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203コメント68KB
【徹底】ラブゲームはすべきでないのか?【討論】
0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2017/10/21(土) 03:48:05.58ID:LtZMK4k5
中国発祥とされるこの暗黙の了解。
日本では「受け容れ難い」という声もしばしば聞かれる。

ボルはこの行為に走らずラブゲームをすることで有名。
世界卓球ロッテルダム vsオフチャロフ戦(5ゲーム目)
https://youtu.be/cunPYtmS-Po

しかし最近は消極的ではあるが行う場面も見られる。これも時代の流れか?
2015年3月のドイツ選手権決勝
https://youtu.be/S7BzXc7z9q8
0090名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/21(水) 13:08:18.62ID:8XHjdnLJ
わざとアウトになったりわざとオウンゴール入れるとか聞いたことない
卓球のわざの点上げるは前代未聞やで
0091名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/21(水) 22:35:49.89ID:8yGC6mlK
まあ競技によっては点を取りすぎたら流してくれることもあるけど
0092名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/21(水) 22:38:01.60ID:yPtGOJJG
野球でも大差ついたら盗塁しないとか不文律あるぞ
0093名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 02:03:33.22ID:Hfok1O35
ラブゲームの慣習なくすためには日本が覇権取り続けて広め直すしかないよ
0094名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 09:34:48.74ID:ewyFTl4D
>>92
わざとアウトになったりホームラン打たせる不文律なんて無いぞ
0095名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 09:35:35.04ID:ewyFTl4D
>>91
流すんじゃなくてわざとオウンゴールする競技なんて卓球だけだぞ
0096名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 10:37:18.13ID:jMTZqktf
>>94
ワザとアウトになるってのはあるよ
そもそも野球はコールドもあるしな、10-0はコールドだと考えればおかしくない
0097名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 17:11:55.93ID:8ULlC77A
>>95
そら卓球やもん。しかし卓球なら真偽は本人しか分からんからどうとでも言えるし
0100名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 17:57:49.09ID:23Mg9Z//
>>98
野球やってりゃ分かるよ
大差で勝ってりゃ一軍選手をベンチに下げたりゴロで敢えて全力疾走しなかったり
0101名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 18:13:41.08ID:ewyFTl4D
>>100
わざとじゃねえじゃん
わざと盗塁アウトになるとか雨天試合の勝利目的以外で見たこと無い
雨天のさっさと終わらせて勝つってのも勝利のための利害関係でやるやつだし
お情けでわざとホームラン打たれるとかねえし
知ったかぶりをするな!特定してポアするぞ!
0102名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 18:39:20.27ID:8ULlC77A
>>101
今年のオールスターでも雄星が先輩の顔を立てる為に明らかに甘いところに投げてたけど
0103名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 18:50:50.11ID:KIBj6QzV
>>101
自分も一部認めてるやん
野球の場合、個人記録がかかってるとシーズン終盤は不自然な起用法したりするしな
一見不合理な不文律はそれぞれの競技にあるってことだ
0104名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 20:33:52.63ID:ewyFTl4D
>>102
あれは明らかに登板過多だから手を抜いてただけ
エキシビジョンで遊ぶのと一緒
>>103
違う
首位打者のためとか利害関係がある
卓球は無い
ただの馬鹿にしてるだけ
全然意味が違う
嘘をつくな
0105名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 20:34:58.96ID:ewyFTl4D
在日の相手を侮辱する行為を正当化するな
卓球のオウンゴールは全くの利害が発生していない
わけのわからん屁理屈を言うな
0106名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/11/22(木) 21:12:29.56ID:KIBj6QzV
野球は不文律破ったらデッドボールぶつけられるからな
卓球の不文律なんてかわいいもんだよ
0108名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/12/04(火) 23:18:46.17ID:fxcJe0Yo
パナマとイングランドのワールドカップ見るとなあ
0110名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/12/05(水) 09:39:56.93ID:EtvlAqpC
中国がとても強いからその精神性まで受け継がれるのはある種仕方ない
昔の動画見てると日本やヨーロッパが強い時はそのマネがされてる
他競技でもそう。強い人の言動が良くも悪くもお手本になる
0112名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/12/07(金) 12:54:17.37ID:WM71qoW9
日本が強くなればこの習慣がなくなる可能性が微レ存・・・?
0113名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/12/28(金) 21:14:04.11ID:nl5lsnbx
Tリーグ男子 2018/12/27(木)
木下マイスター東京vs岡山リベッツ4回戦@岡山武道館
第4マッチ 松平健太vs吉村和弘
1ゲーム目、0-10から1点貰ったことで逆にメンタル吹っ切れて両ハンドが爆発。
からの3ゲーム連取…。こんなこともあるんだな。
https://youtu.be/QySYVQ4b9xg
https://tleague.jp/gallery/article/1366/
0114名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2018/12/28(金) 21:14:44.55ID:nl5lsnbx
Tリーグ男子 2018/12/27(木)
木下マイスター東京vs岡山リベッツ4回戦@岡山武道館
第4マッチ 松平健太vs吉村和弘
1ゲーム目、0-10から1点貰ったことで
逆にメンタル吹っ切れて両ハンドが爆発。
からの3ゲーム連取…。こんなこともあるんだな。
https://youtu.be/QySYVQ4b9xg
https://tleague.jp/gallery/article/1366/
0115名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/01/02(水) 16:20:21.94ID:thGPTGY7
ヨーロッパの子供同士の草試合にて。もはやあっちでは文化なんすねえ。
https://youtu.be/kIWA_Vlfj2s
0116名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/01/30(水) 10:10:16.87ID:3upEcROH
>>85
>>87
1点もらった後に追い上げて勝ったも、
後味悪いだろうな。
オープン大会ならまだいいだろうけど、
公式戦ではやめた方がいいよね。
0118名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/02/27(水) 13:03:06.49ID:qb+ShBSs
バドミントンは中国でもこの暗黙のルールないのな
でもまたこれから変わっていくかも??
https://www.recordchina.co.jp/b672109-s0-c50-d0035.html

今のうちに日本バドミントン協会に
「んなことやる必要ないですよ!」
て投書しとくか…。
0119名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/03/12(火) 08:48:53.41ID:Mc5gmmmI
(やっては)いかんのか?
0120名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/03/15(金) 23:23:42.11ID:RH4dqGZ7
クラブでたまたま10対0になったからお情けで一回ミスっとくかと思っていたんだ
そこで相手のサーブだったんだけど相手がサーブミスしたから結局11対0で勝ってしまった
0121名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/03/16(土) 05:46:52.94ID:cD24eXzz
はいマナー違反
0124名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/23(火) 01:29:01.15ID:MFd5YE48
30名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2019/04/23(火) 01:28:26.25ID:MFd5YE48
ミママサは第1ゲーム10-0になったけどわざとミスしたのかあれ?
ポイント狙ったようにも見えたけど。
もしかしたら日本チームはそういう風に意思統一したのかもしれない。
0125名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/23(火) 01:32:07.34ID:JCRM5sKa
アッハッハ
0126名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/24(水) 01:31:48.57ID:1/W57KGr
石川vsソルヤ姉で1試合中2度の忖度ポイント…
0127名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/24(水) 10:19:36.94ID:1/W57KGr
>>124 >>126
Paraviで実況も解説も特に触れないっていう
0129名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/25(木) 20:04:51.03ID:GMuWRP+P
漢ゴズィ、忖度はせずラブゲーム!
0130名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/26(金) 18:16:21.79ID:trZ8WxFt
シウェンvs丁寧、中国人同士なのにラブゲーム!
0131名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/26(金) 18:34:30.39ID:SWZtFQnU
劉詩雯、漢だな
0133名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/27(土) 21:05:54.07ID:dY9puleX
漢劉詩雯、決勝でもラブゲーム
0135名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/28(日) 05:46:12.17ID:7IuQsfl5
詩文のコメント
「今回の世界選手権の前、劉国梁会長から特にこの(10?0での)ケースについて話がありました。
『試合自体には、必ず相手に1点を与えるというルールのようなものはない』と。私はすべてのポイントで
ベストを尽くすことが、相手に対するひとつの敬意だと感じています」
0136名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/28(日) 06:16:41.20ID:OENzkfAZ
トップに立つ者の意向が趨勢を決める。
日本選手が従っていたのは言うまでもなく、
中国選手らがやっていたから。

>>135
これから、無くなっていきそうやな。
0137名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/28(日) 18:46:06.89ID:OENzkfAZ
メンタルの観点から言えば
忖度ポイントをしてしまうと気持ちが切れるんだよな。
チャンピオンになりたいのならやめるべき。
0140名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/29(月) 06:22:40.24ID:vCbUcHqP
マナーでいうと点差が開いてほぼ勝負が決まってる時のマッチポイントで
わざと糞ボール打って試合投げるのが嫌いだな
0141名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/29(月) 07:30:34.37ID:l/m0dKPi
レットとかエッジとか強引に主張した者勝ちなのは良くないな
0142名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/29(月) 07:46:00.70ID:dOfhlhW1
>>140
そこまでと同じようなプレーを続けても
出来て1,2点挽回して負けるだけだから。
多少無茶打ちして流れ変えないと万一の勝ちに繋がらない。

>>141
明らかにそうだと分かるポイントは潔く認めて然るべきだけど
本当に微妙なポイントや判定に対しては主張し戦うべき

16名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2017/08/21(月) 06:21:09.37ID:d4C1aDda>>17
北京五輪男子シングルス
Round of 16
パーソンvsサムソノフ
3-2の9-8からのポイントがエッジかサイドか判断つかず、まさかの取り消し。
そこからのマッチポイント、逆転、そして最後のポイントと、見どころ満載の試合。

https://youtu.be/9FtO7GnDLLU
https://youtu.be/3tcSLBz5mqg
0143名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/29(月) 08:20:05.80ID:dOfhlhW1
https://youtu.be/OffSOUoKLSo?t=45m05s
昨日途中で寝てしまった女子ダブルス決勝で
まさかこんなことが起こっていたとは…(`・ω・´;)。
画面見る限りでは我らから見て右にいる副審が
指差して「レット」だと判断したのがきっかけのように見えるが…。
0145名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/30(火) 20:42:57.58ID:od7qkBdt
我らがジョータがシウェンのラブゲーム実行について
色々意見言ってる。↓は準決勝で発生した時のツイート。
−−−−−−−−−−−−−−−−
劉詩ブンが丁寧に対して11-0をやってのけた。
中国選手が世界選手権の準決勝という目立つ場面で
これをやった意味は大きい。しかもインタビューで
「これが相手を尊敬することだ」
と語ったのだから、今後はやりたくてもやりづらくなった。
これでやっと完封というバカげたマナーは撲滅されるだろう。
https://twitter.com/ItoJota1964/status/1121957823317811200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0147名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/30(火) 20:49:56.26ID:od7qkBdt
>>146
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  ラブゲームはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

https://twitter.com/ItoJota1964/status/1122873021130166273
中国のネットで話題になったと思われる私の記事を再掲します。
実際、どの記事が翻訳されたのかわからないのです。
誰が翻訳してくれたのかもわかりませんが、
本当によい仕事をしてくれたものです。

世界の卓球界に広がる謎のマナー。「0点で勝ってはいけない」は本当?
https://number.bunshun.jp/articles/-/832627
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0148名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/30(火) 21:31:58.46ID:r0tMdMzw
美誠の親父である伊藤条太さんのおかげでラブゲームがなくなった
ありがとう!
0149名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/04/30(火) 22:19:01.10ID:Yip2v57w
似てるのはデコくらいだろ
0151名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/09/24(火) 22:58:15.30ID:HgayoRG+
PTAの卓球大会で10-0になったときにヤバいと思ってとっさにレシーブミスをしといた。
本大会ではなくて各校の親睦を兼ねた予選大会だし場の空気?を読んだ判断のつもりだった。
相手校のチームからは分かってくれてるじゃん、みたいなリアクションがあったので悪い判断ではなかったんだなとホッとした。
真剣勝負の場ではシウェンに賛同なんだけど大会の主旨によっては相手をたてることにもなるんだよね。
0152名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/09/24(火) 23:32:33.63ID:jlOu/H2O
大きな声で言わないだけで場所や個人によっては
日本でも昔からあったんだろうな

今はネットですぐ広まる時代だし、
トップ選手がやったおかげである程度市民権を得ちゃってきてるんだな
0153名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/09/25(水) 17:47:52.59ID:5nbDLYLb
相手をたてる行為じゃないから廃止になったんやけどな
0159名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/10/19(土) 12:56:51.31ID:rzUpYSAk
>>151
接待ゴルフと同じだね。
0161名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2019/10/28(月) 21:06:19.60ID:b8LD6764
全日学のスコアをざざっと見たが、ラブゲームが目に止まったのは1つだけ
お恵み点を与えないとマズイという雰囲気が現在も蔓延している
0172名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/14(火) 12:55:42.03ID:C2l8eR2O
そもそもそのマナーを知ったときに変なマナーだなと思わない奴が多いことに驚きだわ
こんなもん教わっても絶対にやらないぞ
0175名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/19(日) 17:40:26.06ID:LqqNo2kb
>>173
相手も地元じゃ神様みたいな人だろうに…
0177名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/20(月) 05:29:59.48ID:9lGTtRJR
劉国梁の狙い通りだな
「昨年の世界選手権で優勝した劉詩ブン(中国)が2度ラブゲームを決めたのを見て、考え方を改めたという」

というか、劉詩文がラブゲームしたり記事が出る前に疑問に思わないもんかね

初Vの早田ひな“掟破り”11−0に見せた勝利への執念「元々は優しさ出してた…」(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000145-dal-spo
0178名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/20(月) 05:31:22.88ID:9lGTtRJR
上位層では完全にこのクソマナーが消滅したようで素晴らしいことだな
ちょっと前までメディアでも散々「ラブゲームにしないことがマナーなんです」なんてほざいてた平野早矢香とかどう思ってんだろ
反省しろ
0179名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/20(月) 09:35:40.26ID:I0p//Ai1
良くも悪くもトップに立つ者の言動がスタンダードになるからね

今までラブゲーム回避をしていたチャンピオンたちが
ラブゲームをするようになった

それにみんな影響を受けた、と。

これでシウェンが準優勝とかだったら
もう少し広まるのは遅くなってただろう
0181名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/20(月) 17:26:01.46ID:xuZO1G3h
>>177
現地で見ててアレって思ったんだがそういうことか
みまひながこの考えならラブゲーム回避の流れはなくなりそうだな
0182名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/20(月) 19:40:50.27ID:H+3IhznV
>>180
スーパープレーだったからか。それとも10-0で注目を集めていたからか。
まだ台の多い木曜なのに会場どよめいてるな。
0183名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/22(水) 23:47:36.99ID:pNjjlvKd
>>177 >>180
準決勝以上でもない最初の方の試合もライブで放送されて
それを録画してくれる人がいて動画サイトで簡単に持ってこれる時代か
素晴らしいもんだ
0184名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!垢版2020/01/24(金) 14:16:42.17ID:Z9vH+wd/
>>177
疑問に思った上で仕方なくやってたんだろう
どんな物事や組織にも、多かれ少なかれ変な慣習はある

変えていく発端が圧倒的実力者っていうのもどこも同じだ
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