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203コメント68KB
【徹底】ラブゲームはすべきでないのか？【討論】
0001名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 03:48:05.58ID:LtZMK4k5
中国発祥とされるこの暗黙の了解。
日本では「受け容れ難い」という声もしばしば聞かれる。

ボルはこの行為に走らずラブゲームをすることで有名。
世界卓球ロッテルダム vsオフチャロフ戦(5ゲーム目)
https://youtu.be/cunPYtmS-Po

しかし最近は消極的ではあるが行う場面も見られる。これも時代の流れか？
2015年3月のドイツ選手権決勝
https://youtu.be/S7BzXc7z9q8
0002名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 04:14:32.44ID:LtZMK4k5
【実例】
中国人選手がお情けを与えた例は枚挙に暇がない。

パナソニック中国オープン2008
王励勤vs許シン
https://youtu.be/pHCcivYyV1Q
王励勤のツッツキレシーブがなんか入っちゃったので、
4球目のツッツキ打ちをわざとミス。

許シンvsシュテガー
https://youtu.be/iWET53mA6lY
さすがにホームのドイツ国民の前でやられちゃうとイヤですよね。。。
※この中で「Diplomatic point」＝「外交ポイント」という表現が使われている。


ロンドン五輪男子団体準決勝1番
馬龍vsオフチャ
https://youtu.be/2X7_hpeiTWA
4ゲーム目にて。

ヨーロッパ選手の中でもサムソノフがやるのはよく見る。

ワールドカップ2012ロンドン大会 3位決定戦
サムソノフvs許シン
https://youtu.be/ZA8GmQRlVgM
中国人選手がやられた珍しい例。

ヨーロッパ卓球選手権2011グダニスク大会(ポーランド)
サムソノフvsバウム
https://youtu.be/E2l1rdMmFDs
サムソノフをお情けを不服と思ったか。
その次に自らサーブミスをした。
0003名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 04:17:18.39ID:LtZMK4k5
【実例(日本選手ver.)とその他】
愛ちゃんがモンゴル選手に対してラブゲームをしようとしたが、
サーブを入れてしまい、流れで三球目も入れてしまった。
https://youtu.be/MrctqvP62WM

伊藤美誠も(間違って？)ボスニア・ヘルツェゴビナの選手に対して良いサーブをだしてしまった。。。
https://youtu.be/TzLJeyJbhLg

【報道での取り上げられかた】
この慣習はテレビでも取り上げられた。
https://youtu.be/3wiZPdx4y4I
https://youtu.be/WGAuA3m3mUY

卓球芸人ぴんぽんのマナー違反の解説動画
https://youtu.be/p6vjS8XeV5s
最近TVでも取り上げられることが多いためか、流行に乗った模様。。

【ネタ動画】
ITTFのチャンネルでおなじみ、アダム・ボブロー君。WRMの動画にも出てたね。
https://youtu.be/2v8xulP1SHo
https://youtu.be/hJn5L1nrkL4
この動画を撮るためにわざわざ観客に残ってもらった模様。
よく見ると相手選手も返しやすいようなスマッシュをしている。
0004名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 04:17:41.12ID:LtZMK4k5
天ぷら終わり。
0005名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 04:59:49.14ID:Z7kxldvJ
2012ロンドン五輪のマロンちゃんｖｓオフチャ
2017ドルトムントWTTCのファンｖｓイサンス

これほどの大舞台でお情け食らったら心折れるとかいうレベルじゃないよな
しかも両者とも、試合最終ゲーム…
0006名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 05:09:02.90ID:Z7kxldvJ
そういや中東かどっかのオープン戦で、水谷が許にお情けされたことがあったけど
その直後も水谷はゲーム捨てずに3，4点くらいとり続けてた
あれを見て、正直軽く引いたけど、でもそれがプロとしてあるべき姿なんだよねぇ　
0007名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 05:17:49.78ID:eBOPbT60
これって欧州のブンデスリーガあたりの発祥かとおもってたけど中国なの？
0009名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 07:42:35.17ID:jMQNucad
それが暗黙ルール・マナーなら1点貰ったらすぐさま自分も次ミスって終わらすのが正解
そっから>>6みたいな事するのはアホの極み
0010名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 08:53:20.21ID:fwhFfR7P
日本のテニス選手で清水善造っていう人がいたんだよ
1920年ウィンブルドン決勝で相手選手が転倒した時、ゆるいボールを返したのさ
そしたら相手が強打で返球してきて失点しちまった

結局その試合に清水は負けたんだが、美談として小学生の教科書に載ってたんだ
一方で相手を侮辱した手抜きプレーという批判も当然あった
0011名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 10:12:18.93ID:07BmM5gh
市民大会で審判した試合で、ワザとミスってラブゲーム回避した人みたなぁ。
下らない風潮が市民大会レベルにまで浸透するようになったのかと思って何か冷めたわ。
0012名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 11:28:07.51ID:qTUOiO/I
ラブゲームやって最終ゲームに持ち込みながら、
結局負けちまった俺が通りますよっと。

ラブゲームしとうがしまいが、勝つ時は勝つし、
負ける時は負ける。
0015名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 16:12:58.36ID:eBOPbT60
北京五輪の個人戦で張怡寧が福原にやってたな
10-0からじゃなく気を使って7-0ぐらいの時サーブ空振りしてた
0016名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/21(土) 17:04:20.33ID:4KEkIvkj
相手が知り合いか、周りに相手の家族等が応援しているか
歴然とした力の差があるか、年の差がある等々によって変わるけど
個人的には上記の場合は1点あげる
相手が初見で嫌な奴ならラブゲームを目指す
ワールドツアーに出るレベル以外はTPOに合わせればいいんじゃないの
0018名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:55:08.56ID:3JrocFq2
https://youtu.be/RdGb0-KTy3k
2ゲーム目で一点貰った時の
キムテクスがおもしろかった(*´ω｀*)。

にしてもサムソノフはこんな頃からこの慣習をやってたのか…(・Д・;)。
0019ipv4
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2017/10/22(日) 13:23:00.49ID:2yGoVn4y
>>18
これって例の健勝苑サーキットだな　　結構客入ってるんだな
興行的には個人トーナメントのほうがやりやすいのかな
0020名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:55:32.30ID:Pb9jo9Ck
カルデラノがチビのサウスポーJAPに対して容赦なくラブゲームしてたな
0021名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:27:03.73ID:Mpe6SEHz
格上にお情けポイントはやらんだろ。
10-1から連続で取られて負けないともかぎらないし。
0022名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:44:40.51ID:PyhxvYeO
この慣習？のおかしなところは0のほうが挽回しようとするのが許されること
0023ipv4
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2017/10/22(日) 16:16:16.88ID:2yGoVn4y
だったら１－１から始めたらどうやねん？　記録上１１－０はなくなるぞい
0025名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:59:13.81ID:o7YNRtn7
>>22
そりゃ一方的に失点してるなら付き合う義理がないしな
0026名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:15:48.41ID:Ozsjd3/O
>>25
それ言ったら1点あげる義理もないぞ
0027名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:17:27.30ID:roP/47yF
ラブゲームしても何の問題もないと思うよ。それ(ラブゲームで勝つこと)がその人の自分の実力なんだから何の問題もないと思うよ。逆にお情けで1点あげるほうが色々と問題だと思う。
0029名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 00:03:05.61ID:5L1z0sXm
そうだよ。
1点を相手にあげる心の余裕もないし、それにつきあ？る技量もない
で、>>18のキムテクスが面白かったでしょ
0030名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 01:04:32.67ID:ToBiIaLK
11点制になってからの歴史のクッソ浅い文化だろ
こんなニワカ慣習尊重する必要もないしましてや他人に強要するなどもってのほか
0031名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 07:41:36.25ID:E1mfdz8r
>>29
なぜ1点をあげることが心の余裕の有無に繋がるのか？
ただの押し付け、偽善、自己満足などの類にしか思えない
0032名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 08:23:00.27ID:5L1z0sXm
>>31
悔しんだね
でも残念ながら君の悔しさを癒してあげられないんだ
いつまでも君がラブゲームをされる側のままでは
その悔しさが晴れることは無いんだよ
0034名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 21:59:22.16ID:5L1z0sXm
このスレの約30の書き込みと
さまざまな有名選手の対応を見ても理解できない頭と人間力のお前には
>>32が答えじゃん
0036名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 22:41:57.16ID:5L1z0sXm
>>32と>>34で理解できない馬鹿には言葉で説いても分からないだろうけど
即レスするぐらい悔しいなら
お前の学歴と年齢と卓球の戦歴を何か証明できるものと一緒に書きなよ
それに合わせて丁寧親切に教えてやるからさ
0037名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/23(月) 23:12:40.58ID:E1mfdz8r
>>36

1点を相手にあげない人間は心に余裕がない！

なぜならば

俺がラブゲームをされたので悔しいからだ！


これがお前なりの説明で
学歴とかを書くと上みたいな説明を親切丁寧にしてくれるの？
0038名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/24(火) 00:49:00.45ID:Y/il45A4
実力差ある相手には容赦無く6-0で勝ってるよ(^_^;)
0039名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/24(火) 20:18:13.18ID:ES/PhKsl
10-0になってやろうとしたらスピードロングサーブに
面食らって普通に失点しました(笑)。

今度から普通にラブゲームしようと思います(｀･ω･´)ゞ！
0040名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/26(木) 14:09:38.89ID:xLnCMHhI
>>5
オフチャは１ゲーム取ってたからまだマシ…でもないかな？
0042ipv4
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2017/10/26(木) 18:40:32.42ID:nIqj6hIs
飲み過ぎたのはッ　あなたのせいよっ　弱い女のつよがりをっ　抱きしめて～～～っ　だきしめて～～～っ　帰え～したくないっ　水割り　ナントカ　カントカ　で～　男と女のラブゲ～ム　ラチャチャラッチャ～　ラチャチャラッチャ～　以下略　　

この場合のラブゲームは女性の積極的同意があるため許されると思う
0044名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/31(火) 00:38:18.86ID:3R4nrD/J
俺レベルならお情けしない方がいいな。
0045名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/31(火) 06:39:17.22ID:C2zGAD6q
>>44
そう考えるのは日本人だけなんだよ
外国では大差で負けている相手に更なる屈辱を与えるべきじゃないという考えが主流
だから情けをしなければいけない
0046名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/31(火) 10:27:37.77ID:X+6vJlFM
「溺れた犬は棒で叩け」という韓国人の思想の奴と
ワールドワイドなコモンセンスに言動を合わせようとする人の違い
0047名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/10/31(火) 12:36:43.11ID:BsJeNURN
>>45
カルデラノがカスjap森園にラブゲームしてたが
0048名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/04(土) 20:16:20.75ID:yWZxxAwF
スコンクのこと
0049名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/05(日) 02:44:24.63ID:WLSN4Sur
>>45
何が屈辱なのかは個人の考えによる
情けを書けられるのを屈辱だと捉える人間もいる
となると大差でまけている相手に情けをかける行為がさらなる屈辱となる
よって情けをかけるべきではない
0050名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/05(日) 03:26:32.72ID:GWmSFTym
誤）情けを書ける
正）情けを掛ける

誤）よって情けをかけるべきではない
正）情けを掛けられるのを屈辱だと捉える人間には情けをかけるべきではない

それをどうやって見分けるんだよwww
お前は葉隠マニアの武士かwww
武士の情けも解釈次第とか言いそうだなwww
0051名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/05(日) 04:11:38.66ID:WLSN4Sur
＞＞それをどうやって見分けるんだよ

見分けられないね。

情けをかけたときに相手が屈辱を受ける場合もあるし、
情けをかけないときに相手が屈辱を受ける場合もある。
0052名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/05(日) 19:19:17.63ID:4yf7RT8g
ラブゲームはすべき
全力でやれや
0055名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/06(月) 00:50:44.28ID:CZWkJArK
情けをかけられることが屈辱と感じるのは日本人だけということ
日本人以外には情けをかけることは必要
0057名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/06(月) 01:34:08.82ID:S7seRXwK
ここはラブゲームにされる側の卑屈なおっさんが
世界の流れやマナー
書き込まれる正論の数々に
ただ言い返したいだけのスレってことでいいですか
0060名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/13(月) 16:49:48.33ID:h5qTAFCf
情けをかけるやつは在日外国人
最後まで全力を出すのが大和魂
0062名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/25(土) 14:57:11.73ID:8KohfLm4
接待と同義語かな。
0063名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/25(土) 17:32:37.42ID:9hbUnAQg
これやろ。
https://youtu.be/iWET53mA6lY

「So now, we have, to we have the "diplomatic point" coming up(？).
China Germany relations on the line now.」
0064名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/25(土) 17:45:33.76ID:OY66ZYRg
>>63
シュテガー怒ってるやんけ
多分自分にだけど
0065名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/25(土) 17:53:25.21ID:RRcT1PQo
へー。コンリンホイが愛ちゃんに
「モンゴルと日本の外交問題になるぞ笑。」
とからかわれたのは案外的を射た表現だったんだな。
0066名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/25(土) 18:47:15.50ID:KG/MY4gQ
全力尽くせ
相手に点をあげるやつは朝鮮人だ
日本から出ていけ
0067名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/11/28(火) 00:40:14.77ID:5QYg/dq0
「10-0　→　お情けで10-1　→　御返しに11-1」というならわかる
「10-0　→　お情けで10-1　→　息を吹き返し10-10　→　御返しに12-10」もわかる
「10-0　→　お情けで10-1　→　息を吹き返し10-10　→　逆転で10-12」になったら哀れだ
0068名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/24(日) 19:41:30.82ID:gCuim24a
>>67
2番目のデュースでの御返しってなんだよ。
0069名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2017/12/24(日) 20:54:36.32ID:LfNFpI8Z
【徹底】ブラはすべきでないのか？【討論】
0077名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/01/21(日) 15:33:52.26ID:dmKaR6dn
全日本女子シングルス決勝で10-0から伊藤 美誠がわざとサーブミス…。
0078名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/01/22(月) 21:09:21.59ID:xdZfrBV5
2004 ワールドカップ ボルvs馬琳
https://youtu.be/B5atuRBK3Q8
馬琳が最後サーブミスしようとしたら入ってしまった模様。

2015 許シンvsジャン・ウジン
https://youtu.be/iqzwJ7LwOlk
情けを屈辱と思った？それともただサービスミスした？
許シンが11-0で取る。

ヘンゼルvsゲラダ
https://youtu.be/zjKgSXj1HIU
11-0したことからコメも賛成反対で荒れてる。

ヘンゼルvsクリス・ヤン
https://youtu.be/8cwdQ255GVA
連続でヘンゼル(とグレーテル)。気にしてないんすね。
0082名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/03(土) 14:25:20.85ID:RUKgooXy
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
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0083名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/09(金) 17:45:53.71ID:npHoOT4P
わざとミスるやつは在日朝鮮人
よって伊藤美誠はチョンである
0084名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/19(月) 18:46:32.16ID:gZGxuNZ9
ゼロ負けした選手がタコタコ言われてかわいそうだからじゃね
0085名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/21(水) 05:03:12.19ID:CB88T2wa
２１点制のときは２０－０から逆転負けはありえないからそれでも良かったけど、
１０－０で相手に１点やったら１０－７くらいに追い上げられて顔面蒼白って
ことになるリスクがあるからそういう風習はやめた方がいい。
0086名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/03/21(水) 06:51:06.32ID:6E2PJgfh
>>85
俺もそう思う
やってる奴は怖くないのかね～
0088名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/08/15(水) 16:11:07.46ID:ny+2B0S2
10点差でも逆転されるからそのまま1点も与えずに勝ちに行ってはいかんのか？
0090名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/21(水) 13:08:18.62ID:8XHjdnLJ
わざとアウトになったりわざとオウンゴール入れるとか聞いたことない
卓球のわざの点上げるは前代未聞やで
0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/21(水) 22:35:49.89ID:8yGC6mlK
まあ競技によっては点を取りすぎたら流してくれることもあるけど
0092名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/21(水) 22:38:01.60ID:yPtGOJJG
野球でも大差ついたら盗塁しないとか不文律あるぞ
0093名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 02:03:33.22ID:Hfok1O35
ラブゲームの慣習なくすためには日本が覇権取り続けて広め直すしかないよ
0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 09:34:48.74ID:ewyFTl4D
>>92
わざとアウトになったりホームラン打たせる不文律なんて無いぞ
0095名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 09:35:35.04ID:ewyFTl4D
>>91
流すんじゃなくてわざとオウンゴールする競技なんて卓球だけだぞ
0096名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 10:37:18.13ID:jMTZqktf
>>94
ワザとアウトになるってのはあるよ
そもそも野球はコールドもあるしな、10-0はコールドだと考えればおかしくない
0097名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 17:11:55.93ID:8ULlC77A
>>95
そら卓球やもん。しかし卓球なら真偽は本人しか分からんからどうとでも言えるし
0100名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
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2018/11/22(木) 17:57:49.09ID:23Mg9Z//
>>98
野球やってりゃ分かるよ
大差で勝ってりゃ一軍選手をベンチに下げたりゴロで敢えて全力疾走しなかったり
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