【アウトロー】補助剤総合スレ【でもない】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 00:33:36.40

語れ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 04:05:16.84

海夫の海上明月
粘着ラバーには最高だけどテンションラバーに塗ると微妙だね
ただ弾むラバーになるだけ
しかもvoc完全フリーじゃないっぽいから検査通らないかもしれんし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 08:25:21.88

一般に出回ってる、特にヤフオクなんかで見かける海夫のは有機溶剤入ってるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 13:02:06.59

長持ちするのないんかね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 15:28:03.31

>>4
補助剤は基本どれも長持ちすんだろ
だいたい海夫で2～3か月ファルコで4～5か月だし
4回塗ったタキネス、半年たってもぶっ飛びだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 17:18:38.05

補助剤の代替品ってホームセンターで何買えばいいの？
別に大会でるわけじゃないからフォアマークⅤにバック面スレイバーELに戻りたい。
ゴム用の接着材がグルー代わりになるのは知ってるが匂いはちょっと周りに迷惑だし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/27(火) 17:34:29.63

流動パラフィンはためしたことあるけど
よくある画像みたいにラバーそったりはしないんだよね
というか、塗っても重くなっただけで効果が感じられなかった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/29(木) 19:56:55.78

オメガVプロにベビーオイル2度塗りした結果
参考までに塗ってないやつも載せる
http://i.imgur.com/w3szjxb.jpg
http://i.imgur.com/qLqWaab.jpg

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 00:18:45.68

ファルコとかベビーオイル類って長期に反るけど効果が薄いからなー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 03:56:31.06

>>6
何で代用品で補おうとするの？
今簡単に手に入るじゃん
効き目がどうなのか分からないもの使うより千2千円高く出して専用の買った方がいいにきまってんじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 11:20:31.39

ベビーオイルって、エコロエクスパンダーみたいにただぶよぶよになるだけだからなぁ
ファルコのロングブースターもそんな感じなの？
スピードアクセル並みの効果ある、無機ブースターってなに？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 13:34:15.74

ブースターの効果が殆ど感じられないって奴はやり方が間違っている可能性がある
全国常連の俺から言わせればプロの連中は4~5日かけてラバーを作る。そうしないとちゃんとした効果が得られないからだ。
スピードグルーと違って即効果があるもんじゃないよ、あれは。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 13:57:44.21

1カ月くらい染み込ませてた俺って…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/10/30(金) 23:53:49.74

ベビーオイルのブースター効果がバッチリなら
誰も他のを買わないだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/01(日) 16:03:41.11

サラダ油塗ってちょっと反ったくらいのラバーじゃ違いわからないもんなぁ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/01(日) 21:10:19.06

スピアク再販してくれないかな～
でもスピアクは検知器引っかかるんだっけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/04(水) 13:03:22.71

よく売られてる、海上明月と典馳って有機溶剤含む、いわゆるスピードグルーなんだよな？
んで、ファルコのTEMPOロングブースターは有機溶剤含まない補助剤(ブースター)ってこと？
でもファルコのは効果は薄いと
選手たちは主にどこのブースター使ってるのか気になります

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/04(水) 15:18:06.45

典馳の中身ってベビーオイルのようだったな
効果もベビーオイル程度だしガッカリ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/04(水) 19:56:43.94

>>16
検知器にかけられるような大会出るのw？
一般プレーヤーなんてなに塗ってようがまず大丈夫よ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/04(水) 22:28:13.96

>>17
油性の補助剤なんてもう時代遅れだよ
中国選手をはじめ、外国の選手は国際大会に出るときは水溶性補助剤使ってる
国内の大会では普通に海夫、デンチーのとか使ってるぽいけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/04(水) 22:32:28.26

語弊があるかもな
水溶性接着剤に弾みを向上させる成分を混ぜたものを使ってる
もちろんVOCフリー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/05(木) 07:21:08.93

違反

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/05(木) 23:47:50.20

日本のトップ選手も使い始めたから歯止めがきかない状態だな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/06(金) 13:20:40.77

全日本でも補助剤祭りか
水谷選手はもちろん使わないんですよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/07(土) 01:25:26.43

運営側が検出できないんだから塗ってないのと一緒

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/07(土) 17:26:37.96

ベビーオイルはスポンジ側に塗ればいいのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/08(日) 20:02:06.93

結局、支給されない一般人のおれらが使えるVOCフリーな補助剤はなんなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/08(日) 20:40:52.98

>>24
試合前にえらいラケットをぎゅうぎゅう押し付けてたなぁ
すごい金属音だったけどまぁもちろん使ってないよね(震え声)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/08(日) 20:51:08.30

昔の偉い人も恐怖のない徳は無力言ってた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/11(水) 23:15:37.21

>>27
ファルコロングブースターがおすすめVOCフリーで長持ち
ただ使い方間違えると効果を存分に得られないから注意
英文の説明書読めるようにな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/11(水) 23:39:27.01

業者乙

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/12(木) 00:22:03.99

ファルコのロングブースターはエコロエクスパンダーに毛が生えた程度の効果しかないよ
スピードアクセル並みのないかなー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/12(木) 00:26:55.19

ファルコ英文通りやっても効果弱いよな

在庫あまってて困ってるんだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/12(木) 03:15:42.39

海夫のやつはどうなんだろ
弾みはファルコより強くなるのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/12(木) 08:58:46.09

海上明月はそもそもVOCフリーじゃない時点で…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/12(木) 17:11:13.31

ロシアの組織的なドーピングがニュースになっているが、
中国卓球選手の用具ドーピングも指摘して欲しいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/13(金) 13:02:24.20

未だに中国選手だけがブースター使ってると思ってるやついるの？w
しかも形式的にはルール違反となっていないし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/13(金) 23:19:45.72

驚きなのがITTFだけじゃなく日本卓球協会も暗に補助剤の使用を認めてるところだよな
去年の何の全国大会だか忘れたが大会要項に後加工のルールに注意書きがあって
”このルールは補助剤の使用を禁止するものではありません。選手の自己責任に任せます”って書いてあった

使うなって書いてないあたり個人のモラルに任せてるのが現状
つまりばれて罰則を受ける覚悟があるなら使えば？ってことだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/11/13(金) 23:50:53.52

>>”このルールは補助剤の使用を禁止するものではありません。選手の自己責任に任せます”って書いてあった

後加工禁止ってのは粒高ラバーのアンチ加工禁止のためのルールなんだよな

最近のテンションラバーにはどれも最初から補助剤が塗ってあるのに選手はやらないでってのもおかしな話

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:15:34.74

クレ556がなかなか効果高いって聞いたんだけど試した人いる？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:50:26.12

>>40
効果高いのは有機溶剤入ってるからじゃね
だから持続時間もたぶん短いよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/12/14(月) 22:07:38.87

>>41
サンクス。いらないラバーで遊んでみるか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/12/17(木) 09:53:07.71

有機溶剤入りのもの塗ったラバーを1度ラケットに貼るだけで、他のラバーに変えてもラケットが有機溶剤吸ってしまって、検知器にひっかかるから、そのレベルの人は注意な

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/12/17(木) 16:26:22.90

>>43
グルー時代のラケット見ると染み付いてるわ
臭いもちょっとする

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/02/24(水) 08:06:25.78

基本的な質問をしてもいいですか∩(´･ω･`)　ブースター未経験なもので。
使いたいとは思わないのですが、いろいろと疑問が。
有機溶剤ではなく、いま市販されてるブースターへの疑問です。

１．ラバーへの効果は？
回転量・反発力が１００のラバーに塗ったら、どのくらいアップするものでしょうか？
２，３０％？

２．人への効果は？
ラバー性能があがれば技術力があがるわけでもないと思うのですが、ブースターを
塗ることで技術力への恩恵はあるんでしょうか？

３．寿命は？
ラバー寿命って短くなるんですか？

４．工場で塗るのとなにか違うの？
これが一番わからんのですが。中国選手とかは、なんだって一生懸命塗るんですか？
工場でたっぷりとブースター染みこませたラバーをつくってもらえば、後加工的な
ことをしなくても堂々と使えますよね？　好みの問題？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/02/24(水) 08:25:42.41

>>45

1.性能があがるというより別物のラバーになる
パーセントじゃなくて段違いにあがるっていったほうが近いかな

2.技術力があがるかはわからんが、塗った事によって用具の性能があがり精神的余裕が増える
大事なのはうまくなったと錯覚して思い切り振れるようになる事

3.かなり短くなる

4.中国トップが個人的に後加工として塗ってるかはわからん
ファクトリーチューンでありえないくらい反ったラバーがすぐに届くようになってるのかもしれんし
ただブースターの種類で味付けも全然かわるからもし後加工で塗ってるとしたら選手個人の好みだろうね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/02/24(水) 09:22:16.85

>>46
ありがとうございます。
なるほど、別物になるのですか。それはすごい。
比較動画とかあったら面白そうですね。

思ったよりもすごい効果で驚きました。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/06(日) 01:37:25.54

ヴェガプロを使い始めて2週間。弾みが落ちてきているのは気のせいでしょうか？
あと心なしか打音も低くなったような？
感触が変わるのが嫌なんだがさすがに2週間で交換は高い買い物だ。
まだ補助剤塗ってたときは1ヶ月は持ってたから長持ちだった。ラバー自体も安かったし。
ラバーが短命になるから補助剤を禁止にするみたいな部分もあったらしいが、むしろライフが短くなった。
競技人口減ったら余計に盛り上がらないし、スポンサー逃げるし、協会は馬鹿なの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/07(月) 22:15:05.00

45で質問した者です。また興味だけの質問をお許しください。

ドイツラバー、日本ラバー（ドイツ製込み）はブースターの効果はないが、中華製
ラバーは効果が高い……

という話を聞きましたが、そんなもんでしょうか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/07(月) 22:39:24.87

>>49
日本製、ドイツ製に塗ればスピード、コントロール、回転全て上がる

粘着に塗ると別物になる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/07(月) 22:58:12.20

>>50
ありがとうございます。
なるほど。そりゃ中国ラバーは塗りますわな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/07(月) 23:08:37.32

>>51
中国粘着に塗るとたしかに効果は高いが、単純に塗る前提でつくられてるから相性が抜群
日本、ドイツ製は塗らなくても性能は高いが+αで性能をあげる為にあらかじめ塗ってある

塗った中国粘着＞塗った日本ドイツ＞塗ってない日本ドイツ＞塗ってない中国粘着

中国粘着は塗ったら別物に化けるラバーだね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/10(木) 23:34:36.28

ファルコンロングブースターって、キョウヒョウに塗るとかなり弾む？
ベビーオイルに比べて

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/12(土) 03:31:20.04

オススメ教えてほしいわ
遊びで使いたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/12(土) 20:42:18.18

>>54
遊びで使うなら有機溶剤使えば簡単だよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/14(月) 06:51:09.30

世界卓球の感想とかで、日本人は「ブースターを塗ってない」前提で話してる
ブログなんかが多いけどさ。塗ってないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/14(月) 17:26:26.24

塗り塗りやで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/14(月) 17:26:46.59

冗談抜きでな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/14(月) 17:43:41.98

だよねえ……？　特に女子はそんな風に見えるんだが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/14(月) 21:02:57.50

シャラポワも…

イカサマラバーはダメ、ラバーのドーピングも厳しく規制・調査を徹底するべき。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/15(火) 00:38:40.91

>>60
でもさー、どうやってやる？

トッププレイヤーにはメーカーが工場で「特別仕様ラバー」作っちゃったら、それって
後加工じゃないからOKだよね？

日本が提案してる反発力の測定云々なんて、どれだけの大会で実施できるんだか。
それに、限界値を作っちゃうなんてラバーの性能競争を止めることを意味するし。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/15(火) 02:52:48.77

モンテイロ、水谷戦は打球音の違いがよく分かるよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/15(火) 05:49:32.52

最近の荘智淵は塗ってるよね？
明らかに打球スピード上がってるんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/15(火) 13:11:53.09

もちろんルール上は違反にならない。
ラケットコントロールで違反が発見されない限り。

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/03/15(火) 21:42:38.94

雷電試したいー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/15(火) 21:43:45.80

>>61
反発力のテストするより、スポンジからグルー成分を検出できる仕組みを導入すればいいんじゃないかな？

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/03/15(火) 21:57:30.16

工場でグルー成分注入

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/16(水) 11:25:18.82

グルー成分！！　　　？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/16(水) 13:36:28.41

音やボールのスピードで判断されるのめんどくさい
硬めで振動吸収しにくいラケットにテナジーやドイツ製ラバー貼れば、市販のものでもインパクトが強ければ誰だって鳴る

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/17(木) 11:35:46.63

卓球板は基本鳴らへんひとばっかりやからな。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/17(木) 12:11:22.92

>>69
柳ラケットにトップスピンC貼ったらパキャンパキャン鳴ってビビったことがある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/23(水) 10:35:26.61

パキャンパキャンいうのが好きだから◯◯サウンドって名前のラバー好んで使ってるけど、試合終わったあとなんか言いたそうな目で見られること良くあるわｗｗ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/03/23(水) 12:18:40.44

いい音でしょー(ドヤッ)っと行きましょう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/26(土) 21:00:04.42

効果の程はどれほどか知らないけど、だれか人柱になって
http://www.dandoy-sports.com/ww_en/stiga-optimizer-glue-25ml.html

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/03/26(土) 21:06:55.14

普通の接着剤ぽかったorz

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/04/07(木) 16:57:31.47

>>74-75
人柱になれと言いつつ自ら試すそのスタイルに感服

**集ストテク犯被害者必見！** · 2016/04/11(月) 00:32:26.49

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/13(土) 22:40:02.17

おすすめの補助剤教えて下さい
遊びで使いたいです

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/14(日) 12:00:49.84

雷電
売ってないのが難

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/20(土) 17:36:30.80

遊びで使うんだけど、ホームセンターに売ってるうすめ液でも代用できる？
もし代用できるなら、ラッカー用とペイント用はどっちがオススメ？

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/20(土) 18:40:20.87

遊びで使う方はミシンオイルで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/20(土) 19:47:28.05

>>81
欲しいのは合成油じゃなくて、有機溶剤なんだよなぁ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/20(土) 23:11:23.56

「補助剤の後加工禁止」などという意味のない規制を撤廃して、摩擦係数と反発係数による上限規制を新たに設ける
規制値以内であることは用具メーカーに保障させ、ｉｔｔｆが認定（書類審査）する
そしてｉｔｔｆにおいても随時追跡測定を行う（実際の検査は下記第三者検査機関が行う）
オリンピック・世界選手権・ワールドカップの各大会においてはベスト８進出者の試合終了時点のラケットを検査測定する
測定はｉｔｔｆの委託を受けた第三者機関が行う
第三者検査機関はｉｔｔｆ・各国卓球協会・検査機器メーカー・卓球用具メーカーの資金拠出によって運営される
上記以外の大会の係数測定は任意とし、ラケット・ラバーにｉｔｔｆ認定マークがあることを参加条件とする
反発係数・摩擦係数が上限値以内であれば、ラケットならびにラバーの素材・構造は自由とする

以上は１案に過ぎないが卓球を今より多少は正常な姿にできると思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/21(日) 00:58:20.47

>>83
お前は単なるバカ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 02:26:01.51

粘着ラバーにグルー塗ってもテンションラバーより弾むようにはならないよ。
自分で補助剤買って粘着ラバーに塗ってラケットの上でボール突いてごらん？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 05:01:46.17

なぜ4mm制限などで用具のルール規定するかというと、ラリーが続かなくなることの防止なので、反発係数と摩擦係数で規制するのが本質。
反発測定では、できるだけ実際の打球に近づけた方が良いだろうから、
１．スマッシュを想定して水平に飛んでくるボールをラケットを機械に垂直に固定し、ラケットをある速度で動かし、フラットに打球して初速を計測
２．ドライブを想定して水平に飛んでくるボールを斜め45度程度に固定し、ラケットを斜め上方向に動かし、斜めの入射角で打球し初速を計測

これら2パターンで初速の上限を設定すればよいだろう。

摩擦係数測定では普通に表面の摩擦力を計測すればいいだろうが、これも実際の打球の制限が目的なら、上記のような条件でラケットとボールを動かし、ドライブ時の回転数で制限すればいいだろう。
数十回程度計測を実施し、平均値が有意に上限を超えていれば違反として失格にする。

＞トータルの飛距離？瞬間スピード？ある距離に届くまでの平均的なスピード？減速しにくさ？
＞垂直方向への飛び出しと水平方向への飛び出しはどうやって分けるの？
＞粘着ラバーなら水平方向への摩擦力が働き過ぎて水平方向への飛び出しは
＞補助剤塗ってもテンションラバーより低くなるよ？

↑みたいな疑問についてもすべて解決している。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 08:20:06.84

要するに初速の速い硬いラバーは禁止になるということか？その分減速するのも早くても？？
反対にテナジー６４みたいにシ－トが柔らかくて初速は遅いが減速しにくいラバーは生き残るという事でＯＫ？
粘着ラバーの場合、こすったときと当て気味にドライブしたときでは全然初速が違うけどそのへんはどうするつもりなの？
４５度に固定して打球するってだけじゃ曖昧じゃないの？

あと回転の制限をするときは、当て気味にこすった方が回転のかかるラバーと
薄くとらえていった方が回転のかかるラバーがあるけどその辺は測定方法を統一しなくていいの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 08:24:20.90

硬くて初速の速いラバーは手元ですでに減速してヘロヘロの球になってる可能性もあるけど
そういうラバーも本当に規制する必要があるの？
逆にラバーに食い込んで飛びだしが遅いが、相手の手元で失速せずに伸びてくるようなラバーは
規制を免れる事になりかねないけどそれでもいいの？
ねえねえ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 08:28:20.43

そういう理論で行くと極薄ラバーは回転量も非常に多いしスポンジが薄くて食いこまない分初速も速いから、当然規制の対象になるよね？
だけど、トップ選手で使う人がいないようなラバーまで規制する意味があるの？
裏ソフトラバーよりも初速の速い表ソフトなんて殆ど全滅することになるけどそれでいいの？

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/23(火) 12:14:59.30

規制する必要は、全くない！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 12:45:01.21

ラバーごとに初速と終速の差の個性ってものがあるならば、物理的に言えばそれを決めるのは回転量以外にはありえない
自分ははっきり言えば初速と終速の差がラバーごとに違うってのは体感的な問題であって定量的にはほとんど差はないと思う
回転量の規制はおっしゃる通りラバーごとにかかりやすい状況が違うから難しさがあるね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 12:59:23.15

>>85
フラット打ちならな

ドライブ打ったら話はかわる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 13:53:40.48

>>86
>>91
それでは測れない。お前らはバカ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 14:11:46.57

>>87
＞要するに初速の速い硬いラバーは禁止になるということか？その分減速するのも早くても？？
＞反対にテナジー６４みたいにシ－トが柔らかくて初速は遅いが減速しにくいラバーは生き残るという事でＯＫ？

フラットと斜め、それぞれの場合における上限値次第です。
空気抵抗による減速度は球速と回転数が影響しますが、回転数が高いほど減速度が低くなるわけではないので、ここは設定に工夫が必要でしょう。

＞粘着ラバーの場合、こすったときと当て気味にドライブしたときでは全然初速が違うけどそのへんはどうするつもりなの？
＞４５度に固定して打球するってだけじゃ曖昧じゃないの？

同条件であれば大差はないでしょう。
仮に大差があるとするなら、ラケット角度と動かす方向の異なる試験パターンを増やせばいいのです。

>>88
テストの結果、減速度が問題になるようであれば、減速度を考慮した判断指標にしても良いでしょう。
減速度は、速度と回転数により決定されるので、あらかじめ速度と回転数による減速度の違いのデータをとっておき、それを元に判断するのも良いでしょう。

>>89
＞そういう理論で行くと極薄ラバーは回転量も非常に多いしスポンジが薄くて食いこまない分初速も速いから、当然規制の対象になるよね？

仮にテナジー64を反発係数の上限、中国製ラバーを摩擦係数の上限とした場合、一般的な極薄ラバーがそのどちらかを上回ることはあるんですかね。
これは実験してみないと分かりません。

>>91
絶対値規制が難しいなら、ラバーごとの平均値をそれぞれあらかじめ把握しておき、その平均値との乖離度で判断するのもいいでしょう。
この方法なら、ボールを落下させた場合の反発度を見るだけで良いですが、こちらはあらかじめすべてのラバーのデータを取る手間が必要ですが。
ぐだぐだ述べましたが、この方法なら結局JTTA案とほとんど同じですね。やはりJTTA案が一番妥当かも知れません。

とにかく、補助剤検出が無理ということは絶対にないと言えるでしょう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 14:20:21.40

有機溶剤てんこ盛りのスピードグルーはそりゃだめだけど、補助剤禁止する意味が分からん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 14:49:08.40

いやそもそも禁止はされてるよ、後加工禁止なわけだし。

工場加工と後加工で使ってる成分が対して変わらないから分からないってだけ。
後加工を完全に駆逐したとしても、
メーカー側が支給品に対してより多く添加してパッケージングしたらいいだけで、
結局突き詰められないというだけ。

現在出回ってる補助剤というものがそもそも工場でのテンション技術の副産物で、
テンション技術の後で出てきたわけだから、
それを検知して禁止にするというのは、
メーカーの商業活動の疎外につながるからできないんだろうと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 14:49:51.03

×　疎外
◯　阻害

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 14:51:00.41

補助剤云々ってくだり、逆の意味で捉えてしまった
もうしわけない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 19:57:18.27

ID:+XLKVGXN　は初速初速って言ってるけど｢初速｣ってもっと具体的にどう定義するの？
いつからいつまでの時間の割合なの？それによって全然話が違ってくるんだけど。
表ソフトと比べて段違いに球離れの早い表ソフトは規制の対象になるの？ならないの？どっちなの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 19:59:51.10

×表ソフトと比べて
○裏ソフトと比べて

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 20:49:42.95

突っ込みどころは色々あるが
そもそも試合会場で手軽に試験できなきゃダメなのに
ID:+XLKVGXNはそれを無視した実際の運用に適さないエゴな意見

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/23(火) 21:30:10.96

アウトローもインローも食らうと痛い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 23:08:19.58

>>99
＞初速初速って言ってるけど｢初速｣ってもっと具体的にどう定義するの？

それに私が答える必要性を感じません
今までのレスを見れば理解できると思いますが、別に初速が衝突から何秒後とか、そもそも初速にこだわる必要もないわけです
実際に影響してくるのは終速でしょうから、インパクト地点から3m、5m、7ｍでの速度で規制しても良いのです

＞表ソフトと比べて段違いに球離れの早い表ソフトは規制の対象になるの？ならないの？どっちなの？

何度も言いますが、初速の上限値をどこに設定するかで決まります
「段違い」がどの程度なのか理解できませんが、裏も表もボールの接触時間は1/1000秒単位のはずです
その接触時間の差がどの程度初速に影響するか分かりませんので、見解をお持ちなら疲労してもらいたいものです

そもそもあなたはどうでもよい些細な点ばかりにこだわり、一連の質問をして何を主張したいのでしょう。
全く主旨が見えません。

>>101
>>94の最後に書いたJTTA案とほぼ同じと思われる内容なら試合会場で手軽に行うことも可能でしょう。
そもそも、ドーピングチェックは手軽に行われておらず、用具ドーピングについても用具を預かり検査の後数日後返却するという方式でも良いのです。
まともなツッコミならどんどんしてもらいたいものです。

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/23(火) 23:27:19.62

スピード速くて良いよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 23:50:23.71

｢インパクト地点から3m、5m、7ｍでの速度で規制しても良いのです｣とか言ってる時点でID:+XLKVGXNは
何も分かっていないということか・・・。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/23(火) 23:58:11.76

何を分かってないのか指摘していただけると幸いです

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:01:19.87

それに自分で初速で規制しろって言ったのに、なんで終速が大事とか言ってる事が変わるんだ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:05:58.53

終速が大事なら、台から離れるほど失速しやすい粘着ラバーでなくテンション系のラバーが規制の対象になるはずだけどそういう規制の方向で良いのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:08:00.31

>>107
あなたはもう少し考えてから文章を書いた方が良いでしょう。
そもそもあなたの質問に対し私がすべて回答しているにも関わらず、それに対する反応はほぼなく、あったとしても>>105のような返答では全く会話になりません。

>>86で「反発測定では、できるだけ実際の打球に近づけた方が良いだろうから」と書いたように、言ってることが変わっているのではありません。
これで分からないならもう少し説明しても良いですが、会話を続けるにはあなたのもう少しの熟慮と誠意が必要でしょう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:09:59.80

>>108
いい加減にしてください
わざと堂々巡りにしてるのか、わざとぼけてるのか、それとも本当に馬鹿なのか
私の今までのレスを読んでその質問ではもう答える気になりません

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:18:08.80

そもそもの問題意識は、後加工によるボール威力が増し、ラリーが続かなくなることの抑止なのですから、表ソフトだとか極薄ラバーだとかテンションがどうとか全く論点違いのことなのです。
仮に規制により表や極薄ラバーやテンションも無くなり、それが問題だというなら、多様性を維持できる用具規制を作るという別問題になります。
この点においても筋違いです。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:30:23.58

結局、反発係数と摩擦係数による規制問題がありすぎるから行われないのは当たり前なんだよね。
選手もそんな規制は望んでないし、協会もメーカーも望んでない。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 00:40:52.33

どうやら相手するだけ無駄だったようですね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/24(水) 12:41:07.81

ラバー厚の制限があるから、いくらブースター使ったところで、
スピードの制限はアバウトにはされてるでしょ。
そのうえボールが変わってラリー回数も増えてるんだから、
いまの状況がまあ落としどころだとは思うんだけどなあ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/26(金) 02:40:01.32

>>95
ラリーの平均回数が下がって一般人が観戦を楽しめなくなったり、これから卓球始めようとする人にとってとっつきにくさが出たり、今後益々卓球人気が低下するおそれがある

という俺の自説

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 00:04:30.41

そんなにラリー見たいならラージボールで試合すればいいんじゃないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 00:46:46.74

ワシもそう思う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 09:31:01.52

>>108
こいつすげー頭悪そう

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/27(土) 13:42:35.73

制限とか要らないわー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 15:20:29.45

俺、文系だからよくわからんのけど、反発係数や
摩擦係数って、試合会場で選手のラケット調べて
即座に計測できるものなの？
それが何の後加工もされてないものと、どの程度
違って、どこからを違反・失格にするかとか、
選手から文句が出ないレベルでルール化できるの？
ラバーとかゴム製品なんだから、誤差があって当然
だと思うんだけど、そこはどう考えるの？
反発係数や摩擦係数での規制は、非現実的では？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 16:01:57.93

42ミリボール導入からの補助材解禁でおけ
ボールはラージみたいにすかすかにせずに
大きさに対して重くしとけば
力あるヨーロッパ勢が有利になるから
これでええやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 16:14:36.61

>>120
T検定やらF検定とか言う言葉を聞いたことがあれば誤差うんぬんの話はもう少し深いレベルで話せるだろうから、君は知らないんだろうけど、とりあえずT検定やらF検定でググってからもう一度質問し直したら
文系でもこの程度は知ってるべき知識だと思うが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 16:17:58.04

>>120
あと、反発係数や摩擦係数は計測するだけなら簡単にできる
ただ、このスレを見れば分かるように、計測の方法はいろいろ考えられるだろうが
結局鉄球落として反発係数を測定するJTTA案が、その方法じゃ計測できないという理由じゃなく、コスト的理由で却下されてるらしいから、計測により規制することは可能と思われてるのだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 22:28:42.96

>>122-123
俺が言いたい誤差ってのは、例えば中国ラバーに
アタリ、ハズレってあるでしょ。ああいった製造技術
上のバラつきは、どう判断されるのかな、と。
そもそもラバーなんて使い込んでいけば経時劣化
していくわけだから、大会の数ヶ月前から使ってる
ラバーを試験にかけたら、公認時の反発係数や摩擦
係数とは、全然別の値が出るよね。それはどうなん？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/27(土) 22:54:13.38

鉄球落としてって事は要するに粘着ラバーより飛ぶテンションラバー(主にテナジーに塗ってる選手)を規制しようっていうＪＴＴAの案なのかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/28(日) 17:59:39.35

補助剤解禁したら、今までルールを守ってきた選手が馬鹿をみるだけの結果になるんだけど、それは無視なのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/28(日) 19:14:21.20

それくらい我慢しろ

表ソフトのルール変更でスピンピップス使ってたやつは何回も影響受けまくったけど
スペクトル使ってたやつは影響受けなかったろ

べつにスピンピップスがインチキだって訳でもなかったのに。
それに比べたらぬるいぬるい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/28(日) 23:25:36.13

>>126
元々有機溶剤からはじまった案件だから、補助剤解禁でオッケーだと思うけどな

昼の番組に126と同じ事言ってる人がいたが、新井周に論破されてた。

新井周は補助剤解禁派みたい。補助剤解禁が一番フェアだと思う。

補助剤は、駄目と言う選手も、市販品やなくテナジーsp使ってるわけだから、粘着+補助剤くらい良いと思うけどな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/29(月) 00:53:06.07

>>128
たくしょーは禁止派だわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/29(月) 01:37:12.56

>>127
なんで我慢しなきゃいけないんだよ
これまでずっと耐えてきて尚我慢までしなきゃいけないなんておかしいだろ
ルール破ってた奴になんの仕打ちも無しか

協会が定めたルールをきちんと守ってきた奴等を協会自身が裏切るってことになるし、協会としても面子立たないだろ
実現は無理

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/29(月) 02:51:00.14

ルール破ってたら試合出れてないんだけどな

どう騒いだって試合出れてる以上ルールは守ってる事になる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/29(月) 08:30:32.17

捕まらなきゃやってないのと同じ扱いだもんな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 09:32:03.96

補助剤を使っている中学強豪チームとは？
どこの事でしょう？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 13:10:17.09

補助剤解禁すると、一般人にとっては、
塗ったスレイバー≒テナジーという感じなので、
ハイエンドラバーが全く売れなくなる。
テナジーはじめ、各社のハイエンドラバーには予め
補助剤成分が仕込んであるから、塗る意味がない。
つまり、補助剤解禁は高額ラバーの死を意味する。
補助剤解禁になって馬鹿を見るのは、ルール守った
選手より、頑張って塗らずに高性能なラバーを開発
したのに、全部無駄になるメーカーのほうだよ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 13:20:58.02

>>134
結局はメーカー、それも蝶の意向が全てか。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 13:46:39.53

木材+テナジー+補助剤で無双出来る時代が来る

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 18:42:50.66

>>134
塗ったスレイバーより塗ったテナジーの方がいい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 19:02:22.86

でもチャック時代にスレイバーとブライスが同等に売れてたよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 19:06:07.86

>>138
さすがに塗ったスレイバーと塗ったテナジーじゃ違いすぎる
スピードグルーの効果と補助剤の効果も違いすぎる
スピードグルーは補助剤の比にならんからスレイバーとブライス云々は関係ない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 19:42:01.90

>>137
でもスレイバーのほうが塗った時の勃起率は高いぞ。
一般人なら十分な気持ち良さが得られる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 20:00:28.33

>>139
もっと分かりやすい日本語駈けや

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 20:04:01.43

塗ったラウンデルとテナジーなら勝負になると言うことか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 21:17:53.99

>>140
膨張率って言いたいの？
いくらスレイバーにテンションかかってもスレイバーとテナジーじゃシートとスポンジの性能と造りが違う

>>141
君はまず正しい日本語を書いてくれ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 21:48:02.41

>>143
単純な膨張率っつーよりは、性能向上率だな。
目一杯引っ張ってある輪ゴムより、全然引っ張って
ない輪ゴムのほうが、伸びしろが大きいのと同じ。
スレイバーにも塗りまくれば、テナジーに近いとこ
まで性能を引き上げることは可能と思われる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 21:56:14.81

>>144
それはわかるよ
有機溶剤入ってるスピードグルーなら両者の差はかなり縮むだろうけど、無機の補助剤なら差はひらくよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 22:14:15.42

オイルを染み込ませてるテナジーに補助材塗り込んでもすぐ飽和状態になってしまう
スレイバーであればそれ以上にガンガン吸い込む

飽和状態になったらテナジーとスレイバーの差は小さくなる
むしろスピードグルーのほうが縮まりにくいでしょう。案外気泡の大きいテナジーのほうが効果が大きく差が広がるかも

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 22:14:37.07

今どき市町村レベルでも補助剤使ってる奴いるの？

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/30(火) 23:17:42.40

テナジーに油塗ったら軽打が弾みすぎて辛かった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 23:39:17.95

スレイバーは硬いから塗ったら丁度良くなるけど、テナジーはスポンジが柔らかいから塗ったらブヨブヨになっちゃうよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/30(火) 23:45:46.09

>>145
スレイバーにスピードグルー塗ったら色々な意味でノーマルテナジー超えちゃうよ。少なくとも０５なら。
使いやすさと回転の掛けやすさぐらいしかテナジー勝てないと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 00:09:57.43

>>150
当たり前
じゃあテナジーにスピードグルー塗ったら？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 00:11:53.43

>>151
破ける

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 00:43:29.83

スピードグルースレイバーVSテナジー

ファイッ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 01:17:25.44

>>151
今世界のトップはほとんどそれ
水谷も含めてね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 03:14:27.29

スピードグルーと補助剤の区別つかないニワカ増えたね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 03:15:14.46

>>154
スピードグルーと補助剤の違いくらいは理解してから書けよ素人

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 05:15:06.81

たまたま今の補助剤に有機溶剤が入ってないだけで、もともとは
「有機溶剤の入った接着剤の使用は禁止」
「じゃあ接着剤とは別に有機溶剤の入ったものを接着補助剤として塗ればよくね」
という天才的発想によって生まれたのが補助剤だから両者の根本的な違いってそれ自体に接着能力があるか否かだよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 10:49:18.03

ブースター禁止に至るまでの議論が無さすぎる
どっかから金貰ったんか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 11:03:06.80

あいかわらず周回遅れだなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 11:25:27.43

ブースターと相性がいいって売り文句の1つにしてたラバーもあったな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 11:37:22.90

>>158
揮発性溶剤の健康に及ぼす影響が問題だったのに、
いつの間にか補助剤すら禁止になってしまった。
ある大手メーカーが熱心だったね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 11:42:23.30

>>161
だから自社製品の契約某メダリストを使って、ホジョザイガーってディスり続けてるんだな。
悪いメーカーだよなｗｗｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 12:11:19.47

もうみんな塗ってるからどうでもいい
ホジョザイガーですら補助剤がーと言わなくなったし・・・。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 13:52:09.62

うちの地元ではスピードグルーをスーパーチャックと呼ぶ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/08/31(水) 15:43:42.22

うちの地元ではオクチニチャック

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 17:01:42.36

スピードグルーによる中毒事故が起きる
→ スピードグルー禁止 → スピードアクセルなどの
補助剤登場、バカ売れ → ITTF後加工禁止ルール制定
→ 日本国内でいち早く補助剤禁止 → スピアク在庫
大量廃棄 → 補助剤内臓？ラバー、テナジー登場 →
海外では補助剤使用横行 → 水谷が補助剤の件告発
→ ITTFスルー → 中国が補助剤＋粘着で無双 →
非中国トップ選手はファクトリーチューン？で対抗
→ 現状カオス。この先どうなる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 17:34:55.76

ぶっちゃけ、大会当日に新品を配布して貼り付けそして割り印・・
これくらいしか対策方法はねえ。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 17:36:37.03

その新品に既にファクトリーチューンが施されていたら・・・。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 18:02:48.63

めんどくせえからラバー廃止でいいよもう
オール特殊素材に厚いゴムシートだけ貼ればおけ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 19:01:35.46

補助禁止派はファクトリーチューンや已打底のことをどう考えてるん？
喧嘩したいわけではなくて、参考としてさ

オッケーだと考えているなら現状のままで変わりないだろうし
オイル塗り塗りしたものを真空パックして当日開封して、それに更に塗り塗りするメリットはないから現状の補助剤ってのは皆これに当たるでしょう

ダメだと考えるなら、規制の根拠の妥当性とか摘発の方法とか考えなきゃならんよね
摘発の方法については上でも色々述べられてるみたいだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 19:10:58.90

>>157
有機溶剤の入った補助材なんてあったっけ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 20:45:22.02

本当に禁止にする気があるならもうとっくにしてる
いろんな利権が絡みあって、禁止も解禁も無理だからITTFも黙認してるんだろう
禁止したら粘着ラバーがただのゴミ化して中国のメーカーがつぶれるし、解禁するとテナジーの価値が下がる
現状が、ITTFも、選手も、メーカーも一番都合がいいんだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 21:09:49.30

裏取引があったかノリだったか知らんけど、協会もブースターの規制は失敗だと考えているだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/08/31(水) 21:20:08.90

スピードグルー禁止が後加工禁止にすり代わったのは
アンチ粒の躍進が原因？

天日干しや塩漬けでツルツル粒高を自作するプレイヤーが出てきたから…
JOOLAのスピンマックスもアイデア商品だったのに消されたし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/01(木) 00:20:24.30

アンチ粒対策とラリーのスピードダウンの両得を狙ったのかなぁなんて思ったり
アンチ粒の規制なら個別にルール作ってもよかったんだろうけど、後加工禁止にすれば高性能化が進む裏ソフトもついでに抑制できて、結果ラリーが続くようになり一般受けも良くなるかも！って考えたとか…
スピードグルーとアンチ粒のどさくさに紛れて裏ソフトにもてこ入れしちゃえ的な

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/03(土) 22:11:35.49

ブースター含めたグルー効果がゴムの膨潤性を利用してるのだとすれば
SP値と揮発性の小さい粘度高めのシリコンオイル塗りたくってみればいいんじゃないかと思う

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/09/03(土) 23:10:39.80

>>176
シリコンオイルの商品名教えて

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/04(日) 01:01:47.20

実験するだけならググって出てくる小容量のやつでいいんじゃない
取り寄せだけどこれとか
http://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4995770007105/

鉱物油(流動パラフィン)とサラダ油は一定の効果があるようだからシリコンオイルはどうだろうと思っただけ
効果があるようなら純粋で成分が一定な奴が手に入れやすいという期待はある

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/10(土) 14:45:05.63

水谷の野郎はテナジー売りたいから補助剤禁止して全員テナジー使いましょうっていうスタンスだよな
本当に頭にくる
補助剤を使ったほうが打球感もいいしプレイする側からすれば普通に解禁して良い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/14(水) 05:55:51.80

>>179
自分が勝てない言い訳に使っているだけだからな、水谷のは
偉そうに「告発」してても、どうせ自分も使ってるんだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/16(金) 02:31:23.95

後加工なのか前加工なのかとか関係ねえよなあ
前加工でたっぷりしみこませてるテナジー使ってんだし
フェアな戦いしたいならテナジー辞めるか補助剤okにしたほうがよほどフェアよなあ
新井周さんも補助剤解禁でっていってるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/16(金) 07:50:10.26

ここに書き込んでる連中のレベルは知らんが、全国関係ないほとんどの試合じゃラケットコントロールなんてしないんだから、ベンジン使ってりゃいいんだよ
なんでサラダ油とか微妙にルールに適合しようとしてるわけ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/09/16(金) 11:09:06.53

>>182
体に悪いから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/16(金) 13:50:23.83

ホームセンターとかでいろんな薬剤買って来て混ぜたりして古いラバーでオリジナルの補助剤開発するの楽しいぞ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/09/16(金) 14:36:49.44

>>184
面白そう！成果どうですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/18(日) 15:45:07.60

補助剤はグルーと同等の効果があるよね
グルー禁止時代でもワンハオは裏面がスレイバーだったけど、グルー時代と同等の威力のボールを打ってたしね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/18(日) 16:59:55.19

>>186
wwwwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/22(木) 01:32:40.00

本当に補助剤禁止にしたいならラバー貼りラケットに統一すればいいのに
まぁメーカーは潰れるし選手は混乱するわで絶対無理だけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/22(木) 03:41:42.76

スポンジの接着面にはじめから絶対剥がれなくて液体が浸透しない硬めのシートかなんかを貼って売ればいい
そのシートの上からノリを塗るかシート自体に接着力をつけるかすればいい

できてもやらないだろうがな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/22(木) 05:57:40.08

たとえフェアになっても自分がやりにくくなるのは水谷的には嫌

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/23(金) 16:58:57.49

水谷さんテナジーやめたらどうですかね

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/09/23(金) 18:49:31.93

半年前のメイズブルー、まだ反ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/23(金) 23:29:12.42

卓球って用具に依存しすぎじゃない？
粒高とか表みたいに用具で戦型まで決まるし粒高やアンチラバー、スレイバーが最初に出た時は競技そのものが大きく変化したみたいだし
選手の能力以外のとこが強さに与える影響大きくないか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/24(土) 00:18:28.13

>>193
それがいいんだろ
フィジカル一辺倒も面白くない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/24(土) 00:41:59.80

卓球は用具にこだわるのも面白いところだからな
最近は逆にオールラウンド用ラケットにしょぼくさいラバーを貼って相手をぶちのめすのが楽しい
こんな道具使ってるやつに負けるのかって思わせたいという性格の悪い遊びをしてる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/24(土) 21:16:52.52

>>193
水谷曰く、用具で勝敗に85%は影響する

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/25(日) 08:49:17.27

水谷は特注でメーカーがたっぷり補助剤しみこませてるのに海外の選手には補助剤やめろとか汚い野郎

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/25(日) 10:02:22.74

>>196
それって意味不明なパーセンテージだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/25(日) 11:26:37.95

>>198
数字は用具の影響がそれだけ大きいということだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2016/09/25(日) 11:31:54.53

そんなの当たり前で、100m走だって50年前のシューズじゃ10秒切れない
それを100m走はシューズで99％勝敗が決まるなんて言わないだろう