意識高い系が使ってそうなラケット・ラバー [転載禁止]©2ch.net

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/09(月) 18:27:04.37

ビスカリア
キョウヒョウ3(ブルースポンジ)
テナジー64

+海夫の補助剤

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/09(月) 19:17:57.29

水谷隼（グリップ特注）
両面テナジー05

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/09(月) 20:16:48.14

中国式L
オリジナルTバージョン
フェイントOX

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/09(月) 20:23:09.93

スレイバー（スポンジ　ブライススピード）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/09(月) 22:15:09.00

バーミンガム77
スペクトルスピード
カールP1R

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/12(木) 17:25:48.29

STIGAの高級ラケット

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/12(木) 17:29:31.27

何使ってもそんな意識高く見えないのはさすが卓球だな…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 00:03:22.15

ヨーラタイムレス

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 17:11:50.01

ダーカーを異常に持ち上げる。
バタフライ使用者は全員見下す。
ラバーは一週間に一度交換。
やたら中国選手や卓球企業とのパイプを持ってるアピールをする。
ボールはニッタク以外を使うやつは情弱扱い。
練習着はユニクロ
Ipadで練習を撮影する
レーティング選手登録をしている
卓球台の材質とか語っちゃう
ネットインしたときの謝罪の仕方が人差し指を出すタイプのやつ
やたら80~90年代のスウェーデンの話をしたがる
ゼッケンは刺繍
中学生に教えたがる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 18:53:16.38

それ「自」意識が高い系

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 20:12:10.87

>>9
クッソワロタ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 20:14:27.65

>>9
いるはwwww

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 22:31:14.07

>>9
一つ一つはまあいいだろと思うのもあるけどほとんど満たしてるようなのとは流石に関わりたくない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/13(金) 23:10:22.16

>>9
指立てるのはついやっちゃうわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/14(土) 01:30:22.94

意識高い系の人ってバタフライを極端に好きな人か嫌いな人かの二択だよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/14(土) 09:58:39.98

シューズはミズノの中国が使ってるモデル

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/14(土) 10:01:06.17

TSPてなんか好感持てるが意識低い臭いするからだろうか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/14(土) 11:52:26.74

どう考えてもプリモカーボンに両面スレイバーが一番意識高い（錯乱）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/17(火) 23:08:53.31

ダーカーの単板
テナジー05特厚(赤)

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/18(水) 09:07:37.16

意識低い系はわけのわからん中国ラバー使ってそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/18(水) 18:36:28.07

意識低い系は地元の小さなスポーツショップで全て揃える
ラケットはTSPかバタフライの安いやつでラバーはタリビット

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/18(水) 22:57:49.25

>>21
それただの初心者じゃね？

9 · 2015/03/18(水) 23:19:48.67

意識低い系

ラケットはラバー張り
若しくは同じラバーを数年使う
ラケットケースがラケットが入ってた箱
レシーブはとにかくツッツキ
サービスは全部ナックル
大会に出るときは帰りの電車の時間の方がきになる
学校指定上履き
ぶっちゃけプラとかセルロイドとか知らん
ラバーが貼れない
ゼッケンが今年のやつじゃない
試合前にコーラ飲む
不戦敗を何回か経験済み

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 06:20:13.17

最近の意識高い檜単板使い「ダーカーは職人が死んでからコクタクのが良くなった」

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 07:43:42.60

よく見るよなそのレス
知らん側からすると社長変わったのネタにして通ぶりたいカスにしか見えん
老人そういう人種多いしな
だいたい桧自体良いの少なくなってきてんだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 11:58:20.83

意識高い人は本質がちゃんとわかってるし「自分はこうだけど相手はこう」っていう考えのやつが多いから
やたらに自分の主観をゴリ押しせず、「こうするといいかもよ？」みたいに議論をする。
意識高い系はそれを盲目的に信じてしかもそれを他人に押し付けたり
自分のしてる、知っていることや行為を相手がしてない、知らないと徹底的に見下すやつ

そう俺は思ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 12:47:29.38

>>9

ダーカーを異常に持ち上げる。
→ダーカー知らない奴が多いからネタにしやすい
バタフライ使用者は全員見下す。
→定番を避け通ぶりたい偏屈野郎
ラバーは一週間に一度交換。
→道具のせいにしかしない
やたら中国選手や卓球企業とのパイプを持ってるアピールをする。
→卓球以外でも人脈アピール野郎はいる
話をよくきくと他人の話だけで自分の自慢は無い
ボールはニッタク以外を使うやつは情弱扱い。
→ボールの違いわかる俺すごい
練習着はユニクロ
→これは普通にいないか？
Ipadで練習を撮影する
→したほうが良いのは理解できる
レーティング選手登録をしている
→レーティング？何それ？
卓球台の材質とか語っちゃう
→ボールと同じ
ネットインしたときの謝罪の仕方が人差し指を出すタイプのやつ
→真似っこ
やたら80~90年代のスウェーデンの話をしたがる
→懐古厨で昔は凄かった的な
ゼッケンは刺繍
→うちのクラブが刺繍で自腹だから高いからやめてもらいたい
中学生に教えたがる
→技術戦術的に中学生にしか教えられない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 17:11:33.64

>>27
で？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 21:11:52.70

水谷って、かなり意識高い系臭がするんだが。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 21:30:12.37

岸川は低そう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 21:34:30.40

>>29
意識高いけど意識高い系ではないだろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 23:08:50.22

この特殊素材全盛期に木材合板使ってるやつ(シェークドライブで)って意識低そう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 23:09:12.57

呼んだか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 23:20:04.43

>>33
STIGAの高級モデルなら許そう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/19(木) 23:53:36.98

9枚合板は許されますか？？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 00:09:16.54

カルデラノ君はそろそろまた結果残そう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 03:39:24.95

そりゃ意識高くないと何年も日本や世界のトップクラスでやってけないでしょ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 10:03:07.94

意識低くて卓球上手い人ってこの世に存在しないよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 10:23:13.14

ラケット忘れの孫晋とかどうよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 21:55:39.97

意識高い系は海外バタフライ製品使ってそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/20(金) 23:53:27.57

意識は高くても道具に無頓着な奴はいるだろ
強い奴でも道具に無知なのは多いぞ
ある程度定番のラバーを周期的に貼りかえはするけどラケットは１０年使ってるとか

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/21(土) 01:04:43.74

>>40
それは逆で意識低そう
性能の情報得にくい→何使えば自分をのプレーに良い影響与えられるかより
どんな性能か使ってみたいという理由で道具選んでそうに思うので

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/21(土) 12:21:32.74

>>42
ヒント:系

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/21(土) 18:53:18.33

ひ・・・ヒント系(;・`д・?)...ｺﾞｸﾘ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/21(土) 23:39:40.33

Twitterで有名卓球選手に絡みたがる
ITTF登録ラバー一覧を見て預言者面する
接着剤はニッタク以外クソ扱い
マイナーラバーにやたら詳しい
｢マークVにグルーが最高だった｣とか無駄に言う
ユニフォームの着替えをたくさん持っていく
でも着替える前に敗北
台上ドライブの重要性をやたら説く
がそもそも普通のドライブ自体安定しない
ラケットの内部構造とか語る
違いがわからないのにラバーのグラム指定をしてる
キョウヒョウにやたら詳しい
敗者審判のとき｢オブストラクション！｣が言いたくてしょうがない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 01:20:08.39

試合で使用する球に合わせてプラボールのメーカー別用にラケットを数本持ってる
全日本〇〇とすぐ口にするが予選ですぐ負けるので本選は出たことがない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 07:30:49.41

謝罪するときは人差し指を立てる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 12:01:16.04

しゃ・・・謝罪(;・`д・?)...ｺﾞｸﾘ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 16:14:25.14

ラケット：ﾋﾟｽﾄﾙ型
ラバー：両面アンチラバー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 16:40:43.96

>>49
意識低い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 20:28:43.97

345 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] :2015/03/22(日) 20:19:06.67 ID:rnFfbhAz
>>343

試合の序盤を見なさい
後半そのパターンを読んで、全部馬龍はカウンターで待ってるから
サーブレシーブの配球を記憶、メモしながら見てみるといいかもしれない
どれだけ馬龍の戦術が多彩、対応力が素晴らしいかわかる

このへんは卓球ウォッチッングの基本だよ
君らはレベルが低いから強い選手が負けてたら、本気じゃない、やる気ない
勝ちだしたら本気出したとかアホなこと言ってるけど、得点や流れには必ず必然性があるんだ
以上、ささやかなアドバイスでしたｗ

こういうやつ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/22(日) 20:50:51.39

最後のwが痛い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/23(月) 11:03:54.84

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/22(日) 19:33:37.04 ID:gPLFS9YF
眉毛野郎がナルシストに勝つ可能性はどれくらい？

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2015/03/22(日) 19:37:19.74 ID:rnFfbhAz
>>334
けっこうあんじゃね
ジーコってツアーの同士討ちだとやる気ないとき多いし
閻安ってそういう同士討ちでモチベーションの低い同国のトップ選手に勝ってランキングあげてきた選手だし

必然性ってなんだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/24(火) 17:50:09.33

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

da⑩n.net/c12/25yuika.jpg
⑩をkkuに変えるよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/30(月) 14:16:52.37

大手スポーツブランドのジャージじゃなくて卓球メーカーのジャージを着てる

2015/03/30(月) 15:04:35.62

バタフライジャージは意識高すぎるよな(^_^;)
ガチ勢じゃない癖になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/30(月) 15:22:33.68

そんなに面白いか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/30(月) 23:50:40.69

練習中にプロテイン飲んじゃう
水分補給は自作のスポーツドリンク

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/30(月) 23:54:01.66

独り言を言う
相手の好プレーに「ナイス」とか言う

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/31(火) 00:40:30.48

頭とか腕にミサンガみたいな紐を付けてる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/31(火) 12:36:42.35

ＳＺＬＣ買っちゃう
もしくは異常に木材に固執して素材系使う他人にケチをつける

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/03/31(火) 17:03:42.70

>>61
そしてプラになって、水谷隼本人がSZLC辞めたので一緒に普通のZLCに戻す

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/01(水) 12:30:20.06

ペン、カットマンと色んな戦型のラケットを持っている
格下相手に実力出すのは勿体無いからカットマンで遊びながら試合する
年下や負ける所を見られたく無い相手、ビビッた時には大物ぶって上から目線でカットマンで遊んでいる風にして負ける
意識の低い相手に実力で負けたなんて決してあってはならないし本当の実力を悟られてはならない
周りは勝負を逃げた事に気付いているからね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/01(水) 17:52:21.76

>>61
中国語だとミェハャンが一番近いかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/13(月) 12:23:03.61

蝶は使わずメープルウッドやインテンシティ等あえて高額木材

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/13(月) 14:21:05.23

貧乏人の嫉妬スレになってしまった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/14(火) 12:35:07.29

軟らかいラバーは使えないと言いやたら硬いラバーばかり使いたがる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/04/14(火) 14:30:31.69

蝶スレからのわざわざの出張、お疲れ様です

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/14(木) 17:34:33.26

遠藤真功

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/17(日) 23:25:07.92

意識高い系はとりあえず特注ラケット使ってるイメージがあるな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/18(月) 18:57:25.06

特注ビスカリアですね
ええわかります

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/18(月) 19:18:51.63

一般プレーヤーなら
普通→ティモALC
物持ちいい人→ティモスピ
情強気取り、タマスアンチ→バウムエスプリ、カンピオーネ
アホ→ビスカリア
ってイメージ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/19(火) 02:31:41.51

>>72
張継科ALCは？

2015/05/28(木) 17:33:39.97

https://www.youtube.com/watch?v=waNApA1vgeE

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/28(木) 19:27:48.97

コスパ厨のラバーはヴェガヨーロッパ
しかも弱い

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/30(土) 16:22:32.20

ダーカーの檜単板にマークV

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/30(土) 19:49:45.04

それ昔のおれ
ちなみにマークＶは皮付きだった
それとスーパーチャック
意識高いもなにも昔はその組み合わせがスタンダードだったけどな
スピードシリーズかサイプレスにマークＶ、スレイバー
たまにニッタク、コクタクの単板やエクシズ、タキネスもいたな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/05/30(土) 23:10:43.06

プロと全く同じ用具使ってそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/01(月) 02:47:38.46

スティガのシックな高級木材ラケットを愛用してそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/01(月) 21:00:03.02

意識高い人はテナジー
意識高い系はマークV

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/01(月) 23:10:10.12

昔からやってて時代についていけてないおじいちゃん馬鹿にするのはNG

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/03(水) 01:44:23.16

スペクトル、スピンピップスは未だに試合で見かけるがマークＶ、スレイバーはとんと見かけなくなったな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/03(水) 01:54:47.34

>>82
裏ソフトだけが進化してるだけ
表と粒は画期的なやつが出ない
せいぜいグラスぐらいか
ラケットも攻撃用だけ進化して、カットマン用やブロックマン用は進歩無し

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/03(水) 02:28:01.08

守備用ラケットや粒高を進化し弾ませてもデメリットになるから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/03(水) 05:15:17.10

ノイバウアーに5万円する粒高専用ラケットあるけどどうなんだろう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/08(月) 20:01:43.83

粒と表が進化しない理由はルールで自由に作れないから
裏ソフトだけ野放し
旧スピピもアンチ粒も旧カール、フェイントロングもなぜか規制
テナジーやキョウヒョウは野放し
意味不明

世界ランキング上位がほとんど上記の異質ラバーならともかく、そうではなかったのにな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/08(月) 20:43:02.73

異質は強いやつ少なくても卑怯という風潮が世間にあり、ITTFもそう思ってるからな
過剰に規制する

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/08(月) 20:57:27.82

卑怯てかラリー続かず観て面白くない競技になるから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/08(月) 22:57:03.26

豚みたいなオッサンが動かず異質ラバーにあててるだけ

そんなのスポーツじゃないもんな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/09(火) 00:50:27.06

昔のカールP1使いたかったな
変化凄いんだろうな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/09(火) 06:36:34.43

粒高デビュー戦でいきなるベスト4に入ったけど勝った気がしなかったかな
なんか恥ずかしかったし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/09(火) 12:43:37.64

スピピ規制はたしかに
回転量の多い粘着はＯＫで回転量の多めな表はＮＧ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/09(火) 22:28:12.94

アンチ粒くらいは残ってた方が面白かったよなあ
相手にするのは嫌だったが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/10(水) 05:03:32.46

塩漬けにしたカール使ってるけど昔のアンチ粒をほうふつとさせる変化量だよ
相手にばれたこともない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/21(日) 18:26:29.87

ユニフォームは中国代表と同じやつ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/21(日) 18:33:34.91

とはいえ、リーニンは普通に売ってるものだから

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/27(土) 15:23:36.31

塩漬け？天日干しじゃなくて？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/06/30(火) 16:05:53.79

この快楽半永久的！
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確立高い超本命が狙いどき

㊨を2に、㊥をeに変換して
0㊨2it.n㊥t/d11/72opa.jpg

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/08/16(日) 13:27:17.62

クリッパーウッド
Ｆキョウヒョウ
Ｂテナジー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2015/08/21(金) 22:07:22.36

サナリオン、ヴェンタス