振りきかせてたし、TSPユーザーだとトリプルスピンにチャック塗ってガンガンループかけてたヤツが多かった
0382名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/30(日) 19:24:52.17ID:sUpZNJDE
>>381
ブライスなんかはもっと前、具体的な年は覚えてないけど96年くらいじゃなかったかな？
その頃に度肝抜いた商品出てきて、2000年すぎる頃には中学生とかも当たり前に使うようになった感じ
0383名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/09/30(日) 20:18:16.36ID:tDoDqM4O
>>379
2001年発売のハモンドじゃね
0387名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:08:30.52ID:6gcQfsMR
どうせグリップデザイン変更しただけのインナーalcだろうに発表は１月発売はさらに先みたいだよ♪
0388名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:17:19.36ID:pExwDeM2
ラケット新しくしたみたいだけど
詳細は近日公開みたいだね

詳細楽しみ詳細はよ
試合始まる前にラケットどう変えたのか知りたい

とうとうアウターにしたのかな？
張本ならアウターでも扱えそうだし
フォアの威力求めていたからありかな？
とか思ったけどどうなんだろう？
0389名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:21:29.56ID:pExwDeM2
>>387
リロってなかったごめん
発表1月でその後発売なんだ
それだと逆に構成自体は変わってない可能性が高いかね
やっぱり今この時点で大きな変更は考えにくいかー
0390名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:40:30.73ID:k+M+YrA+
蝶は同じブレードに頼りすぎだよ
コルベルとインナーフォース、ビスカリアにどれだけ依存してんだここは
0391名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:45:59.90ID:9l+nGNSc
張継科ALCが廃盤になるんか？
0394名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 15:57:45.08ID:qBxXDZBI
別に良いんじゃね
ニッタクソも似たようなのわんさかあるし
ヨーラとかも地味に陳衛星ラケットの流用あるし
それだけデザインが重要ってことでもあるし
プロでもグリップデザイン気にするやつはいる
0395名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 16:01:52.08ID:pExwDeM2
グリップはデザインというより手に合わないと全然ダメだから
同じブレード構成でもいろんなのから選べた方がいい
というか特注再開してほしい
0396名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 16:06:18.73ID:qBxXDZBI
>>395
いやデザインだよデザイン
0397名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 16:10:30.77ID:ycGLbFgb
太いフレアがインナーalcに追加されるみたいなもん
ラケット名とかに惑わされるな
0400名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:27:50.14ID:c6dsXSfa
インナーフォースレイヤーzlcって十分な弾みある？
全然飛ばないの？
0401名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 17:32:07.50ID:pExwDeM2
>>400
上田がそれを使ってるけど飛ばないらしいね
05の中でも硬いの選んで使っているのもあるみたいだけど(ハード発売前のコメント)
でも回転しっかりかけられてコントロール性はいい模様
つべに健太とラケット交換するとタマスの動画あって
なかなか面白かった
それみてみると特徴よくわかるかも
0404名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:32:27.38ID:pExwDeM2
>>403
太さとか形によって力が入りにくいとか自分はすごくある
同じフレアでもものによって全然違う
上の動画で上田が健太のラケットは握ってる感じがしないと言ってるけど同感
自分も健太のラケットとか細すぎて全然うまく力入らなかった
インナーフォースの市販のものもそう
張本がグリップだけ変えてるのも同じ理由じゃない？
0406名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:50:16.79ID:bfIi8DcR
横山 友一さんとかもそうだったな
とにかくグリップさえ合えば板はあまり気にしないということらしい
0407名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 18:51:03.68ID:yvl7leie
でも張本は張継科ALCのデザイン気に食わなくて
今回は全然違うコンリンホイスペシャルのパクリみたいなデザインになったじゃん
サイズは多分いっしょだぞ
0408名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:00:10.94ID:pExwDeM2
>>407
あのページトップにアップになってるのがそうなのかな？
今までのグリップが手にあっていたんだろうから
サイズとか形はほとんど変わらないだろうね
でも張本バージョンとして売り出すためには
今までのものの好き嫌いにかかわらず当然デザインは変わるんじゃないかと
0409名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/05(金) 19:36:55.96ID:pExwDeM2
ぶっちゃけ自分はインナーフォースALCのジャンジーカグリップで特注したいと思ってたから
売り出される張本バージョンがそうなるなら願ったり叶ったり
デザインはそんなに気にしてないけどカッコよければなおいいな
0416名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 04:23:57.14ID:wbEjkjLg
>>412
グリップじゃねえか！
0418名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:08:13.69ID:SaDW+lSJ
>>320
中国製造っていうかご
0419名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:10:05.03ID:86wcJEm+
エンブレムが四角になってるやつは全て日本製です
0420名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:10:35.82ID:SaDW+lSJ
>>320
中国製造っていうか合板の接着を中国でやってるんな
発売初期から数年はハンガリーだったのが日本に移り、国内廃盤を機に中国へ移った

ビスカリアに限らず同年代のラケットはハンガリー製合板のラケットが多い
0421名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:11:58.42ID:86wcJEm+
嘘つくなや
0422名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:11:58.75ID:SaDW+lSJ
>>419
確かに組み立ては日本だけどね
0423名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:13:02.51ID:86wcJEm+
そりゃそうやろ
トヨタの車も素材はほぼ全て外国からの輸入やろ
日本でとれるものなんてたかが知れてる
0424名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/06(土) 06:13:40.67ID:86wcJEm+
アホすぎる
0426名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/08(月) 15:53:43.17ID:3xPsZb2u
張本ラケットのグリップのデザイン結構かっこいいな
ジーカグリップより少しストレートに近いラインに見える
0429名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/09(火) 14:55:13.48ID:GS1ye+sf
関口モデルならどうよ？
0430名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 10:56:17.27ID:FMdcetfh
カタログの数値だとテナジー05の方がタキネスチョップより回転かかるとなってるけど、
本当か？
タキネスチョップの方が回転かかるんだけど。
0435名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 15:45:37.90ID:4si07Bod
ラバーのコンディションやら色々説明されてうやむやで終着しそう
0438名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 19:10:17.87ID:YMbGleax
曖昧な人間の感覚なんて知らねえよ
機械の測定結果が全てだし機械が正確
0442名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 19:56:22.57ID:xkCvklZ8
スピンの数値だけどさ
多分なんだけどシートの摩擦のみで
スポンジ硬度を無視してると思うんだよな
例えばラウンデルは無印、ハード、ソフト
スレイバーなら無印、FX、ELとあるのに
スピードもスピンもカタログの数値同じだもの
スポンジ硬度違えば変わるだろ普通
0446名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 22:38:41.23ID:Gw/YlQ/L
>>445
アホなのか無知なのかはしらんがスプリングスポンジについて少しは勉強した方がいいぞ

回転についてはシートだけじゃなくてスポンジもかなり重要
0447名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 22:43:37.01ID:gVJpfFg0
>>446
確かにスプリングスポンジのことは良く知らない
それは回転が良くかかるスポンジなの？
>>430が言ってることは彼の気のせいってことでいいのかな？
0450名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/10(水) 23:33:44.47ID:Gw/YlQ/L
>>447
だから自分で調べな
とにかくテナジーはシートもそうだけどスポンジが超優秀

テナジーとタキチョを組み合わせるならテナジーのスポンジとタキチョのシートを合わせた方が良いけど、シートだって粘着があればあるほど回転かかるってわけじゃないぞ
0451名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 00:04:49.24ID:wozNdwbI
つうかほんとなんのためにスマホ持ってんだよ
なんでも出てくんだから自分で調べろや
甘えすぎ
0452名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 00:36:48.48ID:c23Bh2rU
>>445
基本的にラバーがやわらかいと回転かけやすいが、そのぶん最大値は下がる
逆に硬いと回転の最大値が上がるけどパワーが無いと難しい
0454名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 00:47:10.65ID:FCI57uBL
10年くらい前ならネットで調べりゃ大抵のことはわかったけど今の時代はゴミサイトが乱立しまくってるせいでネットで調べるのはもはや有害まであるんだよな
ググれカスは今はもう安易に使えん
0455名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 02:46:10.91ID:wozNdwbI
>>454
卓球はマイナー競技だから
その手の糞サイトは作っても金にならんからねえぞ
0456443
垢版 |
2018/10/11(木) 09:05:39.52ID:Sa6tLKCM
>>450
「回転やスピードを思うがままに支配し、
コントロールする感覚を与えてくれる、驚異のスポンジ」
スプリングスポンジの特性は分かった（誇大表現ぽいがｗ）
この話題のキモは>>430が言ってることが実際はどうなのか？ということなんだよ
>>452の説明だと430が個人的にタキネスの回転の掛けやすさを
回転力も上と勘違いしてるということでいいのかな
ただ>>442を読むとバタフライのカタログの性能数値も適当に感じるよね
0458名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 13:37:03.48ID:WKGq5X7H
>>456
そゆこと
ただ単純に技量が無いだけ
弾まないぶん思いっきり回転かけにいけるから勘違いしてる
今時タキネスが引き合いに出てくる時点でレベル低いのは明白
0459名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 15:40:27.75ID:puEW4C8Q
スプリングスポンジは別に過大評価でも過剰広告でも無いような
0462名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 18:23:44.46ID:B5SDyPdf
>>458
ああ、なんかそれ納得だわ←弾まないから掛けにいける
カットマン用ラケットでドライブかける時なんかそうだもんね、
SK7より打ちごたえあるから凄いドライブ打ってる気がするもん
0463名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 18:40:31.81ID:19Z/Vpn5
テナジーの凄さは本当にスポンジなのか
ブルーストームやファスタークのスポンジと
何がどの程度違うのか分からない
わたしのレベルだとシートの差の方が大きく感じる

シートを剥がしてシートとスポンジを
個別に測定した数値がほしいな
卓球グッズ2019で記事にしてほしい
0465名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 19:00:43.66ID:19Z/Vpn5
それは君の妄想
もしくは接着方法が優れていると言いたいのか
それとも>>443からの流れを無視して釣りをしているのか

球を打つことにシートとスポンジ両方が関わっているのは
全てのラバーに言えること

それよりわたしはシートとスポンジ個別に測定した結果を見て
何が違うのか感覚以外の数値を知りたい
0466名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 19:02:28.61ID:B5SDyPdf
各シート用にスポンジ変えてるからな
同じスポンジで硬さ変えましたとは訳が違う(もちろんFXなんかもあるけど)
実際05っぽいラバーや64っぽいラバーは他メーカーから出てるけどやっぱり違うし、
25の代替品に至ってははいまだに存在しない
0467名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 19:07:54.40ID:B5SDyPdf
>>465
数字はたしかに重要な指標だけどあくまで一要素、それでしか物を測れないのも悲しいぞ
同じタイプのロゼナの評価のされ方からしても、
スプリングスポンジ採用ラバー自体シートが凄いとかスポンジが凄いとか
特定部位が尖ったラバーじゃないことがよくわかるだろ
0468名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 19:50:34.53ID:dRNwJN7k
スポンジは一緒だろ
公式が発表してるし、妄想で話をするなボケ
0470名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/11(木) 20:42:45.02ID:tngsZfNu
>464
概ね同意だわ
シートもスポンジも一級品でもチューニング間違えばポテンシャル発揮できないからね
スピンアートもスプリングスポンジ搭載で発売時は期待したけど感動はなかったな
0475名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/17(水) 14:19:08.82ID:bFnccCi+
サイクロプス先輩に見えた
0481名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/19(金) 00:52:55.16ID:Wx8z32RH
バタの特殊素材は確かインナーフォースのブレード使ったラケット以外は全部桐じゃあなかったっけ
0482名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/20(土) 13:16:21.72ID:mpB/3GVW
今、プリモラッツカーボンに貼るラバーとしておススメなものってありますか？10年ほど前に使っていたラケットが出てきたので、ラバーを貼り替えて復帰したいと思うのですが。
0489名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/21(日) 02:22:48.29ID:8Jrf1W3U
アドバイスありがとうございます！でも、できたらもう少し手に入れやすいラバーを挙げてもらえるとありがたいです。
0493名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/21(日) 17:12:22.74ID:9OJF4MtZ
>>482
腕がどの程度なのかわからん。
ライガン、ヴェンタスベーシック、ファクティヴあたりで好きなのどうぞ。
0500名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/21(日) 20:01:56.88ID:YgDLKuLg
人は失敗して成長する
これは良い経験になるはず
0502名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/21(日) 20:17:34.87ID:TEm5nd4k
テナジー開発のコラムで
従来の評価システムと実際の選手の試打評価で
ズレが生じたって書いてあるな。
0503名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/10/21(日) 20:26:24.98ID:cj2dfatY
悪いことは言わん
ヤサカの意思を継ぐジャパニーズラバー・スティガ・マントラにしておきなさい
0507名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/01(木) 05:50:53.01ID:zqGIxg1u
05ハードはすでに発売中
0512名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/03(土) 14:23:16.92ID:bnsgFC0C
シートの前にスポンジをまず開発して～
って公式発表あるのに
なぜかスプリングスポンジがシートそれぞれに違う仕様になってるとかいう
公式発表を否定してる都市伝説嫌い
0515名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/04(日) 14:28:44.43ID:Shk5v6tg
両腕は同時に前後に動かし、両脚は同時に上下に動かして、腕・脚ともに、交互に動かしてはならない。
0519名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/05(月) 13:11:45.82ID:TVB6Et+E
俺も買ってきた
05のスポンジを固くした感触だった
例えるならテナジー05のスポンジが固くなったバージョン
0521名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/05(月) 15:14:32.15ID:ymnSx9S/
>>520
俺も昨日試打したぞ
シートは例えるならテナジー05ってやつにそっくりだったわ
スポンジもテナジー05を固くした感じだったな　
バタフライのスプリングスポンジに色や性能が似てたわ
0522名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/06(火) 04:02:09.22ID:tHC4PMun
せんせい，質問∩(´･ω･`)

来月の大会、タマス主菜でタマスボールになるんだけどね。
A40＋とG40+の違いって、なに？
大会はA40+でやるんだけど、どういう感じなんだろう。

今週中に手に入れる予定だが、ニッタクと全然違うのかな。
0524名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 11:54:12.47ID:oqKedbgm
正直なところテナジー05ハード ソフトなる物が欲しいな
草の根レベルだと

そこまで硬くせんでも…

需要はあると思いけどなぁ
0526名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 12:52:56.16ID:/UCkBkI/
>>525
だから、使えてないだってば、下手なのは認める
0528名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 13:40:35.22ID:0+T54YfU
FXとかロゼナじゃああかんのか？

てかテナジー05自体今主流のスピンテンションの中ではソフトな方だと思うけどなぁ
0529名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 17:52:55.45ID:/UCkBkI/
>>527
ノーマル05より軟らかくなってしまうやん
>>528
G1とか少し硬いのが理想なんですが
0533名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 22:08:26.37ID:K3TPXaIL
2ｃｈでもテナジーは思いっきり打ったらすべるって人がいたから
一般ユーザーにも需要あるんじゃないの05ハード
0534名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/09(金) 22:30:36.14ID:yZJm1oZb
>>531
そうやな
0535名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/10(土) 06:59:56.62ID:Zzl9C9wB
同じテナジーでも最大5度のスポンジ硬度の個体差あるから。
0536名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/10(土) 09:02:43.32ID:+7etxTOy
今月も閑古鳥が鳴くのか

名古屋は早くソヒョオンが出るのか出ないのか発表しなさい
0539名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/14(水) 18:10:53.38ID:9lXbROq1
俺は逆にコファレイト復活してほしいわ。
0540宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
垢版 |
2018/11/15(木) 21:54:30.55ID:7Ts7EqyB
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6－26－6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6－23－19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
0541名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/16(金) 01:10:26.21ID:b0FBNBX2
05ハード含めてテナジーは7000円あたりが最安値か
0543名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/17(土) 21:25:53.72ID:jKl6gWHt
https://youtu.be/8Ws4E-_Cf3o
ウォンチュンティンのラケットは裏面がホログラムじゃない
ということは旧バージョンか。結構使い続けてるんだな
0545名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/23(金) 23:41:00.01ID:hu5S85yO
中国の人気者が日本の公の場に立つなんて。
すごいなバタフライ。一体どうやったんだ？

レジェンド・張継科 登場！！／タマス本社完成披露パーティー
https://youtu.be/BhmlpoSLbKY
0547名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/11/28(水) 18:43:25.53ID:huO7CqJ6
>>543
契約選手なら旧バージョンのグリップで新しく作ってもらえるんだろ
張継科もずっと旧バージョンだけど明らかにグリップ綺麗じゃん
あれはさすがに10年使ってるラケットの見た目じゃないよ
0549名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/05(水) 12:56:57.14ID:iZXXyx73
ロゼナをバックに張るのは
裏ソフトと表ソフトの異質型のほとんどが
バックを表ソフトにする理由に似てる。
0554名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/06(木) 02:08:44.38ID:jz+8U6Hx
昔タキファイアSPってあったけどなぜ廃番になったんだ
中国粘着みたいにカチカチのモノだったんだろ？
0556名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/06(木) 12:03:06.37ID:MXf87y/i
>>554
スペシャルソフトのほうは使ってたけど、それでも硬度40前後でスペシャルのほうは50だかそれ以上のガチガチだったから俺はスペシャルソフトなら復活してほしいと思ってる
あと値段も当時3800円とかだったから中国ラバー安く買える今となってはあまり需要がないかなとも思う
0557名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/06(木) 12:13:32.02ID:WlUFMGCQ
硬さとか弾みとか知らないガキだった俺はドライブよりファイア、
ファイアよりスペシャルの方が強いだろという理由でスペシャル振り回してたわ
0560名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/07(金) 19:30:33.03ID:u09HPrEP
タキファイアspソフトはカットマン向けだと思った。
0561名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/07(金) 21:55:48.14ID:texYAMm7
タキファイアＳＰやらタキファイアＣやらは当時中国のバタフライ契約選手が使っている事になっていたな

実際は中国ＮＴは９９９やfriendshipがまだ使用されていた時代

高齢期もラケットは高齢期→高齢期ＳＰと実際に使っている時期はあったけどラバーはほぼ９９９愛用
0563名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/07(金) 23:12:31.66ID:vwPkcLcw
たしかタキファイヤCは使っていたんじゃなかったかな
孔令輝も張悦寧もフォア面で

～大会優勝者のラバーの表記に載ってたし。
肖像権の問題なのか選手名まではでないけど
世界選手権ダブルスで優勝した時に王皓のほうがタキファイアＣ
使っていたとは思えないし。
0564名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/07(金) 23:21:23.52ID:ITTtmOG+
張怡寧な
0566名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/08(土) 09:44:09.26ID:wguPhjC0
コウレイキは９９９ブルスポ
たまに本当にバタフライラバーの時もあるけど基本的にはラバーがギラギラの純中国ラバー
今は他社契約選手が実際はテナジーを使うパターンだが昔はバタフライ契約選手が中国ラバーやスペクトルを使うのはよくあった
バタフライは目をつぶっているか確信犯かは知らないがイベントや卓レポ撮影だけバタフライ製品を持たせて〇〇選手使用って昔からお決まりの手法
ヨーロッパは契約社会だから律儀だけど中国人はやりたいほうだい
0570名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/11(火) 15:23:35.93ID:K9Npxtss
>>569
まじか。両面粘着ならテイストは違えど今のマロンちゃんの先取りだな？
王楠？女王はスルーで
0571名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/11(火) 15:24:27.75ID:K9Npxtss
>>569
まじか。両面粘着ならテイストは違えど今のマロンちゃんの先取りだな。
王楠？女王様はスルーで。
0572名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/12(水) 02:31:10.31ID:L3xG21q3
懐かしいなぁ卓球かぁ 昔はシンナーを使ってアンチラバーを作ってみんなをビックリさせたり木ベラでガンガンカットマンを潰していたなぁ
0574名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/16(日) 21:14:18.58ID:dfYhCPRR
ハリーモデルバカ売れしそう
0579名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/18(火) 12:44:52.92ID:EvFRj8wY
>>578
２枚目写真の右下はジンクンのアルネイドと水谷ラケ。
この赤ラバーは明らかにバタフライの最新のエンブレム。
１枚目の写真から判断するに14-029、DIGNICS80かな。
0581名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/18(火) 13:07:46.26ID:WN5vvfly
そういや旧ロゴで登録されて結局発売されなかったラバーはお蔵入りということかね？
0584名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/18(火) 16:24:13.32ID:y7+71hQw
ディグニスかーやっぱり
0585名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/19(水) 18:24:13.54ID:LHovEGyW
ディグニクス０５、６４、８０って、テナジーと同じ番号だから上位互換なのか
気になるお値段は、実売でも諭吉とかかな、来年消費税１０％になるし財布に厳しいぞ

販売されたらテナジー値下げして欲しいな
２５は廃盤の秒読み段階か
0588名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/19(水) 21:21:41.51ID:NdGSSUwp
25こそ下がれない初心者が使うべきスプリングスポンジなんだけどなぁ
軽くこすったループがしっかり沈むし、フラットはズドンと刺さる
ショートサーブとツッツキはぷっつり切れる
スプリングスポンジの個性残しつつ余計な弧を描いたりしないから、
実は使いやすい部類のラバーなのにね
0591名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/19(水) 21:55:29.55ID:NdGSSUwp
>>590
俺がガッツリ25愛用者で値上がりに合わせて狂飈やWRMの謎ラバーさまよった後翔龍に落ち着いたよ
25からの移行で粘着テンションになるのは何となくわかるけど、
どこまで行っても25の代用にはならないってのが自分の所感だよ
0592名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/20(木) 23:00:53.12ID:SA3QW5iL
>>590
俺の勧めで友人のフォア25にしてだいぶ慣れて強くなったが廃盤になったらどうするか・・・
粘着は生理的に嫌いらしいし、湿気に弱そうなのがなぁ。
一番メインの職業別大会が夏なのよねぇ。
0596名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/21(金) 08:57:34.14ID:ul5AjO59
ラバーウォーマーとかそんな良いの持ってないわ
0606名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/21(金) 23:01:48.03ID:JI8QE8QH
594だが年中使ってるよ
湿気飛ばしはおまけみたいなもん
グルーを塗ったような効果が気に入っている
0608名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 10:42:26.69ID:34otDP73
ディグニクス：ディグニティ（威厳）とテクニック（技術）から作った造語なのか？
まあテナジーよりマシだと思う

これまでは０５や６４で話が通じてたけど、今後はデグ０５やテナ６４か
0611名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 14:22:21.34ID:MQdmhgPP
エナジー、テンションじゃね？
0612名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 17:02:24.68ID:yEI4YP4x
カタログでハイテンションハイテンション言ってるんだから
HENERGY
にすれば良かったのに
0613名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 21:11:23.92ID:qp5ax/IO
・１月発売のラバーはDignicsなのか？読みはディグニクス、それともディグニックスかな？
・スプリングスポンジXというのは確定。
・値段はいくらになるのだろうか？実売9,000円くらい来ちゃう？？
・開発費回収や消費税10%値上げも関係してきちゃうのか？
・これに伴ってテナジーは某ラザントみたく廃盤になったりするのだろうか…？
・せめてテナジー05ハードは残して？

うーん色々読むべきことがあって楽しい。経済万歳、銭の流れ最高！
0614名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 22:17:52.64ID:x12eKYyN
テナジーを安くしてくれ
それだけでいい
ディグニクスはさらにプロ向けの尖った性能になりそうだから
0615名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 23:16:01.44ID:xJTMRnwm
せっかくテナジー売れてるのにそうそう安くするのかな
そもそも海外価格と合わせるから高くするとかいう感じだったからな
0616名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/23(日) 23:25:38.91ID:kRSmeOwW
スプリングスポンジＸねえ・・・
グランドファイナルの水谷が全てを証明してるでしょ、いくらラバーの高性能で飛ばしても絶対に中国には勝てないし
上田張本カルデラノみたいに硬いラバーを全力で打ち込むスタイルじゃないと絶対に重いボール出ないしな
0617名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 02:08:27.90ID:A/+XaT9A
>>614
ディグニクスがテナジーを超えるラバーでもなさそうだよ
バタ契約の選手もまだみんなテナジーを使ってるし
まあ選手用のテナジーは市販のテナジーと違うんだろうけど
0619名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 08:58:49.87ID:Vx7b5Pu+
シートは公認制なので基本的には変えたらダメ
某国は品質が杜撰で変わるのと、意図的に変えてるのはあるけどな
バタフライはそれをやっているソースは一切ない
0620名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 09:21:15.11ID:mMHczWDr
ちょっとスポンジを厚くするとか気泡を調整するとかなんかな
それかたんなるSP仕様を別名称にしてるとか
0623名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 12:56:25.22ID:9obEkL4d
>>617
ディグニクスはテナジーより劣った廉価版にするってこと？
水谷GFで使ってたらしいけどわざわざそんなもん使うか？ありえないだろ
0624名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 14:10:58.61ID:J+H8AIvw
水谷「僕はひねくれているので人と同じ用具をできれば使いたくない。ティモボルスピリットが流行ってた時も僕はティモボルスパークやメイス。ブライスFXもブライスじゃみんなと同じだからそうした。
今も05じゃつまらないから64や80にしている（笑）」

水谷著　「負ける人は無駄な練習をする」より
0625名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 14:57:46.13ID:wAfgaqJq
トップ使用なのか

ロゼナとテナジーの間を埋める層なのか

ロゼナとテナジーの中間ならいよいよＧ１やらＶ１５やら他社の入り込むスキが無くなる
0626名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 16:58:42.02ID:OGvRcWlI
もし中間を埋めるラバーなら、わざわざテナジーがあるのにトップがそれを使う理由がない
しかも男子トップの使用確認済みだし
女子トップならロゼナの例があるから理解出来るけど
0627名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 17:18:59.34ID:ogcoVpUf
バタフライは基本的にトップ向けのものしか作ってきてないぞ
そうすりゃ売れるからという簡単な理屈だ
0628名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 17:22:28.24ID:N0Irhi0G
ムジ「俺だけ内緒で秘密兵器の新ラバーでGF上位に食い込むぜ」
バタ「どうせ爆死だろうしテストにちょうど良い、本命は張本モデルよ」
ムジ「負けちゃった、宣伝にならなくてメンゴ」
バタ「結果が出ればラッキー位に思ってますから」

SZLCもそうだけど自分一人だけちゃかり先行で使う奴
バタからすれば良い人柱
0629名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/24(月) 17:29:38.87ID:ogcoVpUf
>>628
win-winやね
0633名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/25(火) 10:04:27.02ID:ZUMtMKNw
>>630
ピッチフォードzlc...
ALCも出てくれたら良いのになぁ
0634名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/25(火) 13:50:56.23ID:5gJsOPp9
ヨーロッパ選手権で優勝したらワンチャンだな
知名度あんまないんじゃない？
0636名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/25(火) 17:04:00.35ID:jR649cyo
エキスいっぱい染み込ませてます！
スピンアートみたいに回収騒ぎにならなないように気を付けてます！
0637名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/25(火) 21:10:51.90ID:1KnlAK9Y
そういえば結局テナジーは6000円から8000円にして利益落ちなかったの？
落ちたんだったらディグニクス6000円も十分あり得そう
どうせ水谷は補助剤マシマシのやつ使ってるからテナジーと比べてもそこまで大きな差はないのかもしれない
0642名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2018/12/26(水) 12:50:41.29ID:7c8IynbL
そういえばスプリングスポンジにヌリヌリされてるやつってVOCフリーだよね
別の国でテナジーにヌリヌリされてるやつを補助剤として単品で売ってたりするの？
0644名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/06(日) 17:46:05.12ID:rOfFbL8Q
長期卓球を離れていた嫁が復帰して最初の印象が

｢バタフライのマークが尻(ケツ)みたいになった…｣

おれもケツにしか見えなくなってしまった
0645名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/06(日) 21:43:25.42ID:GZk8XW5v
あの形で蝶は無理があるとは思う。
0651名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/07(月) 12:34:14.91ID:hJa8j80T
水谷モデルの空気感
0654名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/07(月) 14:57:18.10ID:HVNP8K7E
林高遠もディグニクスなのか
GFの時は05ハードだと思ってたけど実はディグニクス使ってたんか？
まあ問題は値段だな
この感じだとテナジーと同価格かそれを上回る値段で出してきそう
0656名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/08(火) 02:35:18.84ID:bxNh77eC
日本選手は全日本前で、海外選手もシーズン中だからな。
テナジーも最初期は流行らなかったからへーきへーき。

でももしこれで水谷が全日本優勝しちゃったら凄いことになりそうだな。
0657名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/08(火) 05:58:21.08ID:lpOtna6I
テナジーの最初期はまだグルー使えたしちょっと状況が違くね
北京オリンピック終わってからトップ選手がテナジー使うようになって割とすぐテナジー使用者は増えたと思う
0662名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/08(火) 23:07:50.43ID:onRz9/Ga
ブライスシリーズは廃版になるらしいな。
0664名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/08(火) 23:16:54.05ID:hr3rvsHq
ハイスピード以外かなり売上少ないしな
仲間のカタパルトなんかだいぶ前に逝ったし
0666名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 07:28:54.07ID:KcAhF21+
>>662
卓球ナビに書いてあったよ。
0667名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 08:02:25.24ID:ps7xm7Xt
ブライス廃番まじかー。
テナジー売り出されて１年くらい経っても
俺の周辺では根強く使われてたのが思い出されるなー。
https://takkyu-navi.jp/news/detail/2555
0669名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 11:51:17.17ID:+Rb3Y4t5
センレイ廃盤のがやばいな
普通にカットマンがよく使ってる
0671名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 12:21:39.53ID:/qSDYevJ
ブライスやブラスピって結構ペンドラの人使ってたような。パチパチスマッシュも打てるイメージ。
0673名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 12:46:21.73ID:+Rb3Y4t5
>>671
まあ過去形だな
売上見てもそう
ラウンデルでもプラグソンでもブライスハイスピードでも使えば良い
0674名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 13:12:44.93ID:6UhqY7me
>>672
ジップロックして冷蔵庫にぶち込めばかなり保存できる
ってか保存してる
0675名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 13:43:21.44ID:6nCBVsI3
>>647
ワロタ
情弱の子供を騙す様なキャッチコピーをよく考えだすもんだｗ
0678名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 15:41:39.64ID:yHbUbakM
業界にとっちゃ爆弾だがな
0680名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/09(水) 16:59:07.96ID:ps7xm7Xt
テナジーがバタフライ公式ショップで定価9,612円(税込)だからな。
普通に10,000は超えてきそうだ。
0683名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/10(木) 13:13:17.65ID:+sQEgqCP
値段も気になるがオープン価格なのか希望小売価格なのかも気になる
0688名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/15(火) 01:50:49.36ID:4TGOdyuH
>>687
オープン価格だけど実売価格は10000円を超えるらしいな
0689名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/15(火) 01:51:29.87ID:XtF1uZa+
テナジーより上位なら実売で8000円越えはしそうだよね。もはやそのへんの中高生が気軽に使えるもんじゃなくなってきたな。
0692名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/15(火) 06:59:09.37ID:CAzPlZev
https://i.imgur.com/SJvYkYGr.jpg
https://i.imgur.com/tGfHK24r.jpg
https://i.imgur.com/cTC5ZnKr.jpg

現在のテナジーの実売相場は7,000円前後。バタフライ公式ショップでは9,612円。
ディグニクスの実売相場は8,000か、9,000ぐらいじゃないのか。
実売価格が落ち着くのは半年くらいかかりそうだけど、
実売で大台の10,000に届くとなるとこれは大変なことですよ。


あと寿命は実際のとこ使ってみないと分からんから眉唾だなあ
0693名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/15(火) 10:59:47.93ID:CaU3souR
長持ちしますよってあれ言葉そのままに受けとるものなのか
値段高くしますよって意味と思ったわ
0695名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/17(木) 23:01:00.02ID:N/DphHpV
まあユーザー多いぶん嘘ついてもすぐバレるしな。
まあ実際テナジー2年くらい貼りっぱなしでもギュンギュンドライブかけてくる奴とかいるし、やっぱ日本製は凄いな。
0696名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/18(金) 00:17:58.28ID:tRjNsEs4
テナジー高いからヴェガ使うみたいな人割といるけどヴェガを3ヶ月に1回貼り替えるよりテナジーを半年に1回貼り替えた方が性能高いと思う
0698名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/18(金) 12:28:24.19ID:1QuZtP8e
ま、人それぞれだよな。正解はない。
http://shirotatsu.blog.jp/archives/50098074.html
－－－－－－－－－－－－－－－－
私と知人の、用具につかった金額を計算してみると、とんでもない開きがあった。

知人の場合：年間約3万円
・ラケット20000円ほどを5年ごとに買い替えるとして、年間4000円。
・テナジー（8300円ほど）×4＝25200円

私の場合：年間4～5万円
・ラケットは6千円ほどのものから1万強のものまで、年間最低2本は買うので、2万弱ぐらいが平均。
・ラバーは3000円ほどの特価品を年間8枚ほどで24000円。

知人は割引率の高いネットでは購入せず、なじみのショップで割高な用具を買っているのだという。
そんな一見、買い物下手な彼よりも、安いものを探して東奔西走している、
自称買い物上手な私のほうが実はずっと無駄にお金をつかっているというのは皮肉なことである。

根本的な問題は、必要のないものを買ってしまうことである。
年間、ラケットを２本も買えば、どうしてもそれに合わせるラバー代が必要になってくる。
必要ないものを買うのをやめない限り、他の部分でどんなに安く用具代を削っても、出費はかさむ。

単純なことである。
－－－－－－－－－－－－－－－－
0699名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/18(金) 12:33:22.84ID:MTomZ8RC
定番ラケットにテナジーorロゼナあたり、ひたすら同じのを使ってるのが正解かもしれんな。
初心者だろうといずれはテンション使いたいだろうし。
0700名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/18(金) 12:43:40.47ID:GPtUBrtz
何年やっている上手い子がコルベル両面ロゼナなのに、ほぼ素人の自分が廃盤で安くなったデュラングルにマントラは無謀でした。
0701名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/18(金) 17:09:05.89ID:INtB9Yv6
ロゼナか。使ってみようかなあ。
今使ってるスレイバーELと硬度一緒だし、
もしかしたら合うかもしんない。
0702名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/19(土) 01:11:27.34ID:v8W2leNC
ロゼナ凄え良いよ
バック面にラクザ7ソフトとかC-1で頑張って振って入れてた時に比べると、適当に振って当てるだけで勝手に入ってくれる
バタフライ使いたくないとかの拘りが無ければお勧め
0703名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/19(土) 01:39:54.96ID:uGCPprW2
バックはロゼナで決まり
0705名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/19(土) 11:12:55.65ID:X8X7v4x2
>>701
流石に高弾性とハイテンション・スプリングスポンジでは打球感全然違うぞ。全く同じ高度とは思えないだろうね。
ディグニクス05も高度は40だけどそれを感じさせないテンション具合らしい。
0706名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/19(土) 11:28:40.79ID:6K6rYQid
ロゼナと高弾性で思い出した

以前原点に立ち返ってみようと思って
スレイバーかマークファイブを貼ってプレーしてたら、
「あれ？ロゼナ(に変えたの)？」
と相手してもらってた上手いおっちゃんに言われた

一体あれはどういう意味だったんだろうか…？
0709名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/20(日) 11:29:19.61ID:F5NgjQbF
女子にテナジーもディグニクスもいらない
結果論だけどね
0710名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/20(日) 13:59:01.25ID:EDdoB257
前陣だしな
ヴェガで平野早矢香やってたし
0711名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/20(日) 17:33:42.27ID:CGowI5uf
ディグニクス、勝利！
0713名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/20(日) 17:59:27.11ID:CGowI5uf
キョウヒョウファスタークV15っすね
バックはロゼナで
0714名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/20(日) 18:20:10.86ID:ac40IpgX
ガラパゴスジャパンなだけで
あの丹羽に快勝したウォーカーやディアスはブルーファイアで
あの大魔王伊藤に勝ったゾルヤはリズムP
0715名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/21(月) 15:23:27.44ID:JceU6f/W
ロゼナハードって出ないのかな？
0716名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/21(月) 20:11:41.29ID:N1WzQFXG
ディグニクスでラバーの金型チェックやスプリングスポンジ製造が忙しいんや
0719名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/22(火) 12:50:04.13ID:ndkxwRfZ
テナジーの完全上位互換ラバーってことでいいのかな
契約選手もみんなこっちに変えそう
0720名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/22(火) 19:08:51.73ID:IckRtnDQ
仮に金があったとしても、俺の一生でディグニクスを
買うことはないだろうなあ。確実に手に余る。
0723名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/24(木) 11:50:50.31ID:YW5jIIeJ
俺はテナジー1年間使うから
価格は気にしない。
0724名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/24(木) 12:25:43.50ID:9hbRWkml
その方がいいのかもな
0725名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/25(金) 14:26:21.58ID:+8uD8v+T
中国ラバーは克服した。
もう何も怖くない！
そう、ディグニクスを使えばね

だってさ
0727名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/26(土) 13:20:16.13ID:boSzkzri
電通ステマ婆さん

今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ



517 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ？

フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)


Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0729名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/27(日) 20:38:32.76ID:ddliOYLQ
それはテナジーの時点でそうじゃね
テナジーの初期ロットは通らなかったとかスピンアートのオイル漏れ回収とかあったやん
0730名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/27(日) 22:03:41.79ID:sHpQZwMk
>>725
水谷のコメントだよね？
テナジーだと上から叩くしかなかったけどディグニクスはチャイラバの鬼回転をかけ返せる、みたいなニュアンスだったよ
0732名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/28(月) 11:02:00.64ID:RTkreP6n
逆に「ディグニクス？別にテナジーと変わんないっすよ。全部僕の実力です。」

って言ったらただのガイジやで
心ではそう思ってそうだけどな
0733名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/28(月) 16:52:19.53ID:svqqofz6
グラファイの時は水谷の用具はD80とD05て
書いてあったけどやっぱり両面D80だったのか
0734名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 12:22:05.65ID:lSNMp2dU
値段公開はよおおおおお
0737名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 16:38:25.33ID:qOxzqlDv
なんで日本の代表の女子までビスカリアなの？
ジーコALCと同じでしょ
グリップの材質が握りづらいの？
0738名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 17:30:14.13ID:EsGFNsRM
>>737
張継科が実際に使っていたビスカリアを使いたいから使ってるんで
ALCの5枚は使いたいわけではないんだよね
わかるかな意味
0739名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 17:39:36.36ID:7X7HwKgj
>>737
日本代表女子までこぞって選ぶのは？だが
グリップの形状がバック系の技術がやりやすいものだと言われている
0740名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 17:49:26.80ID:6y8tPSWP
>>739
でもビスカリアも張継科も張継科ALCもグリップ形状同じなんやで
わざわざ入手しづらいビスカリアを使う点に疑問符がつく
0741名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 17:51:26.83ID:QndoXFnZ
ビスカリアのデザインはベーシックだが
張継科ALCのデザインはクソダサくて使ってたら恥ずかしい

これだけで説明はつくだろ
0742名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 19:49:59.44ID:CFSxluwp
野田学園のポリオワクチン寄付、、、正直なとこワクチンってかなりあやしいんだよな
善意でやってるんだと思うが薬害被害者から言わせればもうやめた方がいい活動では?
船瀬俊介さんをはじめとしてワクチンの害を知らせる著書が多数でている。
今の医療はものすごく邪悪だからな。ポリオワクチンに寄付するくらいならWWFとかに
寄付する方が良いと思う。ラケットは自然の木から頂いているものだしさ
0743名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 19:55:08.29ID:8XA9dxJ3
>>740
入手しにくいわけねえだろ
TSP契約のソヒョウオンがレンズなし特注ダイオードを入手してる時点で
海外市販されて国内製造のビスカリアとか所沢の工場から直で貰えば良いだけや
0744名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 19:58:24.56ID:PHdBbsO+
>>742
怪しい言い出したらWWFも暗部を撮られたドキュメンタリーあるぐらい怪しいから大差ねぇよ
まぁなんか寄付とかしたくなるんだよ学校は
0745名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 20:09:58.82ID:CFSxluwp
>>744
WWFに黒いうわさがあるの初めて知ったわ
ならユニセフとかがまだマシな寄付先かな？
ワクチンは不要だと思う
0746名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 21:19:28.89ID:M+WgIGOg
>>743
逆に契約選手といえども、TSPの方が選手のオーダーへの対応が悪そう。
海外生産だし。
アルテロやウォルナットウッドの中ペンほしい。
0747名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 21:36:25.42ID:7J0IIOP0
>>741
古臭さ全開のビスカリアもゴテゴテうざったい張継科ALCも目くそ鼻くそな気がするけど…
意識高い系はデザインみたいなどーでもいい所も気にするもんなのね
0750名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/29(火) 23:16:59.31ID:l5utZLGI
>>748
国際卓球の店員に聞いたけど日本では一度廃盤になった(＝競争に負けた)ものは再販しないと決めてるんだってさ
まあこういう頭の硬さがあるから日本は国際社会で競争に負けてどんどん落ちぶれてるんだろうね
0753名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/30(水) 00:49:31.98ID:tNuPKHqz
>>749
利権村の関係者か?必死だなw　悪魔に売った魂、取り返してきなさい。
0754名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/30(水) 01:07:16.84ID:tNuPKHqz
>>749
平和ボケしてる暇があるならマスコミを鵜呑みにせずよく調べ何が真実かをよく考察することだ。はっきり言って今の日本はとても先進国とは呼べねーんだよ

NHKでさえ圧力で真実なんてまるで報道できないんだからな　薬害大国・冤罪大国の日本　今の医療と司法制度は崩壊してると言っても過言ではないぞ
0755名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/30(水) 01:14:17.02ID:yum6j+Pf
お、大丈夫か？
0759名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/30(水) 08:34:06.96ID:O5IbcXjy
日本は本当はかなりヤバイ国なんだぞ。グルーどころか麻薬、覚醒剤をだまして健康な人に飲ませても医者や製薬会社は罪に問われない国だからな。
cchrの米田さんや小倉さんの著書も基本的に取り寄せないと一般の書店では目にしないしな　まあスレタイから話題がずれてきたからこのぐらいにしておくが、今の日本の医療には要注意ってことだ
0764名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/31(木) 09:37:30.85ID:0b78uvx9
テニスに追いつけ追い越せ感ある…
0765名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/31(木) 11:41:48.52ID:AaH61DpY
日本＆中国　地域限定なら・・・　　世界的にみたら　後ろ姿は遥か彼方
0766名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/31(木) 11:52:30.33ID:+aKeuMUU
日本は世界ランク1位がいますからねえ…
0767名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/31(木) 13:04:48.62ID:TpJfcrXJ
ガレイディアT5000使用して2年経った。
ラケット本体が重くて両面テナジー05スポンジ中貼って185グラムで丁度良いな。
ドライブ、スマッシュ、ブロックがやりやすいから使い続ける。
0769名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/01/31(木) 17:53:09.72ID:TpJfcrXJ
例えばビスカリアに両面テナジー05トクアツ
との比較は知りたいけど、金もったいないから
買わない。
0770名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/02(土) 17:19:37.26ID:U75auV9J
テナジーってサービスかけづらくない？
俺のとっちゃマークVの方がかけやすいなあ。
多分サービスの時のインパクトが強くないから、
勝手に飛び出して行かないラバーの方が良いんだろうな。
0772名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 02:14:50.92ID:/ZwQOYY5
>>760
嘘だと思うなら佐藤光展さんの最新の本も読んでみることをおすすめする
それともやっぱ利権関係者か?ｗ　お前みたいなのがちゃんと逮捕される日本になるようcchrさんが
頑張ってくれてるんだぜ。
0773名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 02:21:58.90ID:/ZwQOYY5
>>761
他社から細い中ペンが発売されてるけどバタフライからは細めの中ペンは発売しないのかな？

チャイニーズスリムとかかなり昔にあったような?　強化されて復活しないかな?
0775名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 02:35:41.73ID:/ZwQOYY5
バレたら終わりだしな　必死で隠す　真実を知ってる者からすると・・・
CCHRでぐぐってみれば　わかること
0776名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 02:42:13.45ID:/ZwQOYY5
ちなみにポカリスエットを某Tリーグ選手が飲んでるシーンが最近うつるけど、
あれをつくってる会社（大塚製薬）は麻薬・危険ドラッグもつくってるんだよね
ポカリに毒はないだろうけどつくってる大塚製薬の実体は本当は最悪なわけで・・・
真実の情報が公にならない日本って報道の自由がなさすぎてやばすぎるんだよな
0777名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 02:52:08.44ID:/ZwQOYY5
日中号超のファストバックグリップってなんで廃盤になったんだろ

ファストバックグリップを試したことなかったから、ちょっと気になっていた

握りやすかったんだろうか？
0778名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 05:23:01.35ID:0y3e7s+R
ディグニクスの売り出し価格いつ決まるんですか国際卓球さん
0784名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/04(月) 20:59:48.60ID:5WQJTXcS
プロ御用達テナジーシリーズ
通ってる卓球教室でも先生のラバーみたらテナジーだった
もうテナジー見るの飽きた
0787名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 08:43:07.00ID:Oqx+zdwh
そういやハッドロウシリーズって使ってる人あんま見ないな
草の根もトップも含めてもヨン・パーソンくらいかな？？
0788名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 11:47:01.45ID:v57dCCh+
実際はロゼナで十分、ってかロゼナですらもて余すようなレベルが大半なのに、皆高い高い言いながらテナジー買ってくれるんだからボロい商売だよな。
0790名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 14:02:57.47ID:2jZMekKs
竹崎、リーチェン　　ハッドロウシールド
0791名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 14:34:42.76ID:/3TotsSi
ラバーのパッケージ見てボンカレーを思い出すのは俺だけ？
0792名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 15:27:54.93ID:48i9YUf9
正直アマチュアはロゼナで十分
プロで男性ならテナジー、ディグニス特厚に行き着くんだろうけど
0794名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 17:35:54.16ID:v57dCCh+
そう思ってスレイバー使ってみたけど安定感といい威力といいロゼナより下だった。やはり時代錯誤感は否めない。
0796名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/05(火) 19:30:22.59ID:Oqx+zdwh
スレイバーは飛ばないからキツイよ。無難にロゼナで良い。
0797名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 01:01:19.25ID:QqhnrXlc
https://www.butterfly.co.jp/players/
契約選手見てるとディグニクスや05ハードを使ってる面々が増えてきてるな。
特に注目したいのがバックにディグニクスという選手が多いこと。
現段階ではバックにいいラバー、という評価なんだろうな。
0798名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 04:40:05.29ID:hiZv5JIW
スレイバーは硬いし飛ばないしむしろ上級者向けのラバーだろ
ロゼナの方がよほど初心者向け
値段だけでモノ見てそうな頭悪いレスだな
0799名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 07:46:44.36ID:KWJ03/ms
>>798
上級者が今の時代にスレイバーを選ぶわけないだろ。一時代を築いたラバーではあるけど今は初心者も上級者も選ぶに値しないラバー。
0800名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 08:12:58.72ID:fzKj8om/
スレイバーで強いとカッコいいやん。
0801名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 10:01:35.71ID:mqcOKS+Z
スレイバー寿命短いし現存する高弾性ラバーの中じゃ本当に使う意味がない

ディグニクスってテナジーとシートはおんなじ？
だとするとそんなにビックリするほどの進歩じゃなくてマイナーチェンジぐらいな気がするんだけど
0803名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 11:23:55.09ID:51n70rcx
ディグニクスは違いがわかる奴にはわかるみたいな宗教じみた感じになりそう
効果効能には個人差がありますご了承ください
0804名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 11:25:08.10ID:IrKD9522
スレイバー、マークⅤは中途半端なんだよな
フレクストラやオリジナルエクストラを選んだ方がマシ
利点は値段の安さだけじゃなく結構使える
0806名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 11:56:53.36ID:8CxvRndX
俺はテンションのかかりを強くしましたって解釈したぞ
良くも悪くも食い込んで飛ぶんだろうな
0807名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 12:44:01.19ID:QqhnrXlc
違いのわからない人にとっては
「実質名前を変えただけの値上げやん！」
となる可能性が微レ存ゥー！
0808名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 12:57:55.94ID:xYpGeFjy
実売1万が本当ならもう狂気の沙汰だよな。そんなも超ガチな競技者か値段関係ない契約選手しか使わんでしょ。もしくは1年くらいは余裕で保つ耐久性があるとか。
0813名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/06(水) 18:11:15.64ID:hiZv5JIW
>>799
上級者じゃないと扱えないって意味な
上級者が使うとは一言も言ってない
仰る通り今は誰も使う理由がないラバー
補助剤塗ったら案外使えるのかもしれないが
0815名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/07(木) 03:51:46.42ID:Cx7QLDJt
ディグニクスのイメージカラーはオレンジかな？
契約選手のユニフォームそんな感じになってるね
0818名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/07(木) 19:54:25.50ID:Cx7QLDJt
ディグニクス:80ユーロ=10,000円
テナジー:60ユーロ=7,500円
ロゼナ:45ユーロ=5,600円
ラウンデル・スレイバー:35ユーロ=4,400円

これらがあっちでの定価か。
うーんこれだとディグの最安値は9,000～9,500くらいになる？？

486名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/02/07(木) 19:33:59.13ID:7vJ34jEH
喜べ、ディグニクスは79.90ユーロだぞw
https://issuu.com/butterfly.tt/docs/butterfly_katalog_2019_-_en_mit_pre_99681a90f615ce
0819名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/07(木) 21:09:15.45ID:igrZNBap
さらに１０月から消費税１０％になるしキツイな
ラバーだけでも食料品と同様、軽減税率の適用ができないものか
創価学会の卓球選手は公明党に圧力かけてくれ
0824名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/08(金) 12:08:26.63ID:Y1xB9er5
オーソドックスDXやぞ
0825名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/08(金) 16:24:30.11ID:G238ITIb
食料品と卓球用品だけ軽減税率適用なら笑う
0829名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/08(金) 19:57:44.99ID:p9PV1ytm
ロゼナ発売時叩かれまくってたんだが。
劣化テナジーって。
自分では使ったことないからわからんけど。
0831名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/09(土) 00:49:40.77ID:JaFQhGCc
つゆりんが本番で使ってたくらいだから
一般人の使用には十分耐えるんだろうな
使ったことないけど
0833名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/09(土) 02:06:06.41ID:i741xeDn
テナジー借りて打ったけど使いこなせる気がしない。ロゼナなら身の丈に合うのかなあ
0835名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/09(土) 10:07:21.33ID:nci5e6Wl
打ってる内に慣れると思うけど。
0837名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 05:45:12.55ID:fNfjQAvX
そしておおぶりに
0838名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 08:19:42.84ID:ppCaF+We
>>836
いや、初心者にスレイバーじゃ硬くて擦りにくいだろ。
スレイバーELとかタキファイアドライブだろ。
0840名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 09:46:21.35ID:BL6Q9S8C
フォア粘着からロゼナに替えたらカット打ちから低いループまで楽勝で打てる様になってワロタ
台上で落下点見えたらフリックもミスする気配が無い
打点落としても余裕で持ち上がるのが凄えわ
0841名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 09:59:57.18ID:2WvgqDnJ
回転もくそもないただ当てて返すのが精一杯の超ビギナーならスレイバーでもいいかな。ただ他社でスレイバーよりも安いテンションを出してきてるのにスレイバーを選ぶ意味はないけど。
0842名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 12:58:47.48ID:7GCpqZrF
そうそうビギナーはGTTでいいんだよ。スレイバーと値段変わらないし
0845名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 17:27:25.23ID:qcPqdO5z
20年前は卓球経験3年ぐらいまではノングルーのスレイバーでも十分すぎるぐらいだったのに
その位のレベルだと台から離れてドライブを打ち合う展開なんてならないし、ツッツキ合いとか台の近くでミートで打ち合うことがほとんどだから
チャンスボールをドライブやスマッシュを打てばそれで終わりだし
だからビギナーにはスレイバーで十分だと言っている
それにスレイバーでもちゃんと振れればスピードは十分出るよ
0847名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 18:48:38.72ID:qcPqdO5z
まあスレイバーは使ったことないけどね
スレイバーと言ったのは高弾性ラバーの意味で言っただけだよ
0848名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 18:49:35.81ID:FKwPCU2B
>>846
今はグルーが無いから諸々の調整する時銘柄の変更をするしかない
そうなった時、高弾性→弱テンション→強テンションより同じテンションの枠からスタートした方が変な癖もつかない

グルーの回数や量の調整でどうにでもできる時代なら初心者からトップ選手まで同じスレイバーを使い続けられるけど、今はそうじゃないし時代錯誤すぎ
それにボールもプラになってさらに弾まなくなってるからな
0849名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 20:28:46.96ID:ccwXwtBG
ビギナーってもいろいろあるからな。おじさんおばさんが健康目的で始めるのと、子供が競技者としてスタートするのは全然違う。後者なら絶対高弾性なんて使わない方がいい。
0850名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 20:47:50.26ID:OoKYLB4R
20年前ってプラじゃないどころか38mm時代じゃん
その時と一緒にされてもなあ
本当に今卓球やってるの？
0853名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/10(日) 22:34:54.09ID:q4sgttYI
高校生だった10年前にスレイバーどころかJUIC999の中をノングルーで使って
「なーにがスピードグルー禁止だや。もとからそんなもん使ってねーから関係ねーわやﾜﾊﾊ」
とイキってた俺も今となっては
「チッ…オメガ7アジアなーんか軟らかくて飛び微妙やな。ツアーなかなか悪くねえな球が走るぜ」

である。
0854名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/11(月) 00:08:25.48ID:9Ur+JPmh
ブライススポンジの特注品だったけど、王晧はなんで裏面スレイバーだったのかね
もっと回転がかかるシートはいっぱいあったのに
0857名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/11(月) 03:23:02.96ID:bu0kzZmS
使ってみりゃわかるさ。いいぞ
0859名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/15(金) 15:42:38.46ID:Z2G/G5bR
高弾性貼ってる子供のラケット借りて打たせてもらうと、
なるほどミート主体で威力よりコントロール欲しいならするなら未だにこれでもやれそうな気もするけどね
弧線作りたくても頑張らなきゃ作れねえし、
どんだけ振り抜いてもオーバーミスしないから
張り付いている間はフルスイングがボコボコ入る
0860名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:22:14.36ID:9w4LsYq9
まあ、回転かからないラバーは回転の影響も
受けないからな。
0861名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/16(土) 12:31:30.43ID:WKJakEzP
スレイバーの使いやすさは異常
0864名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/16(土) 13:13:01.46ID:ud5zCzEX
ニッタクの王励勤FLに
タキファイアSPソフトとマークVを
貼って使ってた友達元気かな…。

「使いやすいけど」って言ってたかな。
やっぱ威力とかに不満あったのかな。
0868名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/16(土) 22:58:11.54ID:LkxzzdEg
>>859
卓球経験3年以下なら中陣でドライブの打ち合いなんてできないし
台に張り付いてミートの打ち合いがほとんどだよ
0872名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/18(月) 16:46:38.92ID:NyjTor4m
林高遠これ多分ビスカリアゴールデンだな
0873名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/18(月) 18:31:09.92ID:BA+piR79
コルベルだよ
0875名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/18(月) 20:39:41.80ID:y+XR35Eq
スレイバーよりマークファイブの方が
使いやすいし、回りはマークファイブ派の方が若干多かった。
回転はマークファイブでスピードはスレイバー
が優れていたような。卓球王国でスレイバー対マークファイブ特集があった。
0876名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 10:26:19.57ID:3kEw9Bek
>>875
たしか硬度は同じはずだったけどマークVの方が軟らかく感じたな。あとグルー塗ったときの金属音もマークVの方がすごい。
0878名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 17:44:59.96ID:Wf0F1I7Q
スレイバー>マークV≒EL≒AD>FX

こんな感じ。30は使ったことない
0880名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 20:02:00.73ID:U7bLrW7u
プリモラッツ5枚合板の復活を望む。
今のラケットは弾みすぎる。ラケット折れたらほんと困る。
テナジー０５ＥＬの設定を望む。
０５だと硬すぎる。０５ｆｘだと柔らかすぎる。
0882名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 20:30:46.44ID:zwpNLVxw
コルベルでええやん
0884名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 21:05:55.70ID:zwpNLVxw
>>883
アマゾン？
高いやん。コルベルでいいやんあかんのけ？
0885名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/19(火) 21:53:15.03ID:A5W4+dPs
孔令輝ｓｐＸ-ＣＳ使ってるがこのサイズのブレード復活して欲しい。
団扇みたいな形が好きなのとブロックがしやすいんだよなあ。

カザンカーボンＸ-ＣＳも持ってるがメイスＸ－ＣＳをつい買いそびれたのは今でも後悔。
0890名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 01:14:57.51ID:n3+eBlhF
海外フォーラムによると
スティガエナジーwrbがちょい柔らかめ
ヤサカエクストラがちょい硬め
で似てるらしい
0891名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 02:54:57.83ID:epr/eWbI
ooakかな
0892名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 08:26:29.93ID:lJGrqDt5
>>875-879
ライバル関係だけど無印同士で比較すると勘違いしちゃうよな

【参考テンプレート】
スレイバー無印≒マークVM2
スレイバーEL≒マークV無印
スレイバーFX≒マークV30°
0893名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 16:47:07.88ID:epr/eWbI
M2売ってないよなー
0894名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 17:16:52.72ID:2D3cqUnF
プリモラッツが駄目になってから、コルベルでも飛び過ぎてたんだけれども、
妥協してコルベル使ってました。

プリモラッツ、買ってみます。でも値段が高い。昔は５０００円くらいだった。
0896名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 17:37:46.10ID:epr/eWbI
まあ廃番商品はな。
いろんな店に電話かけまくったり
トレードでってのもあるけどまあ手間賃かな。
自分で輸入するにしても本買って調べるのは時間要るしな。
0897名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/20(水) 23:11:43.09ID:cZ5xg38g
プリモラッツノーマル本当に欲ししいなら個人輸入すればいい、簡単だよ
信頼性がーというならUSAバタフライの直販から買えばいい
ここはちょっと送料高いけど偽物ってことはありえない。

英語苦手でもグーグル翻訳があるから問題なし
クレカでお金払って、ローマ字で日本の自分の住所さえ書ければ届く

もしわからなかったからここで聞けばいい
0899名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/21(木) 12:33:08.57ID:Y3KyPjNY
エクリプス廃盤になってから、
M2で代用してた。
シートが柔らかくてスポンジが硬い所は似てたな。
0900名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 16:42:09.51ID:wmppXm0I
ビスカリア再販！って思ったら25,000円だって
さすがだなぁ
0903名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 16:50:36.19ID:4Zr1yPsn
発売当時に比べて価格2.5倍か
めっちゃインフレしたな
まあ俺らの給料も2.5倍になったからいいけどな
0909名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 17:50:22.69ID:xoKq85F0
コルベルを最初使って、何年かして、特殊素材とか7枚とか、いろいろ使ってみる
けど、結局コルベルに戻ってしまうって人いませんか？
あの球持ちと弾みの良さは他のラケットでは代用ができない気がする。

コルベルが廃盤にならないことを祈る。
0911名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 17:54:56.96ID:EqW6ywwY
>>909
あれだけの売れ筋、よほどのことがない限りなくならないだろ。

ビスカリアはもっとラケットを値上げして行きたいという
タマスの思惑から外れたから一度廃盤になった。
0913名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 18:03:33.17ID:jRnCy1tT
>>900-912
ビスカリア！ビスカリア！フー！フー！
0914名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 18:12:53.94ID:qxniFEfd
次はこうやな。

【ついに復刻】バタフライを語るスレ２【ﾋﾞｽｶﾘｱ】

なお\25,000＋税。

前スレ
バタフライを語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1522787157/
0918名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 18:25:27.53ID:qxniFEfd
はえー定価表記。なるほど。

ゆう（卓球王国編集部）@yu_okoku

新製品、そしてビスカリアの復刻が注目されてますが・・・。
ラケットのみオープンプライスをやめて、定価表記が復活してます！
https://www.butterfly.co.jp

午後4:17 · 2019年2月22日 · Twitter for iPhone

https://twitter.com/yu_okoku/status/1098844217915236352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0920名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 19:09:55.98ID:dJ3pvaLG
ハリーラケットが18000円（税込み19440円）で実売では15000円くらいにはなる
買ってみようと思える価格で出してきたな

ビスカリアも実売2万ちょっとだろうけどそれでも高い
0921名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 19:11:31.98ID:u2F8Gkky
昔ビスカリアが廃盤になる前に一人だけ使ってて物好きって言われてたトップ選手の名前なんだっけ？
0924名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 19:30:32.05ID:IgSo63kv
張継科ALC ボルALC 健太ALCなどとビスカリアって
グリップ以外ほとんど同じじゃないの？
25000円出す価値はどこらへんにあるのだろう？
0927名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 19:50:40.66ID:xFcUtJ1n
ボロスかｗｗｗｗｗ
当時みんなティモスピ使ってたのに一人だけビスカリア使っててネタにされてなかったっけ？
0929名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:10:04.88ID:VjfixwJL
ビスカリア

以前は10,000円で販売されていた
それから日本のみ販売停止
グリップのデザインを変えて張継科ALCとして18,000円

ラケットは作り続けており
アメリカ、韓国など海外では継続販売
関税や輸送コストなのか概ね
ビスカリア　15,000円
張継科ALC　18,000円

そして2019年春に日本でも再販決定！
価格は　25,000円
消費税込み　27,000円

女社長になってから
ロゴの変更
ラバーパッケージの変更
全種類低品質のプラボール
英語のメニューしかないホームページ
テナジーの値上げ
ビスカリアの再販

タマスという企業に対して
その商売のやり方に対して
良識ある人たちは何を考えるんだろうな
0930名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:17:53.05ID:sbXqWgsI
>>928
あの当時はビスカリアがトップ選手用なんて扱いじゃなかったから
ティモスピも一般選手にたくさん使われてた
アリレートカーボンは使いやすい特殊素材って位置付けで出てきたんだよ
0932名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 20:33:33.61ID:CwHPr2RL
自分で考えてニッタクスレに書け
それに対して3日以内に意見を書いてやる
0934名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 21:13:42.92ID:qxniFEfd
>>924
グリップ・思い出・懐古・デザイン・ジーコへの憧れ・みんなと違うラケット・選手名はいや などなど
0935名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 21:24:25.64ID:jRnCy1tT
ビスカリア再販のせいで張本モデル空気やな。
GFあたりで売っときゃお年玉特需だったかもだが。
0936名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 21:41:24.55ID:uhv3W8fO
テナジーって海外の値段に合わせるって理由で値上げしたはずなのにビスカリアの値段は海外に合わせないのかな？
0939名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 21:57:06.46ID:9Mf3zvLm
つまり海外で仕入れて日本で売れば儲かると
それで売れるかどうかはやり方次第だろうが
0940名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 22:22:20.52ID:uhv3W8fO
>>940
多分儲からないよ実売はもっと安くなるだろうし

ビスカリアも外国では普通に売ってるけど日本では一切売らなかったし、やっと売ったと思ったら記念ラケットレベルの値段
なんで日本だけこんなに不遇なの？
日本企業のはずなのに
0941名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 22:25:39.68ID:grzEXyz1
良く調べたら日本のアマゾンでもアメリカの小売りが混ざってるね
少額だけで利益がでるってことだろう
バタフライはもうちょっと日本人ユーザーに配慮してほしいわ
0942名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 22:35:50.09ID:qxniFEfd
スティガとかも自国民に厳しいからま、多少はね？
0948名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 22:56:25.19ID:r01L9/XR
>>941
こういうキッズが卓球界をクソにしてると思う
全く見えてない
視野が狭い
世界を知らない
狭い井戸どころか水たまりで生きてる
0950名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
垢版 |
2019/02/22(金) 23:07:51.40ID:CMtnJIfH
日本がそんなに嫌ならシリアや北朝鮮にでも行けば良い
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 324日 17時間 57分 1秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況