バタフライのペンホルダーを語るスレ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2008/02/02(土) 18:00:57

蝶のペンラケットについて語り合いましょう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2010/03/07(日) 17:03:55

ずっと以前に年代物のサイプレスＳをヤフオクで手に入れたよ。
７５００円って値札がついてました。ラケット表面はプリントなし、裏面は朱塗（黒じゃない！ｗ）。
木目は驚くほど端から端まで均等に詰まってる！！。

今のサイプレスはクソだけど昔のサイプレスってすごくいいラケットだったんですね。
もったいなくて新品のまましまってありますｗ。
（裏面は朱なので黒く塗っちゃったけど、握っただけで削ってないです）

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2010/05/13(木) 20:31:13

>>80
昔の裏面の朱塗りは本当に綺麗だった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2010/09/25(土) 16:27:08

ブリスカライトRってどうなの？

檜単板って折れやすくないの？
落としたり卓球台の角とかにぶつけたら折れそうなんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2010/10/10(日) 23:47:52

サイプレスMAXに勝てるものはいないだろ～
これは、値段的に言ってるのでは無くて
性能的に言っている。
今高校1年で、これを使ったいるが、本当に良いので、皆さんも使ってみてはいかがですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/11(火) 16:22:35

柳承敏G-MAXは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/12(水) 23:24:41

20年ほど前だが、閃光9という単版を使っていた。
5千円しなかったが、とても打感がよかった。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/14(金) 01:15:19

吉田海偉　中国式ペン　７枚合板
結構(・∀・)ｲｲ!!

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/14(金) 03:31:43

裏面貼れるの

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/14(金) 19:18:30

結構前に廃盤になったけど閃光Ｚは、木目良いのが多かったよ
近所の卓球専門店の店主にサイプレスよりもオススメと言われて買ったけど
最初は店主がコソ泥みたいな顔で胡散臭くて買おうか迷ったけど
関東学生優勝した人って事が分かって急に説得力を感じたｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/23(日) 03:12:44

ヒノキペンニュートリノＳ（９０グラム）にラバー貼って１２６グラムなんだが、
それにバタの粘着シート（３グラム）を貼って量ると１２８グラムになる不思議ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/23(日) 08:48:22

126 -> 125.5
3 - > 2.5

125.5 + 2.5 = 128

ほら不思議じゃない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/01/23(日) 16:18:13

>>90
小数点以下は四捨五入されてるのか？？
だったら納得です。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/02/21(月) 21:43:30.18

>>84
G-MAX高すぎる！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/05(木) 08:09:52.28

エキストラウィングってマリンエキストラみたいだな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/06(金) 17:29:45.14

超初心者なんだがラケットは何選んだらいいのか分からん。ペンタイプです。
ウィキによると閃光シリーズがエントリーモデルみたいでだけど、９０、９２、９５
のどれを選ぶのがいいですかね？
あと読み方を教えてください。普通に「きゅうじゅう」や「きゅうじゅうに」でいいのですか？
店員に聞くとき間違ってると恥ずかしいので…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/06(金) 22:44:44.12

90はキュウジュウ
92はキュウジュウニとかキューニー
95はキュウジュウゴとかキューゴーでいいんじゃない？
だけどなんで90、92、95なんだろうな
単位的にもそうはならないのにね
9.0（ナインポイントゼロ）
9.2（ナインポイントツー）
9.5（ナインポイントファイブ）
とかのがカッコ良くね？
そのまんまでなんの捻りもないけど…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/07(土) 14:50:29.90

>>95
普通にキュウジュウやキュウジュウニ、キュウジュウゴでいいんですね。
９０か９２で悩んでます。性能表見ると９０ではブリスカライトと同程度の弾み
しかないし、９２ではミッドファースト（サイプレス並）もあります。
廃盤になった閃光１０やＡ、ニュートリノ並みの物がベストだと思うのですがね…
やっぱり超初心者は９０が無難でしょうか？

たしかに自分もネーミングに違和感がありました。
９０だと９ｍｍじゃなくて９０ｃｍになっちゃう気が…ｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/07(土) 15:07:30.50

間違えた。９ｃｍな。
バタさんのことだから細かいことは気にせず、ノリで決めてそうだがｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/07(土) 20:59:19.24

単板を買うなら他のメーカーのほうがいいと思うけどね。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/05/08(日) 01:05:34.13

ヒント：超初心者

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/06/10(金) 18:02:12.19

いつの間にか閃光スペシャル90の平均重量が86→85になってない？
まぁ誤差の範囲だけど

**kyfxjdeastjd** · 2011/10/10(月) 16:53:24.49

うん

**kyfxjdeastjd** · 2011/10/10(月) 16:53:40.88

うん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/10(月) 19:45:36.84

エクストラウイング使ってる人いませんか？弾みや裏面で打ちやすいか聞きたいのですが…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/10(月) 19:57:59.61

長くしたマリンエキストラみたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/10(月) 20:24:37.57

マリンエキストラがよく分からないですすみません
カタログ見ると弾みに多少不安を覚えるのですが、実際どうですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/10(月) 22:07:55.21

>>105

何というか・・・特徴が無いラケット
弾みもあるし裏面も振りやすいねくらい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/10(月) 23:43:58.95

>>106
情報ありがとうございます
初心者とも言えるのでこれにしようかと思います

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/11(火) 22:44:42.90

バタのペンで最高傑作だったのは日中号スーパー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/11(火) 23:09:57.59

うむ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/11(火) 23:30:47.83

産む

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/10/28(金) 17:16:39.98

ラプータは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/02(水) 03:37:52.03

アスピーテ
友人は閃光-J

**オサーン** · 2011/11/02(水) 06:42:12.72

>>111
天空の城？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/02(水) 07:29:41.74

廃番の嵐でほんと魅力的なものがなくなったなバタフライのペンは
俺は中ペンだからそもそも関わらないメーカーだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/02(水) 12:07:26.97

９０とC-MAXを両方持って自宅で交互にマシン打ちしていますよ。

９０のほうが弾く感じで反発力が強い。
C-MAXのほうが軽い。そして板に玉が喰い込んで反力で押し返す感じ。
裏面の黒塗りに粒１枚を貼っているけど安定しています。

C-MAXの方が好きだけど高すぎ。
他メーカーの１０ｍ単板はどうなんだろう？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/02(水) 13:19:17.99

だからメートルやめーや柱かよｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 06:11:45.94

ラプータフラットのこと

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 14:44:09.24

中国式もっと増やしてくれないかなぁ
値段考えると選択肢が無さ過ぎる

**国粋主義者** · 2011/11/03(木) 16:13:42.51

日本人なら日本式使え！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 18:56:54.16

国際試合で日本式を使っているのは、韓国人くらいじゃないか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 19:24:15.70

韓国式ニダ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 19:48:37.42

日中号良かったな
昔は日中号にスピピだった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 23:51:48.17

パラドックスは？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/03(木) 23:59:27.17

知らない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/04(金) 14:41:50.49

>>116
メガじゃないの？

メガ木目、とか。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/08(火) 11:56:39.75

半年前に購入したC-MAXのラバーを貼り替えると、何本も筋が....

せっかく手になじんできたのに
もうすぐ割れるのか？
既に性能が落ちているのか？

加工してあるだけに９０の方が丈夫そう。

次は割れないハルワタートにしようかな！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/08(火) 12:43:25.99

ハルワタート廃盤
ハルワタートは表面が檜だから結局木目剥がれしやすい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/09(水) 10:07:02.83

>>127
韓国選手ユースンミン名のZLCと同じなんでしょうかね、

田勢がヒノキペンニュートリノだったと思いますが
合板だったら半永久的に使えそうですね。

単板でせっかく微妙な感覚がついてきたころに
割れたんではがっかりです。
同じ製品名でも全く同じではないと思います。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/09(水) 10:24:38.92

ハルワタートはZLCが外側で
柳承敏ZLCはZLCが内側に入ってますニダ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/09(水) 10:26:50.18

あ、ていうかラケットコーティングみたいのを塗るとイイニダよ
ちょっと面倒臭いニダけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/09(水) 12:33:46.01

おれなんか未だにニス塗ったラケット使ってるけどな
硬くなるし弾むし板が痛まなくなるし良いことだらけだぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/10(木) 06:36:30.84

反転式はどうなのよ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/10(木) 08:14:18.11

126

それは桧のヤニ（油分）が外側に染み出てきている現象です。

木材は多少のヤニがあったほうが良い木なのです。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/10(木) 08:14:18.75

>>131
ニス塗ると硬くなって回転力が下がる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/10(木) 12:24:44.05

おれ表だし硬いと角度打ちやりやすかったし
中学の時先輩達がやっていて昔は珍しい事でもなく普通に真似してた
ラケットしならせてドライブかける訳でも無いしサーブも薄くラバー表面で回転かける派だしずっとニスラケット使ってるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/10(木) 20:21:57.62

>>133
そうなんですか
問題なく使えるのだったら嬉しいです。
買値が２万超すのでどうしようかと思ってました。

テナジー貼ってスマッシュは気持ちいい。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/15(火) 11:28:59.95

遅レスは重々承知だが
シタールいる？
おもくそ削っちゃったけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/11/15(火) 23:23:34.48

いくら？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2011/12/19(月) 15:59:51.81

良ラケなのだが吉田海偉の人気の無さ…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/01/28(土) 22:55:26.97

重いからじゃない？
ペンのくせに七枚合板だし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/01/28(土) 23:50:03.70

誰か、削ってないエクストール持ってる方、いらっしゃいませんか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/01/29(日) 10:44:08.48

サイプレスＳ-ブラックコーリアってナニ？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/07/06(金) 18:59:51.11

檜黒韓国

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2012/10/29(月) 15:03:55.03

閃光ってまだあるのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2013/03/24(日) 15:59:20.98

あるＭＡＸ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2013/11/22(金) 00:32:00.82

バタフライのペンってなんかでかくね？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2013/12/09(月) 10:20:36.35

おれもそう思う
好みだけどバタフライはデカイからラバー貼ると先端が重い
もっと手前に重心欲しいのに
ラケット単体だと重さは大差無いけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/02/25(火) 19:52:32.06

そこで日中号が見直されるべきだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/05/14(水) 00:58:04.07

日中号は素晴らしすぎるラケット

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/05/16(金) 06:45:28.82

だな
昔使っていた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/05/16(金) 22:33:24.49

ホント評価の高いラケットだな
もう買えないけど

名作は値上げしてでも作り続けるべき

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/06/13(金) 06:08:26.67

日中号まじ再販されねーかなー
先輩が使ってる吉田の板の特注日中号が凄い良い
あのサイズがベストだね
うちのクラブはもう一人元の板は何だか不明だがカーボンの特注日中号使ってる人もいる
こっちはグリップが日中号じゃないから面影がまるで無いがブレードサイズは日中号だと話を聞いた

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/06/13(金) 06:52:45.00

エーン人吹かしてぶぶブーン

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/10(木) 21:38:32.76

閃光シリーズの　　１、５、７、８、１０、Ａ、Ｚ　の分類ってなんか意味あんの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/10(木) 23:28:05.12

>>154
「名前変えときゃ売れるか」って感じなんじゃね？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/11(金) 01:35:57.76

価格帯で質や微妙にグリップをわけてたり

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/11(金) 01:49:10.07

６をわすれないで

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/11(金) 02:01:37.72

>>157
個人的にすばらしい良作だったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/12(土) 20:55:29.00

閃光シリーズ
第一期初期ラインナップ
１…檜の柾目部位を使ったシリーズ最高峰。角型。
グリップがコルクと縞々模様の木材でアーチ型。裏面半円コルク。
５…シリーズ唯一の檜５枚合板。丸型。１と同じグリップ。裏面半円コルク。
Ｓ…角型。グリップはコルクと
ウォールナットでアーチ型。
裏面半円コルク。
Ｒ…丸型。グリップと裏面はＳと同じ。
Ｚ…角型。Ｓの廉価版。裏面コルクなし。

第二期追加ラインナップ
６…角型。グリップはコルクのみで、
上部がえぐれた独特の形状。
７…角丸型。グリップは６と同じ。
８…角型。グリップはコルクと木材で
１などと違って角ばった形状。
９…角丸型。グリップは８と同じ。
10…角型。ロンググリップでコルクのみ。
DX…角型。ショートグリップでコルクのみ。

Ａは三期以降になるが、この頃には５、Ｓ、Ｒ、Ｚなどが
廃盤になり、閃光シリーズは終焉に向かう。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/12(土) 21:21:48.24

すげー詳しい解説ありがとう
すっきりしたわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/20(日) 05:11:31.05

裏面打法なら、エクストラウイング、けっこう良い。ALCとかZLCの特殊素材をプラスするとさらに良くなる気がする☆

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/21(月) 20:16:33.95

結構良いならそのままでいいと思うんだけど
特殊素材を加えるとどう良くなるの？
「特殊素材は良い」という風潮…
メーカーに過剰に乗せられてるだけなんじゃないの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/26(土) 07:57:50.67

メーカーにのせられてはいないよ。

特殊素材はボールのスピードが上がることや小さなフォームでも威力をだしやすいのがメリットかな。回転とスピードのバランスが良くなるのが利点。

まあ木材のみなら回転はよくかかるけど、相手と体格や筋力にかなり差がある場合はパワー、スピードで不利になるから、よほどの技がなければ、特殊素材の方がバランスが良い。

あくまで個人的な見解だけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/28(月) 22:19:53.92

卓球はじめてからﾉｰﾏﾙｻｲﾌﾟﾚｽ一筋
昔ながらのｼｰﾙだから使ってるうちにこすれたり剥がれたりしちゃうじゃない
赤いﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞと字体のｼｰﾙ、あれだけ入手できないかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/07/31(木) 13:12:09.24

サイプレスじゃないけど先日絶版のレイヤー新品を入手した
もったいなくて使えないし、>>164同様シールのスペアってないかな？
ねーよなｗ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/03(日) 20:51:30.72

あんな安っぽいシールなんて初打ち前に剥がしたわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/04(月) 16:52:14.20

パソ子で作れ
面倒なら知り合いに１人くらいそういうの出来る奴いないのか？
あとはシール屋や看板屋にシールを作ってもらうのも手

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/04(月) 19:47:24.05

>>164-165
もちろん真っ先にバタフライに問い合わせたよな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/04(月) 21:39:35.62

会社の倉庫整理してたらレクリエーション用に使ってたらしい卓球要具がでてきた。
10年以上前くらいから放置されてたらしいがワカバ、ビリーバに混じって「閃光７」が2本出てきた
結構使い込んである感じだが割れ欠け無し
色々改造してみようかしら

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/05(火) 12:43:23.15

最近のパソコンはシール作れるんだ　うといから知らなかった、でも難しそうだね
バタフライには聞いてない、カタログに載ってないし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/30(土) 22:48:00.05

さっき終わったﾔﾌｵｸ、昔のｻｲﾌﾟﾚｽＳﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸなんだが終了1時間前に
1万ちょとから3万越えで終了したよ
現在市販されてるｻｲﾌﾟﾚｽと何か違うのか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/31(日) 00:45:41.32

わかってるくせに

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/08/31(日) 08:51:05.81

いやマジわかんねえんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/10/12(日) 22:03:34.90

厨房の時に使ってた初期型レイヤーＳ、再販しねえかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/11/25(火) 11:41:21.45

２，３日前のヤフオクで４０年位前のバタフライ閃光が
２０万円とかで落札されたね
すごいね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/11/25(火) 13:42:33.57

>>174
たまにヤフオクに出品されてるよね
ＲとＳを１本ずつゲットした

>>175
コレクター恐るべし
使わず飾って置くんだろうね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/11/25(火) 15:19:01.13

>>176
レイヤーも出品されたことあるんだｗ
でもお高いんでしょう

**176** · 2014/11/30(日) 00:53:09.73

>>177
初代レイヤーはタマに出品される。
Ｓに比べてＲの方がやや多く出品される気がする。
俺は運良くどちらも１万円前後で落札出来たと思う。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/11/30(日) 18:52:53.22

まだレイヤーなんかあるんだ
未使用なら２万くらいまでならほしいな
ヤフオクやってみっかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2014/12/08(月) 10:31:21.20

ヤフオクで初代レイヤー（Ｓ？）が
16000円位で落札されてたね
グリップ結構削られてるのに高値つくもんだね