プラスチックボールになった影響を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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あぁドイツ製ABS樹脂のはなしはGPについてか
俺はGPの素材なんかしらんぞ
というかドイツ製だったのかって感じだ みまちゃんのスマッシュすごい効いてたけど、プラボールになったのも関係あるのかな 初めてCP40で試合してみたけどなんとも言えない打感だった… タマスのA40+を初体験。
Gとかよりは全然打球感は良くなったと思う。
ただ、やっぱり、かからないなあ……。ラバーに乗る前にボールが飛んじゃう感じ。 >>876
やっぱそうなのか。紅双喜は使ったことないが。 近畿圏でもニッタク多いからCP+でもどっちでも違和感なくプレーできるようになったわ CPボールでのサービスが全然かからん…擦りうちはダメなのかな… プラスチックごみを問題視する論調が日に日に高まっていて、いずれピン球も叩かれるだろう
将来は自然分解する素材に変わるんだろうな >>883
最近やっとクラブの練習球が全てプラにな >>883
最近ようやっとクラブの練習球が全てプラに切り替わったのに…。
変更されるとキツいなあ。 回転のかからなさ具合でそれかそれ以外か分かってしまう…。
用具変更も視野に入れつつ慣れないとだなー 大阪の某チームでは
うちはずっとTSPで捨てるのはもったいないと
TSPプラ3種を混ぜていた
全て3スターだが
球数の多さは初期ブレブレTSP>シームレス>CP・・・
15分で発狂するレベルだった 関西は根強くTSPの試合が残ってる
対して「良いボールで開催したい」という
運営団体が行うニッタク球の大会もある
おかげで練習する時も予算をどう使うか決める時も困ってしまう いうてCPになってからはそんなに気にならなくなったやろ 【定期】今度の全日本の使用球はニッタク プラ3スタープレミアム CP割れにくくなって2月に大量に買ったのがまだいっぱい残ってるわ
初期とSLは9月とか10月に買い増したのにな 前のCPは柔らかくて妙な感じだったけど
新しいCPになってからは周りでもそこまで不評聞かないわ
おれはニッタク派だから普段練習はニッタクでするけど試合でCPだったとしてもそんなに気にならない ニッタクと新CP似てる気がするんだけど俺だけじゃないよな? 徐々に寄せてきている
品質改善は前向きにしている気概は感じた >>897
一応素材は新旧どちらもABS樹脂で一緒なんだけどAとBとSの合成配分でかわるらしいから
そこをニッタクに近くしてるんだろうね TSPがニッタクに寄せたというより
中国メーカーがそうしたんだろうけど
クリーム色が新しいCPで間違いないのだろうか
CPでも3スターと練習球それぞれ2種類ある感じがする
プラになってからすぐニッタクに近付けるよう
ITTFから紅双喜などに要望が出たと聞いていたのに
材料の分析なんてすぐできるだろうから
それ以外で4年も掛かるのか プラに変わってからニッタクが出遅れてたから国際大会で使われるまでにちょっと時間があったから
しばらく評価が出来なかったんだろうね。
まあ耐久性は出てきたときからニッタクの方があったけど、
新たにそれに寄せるとなると材料調達から温度設定から新しく見直さなきゃならないし、その点で時間かかったんだろうね 2017年の全中国運動会のボールは中国選手も苦戦してるように見えた。
製造の本場の選手でも苦労してるんだね。
そんな中でもちゃんと勝ち切るマロンちゃんの実力はほんものだとおもいました、まる 2017の時ニッタクボールは荒れると水谷は言っていたけど蓋を開けてみればベスト4は妥当な面子だったよな
イサンスは当たり運を見事ものにしたと思う
あの山では一番強かった プラスチックボールがいずれ環境問題としてヤリ玉に上がる恐れもある・・
メーカーではプラに代わる材質を研究してるんかなー? 誰も話題にしてないけど今回ボールの入札なかったのはなんでなんだろう CPボールで練習できる所があまりにも少なあああああい!!! 残ってるセルボールや旧TSPが割れるまで買えない…
ニッタクのところも多い… 試合ではさすがにないでしょ
全日本出てる人でセルで遊んでる人はいたな 俺のとこは結構しぶとく残ってたけど、残り50球ぐらいになった2ヶ月前に
全部ボスが持って帰ってプラに切り替えたかな。
でもセルだけでやってるとこもまだあるよ。
そこはみんな試合に出ないし、ジャスポで売ってるやつ使えば安いからって。
http://www.jasupo.com/shop/jspcube/html/products/detail.php?product_id=13587 >>883
やっぱセルロイドが一番環境に優しいよねーとかいって再び採用されたらワロエるなw セルの方が圧倒的に楽しいよ
プラに変更する提案や決定をした人は卓球やったことあるのか疑問
セルやめるのは仕方ないにしても他の素材なかったのかと聞きたい
そもそもシャララやバイカートって選手としての名前を一切聞いたことないんだけど何者なの? プラは回転かからない分綺麗なラリーは続きやすいけど
昔みたいな技巧派が減ってみんな同じようなことしかしなくなったよね
ロビングなんかも昔ほどバウンドが変化しないせいであんたひ回転かけても意味ないしなぁ >>923
シャララを知らんとか意見する資格ないわ >>923
国際卓球連盟の会長知らんとか本気で言ってるのか >>925
>>926
選手としてはまじで知らんのだが
バイカートはシャララの後そのまま入ったから後釜かなんかなのかもしれんけどシャララは卓球連盟会長になるほどの実績か功績を卓球であげてたの? 「選手としての」名前を一切聞いたことないってちゃんと書いてるからな
意見する資格ないとまで言われて傷ついたんで文章ちゃんと読んでなかったとかいうのはやめてくれよ >>929
サッカーですら選手経験ない会長なんだから割と当たり前じゃねぇの
選手として何者なの?とか書いた時点で意味不明でしょ ちなみにシャララは英語のwikiにも選手経歴は書いてないので多分ない
バイカートはドイツ語読めないので分かりません >>930
>>925か>>926なんだろうけど
何が意味不明なのかわからん
会長は選手じゃなくてもいいと思うが元選手の場合もあるんだから意味不明ではない
まず見逃して叩いちゃったことを謝ろうね 擁護どうも
サッカーですらと言われても有名選手ならともかくサッカー協会の会長なんて知らんよ
自分にとって当たり前なことは相手も知ってて当然と決めつけて話すのやめてくれないか 最近は画面映えばかり意識してプレイヤー目線無視した変更だらけだからあり得そうで嫌だわ
会長選でセイブが勝ってたら違ったんだろうな >>932
どっちでもない上に読み逃した奴はクソだけどそんなんでマウント取ろうとしてるクソになんで謝るのか意味わからん 選手としての実績ないやつがなんで会長やってんのか?ってことだよな
劉国梁がやってたら俺も納得いくわ さすがに今回のはシャララ知らないやつは意見する資格ないって言ったやつが人格に問題ありだろう
セルとプラの話をするのにシャララを知ってる必要は特にない セルからの脱却は日本の卓球協会から意見が挙がってたんだよな
なのにITTFの元会長だけ非難は草生える 昭和商事「セルロイドボールが原因の事故など聞いたこと無い。」
ほんそれ
逆にプラスチックは排除しようという世界の流れ
あほすぎ 38から40にした時も日本のメーカーから反発があった。今回もまた然り。
ニッタクだけは東レと手を結んで再び生き延びることが出来たけど、TSPは中国の手に落ちた。 プラボールはサービス切りにくい
反面レシーブはしやすいな。 プラボールは飛びにくい
セルの時は難しかった台上で戻ってくるサーブがいとも簡単にできてびっくりしたわ >>943
プラスチック削減の流れが大きく動いたのはここ一年以内のことだし
そこは突っ込んでもしゃーないことだ そうか今回はマルチボールシステムが導入されてるんだな やはりニッタクボールとバチバチ叩く戦い方は合うのかな セルに絶対戻れないならプラの38mmにしようとする動きはないのかね ウミガメの鼻に、ニッタクプラボールの破片が突き刺さっている衝撃映像が
そこから環境にやさしい素材のボールに変更されたが
回転性能が1/2、価格は2倍という悪夢のような展開に 観戦から帰ってきたよ。
マルチボールシステムは審判さんも慣れてなかったのかな。
ボールを投げる練習が必要だなと思いました。 >>952
ないだろ、プラで更に大きくしたぐらいだから 今日の大会はなんかそれほど浮いてない球でも強打がネットにならないでガンガン入ってるように見えた 基本的にITTFはボール大きくしたいんだよ
その方が回転量落ちてラリーが続きやすくなって見映えの良い競技になるから よく理解できないんだよなー。
すげースピードのボールが一撃でドカーン!と決まる方が見ていて気持ちいいのに 卓球はボールを間近で見てやってる分には十分迫力を感じるけど、
テレビとか観客席から遠目に見ただけだとちまちま何やってるかわからないからな
経験者ならまだわかるかもしれんが卓球かじったことない人には何やってるかさっぱりでしょ >>960
そこが卓球の弱点だろうね 映像技術や適切な解説で 卓球の魅力を世間に発信していくことが必要だろうね
最近の卓球人気を見るとき その辺のところは 他のスポーツ種目と比較して かなり上手くいってると思う 特に宮崎氏のコメントは分かりやすい 平野早矢香はもう少し端的な表現を学ぶべき 多弁のため結論が不明の時が多い・・・ 日本においてはTSPのやり方が問題
まだ来年度もCPで落ち着くのかすら分からないしな
今のCPって白いのと薄く黄色いのがあって
硬さや重さの感覚が違うのもうざい
TSPはボール販売から撤退するか
休売すればいいのにな この強さで打ったドライブ、スマッシュが取られちゃったりカウンターまで返せるのかと思う事が多いな
ボールが弾まない+技術の進化のせいで いつもラリーしてるより見えないほど速い球で打ち抜く方がかっこいいと思うわ
その中でスーパーラリーがたまに来るから盛り上がる
ガシアンなんかはかなりロマンあった
実際ガシアンが世界選手権優勝してフランスに卓球ブームがきたらしいしな 全日本のニッタクブース回っとけば
記念ボールとかも売ってて買えたかもしれないなあ… >>963
むしろ「弾み」はセルより良くなってるはず。純粋な反発は確かセルボールよりニッタクプラのほうが上だったのをどこかで見た
じゃぁなぜラリーが続くようになったのかというと
一つはボールが硬くなったことによる回転量の変化だと思う
ボールが硬くなった分「回転がかかりにくい+回転の影響を受けにくい」の二重効果で昔より卓球自体が簡単になった
昔なら薄く当てて慎重にタッチしないといけなかったようなボールもいまなら厚く当てたところで問題ない
昔みたいにループを低く入れてミスを誘うなんてのは難しくなった
それとこれは球が硬いことと回転量が減ったこと両方に起因するのかもしれないけど、ボールの軌道やバウンドが均一になったな
セルボールは回転量の多いボールだと軌道がうねったりバウンドに変化がでたりしてたけど、ニッタクプラではそういったものが少なくなったように感じる。
さらに二つ目は用具の進化だな
昔より弾むし回転がかかりやすくなった
昔ならスピードや回転は自分の力で生み出すものだったけど、今は相手のボールに対して角度を合わせれば自然とスピードと回転が生まれる
だからコンパクトにスイングしてもちゃんとしたボールが飛んでお互いがお互いのボールに対してカウンター気味に打ち合っている印象がある
子供が昔より勝てるようになったのはパワーがいらなくなったり細かいニュアンスが少なくなったりが理由だろうな
もちろん技術レベルが変化してるのは当然だが。 勝てる勝てないは置いといて、昔より卓球がイージーになったよな 回転量で押されないしスピードも落ちたからなあ
この前セルで遊んだ時にプラの感覚で横上をレシーブしたらめっちゃオーバーしてこんなボールで以前はたっしてたのかとびびったわ
何にしてもプラボールは本当につまらん
回転でゴリ押したりスピードだけで打ち抜いたり変化で取ったりと色んな点の取り方があったのに今はみんな似たような球ばかり打つようになってしまった
打ち抜く爽快感が消えてテレビ映えもしなくなった >>968
ラリー続いた方が明らかにテレビ受けするから >>968
一昔前だとベテランや老人がブロックや遅いボールで学生なんかを料理していたけど
変化の少ないプラになってからはそういう風景が消えたな >>968
回転ゴリ押しわかるわ
おもいっきりかければ相手が回転量の判断を
ミスしてくれて得点できてたな >>969
テレビでだけ卓球見る友人もノータッチで打ち抜くのかっこいいって言ってたぞ
ITTFが動画にするようなスーパーラリーが常にできるなら別だけど基本的に前陣でピッチの速いラリーするよりノータッチの方が卓球やらない人にはウケがいいらしい
でもそういうスーパーラリーってセル時代でもあったから結局観戦の面でもプラはセルに劣る
結局球が速い方がかっこいいという至極単純な理屈 受けた球も弾まないからカウンターが簡単にできるようになった気がする ボールがデカくなって空気抵抗増えて失速するし重くなって回転量も露骨に減ったからな
まったく卓球もフィジカル馬鹿に有利の簡単でつまらん競技になっちまったな
水谷が嘆くのも最もな話だ プラボールになる前に引退してしまったんだけど、そんなにセルと感覚違うの?
みんな回転かからないとか失速するって口揃えて言ってるけど受け売りじゃなくて本当に自分で感じたの? 手で持つだけであってなる程度には重さ大きさ違うから、プレイ感覚変わるのもむべなるかなと思うよ
測定したわけじゃないじゃないから実際の回転量まではわからないけど反応も打球感も鈍くなったというか、程度の差はあれど38から40になったときのような方向性の違いがある >>979
93の決勝見たらただの3球目なのにノータッチで点取ってて草生えた
2007年以前は音も気持ちいいし全然違うわ >>982
93ということはガシアン vs. J.セイヴ戦かな?
それなら、ガシアン得意のナックル性ロングサーブ
→バックストレート3球目ドライブで、
結構ノータッチで抜いてたよね。 >>978
よく感じるんだけど、ドラゴンボールで例えると、
初中期までの賑やかなギャグアドベンチャー譚
→38ミリ&セル+ハイドサービスOK時代
ピッコロ大魔王編以降の劇画バトル物
→40ミリ&プラ時代 (パワーヒット一辺倒)
みたいに個人的には思う。
若手が世界で活躍するようになったのは嬉しいけど、
全日本決勝も、もはや観なくなってしまった。 プラの方がラリー続くから素人には余計人気ですよ
それは卓球王国あたりでもさんざん語られてきたこと
一発打って終わりなんてつまんなすぎる でも40セルよりもプラになってからの方が表と粒がまた復活してきてるから一概にはいえない 復活してねーよw
ごくごく一部がブレイクしただけ
昔はもっと多くの選手が活躍してた 表と粒が復活ねえ…
福原「変化が少なくなった、引退します」
塩野「以前までならミスしてくれたボールがミスしてくれなくなった、引退します」
朱「プラではカットマンは厳しい、引退します」
田勢「ペン表はプラでは無理です、引退します」 ひっぱたくのも、縦横無尽に変化つけるのも、楽しくて仕方ないんだろうな >>985
素人ならプラの方がラリー続くとか冗談きつい
レベル高くない卓球場行けばわかるけど平然とレシーブや3球目でミスるからな
そこらへんはセルとなんら変わってない
それどころか素人がやるようなふわふわしたラリーならより回転が掛かって球が台に収まりやすいセルの方が続く
ラリーが長くなったのはトップレベルだけ
市民センターで手持ちのボール全部割った中学生が貸し出し用のセル(オレンジ色だったので確定)使って「何このボールめっちゃ打ちやすい!」とかはしゃいでたの見たことあるからそれは信じないわ このスレッドは1000を超えました。
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