レオパの遺伝について教えて

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 14:21:31.36

レオパードゲッコーについて質問です。
モルフが「アルビノパターンレス」「サングローエクリプス」であれば
どういう遺伝子を持っているのでしょうか？

「アルビノパターンレス」は「トレンパーアルビノ（TA）」＋「マーフィーパターンレス（MP）」or 「パターンレスストライプ？？」
（これも謎です）
「サングローエクリプス」は「サングロー」＝「トレンパーアルビノ（TA）」＋「ハイポタンジェリン（HP）」+「エクリプス（E）」

だと思うんですが、（違ってたら指摘お願いします）いわゆる「AA」「aa」であらわすとどうなるんでしょうか？
アルビノパターンレスは劣勢同士はわかるんですがそれ以上はわからないです
サングローエクリプスのハイポは優勢のはずでは？TAはなぜ発現してるの？それプラスエクリプスがあって、遺伝子はどう表せるの？
そもそも「AA」「aa」というので三つ以上の遺伝情報で計算できるのか？？

という疑問があります。

またこの子たちを交配した時にはとりあえずTAは発現すると思うのですが、
その時の遺伝子はどうなるのかわかりません。
エクリプスを発現させたかったら、上の二匹の子と親のエクリプスをかけたら確実にできるのでしょうか？そして、上の二匹であればラプターまで作れるということでしょうか？

親になる上の二匹の親も知らないと交配時に思った通りに遺伝させられない不具合が起きるのか

質問をここで整理します
（上の文は自分のわかっている範囲が伝わればと思い記入しました）
①「アルビノパターンレス」「サングローエクリプス」の遺伝子情報を表すとどうなるか
②この子たちを掛け合わせるとどうなるか？その遺伝パターン
③エクリプスを発現させるには？
④ゆくゆくはラプターを作れるか
⑤二匹のさらに親も把握していないと交配には不都合があるか

どなたか教えていただけたら幸いです。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 14:23:34.43

>>1
まずはメンデルの法則を勉強しよう
そこからだ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 14:26:45.33

メンデルの法則はある程度分かっているつもりです

ただそれをレオパに応用できずに困ってます

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 14:33:09.04

>>2
メンデルの法則はある程度分かっているつもりです

ただそれをレオパに応用できずに困ってます
単純に優勢劣勢だと思っていて、三つあると
AA、Aa、aaで表せないのでいまいちわからないです

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 14:40:43.52

>>4
ある程度ではなく、完全に理解しましょう

分離、独立が理解できていないようです

アルビノに関する情報がAaなら、他のアルファベットで示せばいいだけ

まずはコーンの遺伝について書いてあるページを見つけて勉強しましょう

自分で表が正しく書けるようになることが目的地です

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 15:33:23.18

>>5
このページですね
https://plaza.rakuten.co.jp/saintnight2/003010/

見ましたけど、これを見てもピンときません
アルビノは劣勢同士でないと発現しないからaa（tata）ではないですか？
Aaになることはないと思うのですが・・・

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 16:05:37.32

>>5

ここをみてわかりました
「アルビノパターンレス」「サングローエクリプス」
アルビノは劣勢だから確実に遺伝する
パタンレスも劣勢だから同様
サングローは二つに分かれて
ハイタン、アルビノ
ハイタンは優勢だからおそらく半分の確率で遺伝する
アルビノは確実に遺伝する
エクリプスも同じ

総合すれば
アルビノ　ヘテロパターンレス、エクリプス
アルビノハイタンヘテロパターンレス、エクリプス
が５０％の確率でどちらかが出ることがわかりました
これはあってますよね？

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 16:06:50.56

【遺伝】小学生にも分かるヒョウモントカゲモドキのコンボモルフの遺伝

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 16:40:22.28

>>7
今は優性劣性といいません

全然違いますwww
もう、諦めた方がよいです
全くセンスがありません
ピンとこなくても理解が出来れば良かったけど、出来ないんでしょ？

小学生に分かるのは難しいです
これは高校生で習う内容で、さらにそれを発展させた考えなければなりません

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 16:53:36.12

>>９
メンデルの法則自体は理解してます
コーンの説明で独立の法則においてなぜ突然「Aa」にするのかだけわかりません

さらにレオパはコンボモルフだから訳が分かってないだけです

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:00:22.15

>>9

メンデルの法則自体は理解してます
コーンの説明で独立の法則においてなぜ突然「Aa」にするのかだけわかりません

さらにレオパはコンボモルフだから訳が分かってないだけです

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 17:06:18.40

>>10
Aaは顕性と潜性を示します

aaしか存在しないと思っていませんか？

「コンボモルフだから」と言い訳をしているだけで、実際は理解できていない
それなのに「メンデルの法則は理解している」は成り立たないんだよ

Aaはアルビノの説明じゃないから…
あくまで前提にAaの遺伝はアルビノと定義しているから
Bbで説明しても、内容は一緒なの

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:11:02.38

>>12
優性劣性の言葉が変わったことは別にここで出さなくてもいいじゃないですか

Aはノーマル
それに対して、aがアルビノ遺伝子
で考えるのではないのですか？
それで考えてたのでAaはヘテロだと考えてました
aaがアルビノを発現させるものだと。

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:13:28.62

私は別に喧嘩をしたくもマウントとられたいわけでもなく
１の質問の回答をいただきたいのです
それならばもしかしたら私の理解も深まると思うので。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 17:20:38.04

>>13
優性劣性は使わない言葉だから使わない方がいい
正しくないことを「どうでもいい」という人間は信用されない

Aaがヘテロってだけ当たり
Aはノーマルではなく、非アルビノ
aaがアルビノを発現させるのではなく、アルビノだから遺伝がaa

言葉遊びに見えるかもしれないけど、これが分かることが理解していることになる

もう構ってられないから、最後に書いちゃうけど
ダブルヘテロ同士を掛けてダブルホモが出る確率は1/16
1/4×1/4だからね
16個卵があると1匹がダブルホモになる、って意味じゃないからね

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 17:24:02.39

繁殖させてみんな飼うの？爬虫類の譲渡はちょっとややこしくなったけど。

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:27:00.47

>>15

結局わからないのではないですか・・・

ダブルヘテロの確率がそうなのもサイトに書いてるのでわかります。
確率だからそうなるのもわかります。

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:29:22.53

>>16

資格取ってブリーダー的なのをやってみたくて繁殖させるならどうなるのか
よくわかっていないので質問しました。
あくまで趣味の範囲ですが。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 17:33:01.09

>>17
ヘテロ同士が1/4 なのも分からないんでしょ？

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 17:39:14.62

>>19

わからないです
ヘテロが四分の一が何を表しているかさえわからないです
Aa×Aaでaaが発現するのが四分の一ということでしょうか？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 17:52:20.41

>>20
確率の話をしてるんじゃないの？

ヘテロ同士を掛けて取れる子がホモになる確率は1/4
ダブルヘテロ同士を掛けてダブルホモになる確率は1/16
トリプルヘテロ同士を掛けてトリプルホモになる確率は1/64

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 18:01:24.78

>>21
はい、確率の話をしてました。
ただヘテロ同士から（ホモになる確率が）1/4
っていう（）の部分がわからなかったのです。
それって例えば異なる遺伝子型が１つ２つ３つの場合で劣性（潜性）のホモが出るのが
AA、aaのF2が４分の１
AABB、aabbのF２が１６分の１
AABBCC、aabbccで６４分の１ということですよね？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/05(日) 18:14:56.74

>>22
Aかaが出る抽選を二回やって二回ともaが引ける確率は1/2×1/2っいう説明不要な確率論

ダブルホモはこれを四回やってaabbを引ける確率

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 18:22:38.93

>>23
なるほど・・・

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 18:28:30.35

独立の法則などはAABB、aabbのF２というのがわかっていて、
計算していくと思うのですが、これはレオパにあてるとどうなるのでしょうか？
対立する遺伝子がわからないです。
アルビノはaa（非ノーマルに対して）
パターンレスｐｐ（非ノーマル？？？ごちゃごちゃしちゃわない？）
ハイタン？？（アルビノに対して？でもサングローはアルビノなのに？二つ発現してるよ・・・）
エクリプス（ノーマルアイにたいして）

という疑問があります。

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 18:30:55.84

訂正、非アルビノでした

ハイタンとパターンレスも非ハイタン、非パターンレス？
でもハイタンは優性（顕性）だしそれは何に対してさ
っていうのがよくわかりません

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 18:32:34.04

>>1

①「アルビノパターンレス」「サングローエクリプス」の遺伝子情報を表すとどうなるか
②この子たちを掛け合わせるとどうなるか？その遺伝パターン
③エクリプスを発現させるには？
④ゆくゆくはラプターを作れるか
⑤二匹のさらに親も把握していないと交配には不都合があるか

をこたえてくださる方がいらっしゃると一番助かるのですが・・・

**あくびちゃん** · 2018/08/05(日) 22:25:28.24

あるサイトで調べたところ
この二匹の子
トレンパーアルビノヘテロエクリプス、ヘテロパターンレス
と
親のサングローエクリプスを掛け合わせたら
ラプターが２５％、ラプターヘテロパターンレス２５％と出たんですが、
パターンレスがないのにラプターが発現する意味が分からないので
教えていただきたいです。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 10:34:38.48

>>28
可能性は３つ

1パターンレス因子のヘテロだった
2そのページの記述が嘘
3 >>1が勘違いしている、理解していない

詰まるところ、遺伝は発現の有無が全てで「出たら持ってる」
現実に生まれた子は結果論

ノーマル同士を掛けてアルビノの子が取れました、どうしてですか？
って質問と同じだからな、それ

**あくびちゃん** · 2018/08/06(月) 11:48:09.80

>>29
遺伝の計算サイトで、サングローエクリプスにはヘテロパターンレスを記入してないので、
ヘテロのままで発現する訳がないと思い、質問しました。
多分②かなと思っていたので、助かりました。

**あくびちゃん** · 2018/08/06(月) 12:09:55.48

結構遺伝を理解してきて、
アルビノパターンレスとサングローエクリプスをかけると
１００％アルビノヘテロパターンレス、エクリプス

で、このアルビノヘテロパターンレス、エクリプス
とサングローエクリプスを掛け合わせると
（図のとおり。アルビノは１００%発現するので考慮しない）
（エクリプスe,パターンレスp）
２５％でアルビノヘテロエクリプス
２５％でアルビノヘテロパターンレス、エクリプス
２５％でアルビノエクリプス
２５％でアルビノエクリプスヘテロパターンレス

というとこまではわかりました（自信ないです）
ただ一つ疑問があって、選別交配（多因子）であるハイポタンジェリンは
どう考慮すればいいのかという点です。
どなたかアドバイスください！！

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 18:18:45.91

検索すれば答えがすぐに出ることすら調べないんだなあ

**あくびちゃん** · 2018/08/06(月) 18:48:37.49

>>32
答えに自信がないので見てもらいたくて・・・

ハイポタンジェリンについては色が薄くなるのはわかるのですが、
どのくらい色が薄くなるのかを知りたいです。
結構がっつり黄色に戻るのか、それともまだオレンジとは見分けがつくのかどうか
知りたいです。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/06(月) 22:36:59.48

>>33
知らねえよ

アルビノホモは必ずアルビノになる

じゃ、いきなりだけど、お前の身長何センチ？
両親は背高い？
お前のクラスメートで一番背高いやつは両親も背高い？
そういうこと

**あくびちゃん** · 2018/08/06(月) 23:07:19.38

>>34
なるほど、
人間で考えるとわかりやすいですね
ありがとうございます！！

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/07(火) 10:43:29.76

>>35
遺伝と表現された結果を混ぜて考えるな

遺伝は表現の有無
結果は個体のグレード

よりよい結果が出やすいのが良い血統だが、外れ(表現があまり出ない)もある

**あくびちゃん** · 2018/08/08(水) 15:51:31.17

>>36

ありがとうございます
すべて計算でで済むものだと思ってましたが、結局はわからないところもあるということですね

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/08(水) 19:35:05.10

>>37
遺伝が全てならオレンジの出方に違いがあることがおかしくならじゃないか

マジにセンスないから、ブリーダーになろうとなんて考えるなよ

**あくびちゃん** · 2018/08/08(水) 19:40:08.86

>>38

アドバイスありがとうございます
でもあなたにそこまで言われる筋合いはないです

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/08(水) 19:56:43.20

>>39
自分で調べない
理解してるつもりだけど、実際は全く理解してない

ブリーダーとしてってよりも、飼育者として素質がないんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/08(水) 20:36:36.71

お前らも素人だった時代があるくせに偉そうだな

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/08(水) 22:11:29.55

>>41
俺が素人時代は教えて君が最も嫌われる存在だったよw
ま、レオパはハイイエロー、リューシ、アルビノくらいしかなかったけど

**あくびちゃん** · 2018/08/09(木) 04:17:50.14

>>42

そのための掲示板だと思うんですが。
俺らの時代は部活中水飲まなかったとか土曜も学校があったとかと似た理論ですか？
時代は変わるのですよ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 07:41:50.20

>>43
根性論だと思ってるのか

知識もなくテキトーに殖やすような人間はろくでもないヤツなわけだ
ただ殖やしたいだけなら、ラプター同士掛けてろ

**あくびちゃん** · 2018/08/09(木) 09:27:23.69

>>44
そういうことではなく、自分の時代は～という言葉に何の意味もないということです。

ふやす前に知識を蓄えるために意見を求めているのですが。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 10:12:17.62

うちの何々ちゃんの子供が見たいーって掛けてるアホより勉強する気があるだけ100倍マシだと思うけどな

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 12:34:02.45

>>46
教えて下さいって楽してるのは、勉強って言わないの

自分の中の何故？を自力で解決して、初めて身になるのに、他人に聞いてたら答えしか分からない
計算ドリルで答え丸写しと変わらないんだ、そんなの

>>45
だから。意見だよ
止めておけ、って再三書いてる
何か作出するつもりなら、知識が足りない
ただ繁殖させたいだけなら、答えが分かってるものを掛ければいい
取扱業取る前に挫折しそうだけどねw

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 16:25:52.59

あのさぁ、気に入らないならわざわざここにくるなよｗ
他人に飼育者としてあーだこーだ言う前に、自分を見直したら？人として。

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 17:29:02.67

学習の姿勢としてはこいつの言ってる事は正しい
昔のアングラだった2chはこんな風に殺伐と新参に対応してたなぁ擁護がわくとは時代は変わったもんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 17:29:25.32

>>47
お前は他人から勉強なり仕事なり教えてもらった事は無いの？
丸ごとクレクレじゃないんだからマシじゃね？

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 17:32:41.78

時代に取り残された人なのか

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 17:35:56.19

アングラだった2chｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 18:40:17.96

>>50
勉強とか仕事はね、教える人は金貰ってるの
それが仕事だから

それとね、情報ってタダじゃないんだ
金だけじゃない、時間とか様々なコストが掛かって修得したもんなんだよ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:00:23.87

コスト気にするならわざわざこのスレを見る必要もレスする必要もないと思うんやが
何がしたいのか分からん

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:26:02.97

>>52
草大量に生やすとお前の方がアホに見えるぞ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:26:26.53

初心者叩いてマウント取りたい老害なんだろ

なんか仲間とか友達とか居なそうだなw

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:29:21.73

>>56
アホな初心者を放置すると、業界全体が苦労するんだよ
このままいくと、野良トカゲ野良ヤモリがそこらに溢れるぞ

老害はもうアドバイスしないから、若いお前たちが正しい遺伝とブリーディングを教えてやってくれ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:45:30.90

アホな初心者を放置すると業界全体が苦労する←わかる
からの俺は初心者を放置する宣言←繋がりが分からない

まぁ暇つぶしになったよお元気で

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 19:50:13.06

そりゃ一生面倒みきれないだろ

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 20:29:52.13

ここでスレ立てしたってマウント取りの知ったかにわかしかこないことくらいわかるだろうに

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/09(木) 21:02:23.57

このままいくと、野良トカゲ野良ヤモリがそこらに溢れるぞ

腹抱えてわらったわ。
老害のわりにはココだけ面白かったよ。おつかれさん。

**あくびちゃん** · 2018/08/09(木) 22:00:59.61

こんなにレスあるとは・・・
みなさんあたたくてほっこりしました。
ここを利用したのが初めてだったのであまり環境を知らなかったんです。
（というより５ｃｈを）

また言い方はどうであれ、結果勉強になったと思うので、
同じ方かわかりませんが、ずっと叩いてた方もありがとうございました。

あと、有志の方で私がUPした表があってるかとか答え合わせしてくれたらこの上ないです。

**あくびちゃん** · 2018/08/09(木) 22:16:44.56

もうひとつ
マーフィーパターンレス（リューシ）
パターンレスストライプ

が分かれていて、
上は劣性（潜性）遺伝のもの
下は選別交配
といわれています。

ここで遺伝の計算もありますが、
結果としてでたラプターとはもしかして２通りのパターンがあるんでしょうか？

たとえ下手かもしれませんが、ネプチューンの名倉と、タイ人は人種違うけど似てるから同じ！的な感じになりますか？
全ての道はローマに通ず的な、

**名も無き飼い主さん** · 2018/08/21(火) 21:40:21.95

黒系で確実に遺伝するモルフって何ありますか？
選別交配系のメラ二同士かけても全然遺伝しないと聞いたので！
ブラックナイト然り

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ