【プロ】卓球で飯を食う【極貧指導者】
このスレの趣旨とは違うけど、
無償のボランティアだ。
賃料を払うから、
ある程度の会費は貰うけどさ。
余ったら、それで球を買うよ。
今は、自分の持ってるセルボールとマシンを使ってるけどさ。 サッカーとか野球とかのクラブに子供が入ってると、
保護者は土日休みないのよね。
団体スポーツだから、
試合をするだけで大変。
卓球なら、二人からできるし対外試合も月一くらいで十分。
なんで、卓球をやらないのかね? >>74
親が卓球より、サッカーやらせたいと考えたんだろ。アホかお前は。
子供のためだと親は休日つぶれても嬉しいもんなんだよ。ましてや、会社以外のコミュニケーションも親同士で取れる。幅広い人間関係築けるメリットもある。 子どもには卓球やって欲しくないなあ
俺のゴルフ代が真っ先に削られるのは目に見えてる
サッカーでも野球でもなんでもいいけど県レベルの所で適当にやってくれたら >>74
お前みたいなキモイのがいるから卓球のイメージが改善しないんだよ >>76
親の多くが嘆いてるが・・・
一人二人抜けるだけでも試合にならないことあるからな。
家族でどこかに出かけようと思っても無理なの。
送り迎えだけで土日は潰れる。
よほど才能があって活躍してれば別だがね。
尚、スポーツは一つじゃなく複数やった方が良いと俺は思ってる。
毎日サッカーで休みなしってのが良いのかね? >>74
>>79
嫁も子供もいなさそうな奴の発言だな。 いったい卓球で飯食うっていくらもらえんの?
その辺の勤め人よりマシなんかな? >>83
ショップ併設じゃないと無理だろうな。
平日午後はジジババ向け(ラージボール)で、
夕方から学生や社会人に教える。
用具は、全てそのショップを通して買わせる。
これで何とかなるくらいかもな。 傭われてるやつって安いんでしょ?
独身じゃなきゃできない仕事だね。 疲れるから一日五時間もできないしな
個別指導なら、月から金で月20日x四時間=80時間
月30万稼ぐなら300000÷80=3750
用具代やらかかるしボーナス無いから
一時間4000円を四人に毎日もらわないとブラック企業なみだな
集団指導なら、二時間2000円x一日2コマとしても
1コマ4人同時指導して毎日16人集めないとブラック 最後の行を間違えた
1コマ4人同時指導して毎日8人集めないとブラック
追加で
個別一時間4000円か集団二時間2000円以下はまさに極貧 >>85
でも結構既婚者で教室やってる奴とかいねえ?
東京とかここ数年すごい増えたよな?
アイツら、そこらのリーマンよりもらえてないの? そこまで安くしてるとこってあるのか。
時間単価1,000円ってのありえないだろ。 子供をやたら囲い込む中学校の顧問がいるんだが、
意識の高い子たちが造反して町のクラブに軒並み入っちゃった。
だから、その子達には何も言えなくなってる。
その子達曰く、「精神論ばかりで、まともに教えてくれない・・」だそうだ。 >>90
またお前か
だから?それがどうした?相も変わらず話に落ちがないな
前後のフットワークより精神論のほうがマシってことかい >>90
あんたも自分のクラブに囲い込んじゃってるじゃん。
やってることは同じ。 >>92
何のための練習かをきちんと説明してからやってるよ。
精神論や根性論が一番嫌いだ。 >>90
何言ってんだ。
部活の顧問が生徒を囲い込むのは当たり前じゃん。
別に悪いことじゃないし、お前がその顧問を無理矢理に悪者にしたいだけに思える。
その顧問に嫉妬してるだけだろ。 >>94
いや、同情してる。
平日だけでなく土日も練習につき合い、
尚かつ年に何度かは試合に同行・・・
金を貰ってるわけでもないのに、
自分の時間と労力を削ってる。
それなのに、その子供達から信用されずにいるんだからさ。 >>95
嫉妬してたが正しいか。
お前も小さい人間で哀れだよ。 >>95
根性論を選択したのはその顧問。
そして生徒にも指導者を選ぶ権利がある、それだけだよ。
造反した生徒に何も言えないというか、その前に生徒側から何かしらの
不満のサインがあっただろうなのにそれを読み取れなかった指導者が悪い。 ID:F+0RLEF3
こいつは何でこんな上から目線なの?
キモいんだけどw >>96
うーん。
元々、社会人クラブに出入りするのを禁止したのがその顧問だからな。
自分以外の人間に教わるのは許さないって信念でさ。
それに逆らってまで、社会人クラブにまた入ったんだからよほどのことがあったんだろう。
それも、一人じゃなく複数も・・ 試合でのアドバイスなどが戦術や戦略そして技術論でなく、
「がんがん行け。」「下がるな」「ミスするな」とかだと・・
そうは言っても、十数人も見てるんだから全ての試合に付くことできないもんな。
勉強もそうだが、できる子はもっとレベルの高い指導を受けたいんだろう。
だけど、部活は少数だけ特別扱いできないもんな。
一人で練習につき合えば、部員一人一人に費やせる時間など微々たるもんだし・・
だからこそ、自分で町場の社会人クラブなどに行きたいわけだし・・
それを禁止したのが誤りだったのよ。 >>99
お前が原因じゃないのw?
生徒に顧問のネガキャン活動をし、洗脳して囲い込んで
部活の輪を乱したからみたいなw >>100
いまいちあなたのスタンスが分からない。
その指導者の現状を述べた上で何を伝えたいのかな?
取り敢えず、同じクラブコーチとしてはそうした熱血論は御免被るかな。
特に、「自分以外に教わるな」なんてのは問題外。
量産品でも作りたいのならともかく、そうでないなら
いろんな選手や指導者の話を聞いて自分で取捨選択して自身のスタイルを作ればいい。
人によって卓球を学んだ時代が違えばフォームや考え方も違うのは当たり前、
もっと柔軟であるべきだよ。 >>101
その子達から相談されたんだが・・・
>>102
あなたの言うとおりだ。
子供は、意外と利口。
俺の立場?
子供を囲い込むなってこった。
親ならともかくさ。 >>103
いや、生徒はお前が洗脳した前提で話てんだが・・・
その前提を無視されても・・・ >>104
洗脳するほど面倒見良くねえよ。
今時の子は、素直だけど結構自分で考えてる。
それに、クラブで教えられる時間なんて限られてる。
だからこそ、その子のレベルに合わせて教える。
できるできないに関係なく、知ってるか知らないかで全然違うからね。
前も言ったが、試合で偶然できた技術が何かを知っていればそれが身に付くこともあるんだしさ。 >>105を擁護するわけじゃないけど、子供達が存外考えて行動してるってのは本当だぜ。
よくこういう指導者論議をすると「子供は判断能力はない、指導者はすぐ思考誘導をする」と言う意見が出るけど、
実際教えればわかるけどまずそんな簡単に子供を思い通りに動かしたり誘導なんて出来ないよ。
むしろそれが出来るなら優秀な指導者なのだと思う。 コテもつけてない名無しが
「前も言ったが〜(キリッ)」
とか思い上がりすぎwwww
自分の書き込みは皆が見て
内容も覚えてるとでも思ってんのかよwwwww
痛いオッサンだなwwwww >>107
あんたみたいなキチガイ粘着くんがいるからね。 >>108
オッサンに粘着もしてなきゃ
過去の書き込みもほとんど知らねーよwwwww
事実を述べただけで
ストーカー扱いとはたまげたなーwww
痛いオッサンじゃなく
イカれたオッサンだなwwwww >>「がんがん行け。」「下がるな」「ミスするな」とかだと
元日本代表監督宮崎かw >>110
本来感情論って指導ですらないよね。
ミスするなって言うなら何故ミスするのかを伝え修整しなきゃいけないし。
解決方法を生徒に丸投げなんてナンセンスもいいとこだろ。 >>108
なくてこの現状だから、逆転の発想でコテハンある方が絡まれないかもしれない。 >>111
試合中のアドバイスに「ミスをするな」は最低だと思うんだが・・・
せめて、「サーブミスには気を付けろ」くらいかな・・・
「積極的に行け」と言いながら「ミスをするな」では、
体が縮こまるだけだもんな。 この快楽半永久的!
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確立高い超本命が狙いどき
奄2に、をeに変換して
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伝え方次第かな、とは思うよ。
ミスをしないようにというスタンス自体は間違いじゃないから
ここまでストレートじゃないけど自分もたまに使うかな。
「初めの1セットはいろいろ試せ、そのためのミスならどれだけでもしろ。2セット目からはそれを基に確実に戦え。」
こんな感じで発破かけたりはするよ。 >>115
○序盤で、相手の弱点を見つける
○弱点だけでなく、癖を見つける
かな・・
基本中の基本だけど、
早く勝ち抜けたいからついつい疎かになっちゃうんだよな。
だからこその、試合コーチ。
それを、休憩中やタイムアウトの時に指摘してやらなくちゃならん。
だけど、数人ならともかく十数人をみるような部活の顧問とかだとまあ難しいよな。
せめても、勝ち抜いて上位まで残った選手にはやってあげるべきだろうね。 下がるな!ってよく現役時に言われたが、日本で一番強い奴はよく下がってる 私は>>107を支持したいです。
>>107の言い方は下品だし揚げ足とりとも捉えられそうですが
「コテもつけていない人間の書き込みを他人が覚えていると思っているのか」は妥当な指摘だとも思います。
もし>>107-108のような思考回路で指導をしているのであれば、
それは論理的や建設的といった所からは程遠いのではないかと思いますし、客観的な視点が欠けていると言えるとも思います。
また、>>90,>>99の伝聞調の少なさとからくる中学生の言っていることだけを信じていそうな感じや
>>92-93の「それは囲い込みでは?」という質問に対して「私は何のための練習かを説明している。」と回答できるところを見てしまうと
>>108は思い込みが激しくて論理的なアドバイスが得意ではなさそうな指導者ではないかと邪推してしまいます。
私は教わる立場の人間なので>>90に書かれている中学校の顧問や
>>90自身のような指導者が減ってくれるのが嬉しいです。 >>118
自分で「邪推」と言ってはいかん。
「憶測」とか「想像」とか「類推」とか言った方が良い。 >>118
「前も話したかもしれないが・・」って断りであって、
別に「前書いたから、今回は割愛する」なんて言ってないよ。
それに、囲い込みの理由をきちんと説明してる。
「自分以外の人間から教わるな。」
「部活以外の場所で卓球をするな」ってことだよ。 >>120
拒否する理由がなければコテハンつければいいじゃない。
匿名で書き捨てたいなら要らないけど、議論したいなら付けて損はないよ。
俺の怪しいコテハンは少々不名誉な流れで他人からつけられた、
自戒を込めたものだけど。 >>121
そうなんだけど、粘着くんがうざいんだよね。
レッテル貼りするだけで、議論する気もないし・・
実際、指導どころか卓球をやってるようにも思えないし・・
そもそも、外出してるのかも不明。
それに、あまり詳しく書くと、身バレしちゃいそうだし・・
コテハンにするかは、もうちょっと考えてみるよ。
あなたのように、ちゃんと教えてる先輩もいるみたいだしさ。 あるスレで持論を展開→誰かに叩かれる
別なスレで持論を展開→別な誰かに叩かれる
基地外に粘着された!って感じですかね。ちょっと自意識過剰じゃね。
結局いつでも逃げられるように名無しなのだろうし。 とはいえ>>91のように過去から知ってるかのように匂わせた発言をしたりするから、
一概に片方を叩くのもどうかとは思うんだけどね。 自意識過剰だろ。コテなくても叩かれるのだから。
コテありゃNGでスルーする奴もいるだろ(適当) >>124
「粘着くん」の一言で片付けて何故、叩かれるのか理解せず
数年間同じ事を繰り返してきた結果アンチが増えたんだから
叩かれてるのは擁護できないわ >>126
アンチが増えたと言うけど、
本当は何人くらいなんだろうか?
レッテル貼りばかりだから、
俺も呆れて「粘着くん」って呼んでるわけで・・
「前後フットワーク 厨」なんて呼ばれてるけど、
それは左右のフットワークばかりじゃなくて前後のフットワークを鍛えるべきって言っただけなのにさ。
NGワード設定で、なるべくスルーするようにしてるけどさ。
そりゃ、指導方法なんて人の数だけあるし、
アナクロな精神論でもスパルタで結果が出ることもあるだろう。
だからこその議論なのに、議論する以前の罵倒で終わるから鬱陶しいのよ。
そもそも、荒らしてるわけでもないしレッテル貼りで逃げてるわけでもないんだから、
個々の問題点や話題で議論すればコテハンでなければならない理由はないと思う。
俺が嫌いなやつがいるみたいだが、きちんと反論してくれれば俺もそれに対して真摯に返答してる。 >>127
コテハンでなけりゃ応対しねえよってのに不満があるのは納得。
これは匿名掲示板を古くから使ってる人からすれば意味がわからん現象だからね。
ただ、最近のネット文化は何をするにも情報やソースの開示を重きに置いてる。
2chにもこれが浸透してるってことは、
文化の変遷と受け止めて多少はフレキシブルになっておいたほうがいいかなと思うよ。 なんだ、別人なのかと思ったら前後フットワーク厨さん本人だったのか。
だったら「またお前か」というのは合ってるじゃん。
絶対に他人の意見には耳を貸さず議論にならない人なんだし。
荒れるのを未然に防ぐ意味でもコテ付けてくれると皆が幸せになると思うけどなぁ >>129
>絶対に他人の意見には耳を貸さず議論にならない人なんだし。
あなたが議論に参加してる?
寡聞にして知らないんだが・・・ >>127
綺麗事なんて聞きたくないし、アンチの数やあんたの指導論とかはどうでもよくて、
何故アンチが沸いてきて議論にならないか考えたことある?
あんた見てたら、原因はアンチにだけあるってスタンスだけどあんたにも原因あんだよ。
そこを改善しないといつまでも同じだよ。 >>131
まあ、自分の時間を大幅に削ってまで指導しようとは思わないからな。
だからこそ、ボランティアで部活の指導をしてる学校の先生とかには敬意を持ってるよ。
だけど、囲い込んでしまうのはいけないと思う。
子供には、選択肢を与えるべき。
その物言いがある意味無責任に思われるのかもしれんがね。
俺は嫌いだけど、精神論で昔ながらのオールフォア信仰を強制して強くなる子もいるわけだしさ。 >>132
はぁ?なんで突然、学校の先生とかの話が出てくるんだ??
話の繋がりが全くないよう思えるけど、俺にアンカつける必要あら?
そういったコミュニケーション不全なとこもアンチの癇に障るんだと思うよ。 現実世界でもいるよなあ…
物腰は柔らかいけど、話が合わない、もしくはずらしてきて人をイラつかせるハゲおっさん… >>136
そういった人はだいたい病気だからしゃあないべ 中学生が二人全く異なる意識を持ってる。
○昔ながらのオールフォア卓球・前陣攻撃・ドライブもナチュラルカーブくらいで意識はしない
○新しい技術を貪欲に身につけようとする。
名門高校の卓球関係者なら、実力が伯仲してるとしてどちらを特待生で欲しいと思うんだろうか?
伸びしろがあるのはどちらなんだろうか?
前者の子が進路で悩んでるから、どこかを紹介しようか考えてる。
問題は、下手な期待を持たせちゃいけないってことなんだよな。 >>138
これから、という学生なら後者やね。
前者の子に指導者の意見を聞いて取り入れるまではいかなくても
意識する程度の柔軟性があれば話は別だけど。
中学生で自分の卓球を完全に確立させるのは、早すぎると思うかな。 >>139
自分の中で答が決まってるレス物乞いに釣られてやんのw >>140
同意を求められて安心したならそれが救いだよ、坊や。 >>138
そもそもスレ違いだぞ前後厨
問うわけでもなく、単なるつぶやきならに日記にでも書けば >>139
以前は、後者のような子を紹介して進学した。
その子と比べても、今回の子はセンスはあるし成績も良い。
本人は、このまま近所の公立校で諦めるとか言ってる。
ちなみに、卓球部は激弱・・
素直で順調に上手くなっていく子なんで、
新しいことをやるのも教わるのも躊躇したんではないかと・・ >>142
ずっと気にはなってるが、そいつは話の展開がド下手すぎ。
テキストでこのコミュ障具合はヤバス。 >>142
本人にその気がないみたいだから、
代わりに非公認サイト作成するわ! 前後厨はtwitterとかアメブロで全世界につぶやけばいいのに
こんな2chに書き込んでコミュ障具合からして独身か? >>146
2chに書くのが良くも悪くも一番反応貰えるから
典型的な構ってちゃん
今までの内容でブログやツイッターやっても人こないでしょ
満たされていない実生活での心の隙間を2chで埋めてるんだよ 「頑張ってるのに弱いやつが悪いんじゃないですか?」
なんでこんな考えの連中が優勝しちまうんだよ‥
周りの学校の先生たちからの目が怖くて大会に付いていきたくない‥ >>149
頑張ってるはずなのにメッチャ弱かった選手だから気持ちはすげー分かる。
でもそれって要領が悪いの一言に行き着くんだよね。
強豪校ならいざ知らず、練習してるやつとしてない奴が混在してないなかでしてる方が勝てないってのは素質で語る以前の段階なのよ。
練習のプロセスにおいてどこかに無駄があったり、
自分に必要の無いものがあったりしてそんな所ばかりに目を向けてたりしてるのね。
理想論になるけど、無駄をそぎ落として本当に必要な部分だけ目を向けてれば
少なくとも練習量で勝っている間は並の学校部活レベルならば絶対に素質は影響しない、それが卓球だもん。 でもあからさまな舐めプをして良い理由にはならんでしょ
観客席で騒ぎながらパズドラやって良い理由にはならんでしょ
毎回のように会場で監督コーチ保護者に叱られて「ハア?なんで頑張らんといけんだや?」って態度の奴らがトップに立ってて良いのか?
そういう奴らのような選手になれとか目指せとか言えるのか? >>149
あなたの立場がよくわからないが何らかの形で関わっているなら
自分が指導するなり顧問と話をするのが先決でしょう。 >>152
誰も目標にしろなんて言ってないとは思うよ。
ただ、勝ち負けのつく競技である以上スポーツマンシップが云々とか正々堂々が美しいとかが
通用するのは学生までってのは覚えておくといい。
彼がパズドラやりながらも賞状を貰ってるってことは、
短い練習時間で効率よく吸収する要領を得てる、ただそれだけだよ。
そして社会なんかに出たら上手くいくのはそういう人間。
部活ってのはそうした一面を学ぶための場でもあるんだよ。
もちろん、貴方は学生であるだろうからまだ真面目にやってない彼を大声出して
非難したって何も恥ずかしいことではないし、まだそうあって欲しいかな。 或いは>>149は俺と同じ指導者?
もしそうなら真面目な子をそんな生徒より強く育てられない
指導者側に多大な責任があるね。
各生徒に何が必要で何が足りてないのかを把握せず、
型どおり同じメニューを押し付けたりすると
学校部活の中でも純粋に素質の差が現れてこういう現象が起きる。 自分は高校を卒業と同時に外部コーチ任されて5年目の若僧です
先生はザ・昭和の熱血スポーツマンといった人
元気、努力、真面目が大好物。丹羽孝希が大嫌い
本当は副顧問なんだけど、正顧問(1まわり年下でちょいと優柔不断)が傀儡状態にある
たぶん俺は副顧問からはあまり好かれてないと思う
俺は先生のこと嫌いじゃないんだけど‥ >>156
俺と同じ20代やね、こっちは小中学生担当に9年目のクラブコーチ……
専業ではなくボランティアに近い感じだけどね。
学校部活の場合は俺のようなクラブと違っていろんな制限があるからね。
高校生の場合実質活動期間は2年弱だから教える事も絞らなきゃいけないし、
小中学生のクラブ上がりとはどうしてもその差は埋まらない。
クラブ上がりが部内で付けあがったパターンが一番厄介なのかな? いや、全員クラブ未経験者
うちの地区スポ少の卓球がないから
で、他所のクラブ経験者たちに勝って調子づいてる
「小学校からやっててそれかよ?(笑)」って そう。
どうやったら子供たちが振り向いてくれるのか
俺じゃなくて先生に つーか先生2人が無能なだけでしょ
生徒の意見を聞き入れないタイプってのがプンプン伝わってくる
そんなんだから生徒がそっぽ向いた揚句先生に恥かかせようとしてそういう行動に走ってるんだと
だからあんた1人の責任じゃない
ま、若いから舐められてるってのもあるんだろうけどw 最低限、試合でのマナーだけは徹底させるべき。
生意気なのは、それを貫いて強くなれば良いし駄目になれば井の中の蛙ってことで終わり。
その生意気な子供が上手いのなら、
更に上手くさせるべく技術的なもの戦術的なものを教えてるのかな?
言うことを聞かないのなら、他の生徒を強くしてやれば良い。
精神論や根性論だけ教えてるのなら、
そりゃ舐められるさ。 卓球やるのに生意気な奴なんかいるの?
そういう気性の荒いガキはサッカーとか野球のほうに行くんじゃないの? クラブ上がりだったり経験者の親がマンツーマンでしつけたりして
半端に技術持って周りの聞く耳持たなくなる……これが一番厄介なパターンだけど、
そうでないならその生意気な鼻折っちゃえば一度?
外部コーチ任される位なら中高5年の部活高校生くらい簡単にノせるでしょ、
原始的だけどあまり舐めた態度取るなら
3セットマッチでもして見せしめたほうがいいよ。
変な精神論語るより、痛感させた方がわかりやすい。 >>163
いる、普通に。
このケースでは別物みたいだけど兄弟がやってたり
他所のクラブでかじってたりすると天狗になる奴が多いよ。
そういうのは基本放置するけど、周りに悪影響なら
自分は3セットマッチやって11-3くらいでボコす。
その上で「ヘラヘラしてないでやれる事あるだろ?」と軽く睨み聞かせれば取り敢えず言うこと聞くようにはなるよ。
ケモノの躾と同じやり方だから本当に最後の手段だけどね。 >>161
それ他校の先生がたにも言われたんだよなあ
考えすぎると貴女が先に病んでしまうよって
>>162
試合前後の挨拶とネットインでのすみませんは言うようになった
挑発したり暴言吐いたりしなくなってマトモになりつつあるけど‥
試合してるっていうより作業してる感じなんだよねガッツポーズも無ければ声も出さない
で、先生が乱入してきてますますうんざりしたようなモードに入る
チームほぼ全員がこんなの。
強くて優秀な態度の子もいるけど周りに喚起できない子だし
他のやつらからは「はいはい頑張ってますね偉いね(笑)」の扱い >>164
ごめん、中学生みてるんです
試合はしょっちゅうやって毎回ボコボコにしてる
が、卓球に対する価値観が低いから負けてもなんとも思わない
こっちも張り合いなくて拍子抜け クラブ上がりの子に中学から始めた部活オンリーの子が勝つとか嘘くさw
何かの拍子にたまたま勝ったってのはあり得るが。 クラブって言っても目指せ全国ホカバ!みたいなバリバリのとこじゃないよ
そんな先進的なとこの子は市内の公立中なんかに来ないから滅多に対戦する機会がない
うちの子達が中体連以外の大会に出たがらないってのもあるけど‥ >>164
>>165
昭和の学園ドラマやヤンキー漫画じゃあるまいし、
大人が練習試合で勝ったからって「心を入れ替えます」なんてならんだろうよ。
○効率的な練習
○実戦に役立つ技術・戦術を教える
○試合の時に、的確な指摘と指導ができる
これを、子供は欲してるんじゃないの?
試合で勝った後に、「1000本ラリーだ素振りだへとへとになるまで多球練習だ」なんて強いても反感を買うだけじゃないの? >>170
そういうのを欲しがる子ならまず大会会場でパズドラやったり
教わる側に悪態ついたりしないよ。
その3点でいうなら「もっと強いサーブ教えろ」なんてのは男の子だと割とある話だけどね。
クラブ上がりで本当に上手い子なんかはこっちの言うこと聞かないけど、代わりに他にも干渉しないからお互い好きにやらせてもらってるよ。
ちょっとドライブ打てるくらいで鼻高々になって
威張り散らしてるあたりが一番害悪。
それに指摘の通り、心を入れ替えるなんてことは有り得ないからね。
場の空気を乱さなくなるっていう程度の話。
押さえつけに近くなるからあまり手段としては選ばないよ。