探検
【クレス】ニューカレドニアのヤモリ達 7【ツギオ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
餌食いもよくなかったし置いたフードしか食べなかったのに
掃除中にいきなり噛み付かれたし
もしやと思ってピンセットでデュビア差し出したら
噛み千切るほど強くかんで顔振り回した後バリボリワイルドに咀嚼してるし
もちもちの感触が遠のいたの悲しい
気まぐれじゃなくて常に？
荒くなったの2週間前だけど
もうずっと荒いまんま
触れなくなっても餌は食べるしまぁいいかと諦めた
そういうのも環境によるのかな。探求心をくすぐられるね。
秋頃になると落ち着き出て来て虫放置でレパシーなんかに落ち着く
はえーそうなんか
飼ってるほかの爬虫類は発情しだすと餌食い止まるのばっかりだから
その考えは無かった
25cmのアダルトだけど噛む力強すぎてびっくりしたわ
レオパと比べてもデュビア噛むのかなり苦戦してるように見えたのに
人の手くらいすっぱり抉れるのはさすが
最近梅雨みたいに湿気が高いからケージにキノコ生えてきたw
環境悪い証拠だから
え、そうなの？どう悪いの？
お前の家を標準だと思うな
土に菌がいれば生えるだろ
ふつうに東京の公園の生け垣の中とかって
高温多湿の環境だし、探せばキノコ生えてるけど
1メートル四方にゴロゴロ生えてる！みたいわけじゃないもの
全く同じ環境再現しても、ケージ内って30センチ四方なわけだし
by店員
詳しく書けー
某インター店やで
まともじゃねーな
http://imgur.com/aKyD24n
※なお、この後本人が美味しく頂きました
餌食いは以前と代わりなくよく食べてよく壁にへばり付きよく飛び回ってる
色だけが黒くなって来てる
1歳2ヶ月のガーゴなんだけど
https://i.imgur.com/PHuwAuv.jpg
なぜ？
なるほど ありがとう
ちなみに繁殖させるとしたらいつぐらいから？
こいつは雄か雌かどっちだろ？
月齢不明で200mmくらいのグランディス
ただレイアウトケージは掃除しづらいが
ケージから保温器具から全部揃えなければなので、これいいかなーと思って
良し悪しは別として買うなら
・温湿度計はアナログで両面テープ式で貼り直しきかない。個人的にニチドウの温湿度計とかオススメ
・温度管理どうする気かわからないが冬場の保温対策必要
・クレスは決まったところに糞をする習性はないので要掃除。壁面にしたりするとそこそこ臭う
あと超個人的な意見だが人工プランツは何か見てて味気ないんだよなぁ…
グラテラは観音開きだからメンテはしやすいが上面メッシュだから温度も逃げやすいのに注意な
保温球周辺は暖かくても少し離れたら底冷えとかあり得る
人工プランツはおまけ程度に考えてるので、多分使わないかな
お迎えするにしても11月のとんぶりになるだろうし、色々検討してみます
爬虫類ケージって大抵は上面メッシュじゃね？
大抵はそうだがエーハイムとかアリオンとかもあるから一応な
二台目として買ってみたけど、結局ケージ本体以外は全部捨てた
温湿度計は小さくて見づらい上に温湿別々で2個貼り付けなきゃいけないし、
人口プランツは安っぽくていつまでもゴミ撒き散らすような代物だし、
水皿はザラついてるから頻繁にしっかり洗わないと細菌が繁殖しやすいし、
トップのランプカバー？は40Wの保温電球使えないし、
良いところが一つも無かった
レオパで爬虫類デビューして2匹目にクレスかヘビを検討してるド初心者なので、先輩方の経験談ほんと助かる
はじめは床材キチペが安心かなと思ってるし、ケージ含めて単品購入で準備した方が良さそうかなー
クレスもいいけどガーゴもいいぞー
床材はソイルも結構おすすめ
餌を床材の上に置くことないから
誤飲もない
絶対ないのか？
起こった時に、ヤシガラは繊維の塊だからまだ出てきやすいけど、ソイルってなんか残りそう。完全にイメージだけど。
管理が楽なんかな。
近所のショップは15000円なんだけど気にいる色の子がいなくて
今度あるけど初めてだから予算どのくらいにするか悩んでる
予算に合わないからと妥協してもつまらないぞ
同じ大きさなら、比重が重たいもののほうが腹に留まりやすい
でもあくまで同じ大きさならの話
ヤシガラとかだと細目のでもソイルより大分粒が大きいから
万一飲んでしまった時に肛門通らず腸閉塞とかある
あまりこだわらないなら一万もあれば買えるんじゃないかな
でも長く飼う事になるから、気に入ったら予算気にせず買うほうがいいね
1) バスキングやホットスポットの要否が情報源により違いますが、実際はどんな感じですか？
2) 給餌や霧吹きは「毎日」とされてますが、稀な出張等で1日あけるくらいは大丈夫ですか？
3) ケージとして、レプタイルボックスの縦置きでは狭すぎますか？余ってるので、使えると助かります
よろしくです
バスキングよりは熱帯をイメージして弛く暖める感じ。暖突とか保温球。
寒暖差はあった方が良いらしいけど、
そこまで大きなケージで飼育することも少ないだろうし、あんまり気にしなくても。
餌は子供は毎日で、アダルトからは2、3日に１度とか、まぁ徹底しなくても大丈夫。
子供でも状態崩してないなら一日二日餌無しでも大丈夫。それよりも温度と湿度。
ケージは色々いう人いるけど、ヤングからは狭いと思う。飼えなくはないだろうけど。
30キューブか、高さは45くらいか。もっと広いケージ勧める人もいるけど、まぁ一般的ではないかな。
レスありがとうございます、お迎えしてきました
http://imgur.com/aHgwl8V.jpg
ケージは昔カナヘビに使ってた30x30x45、これの上から暖突
餌は、ショップではコオロギしか与えてなかったとのことでしたが、レパシーってのをペロペロ
うまくやっていけそうですが、また何かあったらよろしくです
シートヒーターSサイズでいいから1枚あるといいよ？今は大丈夫だろうけど10度くらいの気温になると暖突だと力不足。
ありがとうございます。壁の下半分に貼る感じ？
フトアゴケージの上に置く予定なので少しは暖かい場所ですがパネルヒーターだけで大丈夫でしょうか？
パネルヒーターも色々ありますがオススメあったら教えて下さい
温度を計って大丈夫かどうかは自分で判断しろ
ガキって道具さえ揃えればなんとかなると思ってるよな
ガキってか初心者なんてそんなもんでしょ
全くの初体験じゃなく、フトアゴ飼ってんならそんくらいわかっててほしいが
重要なのはケージ内の温度（と、温度勾配）であって
どんな器具をつければいいとか悪いとかじゃない
暖かい季節だったり、部屋だったりならパネヒなしでもいける部屋もあるし
逆に寒い部屋ならパネヒどころか暖突でも役不足で
保温球ケージ内にいれないとダメなこともある
面倒なら部屋ごと暖房。
パネヒだけで大丈夫かって件は、、、ちょっと上の方のやり取りみて分からんか？とは思うわ。
みんなのところはどない？
新しい温室を買うんだな
こいつが特殊なだけだよね？こんな感じの人多いの？
気になるアパレルは片っ端からポチっちゃうから今月も来月も70諭吉以上クレカの請求が来る😂
海外の生体は全く買い付けてないのに楽天ポイントが貯まる貯まる💦
そしてポイントが入るともっともっとポチる。皆さんはRDを見倣ってドンドン生体を買い漁って下さい。
ケチケチしてちゃ人生つまんないから😄
こんな感じの金めっちゃ使いまくってますアピールばっかなんだが、いくら生体が良かったとしても、ここには金落としたくないわ
気に入らなければミュートなりブロックすればいいだけなのに何でこうもしょーもない事で晒したりするのかねぇ
妬みなんだろうけどひもじいなーw
金出し渋るくせに理不尽なクレーム多いし相手するだけ損だから敢えてやってんでしょ
住み分け出来てるんだからわざわざ絡んでいくなよ
とんぶりでお迎えしたいと思ってるんだけど、相場どのくらいかの
買わせていただいてるって感覚あるからな
頑固おやじのラーメン屋みたいなもんだよ接客糞だけどそこのラーメン食うために客のほうが媚びるって言う構図
堅物店長でも物が良ければ買うけど伴ってない奴も多い現実
グランテラジャイゲコで買ってでかくならなかったら悲惨だからここで買う。
グランテラジャイゲコに限ればそもそもが高いけど他と比べてそんなに高い訳じゃない
他ショップの産地の胡散臭さを叩いてたからジャイゲコ扱うショップから嫌われてんじゃないの？
こないだ、ぶりくら初めて行ったけど、
生体はレオパとヘビとカメが9割以上を占めるんじゃないかってぐらい偏ってた。
200もブースがあるのに、クレスを売ってたのは10カ所もあったかなー。
春に行った神レプは生体の種類がもっと多かった気がする。
イベントに行くのは楽しいし、とんぶりがどういう傾向なのかはわからんのだけどね。
だからこそ人によっては◯◯の繁殖個体だから行かなきゃ(使命感)になるだろうし
色々見たきゃフィーバーとかワールドとかboとかになるんでない？
ヘビとカメ。なんて大きなくくりにしちゃったらそりゃそうなるでしょ
多くから選ぶなら、やっぱり12月の東レプかBOを待つべきですよね...
前情報でクレス扱うブース調べて当日吟味した上で、買い急がないよう気を付けます
クレス自体の入荷は多いが、CBをガッツリやる人はまだ少ないからね
レオパ程に手軽でもないし
実際日本だとブリードに意欲的で上手な人の多くがボールやコーン、レオパなんかに夢中でクレスやらないんだよね
爬虫類全体で見たら飼育は楽な方だけど、スペースと設備考えると
レオパ、ヘビより格段に手間かかる
モルフのバリエーションに現状は乏しく、遺伝が明確じゃない
（ゆえに価値がわかりづらい）
上記2点が、コーンボールレオパフトアゴに比べて繁殖が今一つ盛んにならない理由
次にペットとしての魅力として、コレクター的な嗜好がある人には
前述の繁殖問題と同じく、そこそこスペースと設備が必要な点からヘビ類、レオパに及ばず
愛玩的に飼いたい人にとっては基本ハンドリングは非推奨なのでイマイチ
レオパも同様だが、自切のリスクと
捕まえようとすると逃げるかどうかが大きく違う
もちろんフトアゴには全く及ばない
他の人気種と比べて器用貧乏って言葉がすごくしっくりくる
それでも爬虫類全体で見たら大人気の部類だけどね
これって特徴あるの？
はじめの頃に出回った白いリリーホワイトの画像とあまりにも違うよね
とはいえ赤系のモルフと比べたら白いなーって感じる
発情してる様子は全然なかったから驚いたけど、こんなもんなの？
噛まれたりしてないからいいけど拍子抜けだ
見たことない人は尿酸って言うけど明らかに違う
グラステラリウム3045です
手入れの事考えたらあまり凝ったレイアウトにする気はないけど
クレスの居心地が良いようにしようとは思います
植物はポトスの小さい鉢を入れようと思ってますが他には最適な植物はありますか？
コルクバーグと流木だったらどちらが良いでしょうか？
クレスにオススメな物、何かありましたらアドバイスお願いします
あのさ。精液の量を考えてごらんよ
年中発情期で性機能が発達してると言われる人間で
一回の射精は多くても5cc。5gだぞ
体重50キロのヒョロガリチビで想定しても
体重の一万分の一程度の量しか出ない
ヤモリの体重考えて見ろよ。50gとかそんなもんだぞ
その一万分の一って、水一滴のさらに10分の一以下にした程度の量
粗めの霧吹きの水滴ほどもない
魚とか放精する生き物はうっすい精液をバシャー！って出すけどね
そもそも爬虫類ってヘミペニス出さないと精液もでんわい
サンセベリアは葉っぱの間に挟まって休んでる事あるから入れて正解だった
コルクでも流木でも組み合わせて立体移動させられて地上にも隠れ場所あるなら何でもいいと思うよ
クレスはヤモリの中でもすき間に入るのが他より好きな気がする。
ケージの端っこにコルクバーグを二枚重ねたヤツとか置くと、喜んで入ると思う。下になる一枚はひっくり返してね。
うまく隙間が出来るレイアウト考えたいと思います
本当はジャングルみたいにしたいけど手入れ考えたら鉢植え入れるのが精一杯
うちはガーゴ3匹中2匹、クレス2匹中1匹食べる
レオパはパゲル食わん
ケージは3045のものを購入予定ですが、皆さんは上からの暖房は暖突かライトか、どちら使ってますか？
上からの暖房＋壁にはるパネヒを買おうと思って迷ってます...
同じサイズのケージだけど、暖突＋パネヒにしてる
理由は交換とか気にせず使えるから
あんまりコオロギは好きじゃなく、フードやジャムが主食なのに、
それもしばらく食べないと思ったらコオロギを爆食いする…面倒くさ可愛いw
俺も30×45だけど、暖突つけるとライトの光が遮られてポトスも育たない
外側にシートヒーターはると真冬は全く温度不足。20℃下回っちゃう
仕方なくシャトルつけたセラミック保温球をケージ内にクリップ設置してるけど
デカすぎて邪魔
本当はヤドクとか飼うような植物いっぱいのケージにレイアウトしたいんだけど
豚暖とか、強烈なパネルヒーターを床材に埋めるとかしかないのかな
60×30の温室作って天面にダントツl 網の上から紫外線ライトでバッチリやで
夏は冷房つけっぱやけどな
冬はさすがに常時25℃キープは金がバカにならんわ
他にも爬虫類おるけ、新しいエアコンにすればトータル安上がりになりそうやが
ボロい賃貸なもんでな
>>671
ケージデカくすれば解決するけどねー
クレス1匹にに60ケージはスペース的にも気持ち的にもむずかしいわ
久しぶりに生きたコオロギにカルシウムまぶしてケージに入れておいたら追いかけ回してかぶりついた
かぶりついたけど1分くらいそのまま固まってたよ。。
口の中でコオロギがバタバタしてた状態で1分
コオロギの味忘れたのか？
温室作ろう
自作だと180×90×90で8千円で済んだ、電気代も助かるし匂いも外に漏れない分便利
温室はどんな感じですか？
今、爬虫類置いてるメタルラックをビニールとかで囲むとか
壁とラックの間に発泡スチロール？断熱材？を挟むとか考えてます
コンパネ敷いて、木材で骨組(一本200円程度)作って前面以外はプラダン貼ってプラダンの上に発泡スチロール貼る隙間はシリコン打ち込むけど全部詰めると湿度上がり過ぎるからソコは生体の種類に合わせて要相談で
前面はビニールハウス用を計り売りしてるのを
ラックにプラダン＋発泡も有りですよ
温室するなら安くて良いからサキュレーターもお忘れなく。
骨組も！
骨組からとなると嵩張ると思うのですが夏場は撤去しますか？
サーキュレーターは水槽用の25度以上で作動するのを付けようと思う
爬虫類飼い出して初の冬なのでどうするべきか…
そこまで寒い地域じゃないし、マンションのリビングだし大丈夫かなと思ってたけど
ここ数日25度設定で保温球が点いたりしてるからこの時期これじゃ真冬は厳しそうな気がする
夏場はエアコン管理なんで前面撤去で完了です、面倒なんで
ただ湿度によって4年程で骨組が腐るのでその年は撤去して組直しますが…
比較的暖かい土地ならそれこそラックにプラダンだけで十分かと思いますし温室なんて種類が増えてラックじゃ足りない位になってからで十分です
去年はエアコンでフルタイム管理してたら電気代がエグいことになったから何か良い案があれば試してみたい。
自分はサキュレーター使いつつも各ケージに温度勾配作りたかったからピタ適敷いたりダントツのLMロングを配置してサーモに繋げてる 紫外線球も何気に温度上昇に一役買ってくれたりする
冬はそんなもんじゃないよね？
どのくらい行く？
約6.5畳の部屋で1.2万くらい。角部屋で暖まりにくいからエアコンで30℃に設定しても室温は27℃前後って感じ。自動運転にしたほうが電気代安くなるって聞いたから自動運転にしてたね。
夏場はエアコンで25℃設定の扇風機併用で0.7万くらいかな。
それで何℃くらいになる？
暖突とパネヒは使ってるけどそれだけじゃ弱いからエアコン管理してたんだよね。園芸用のが気になるなぁ。
冬の室温5℃時に前面で19℃奥は26℃
パネヒ付近で28℃、ダントツ付近はかなり高温、サーモ取り付けの中央付近は26℃、涼しいエリアはヘラオヤモリやカメレオン、奥はアオジタやリクガメ等、中央はクレスやジャイゲコ等適当にケージ並べて住み訳させてる
紫外線球は二つをローテーションしてる
やっぱそれくらいにしかならないよね。涼しいのが合ってる種類なら良いけど家じゃちょっと低いかな。
ちょっと大型店舗でも覗いて考えてみます！
夏場のプラス5000〜7000円くらい見ておけば大丈夫かな
許容範囲内ではあるけど、常時25度以上だと自分が暑いかもしれないね
だいたいそんなもんかな。出費は痛いけど、帰ってきて部屋が暖かいのはなかなか幸せなことだよ(笑)
自分の手抜き・ケチを自慢げに書き込む馬鹿
本当に頭悪い
とはいえ年中ぬくぬく安心温度で季節感ゼロの温度管理してると
長生きしないという説もあるからなんとも言えんわ
繁殖させるためにはある程度のクーリングは必須だけど
繁殖させなくてもそっちのほうが健康に長生きとも聞く
リクガメの冬眠するやつとかは露骨に寿命変わるみたいね
クレスもそれと一緒かはわからんけども
高温は一発で死に至るからちゃんと管理してるけど
ニューカレドニアでも15℃くらいまで下がるし
日本とはやっぱり違うよ。耐えれるだけで適切ではないんじゃないかな。
飼い始めた頃は毎日のようにニューカレドニアの気温を確認してたから間違いない
なんなら10℃をきる日とかもある
だからと言ってあえて低温に晒した方がいいとは思わないが神経質になる必要はないと思う
現地気温がどういう環境で測られたもんかわからんし
日本だって夏は最高気温38℃、冬の最低気温は氷点下とかザラじゃん
でも実際にそんな温度で日本産爬虫類飼育したら確実に死ぬよな
ニホントカゲを例にすれば、夏の炎天下はあまり表に出ず
生け垣の中とか日陰でおとなしくしてる
草むらの日陰、地表付近とかそこらへんの温度は25℃とかそんなんよ
冬季だって、冬眠する柔らかい土中は5℃くらいはキープされている
随分詳しいけど、向こうに住んでたの？
元々はニューカレドニアに生息してるヤモリだけど
出回ってるのは殆どが管理された温度の国内で育った親から生まれた子だと思うんだけど
それでも現地の気候を真似た温度でなく、リアル現地の温度で大丈夫なの？
バカな質問だったらゴメン
それは俺も考えたことある。何代も繁殖させてたら徐々に適応していくのかなーと妄想してる。
住んでないよ
ネットで毎日気温チェックしてただけ
そうなるとレオパはどーなるんやろな
結論から言うと、何代かに渡って累代された生き物は
本来の野生個体が持つ耐熱、耐寒性を下回る可能性が高い
まず前提として、そもそも現地に住んでる野生の個体でも
現地の最高、最低気温に耐えられない個体は一定数いる
人間も異常気象とかでめちゃめちゃ暑い年は熱中症で死ぬ人増えるでしょ
サバンナでも毎年乾期にはバタバタ大量の動物が死ぬでしょ
寒波で沖縄の魚がプカプカ浮いてきたりするでしょ
「現地ではこの温度で生活してるからそれが適温」
ではなく
「現地ではその温度に耐えられた個体が生き延びる」
が正しい
中には現地より遙かに熱いor寒い環境でも平気な生き物もいるけどね恒温動物は特に多い
逆に変温動物、中でも魚類や両生類はシビア
その上で、現地の暑い日、寒い日に耐えられないような虚弱個体でも
飼育下では生き延びて子孫を残せる可能性が高い
そのため、繁殖個体は野生個体より虚弱な個体が多くなる傾向にある
食の細い子かと思っていたが、昨日はコオロギをバクバク
今日はバナナをムシャムシャ
やっと馴れてくれたのか、可愛い
目の前にでかい顔があって大パニック起こしてたクレス
売られてたときは既に成体で、狭いタッパーの中で動けずにいた状態だったし、もう人に慣れないのかな
餌はレオパゲルと冷凍コオロギ、レパシーフード
保温器具は壁貼り用のヒーター×2と暖突Sを用意したんだけど、バスキングライトとかシェルターもあった方がいいかな？
尻尾から鼻先にかけて白いストライプとか見たけどそんな白ラインのフルストライプみたいなクレスは昔から居るよね
たくさん入荷してるクリーム色みたいなリリーホワイトが他の似たような安いクレスとどこが違うのかわからないので詳しい人教えて下さい
クレスのモルフはボールやコーンみたく明確じゃないし
遺伝するかどうかも怪しい
だから俺やあなたがブリーダーになったとして
ちょっとだけ黄色味の強いホワイト系を
「ブライトアイボリーイエロー」
とかいって高値つけて売ってもまかりとおる
それが売れるかは別としてね
そんなかんじ
「ハイカラーって何？どの辺が？バイカラーの間違い？」って聞いたら口ごもってた
ガーゴイルが欲しい…
高かったん？
一回だけ見たけど30000くらいした
ガーゴってこんなに高いもんなんかな？
ここ最近なんか値上がりしてるな
今度の九レプ２日間あるけど２日目の生体って売れてしまって数が少なくなるんかな？
最近は赤いのが出回りすぎて地味なの3万とか見るとずいぶんと安くなったなぁと思ってた
イベントだとあんまり数は見れないかも
爬虫類ショップに行けば大抵数匹は在庫してるよ
あと3万は地味なベビーか長期在庫で処分したいとかじゃないとそこまでは安くならないかな
どう考えてもそうだろ
バイカラー
まだベビーサイズなんで、手持ちのレプタイルボックスに流木で高低差を付けてみた
今はレパシーフードをぺろぺろしてる
質問なんですけど、レパシーフードって常温保存できますか？
これから寒くなってくるので、まずは常温で保管してみます
冷蔵庫に赤虫とレオパゲルに続いて、またひとつ増えたら殺されるかもしれん
ありがとうございました
防錆剤でコーティングとかしていいんだろうか
まだサイズはベビーで毎日加湿器はタイマーでかけてる。
アドバイスください
あとは暖房入れとけば大丈夫なはず。３日くらい餌なくても平気。
いつもしっかり餌食べてフンもしてる健康体ならね。
ウチは床置きのウェットシェルター。でも使ってくれない。湿度が少しでも上がるように置いてるだけ。
ケージ上部のやつってバナナシェルターとか？あってもいいけどコルクバーグとか流木組み合わせて隙間作れば良いだけじゃない？
熱帯魚と違って触れられるというのは、やっぱ新鮮だな
まだベビーだけど3045はまだ気が早いかな
不安なのは水飲みから水は飲んでくれないのですが、壁に霧吹きも出来ないので心配です。
加湿器だと壁に水滴までは付かないので…
モンスーンソロを買おうか迷ってますが、アドバイスを…
ヘビ（ブラニジ）だけど、これの噴出口にホースを接続してる（クレスにも付けようと思ってる）
https://www.amazon.co.jp/dp/B074YZ5NPC
通電で作動するタイプだから、ACのタイマーが使える（4時間ごとに10分作動、みたいな）
ホースを壁に向ければ水滴もつく
うちも産卵前は機嫌が悪いのかケージの中をメチャクチャにされるな。
クレスは割りと知らんウチに水入れから飲んでるから、おいとけば大丈夫だと思うけど？
あとはゼリー置いとけば水分補給くらいはなるかな。
一年しない内に大きくなるからいいと思う。
人工餌を無理やり口にくっつけて舐めさせてる感じなんだけど、まずいかな？
半ば無理やり気味に思えるかもだけど口元につけてフード舐めとってくれるなら
そのうち慣れてくれそうな気もするけど。
何かしら食べるけど人口餌食べない子にはそうやって慣らしていくけど、迎えたばかりで緊張ガチガチの子にそれは逆効果じゃね？
レパシー置き餌とか、タッパーに弱らせたコオロギ入れたのをケージの中にほりこんで様子見たほうが良いと思う。
湿度、温度見直しと、床材は湿らせて、隠れ家しっかり用意する。あとは置き餌したあと薄暗くしてやるとか。
環境の見直しと、置き餌前提の工夫が良いと思う。
まぁ、飼育は人それぞれだから。
うちのもコオロギ食べてくれないな
お迎えして間もないけと
細断して与えたら食べた
いないわけはないし、ヤモリ各種みたいなとこ覗いてみればいいんかな
ゼリーは一口食べて終わり
アダルトからはレパシーの方が内蔵疾患のリスクが減って長生きしやすいらしい。
でもウチのは明らかにコオロギの方が食い付き良いし、ピンセットから引ったくるようにコオロギ取っていくのは見てて面白い。
たまには餌を変えてやる方が全体的に食欲落ちない気もする。
とりあえず冷凍コオロギ(レオパと兼用)とレオパゲルとレパシーフードは準備した
あとは流木と餌皿を買わねば...
爬虫類用のヤツがあるよ。
ウチはレパシーの食いが落ちたら嫌だからあげない。
https://i.imgur.com/16ZxnQC.jpg
ケージ買うんだったら前開きのやつがいいよ
ヘビたちにもレオパにもカエルたちにもイモリたちにも好かれてる（ような気がする）俺氏、クレスちゃんには完璧に嫌われてる
少しだけ掃除しにくいのはあるけど、生体を挟みにくいし、メンテの時に脱走されにくい。
今はレオパでエキゾテラ3030を使ってるんで、そのまま3045を買おうと思ってるけど、スライド式が便利ならパンテオンも考えてみるよ
クレスって瞼が無いから、寝てるのか起きてるのか分からなかったけど、もしかして瞳孔が細くなってる時は寝てるのかな？
他のヤモリで使ってるけど通気性良いし、組立式だけど結構丈夫。
でも俺不器用だから組み立てに少し苦労したわ。
値段はパンテンオンのほうが安いけど前面フルオープンのグラテラと比べるとメンテが面倒に感じる。
クレス買う気で買った！
けど、もう一品欲しい子見つけた…
ベビーのうちなら3045での2匹飼いは大丈夫？
1匹だけ尾がなかった
少なくとも俺が今までお世話になったショップは必ず一匹ずつだったな。
一応、発色が良くて活発な奴を選んだけど
ガーゴイルは種類いましたかね？
3045に一緒に入れて様子見、ダメそうなら3045追加する事にしました
>>771
ガーゴイルは全然詳しくないけど、ボチボチ居ました！
ベビーは2万台から居ましたよ！
クレスもですが各ブースに点在してる感じで専門店は1店だけでした
相性合わない奴はとことん合わんし、ペアリングさせるとかでも無い限りはベビーでもアダルトでも同居させないほうがいいよ。
ありがとう！明日楽しみだー
何か起こってからじゃ遅いしケージもう一つ買う事にします！
念願のクレス！もう可愛くてずっと見てます
>>774
ごちゃ混ぜに色々居る中にポツンと
「これなに？ガーゴイルか！」とかもあったのでじっくり探して見て下さい！
明日も行こうか悩み中…
生活圏そんなに被らなそうだし
何かのタイミングで生傷作るほどの喧嘩になってすぐ別居させたよ
今ジャイゲコを取り扱ってるショップを
たくさん知ってる方はいませんか？
やっぱり土曜日に行きたかったな
クレス大分値が下がったのね
相性悪いヤツは当然同じケージに入れられないけど、相性いいヤツはチビ同士だと基本大丈夫。
大人同士だと一見相性いいかと思っても、機嫌悪い時に突然同居人に噛みつく事があるんで要注意。
ああぁ楽しみすぎるぅぅぅ
流木だけイベントで一緒に買う！
ストライプのガーゴめっちゃ良いね！
それとも次の脱皮まで触らない方がぶなんですか
ちゃんと湿度を上げなね
多分次の脱皮時期が少し早まるだろうからその時にちゃんと脱皮出来れば問題ないんじゃないか
ベビーは飼ったことがないから確かなことは言えないけど
ありがとう 湿度上げて様子見てみます
特に餌やり、水分補給の霧吹、糞の処理はどおしてます？？
温度はエアコン管理で何とかなると思いますが。
餌、水、霧吹きしなくても全く問題ない
爬虫類ゼリーを食べると言われたけど食べず…
レパシーもりんごジュースで作っても食べません
Sサイズのコオロギのみ食べてます
レパシーは色々あるけど、どれが良いとかありますか？
個体の好みでしょうか？
うちのはゼリーもレパシーも何口か食ってそっぽ向くけどコオロギの食いは抜群だからそんなもんだと思う
ところでガーゴイルゲッコーって紫外線いる？
うちのヤングが食わないときのカンフル剤は白桃缶
基本はいらないと思う
海外とかだと発色が良くなるって事でつけてる人もいるみたいだけど
やっぱりもっと栄養価の高い物を与えた方がいいかな？
レオパゲルと桃缶も今度試してみます！
これで一安心ですわ
コオロギ食べるならコオロギあげとけば問題ない。
そのうちなんでも食べるようになる。
健康面では無くても良さそうだね
慣れ環境気分の組み合わせで気がつけば何でも食ってたりなんてのはよくある話っすよ
ウチのクレスは今レパシーあんまり食べない。でも多分来月くらいから食べ出す。いつもそんな感じ。
新しいコルク入れてやるから、今年の冬はこれで我慢してくれ
https://i.imgur.com/xty0Rlq.jpg
蓋は切ってないけど、うちのアマガエルがその状態
まぁ、上にしか逃げないアホの子だから
すぐに御用なんだけど
ちなみに何使ってるの？
せっかくだから皆にも使ってるレパシー聞きたい。
11月26日っては書いてありました
レオパゲルみたいに半ねりタイプじゃないのかな？
見た感じレパシーみたいな感じかね
うちのはまだベビーからヤングにかけての大きさだけどレオパゲルの食い付きが良い
まあ使い分ければいいか
試しに買ってみようかな
ケージ、シェルター、暖突、壁に貼るパネヒ、レイアウト品、餌はとりあえず準備した！
楽しみすぎる
お迎えします
ブリーダーでも使わない人いるから、必須でないのは間違いない
ただ、強い紫外線がよくないのは共通なのでつけるなら弱めので
個人的にはあったほうがいいと思ってる
根拠はないけど
次はガーゴ欲しいな
大丈夫
チェックが甘いな
それ多分B品
夜勤明けで帰ってきて、たまたま日が当たる所にケージを置いてそのまま寝落ちしてしまった
昼に暑さで目を覚ましたらケージ内が34℃だった
危うく殺すところだった
すみませんでした…
いや完品だったよ
下向きで木に引っ付いてることが多いのも心配...
ガッとつかまえれば初日でもハンドリングできるだろ
ハンドリング出来たから何？その子絶対怯えてるだろ。って思う。
コオロギとレパシーならどっちが良いの？
コオロギだと1日に小さめMを1匹くらいだけど
レパシーだとどのくらいの量をあげれば（食べれば）良い？
今はレパシーは嗜む程度しか食べてくれない
どっちが良いかは賛否両論。この板でもたびたび話題に上がってる。
ごめんよおおおお
観音開きで軽く挟んでしまった
怪我は無いようだが、挟んだとき「ギョエ、ギョエ」だって…（キミ鳴けたのか）
根には持ってないようで、そのあと餌も食べてくれて一安心
Mを食べてくれる時は良いけどMを嫌がる時はS寄りのSSを5匹くらい食べる
クレスは2匹で他もいるからレパシー食べてくれる方が経済的なのよね…
クレス買う時に何も考えずレパシー買ったけどよく見たらdietって書いてあった…
だからあんまり食べないのかな？良い匂いもしないし
クレスとかガーゴをハンドリングしたい場合、どのくらいから慣れさせるべき？方法は？経験談を聞きたい
あまりハンドリング向きではないのは承知なので、やめとけならそれはそれで
メシ食ってウンコして脱皮確認したくらいから慣れさす。
でもクレスなら一緒の部屋で過ごすだけで勝手に慣れるし、そんなに頑張らなくても。
自分から手に乗って来るようにしたいってことなら餌の時に必ずハンドリングすることやね。毎回必ず根気よく。コツいるけど。
と俺は思う。
たぶんそれは食べ物って意味でのdietだから日本語で言うダイエットの意味じゃ無いと思うよ
暖突使ってるんだけど、中に入れても大丈夫？
（今まではスタイロ温室組んでケージの外に置いてた）
コオロギあげるときは指でつまんでか足をもいで頭をつぶして手のひらから
レパシーあげる時はコンビニのアイスクリームスプーンみたいな短いやつから
指に塗って、その次は手のひらに塗って
コオロギはたまに手や指を噛まれるけど絶対動かさないこと
これをずーっと繰り返すと、手をいれると乗ってくるようになる
ダメなのもいるけどね
そして時間がかかる一度の餌に30分とかかかるわけで
物怖じしない個体なら、うまく捕まえて（上からガッとではなく、手をCの字にして自発的に手に乗るように追い込む）
手に乗せてから餌をあげるようにすると、もう少し時短になるかも
でもどちらもオススメしない
レオパやフトアゴはヘタクソが手で追いかけ回してもほぼ逃げないし
ハンドリングがストレスになってない感あるが
ヤモリはどんなにうまくやってもハンドリングのマイナス影響が大きいように感じる
知らねーよ
肉食傾向強いって話は本当か？
うちのクレスもレパシーよりレオパゲルの方が食いつき良いし
霧吹きできなくて心配で禿げそう
だが案の定、天上付近で捕縛
アホの子かわゆす
あと保温は真冬でも保温は暖突の大きいのあれば問題なしですか？
大丈夫
の定義を聞かないと何も言えないよ
生きてればいいの？
最低限健康に飼えればいいの？
健康にストレスなく長生きしてほしいの？
サイズはいつからいつまで飼うつもりなの？
暖突の大きいの。って何サイズなのよ
済んでる地域は？部屋自体の冬の温度は？
「これがあれば大丈夫」
なんてもんどこにもないよ
似たような質問はよくあるけど嫌みでも何でもなく「環境による」としか言えない。
部屋の広さ、ケージの置場が窓際かどうか、住んでる地域の平均気温、質問者の生活スタイルなどいろんな条件によってケージ内の温度は変わるからね。
とりあえず空のケージをセットして試してみるのが一番だよ。
黙って「自分はこうだよ」とお前の飼育環境と地域をさらせばいいんだよ。
本当に飼ってるならな
アホな質問はほっとけばいいのに
実に単純で陽性な動物なのにね
馬鹿にしたいだけだからなんでもいいんだよ
陽性な動物って、どのへんが？
はじめてコオロギ食べてくれた！うれしい！
そのかわりレオパゲルには飛びつく
レパシーは嫌々ペロつく
レパシーやゼリーを置くけど見向きもしない感じ
昨日運良くイエコ捕食シーンを撮影出来てほくほくだわ
ケージ開けるとモワッとする
2週間はプラケースで飼育してSSイエコ放すとちゃんと食べてたので
個別にグラテラ3045に移動、餌の時はプラケースに移動させてイエコもMにサイズアップ
毎日2〜3匹は食べてたけど
餌毎に追い回して手で捕まえてプラケースに移動ってストレスかなと思ったので
ここ数日はケージ内でピンセットであげるようにしたんだけど基本1匹、食べても2匹だけ
レパシーは入れてても食べてる形跡ないから足りないんじゃないかと不安
多少ストレスになってもプラケースに移動させて2〜3匹か
ケージ内ピンセットで1匹か、どちらが良いのでしょう？
食餌を２日間は与えても食わないくせに
３日目にコオロギを見せると脇目も振らず飛んでくる（文字通り）
まぁメリハリのあるのは良いことだ
餌食いも問題ないし過剰に心配しすぎ
最初はピンセットから食べてくれず
3045ケージにコオロギを放すと床材の誤飲や
コオロギを見失う事もあったのでプラケースでの給餌にしました
やはり餌毎に移動はストレスになりますよね
1匹でも食べてはくれるのでピンセットのままにしようと思います
毎日レパシーフードを少しと小さめのイエコ1匹を食べてくれるようになったけど、このくらいの量で大丈夫でしょうか
ラコダク初めてなので心配
毎日餌与えるのは良くないよ
3日に１回でもいいような気もするけど
少食だからこそ毎日与えないほうがいいのよ
色々経験積めば分かるようになるよ
そうやって育ててれば成長していくにしたがってそのスパーンが伸びるのがわかるよ
最近床でペタッとしてること多いんですが、よくある行動？
なんだと...
死んだかと思って突っつき、それでも動かないから黙祷した辺りで起きてくる
クソ遅レスだけど、出張中は、
水滴がポタポタ落ちるタンクみたいな器具置いて、
ケージ内のポトスの葉に水滴落ちるようにしてたわ。
気休め程度にしか、ならんかもだけど。
なんであんなに攻撃的なんだ？
フードに問題あるとか言われて頭に血が上ったんじゃない？
クレス買ってた頃から床材しめらせてて、こないだお迎えしたガーゴも同じようにしちゃってた。
うちは床はカラカラで加湿器で温室内全体を60〜70%くらいにしてる。
ただ、レオパゲルと比べて割高だし、コオロギとレパシーフード、時々マンゴーで特に問題ないのでリピは微妙...
そこで触ろうとすると袖にされるけど
何で触ろうとするとこの世の最後みたいに大慌てて逃げまくるんだろう
いいじゃんか、減るものじゃないし←セクハラオヤジの言い分
そこまで弱くないよ
30度超えたらエアコン入れるけど
アダルトなら別に数日日中30℃超えたところで死ぬわけないが
ベビーだったり、昼夜問わずだったり、それが長期続いたりすると怪しくなっていくって話
温度は大事だと思うな。
火傷しそうで怖いけど
みんながみんな一日中エアコン管理してる訳じゃない
同じ30度以上でも温室の中は蒸れそうだからやばそうだけどね
グラテラ3045で前はクレス、今はガーゴ飼ってるけどなんともない。
あ、暖突つきでね。
暖突の取り外し面倒臭いから、金網天板をもう一つメーカーに発注して、冬になったら暖突天板に取り替えてる。
暖突と3045を購入します
年内はレプタイルボックス縦置きで過ごすつもりだったけど、予想外に成長スピードが早くて少し手狭になってきた
うちの子もずっと木の上かシェルターにいて、水槽の壁面に張り付いてるの見たことない
個体差はあるんだろうけど、運動量もクレスよりよっぽど少ない
ありがとう
初ラコダクでガーゴイル飼ってるんだけど、ガラスに張り付けず床に落ちることがあったので心配になったんだ
木とか発泡スチロール面では問題なくチョロチョロしてる
おーすげーと眺めていたら落ちた
さすがに無理らしいw
食欲落ちてからクーラー入れたら回復したから、原因は温度だったと思うんだよね。
30度越えても平気って話は他でも聞いてたから俺も面食らった。
でも俺心配性だしもう夏場クーラー無しは怖くて出来ないな。
日常的なセクハラに笑顔で我慢するタイプの子が、ストレス抱えて不調になるみたいな
見てるだけでも可愛いし長生きしてくれたほうが良いし
脱ヘミペニスでググってでた写真とも違うようなんだけど
https://i.imgur.com/wvVIkPU.jpg
一ヶ月もしないで皿のレパシーが減ってくようになって自分で食べるようになって楽にはなったけど逆に寂しく感じたよ。
ずっとそれなら脱肛の初期段階では
病院つれてったほうがいい
唇みたいに見えるから、なんとかリップっていわれてやつじゃなかったかな。
特に気にしなくてよかったような。
まだ小さいから、3045ケージだと餌見つけ辛いのかなと思ってる
ハンドリングして確かめたけど、ずっと出ているわけじゃないから、しばらくは気をつけて見ておくよ。
ウンコ直後は普通大体そんな感じかと
エサにカルシウムとD3添加してたらいらないと聞きつつも、
エキゾテラのコンパクトトップが余ってるから、たまに点けようかと。
自然に人工フードや果物にシフトするもんなの？
個体によって好き嫌いはあるだろうけど
うちのクレス、若目のアダルト4匹中の2匹もコオロギが大好きらしい
基本フードなんだけど、週1ぐらいでコオロギおやつに
てかコオロギ持って顔見せた途端にガン見されて、
扉から飛び出す勢いでピンセットから引ったくってバリバリ食べる
アレ見てると週1のフタホシLを2匹あげるのが今のところやめられない
でもまったく見向きもしない子もいるので個体差なのか、
それとももっと老成したらソッポ向かれるのか様子見中
ちなみにベビーの時からコオロギとフード両方食べてて、
徐々にコオロギ減らして行ったパターンです
途中で切れちゃった
どのフードたくさん食べてくれるか種類変えたりフルーツも何種か混ぜてみたりしたので、 自然半分、意識的にが半分？て感じでしょうか
ありがとうございます
＞扉から飛び出す勢いでピンセットから引ったくってバリバリ食べる
まさにそれ。ピンセットで傷ついてマウスロットにならないかと心配なレベルw
フードは、レパシー＋バナナやレパシー＋マンゴーを緩々に調整してやると、
ごく少量舐め取るだけです
（「秘密のレプタイルズ」では舐めた後でモチャと食いついてましたが、それは無い）
成長とともに切り替わるのか、それとも好みの配合がｷまれば一発なのか…
色々試してみます
同じ質問をここで過去にしたことあるけど、
何年飼ってても虫しか食べなかったり、逆にレパシーしか食べない子もいるってさ。
レパシーの方が長生きするらしいけど、拒食よりは食べてくれた方が良いんだし、食べるものあげたら良いんだよ。
秘密のレプタイルズではやたらと飼いやすいアピールだったけど、実際に飼育して、さらに他の種類とか飼ってみると、特別飼いやすいことは無いと思う。捕まえやすいだけ。
放っておいたらもう半分もクンクン匂い嗅いで食べてた
かしこい
簡易温室組んで暖突と床面パネヒつけてるけど、温度計見ると20度ぐらい。
ケージに手を入れると結構暖かいんだけど…。
一箇所の温度で暑い寒いを悩むよりは
何箇所か測定場所変えてみて温度分布とか見た方が良いかと。
温度計は、ケージの奥面右上に小型のアナログ温度計をつけてます。
ケージがグラテラの3045なので、暖突の発熱面からは少し距離があります。
簡易温室はスチールラックとスタイロフォームで組んだものですが、前面には何も無いので、ビニールカーテンをつける予定です。
…が、それで改善されるかどうかは不安があります。
8年生きたクレスに使ってて、その子が死んでからは1年ぐらい使わず置いてました。
むしろ常に25度以上というのはちょっと暑いような気もする
ガーゴはガラスに張り付くのが下手だから流木などで上下移動できるようにして、あとは自分で適温を選べるようにしてやればいいんじゃないかな
迎え入れようと思いますが、臭いがキツイとネットで見ましたので気になりました。
臭い気にするなら餌の種類どうこうよりこまめな掃除のが良いのでは？
それはそうとどなたかクレスゾル使ってみた方います？
食い付きとかどんなものなのかと気になってるので感想とか聞きたいです。
ガーゴのベビーにあげてる
特別食いつきが良い！ってほどではないけど、普通に嫌がらずに食べてくれるよ
あとは個体の好みもあると思うんだけど、うちの子はすごい舐めとり易いみたいですごくキレイに完食してくれる
これでせめてレオパゲルくらいの値段だったらなぁと思う
よっぽど掃除しないとかでない限り
そら乾いてないしっとりウンコを鼻に近づければクセーけど
部屋に充満するどころかケージ開けても臭いでウンコした、しないわかんないレベル
ベビーからフードだけでも1年で50グラム超えてフルアダルトサイズになるからベビーのうちはコオロギとかいうのは根拠も何もない迷信だと思ってる
今朝、その中にウンコがあった…
どんな格好で排泄したんだw
そして同じくたまにウンコ入ってる
一般的に飲まないことが多いって書かれることがあるけど、どうなんだろうね
餌付けと同じで、ここから飲める！って気づいてくれれば癖付きそう
脱皮不全とか起きてない？
溜まってる水より、水滴の方が新鮮な水だと本能で理解してるんじゃね？
ペロペロかわいい
飲む訳ないとか意味わからんわ
青くして蝙蝠の羽根を付けてるけど、あれはクレスをベースにしてるな
確かにそれっぽいな
ガーゴ用にレパシーのグラブスアンドフルーツ買ったけど、170gもあって使い切れる気がしない…。
他のフードみたいに小さなボトルもあればいいのに。
朝の霧吹きですでに逃げてたのか今さっきでて行ったのかもわからず、まだ小さいベビーだしでもう駄目かと思った...
30分の捜索の末、ここで駄目ならほんともう無理かもと思って動かした大きい棚の裏にいてくれたの見つけたときは安心して泣いてしまった
脱走ほんと気をつける...二度としないごめんよ...
後ろ足を抜く際にピンセットでつまむ時が要注意だ
こんな動きの遅い爬虫類脱走させるってよっぽどだと思うんだが
飼い始めの時一瞬で顔面登られて焦ったことある
アイツに虚を突かれたら色々アウトな気がする…
ちゃんとしたケージなら不在時に逃げるなんて無さそうだが…。
ロック忘れとか、プラケースで飼ってるとかなのかな？
ペットショップに引き取ってもらうのか、そのまま買うのか、里親募集にだすとか。
初、爬虫類でクレステッドゲッコーを飼おうとしてるので教えてください。
また、ホームセンターで売られている個体(24.000円)と、ペットショップでの個体(180.000円)がかなり違ってましたが、希少かそうでないかの違いなだけでしょうか。
ブリーダーさんから安く購入することは、イベントでしかできないのですか？
飼育に関しては、ネットで色々と調べていますが、購入に関してはあまり出てこないので、ここで聞こうと思いました。
ホームセンターは管理がずさんな割に少し値入れが高い印象。ホームセンターのもショップのもその値段が妥当かどうかはモルフやサイズによるから分からんね。
おっしゃる通り希少・新しいモルフは高い。子供より大人の方が高い。あとは爬虫類全般に値段がよく上下するから今高いのかも。マモノも中国に買い占められて値上がりしてるらしいし。
初めての爬虫類ならショップで飼った方がいいんでない？アホほど質問できるちゃんとしたショップ見つけてね。
イベントは安いし種類も豊富だろうけど、たまに弱った個体も居るし、予想以上の混雑だから質問しにくいし。。。初心者はイベント購入は避けようってよく言われるやろ？
初爬虫類で繁殖まで考えてるのね。産まれてもすぐには売りに出せないし設備やスペースが要ることは分かってる？
繁殖については多分もっと詳しい先輩方が答えてくれるだろうけど。
・繁殖する子供について売るつもりがないなら里子や引き取りは最終手段
計画的に飼えないなら最初から買うべきではない
・モルフで値段はピンキリだけど18万はちょっと吹っかけすぎと思う
・「ブリーダーさんから安く購入すること」は即売会イベントが一番しやすい
>>983
ありがとうございます。
先日クレスを触り、あの手触りの良さと可愛さで是非飼いたいと思っておりました。
調べるにあたり、3045のケージで１匹は寂しいのかなと思ってきて、ならばペアでの飼育もありかなと思いました。
そこで、皆さんは子供が産まれたらどうされてるのか知りたくて聞いてみたんです。
ですが、一人暮らしで部屋が広くないので、追加でケージを置けませんから、ペアでの飼育は諦めようと思います。
価格の開きにかなり差があったので、そこも気になりました。
初の爬虫類なので、アダルトから飼育してみることにします！
ヤモリは基本単独飼い。初爬虫類ならなおさら
クレス：安くなった
ガーゴ：やや高くなった
チャホウア：かなり高くなった
犬猫じゃないんだから、爬虫類は単独飼育が基本
手触りが気に入ったと言うが
基本ヤモリ含む小型トカゲはあんまし触るもんじゃないぞ
ていうか本当は一切触らない方がいい
インスタとかの影響なのか、触れあえるペットなんだと勘違いする人いるけど
扱いに慣れてる人が
多少触っても
それほど負担にならない種類
ってだけで、触られても平気な顔してるフトアゴとか亀類とは違う
慣れてない人が慣れてない個体を手でおっかけ回して乱暴に触れば
結構アッサリ自切するし、拒食もある
1匹じゃ寂しいとか手触りとか爬虫類じゃなくて触れ合える哺乳類を飼った方がいいのでは？
余
毎日給餌してて、レパシーの日とコオロギの日とを交互に遅れそうですしてるんだけど、問題ないかな？
同じ日にクレス2匹とレオパ2匹お迎えして1ヶ月ちょっと
レオパはピンセットからパクパク食べるし少し触ってもビクッと逃げなくなった
クレスはここ数日でやっとピンセットから食べてくれるようになったけど手を近づけるとササっと逃げてく
クレスは初めてだけど2匹でも違って面白いね！
1匹はお水大好きで霧吹きしたらすぐ舐め出す、もう1匹は逃げて行く
1匹はレパシーも少し食べるけど、もう1匹は全く食べない
レオパに比べたら慣れにくいな
レオパは普通に飼ってりゃ勝手に慣れる
掃除とかでヒョイと掴んでも平気なツラしてる
クレスは扱いに自信がないなら基本触らんほうがいい
どうにかして出すか隔離したいけど、うちの子が超ビビリでやりにくい
怖がらせて拒食になってもいやだし…
尻尾を虫かごで踏まないように注意
新しいスレッドを立ててください。
life time: 522日 14時間 11分 11秒
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