【未知なるパワー】重曹信者隔離用【獣医より優秀】
847 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 21:20:09.95 ID:tYFno3nZ [3/7]
リアルな数値は
状態ヤバ目
重曹→復活 1割
重曹→死 1割
病院→手遅れ 100%死
まだ元気なうちなら
重曹復活→50%
重曹死→ 20%
病院→ 55%
858 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 21:59:39.34 ID:tYFno3nZ [5/7]
だから、重曹を飼育水槽とは別の薬浴水槽に入れて、一時的に浸せばいいんだよ。
うちではそれで一晩で劇的に治癒した。
重曹以外の薬浴でもph上げたらよくなるのかもしれないけど、自分の経験として重曹で元気になってるから教えてやってるだけ。
気に入らないなら病院いって、格安両生類なんぞ助けたくも無い獣医(大多数)に、あーでもないこーでもない言われて手遅れになって殺せばいい。
861 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:05:53.62 ID:tYFno3nZ [6/7]
だったら重曹(可食用)使えば良いだろ。
それでも否定するなら外食するなな。
重曹いっぱい入ってるの売ってるから、人間用にもな。
化学物質のパンツ履いて2ちゃんしてること忘れるなよ理論だわ。
862 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:12:39.33 ID:tYFno3nZ [7/7]
化学室でミョウバンの奇妙な化学味を知った後に、天ぷらにミョウバン入ってるの知って焦ってる厨房と同じ。
トップアスリートが42.195をポカリやアクエリアスやゲータレードを浴びるように飲んだり口に含んだりしてるでしょ。
これぐらい言えば満足ですか？
水槽内の命を助けたいだけなんだから。
論点を飛ばしておかしくするなや。
プカプカは適切な環境で治るのかもしれない。先天的なものもあるのかもしれない。
重曹で治った事実がある。
病院がない、病院までもたない、など事情はいろいろあるでしょ。
病院が近くにないなら買うなとか言うなら、お前がアホでロートルな獣医目指してシコシコ勉強しろや。 685 ：名も無き飼い主さん：2012/06/03(日) 21:14:50.84 ID:cliqQqs6
プカプカ病の直接的な改善策になるかどうかわからないけど
うちのも数週間前に水面に浮いてもがくようになった
水のPHを測ってみたらかなり酸性に傾いてたんで、3/1程度の換水を数日間続けた
換水したら一時的にプカプカが治まるんだけど、また元に戻る
PHも換水直後は中性近いけど半日も経つと若干酸性に戻る
これは恐らく水槽内に蓄積された糞尿やエサの残りカスが多い、つまりエサのやり過ぎだと判断
水質を中和するための応急措置として重曹を適量添加してみた
結果的にはこれでプカプカ病は治まり、なおかつウパが以前より活動的になった
713 ：名も無き飼い主さん：2012/06/05(火) 00:02:01.34 ID:6HbBGRww
重曹の言い出しっぺだけど、
プカプカ病改善に一筋の光が見えた気がして安易に書いてしまった
初心者に悪影響を与えたなら申し訳なく思う
ただ、もしこれでプカプカ病が簡単に治せるとなれば、
ある程度知識のある者が試していく価値はあるんじゃないかとも思う
当初、重曹を入れたのはあくまでPHコントロールのためだったんだけど、
結果としてプカプカ病がほぼ完治した
それが単にPHが適正値になったからなのか、それとも重曹が持つ別の働きによるものなのか、
現時点では不明のままだ
重曹には脂肪分やタンパク質を加水分解する力もある
それらの要素が手伝って好影響をもたらした可能性も否定できない リアルな数値っての俺のツボだわ。
笑い止らない。。。 ウーパールーパーの
【プカプカ症状治癒の裏技】まとめ
この方法は非常に効果的ですが、現代アクアリストの稚拙な科学力では未だその効能の裏付けが取れていません。
その為、決断は飼主自身の判断に委ねられます。
●症状
ウーパールーパー(アホロートル)が水面に浮いたままになり、もがいたり潜ろうとしても一向に沈めなくなる。
飼育環境の見直しで治る場合もあるとのこと。(水温・水質・給餌量・エアレーション・サンゴ砂によるアルカリ性水質補正など)
飼育者の腕によるものもあるかと思われるが、いくら環境見直しをしても治癒しないことも多いのが現実である。
●治癒方法
飼育水槽とは別にプラケースなどを用意する。
用意した別ケースに飼育水(新しいものでも可)を入れる。
そこへ重曹を投入する(phはややアルカリ性で留めること)。
治癒水が馴染んだら、ウーパールーパー優しく投入。一晩漬け込む。
翌朝にはあれだけ悩んであれこれ見直して頭を抱えていた症状が、全解決している場合が多い。
その後は元の水槽にウーパールーパーを戻してよい。
元気に水底を這い、泳ぎ、捕食する姿が見られるようになる。
グッドラック！ この療法、普通に効果ありましたよ
本スレの人たちは過剰に嫌悪してるみたいですが ウーパーのプカプカ病はあくまで症状であって原因が複数考えられるから
すべてのプカプカ症状に有効とは言えないかもしれないね
炭酸水素ナトリウムって胃腸関係の病気の薬としても使うんだよね
もしかしたらその辺が関係してるのかな
一部にせよ効果があるなら興味深いね 数年前にアクア系で砂糖添加水槽(あまり効果なし)が流行った時と似た状況だな
生体実験をしたい輩には止めはしないが！
一言だけ言わしてくれや
生き物は飼い主の玩具じゃない
一回こっきりの例で、意味（根拠）も判明しないまま
安易に他人に推奨するのはどうかと感じた
本当にプカプカ症を患っていたのかも怪しいからな >>10
793 返信：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 06:04:30.44 ID:YglXrc5K [1/6]
>>792
お前みたいな奴に新しい発見は無理だろうがな 推奨ではありません
個人の判断ですから
獣医に行く余裕の無い人(ぇ？というのはわかってる)や、色々やって無理だった人には、こんなんでましたけど的に受け止めていただけたらと。
人柱連中は軒並み即効性の回復力に感激していますし、実際自分もやってみて良かった。
エビデンスが無いのはその通り。
嫌なら、せっせと水換えやって獣医に連れてってとやってあげなさい。殺す前に。
ただ、結果を知っている個人的意見として
獣医代や無駄な時間やストレスを考えると…重曹が今や必須アイテムですわ。 >>10
ここは重曹治療賛成派が隔離された場所なんだから、
わざわざ出張してきてまで反論は無用だろ？
こっちはこっちで有意義にやらせてもらうから データが少なすぎるってのが難点だね
養殖してる何人かに試してもらうのが一番なんだろうが 病院に行くにせよ、重曹を使うにせよ、対処の仕方は飼い主の責任を伴うって事を忘れてる人多すぎじゃないか？
虐待だのという話は置いといて、個人の判断で試してみようと思うのは悪い事ではないと思うよ。
だって、失う可能性だってあるんだから。
重曹、ウパのプカプカ治療以外にも使えるかもね。
ちょっと調べてみようかな。
アクア板でやった方が良いんじゃ？ >>8
わざわざ、出張して反論すんなと言うなら、本スレに何度も張り付けるのをやめればすむこと。 ウチそこそこの数飼ってるから(現在15匹、繁殖時は200？)
レッドレッグ時の牛乳浴と合わせて試したいのはやまやまなんだが
どっちもならないんだわｗ
ちなみに大磯敷いて中性～弱アルカリ派 本スレでは重曹治療を眉唾だとかデタラメ吹き込んでるとか言ってるけど、
実際に試した訳でもない輩が偏った知識で毛嫌いしてるだけにしか見えないよ
重曹を入れたらプカプカ症状が治ったのは事実だ
それは自分が目の当たりにしたんだから他人がどう言おうと間違いない
今問題なのはそれがどうして効いたのかという点
重曹そのものに効果があるのか？
PHを弱アルカリに保てれば他のものでもいいのか？
今後試す人が増えれば効かなかったという例も出てくるかもしれない
それは効いた時と何が違っていたのか？
そういうことも含めてデータが集まればいいと思う
根底にあるのはウパのプカプカ病を治してやりたいという気持ちだということを解ってもらいたい
てか、本スレで何でもかんでも誘導して、重曹信者が荒らしのようになってるのが悲しい。
真面目に、何にどういうふうに効くのか分からないから、ちゃんと考えていきたいのが本音なんだからやめてほしい。 確かに最初はよかれと思って重曹治療を勧めた部分もあるだろうけど、
今本スレで誘導しまくってるのは別のヤツだからこちらとしても困る うちのウーパーはおなかにすごく
空気がたまってますが裏向いて沈んでいます！浮いてないのですが
これってプカプカ病ですかね？ プカプカ浮いたまま潜れなくなるのがプカプカ病だから
その症状は違うとしか言えない 獣医連れてく気が無いなら、死ぬ前に重曹挑戦してみるのもありかも、どうせ死なすなら
内蔵疾患の類に効く可能性もあるので、プカプカ以外にも効く可能性はある
直接的に重曹がトドメになることは無いだろうし。 >直接的に重曹がトドメになることは無いだろうし。
711 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:48:15.47 ID:aHnbXAvr
アクアリストの流れはオカルトネタが好きなるから言葉だけの知識は注意な。
重曹って略語は重炭酸ナトリウム重炭酸ソーダ。
食品にもなりはするが、その量を間違えたら生物には致命的な障害を負わせることがあるのは忘れないように。
例えば、幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
安全データシートにはこんな記載もある。
http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/img/pdf/MSDS_048.pdf
金魚を買い始めて、どこからともなく又聞きで
「食塩水の薬浴」は病気や寄生虫の治療に万能と思い込むのと同じだから
『重曹の安易な乱用と過信』だけは要注意。
最低限、水質のPHの試薬扱う知識くらいは身につけてからの方がまし。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
ウパは何～何十グラム？
水への希釈でウパの体内へ摂取が許容されるのは何ppmまでだい？
今まで報告では、たまたま水換えやミネラルの欠損が補われたケースがあり
元気になっただけかもしれないから
重曹添加＝ぷかぷか病に効いたと自信満々で吹聴するのはよせな
健常な生体にどの程度まで無害なのか確かめてから吹けな
身体に利く薬は、過剰摂取で簡単に毒にもなるし
何にかとの混合で化学変化おこし事を忘れるなよ
http://okguide.okwave.jp/guides/59067
イタリアでガン患者を重曹治療をして死亡させた医師が有罪になったこともあるからな、それは覚えておけよ PHを測りながら中性よりややアルカリに傾く程度（7.2～7.4）を限度に重曹投与
もう何度もやってるがそれで水槽内の生物が落ちた例は今のところない 重曹治療が危険とか言ってるけど、そりゃぁ限度のわからない奴にはなんでも毒ですよ。
人間だって水飲みすぎたら中毒になって死にますし。
ph測ってやったら、全く問題出るわけないだろjk
＞ph測ってやったら、全く問題出るわけないだろjk
文系ワロタ しかし今は沈んでいるのですが
一週間ぐらい前は裏をむいて浮かんでたんですよ！
プカプカ病(？)になってから半年ぐらい経っています
沈んでいるのは治る兆候なのでしょうか？ >>29
ここは相談場所じゃないよ
重曹を試すのも試さないのも自己判断だし自己責任だ
どこの誰かも判らないヤツの書き込みを信じて実行して何かあっても誰も背禁は取れないからね
ただ強いて言うなら重曹は量さえ間違わなければ仮に効かなかったとしても
今のところ殺してしまうことはないと思っている
今、うちのウパは重曹入り水槽の中で活発にエビをハントしてるよ 重曹酎やクエン酸酎はどの世界でも沸くのな＾＾
せめて濃度、水1リットルに何グラムまでなら安全つー
ケアシートくらいは、根拠を示して提示した方がいいな。
もし水質を弱アルカリ性に傾けるだけなら
態々重炭酸Naなんか溶かさなくても
珊瑚砂や炭ほか日頃の管理で予防する方法はいくらでもあるのにな＾＾
重曹の添加は少なくとも浄化バックテリア層の分解の循環には大きく影響するから。
ウーパーも本当に弱った状態の粘膜質の皮質に
いきなり重炭酸Naの希釈水が良いわけないだろうに。
赤剥け状態の全身を無駄に刺激してどうする。
急にアルカリに傾けて変態機能を刺激させたいのか？
よく食欲を増進させ胃腸症状を改善させる働きがありますなんて効能が
重曹＝重炭酸Naの入りの薬に掲載されるが
ナトリウムの摂取に問題があるなら副作用があって
大人の人体(60kg目安)でも1回(1日三回)1グラム以下程度の摂取までだぞ。
やりたい奴はそこら辺を弁えた上で、自己責任の範囲で試せな。 本スレでもあったように、ウパは弱酸性～中性が良いという説と、
弱アルカリ性が良いという説がある。
実際にうちの水道水はどちらかというと弱アルカリに傾いている。
そのおかげか、これまで2年の間ウパに不調は一度も起きた事がない。
（たまに便秘をするくらいかな）
日本の水の場合、弱酸性が多いというが、実際に弱酸性で飼育しているウパの状態はどうなんだろう？
重曹によってpH変動でウパの調子があがるとすれば、ウパの最適なPhは弱アルカリってことなのかな？
だとすれば、どうしてもの時には重曹の力を借りるにしても、
そうなる前に、もっとサンゴとかを活用して自然にpHが操作ができないものかな。
どっちにしても、自分ちの飼育水のpHがどうかくらいはしっていたいもんだね。 >>34
結果か？
なら安易な重曹（NaHCO3、水に溶けるとNa+とHCO3-）使用は
長期的な眼で総合的に判断するなら常時飼育している水槽内では、完全に有害。
重曹には直接的な治癒効能も殺菌も皆無な
まじないにもならない化学薬品の添加に過ぎないから。
プカプカ病の症状は、そこまでアホロートルを追い込む程
管理が杜撰だからだろうよ。
俺はそろそろ飼育歴20年間越えるが、プカプカ病と呼ばれる症状になったことないが？
弱ってから水質弄るような真似や各種必須元素欠乏させたり
状態悪くなって、潜れなくなるまで放って置くなよ。 だから、重曹治療用水槽は飼育水槽と別に用意するんだってば。
重曹に漬けっぱなしだったら良くないに決まってるだろ。
もちろん、普段の環境見直してプカプカにならない様にするのが大前提なのは言うまでもないが。 プカプカ病と呼ばれる症状になったことない奴が結果を語る・・・だと・・・？ プカプカ「症」や「病」って言わないで欲しい
逆に幼少期の浮きグセにいじくりすぎて弱らせたり、レッドレッグとか病気見逃すよ
赤く見えなくてももがく様子で水面に行くのは細菌性の病気だと思う いろんな原因があるのに、「浮くんですが～」→「プカプカ症ってあるんだー」「プカプカ症なんですがー＞＜」って
単純化することの弊害が大きすぎる
重曹信者の宣伝並だよ 細菌性だという根拠は？
その細菌性とやらが重曹で治るとしたら？
細菌性とやらに重曹をためした事は？
話はそれからだ 重曹は置いとこう
やるもやらないも個人の自由だし
何にどう効果があると考えるかも、それぞれの自分のペットのケースと照らしあわせてやればいい
大多数がバカが調べもせず安易に殺す危険で重曹の宣伝をするなというなら
その人達がプカプカ症という名称には安易に取乗っかってる事はどうなのって思っただけだよ
重曹も野放しならまあ「何を信じるかは飼い主の責任」ですっきりもするけどさあ
なまじ「怪しい治療は宣伝禁止」って言っちゃってるから、逆に見る人に自分で調べなくても信じていいような錯覚を与えてると思うんだよね
ただ、自分は重曹を試すつもりはない
重曹やるくらいならPH全部水取り替えるかPH計買い換えて水質検査するわ
放置＞＞＞魚病薬・塩＞＞＞＞病院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞重曹＞＞（超えられない壁）＞＞針刺し
今の季節で大人の個体があえぐように浮くなら自分はエロモナス感染症か、水温の上昇水質の悪化を疑うよ ついでに言っとくと、「近所でウパ見てくれる病院がないんですぅぅ～＞＜」は常套句だけど
電子顕微鏡ある動物病院は多いだろ
電話して聞けば、糞や表皮を少し取ったりとか、腫れてるなら内容物、異常のある箇所をみてもらう程度はしてくれる場所あるよ
（ダメならペット飼ってる知り合いや、人づてでも知人にかかりつけ医に聞いてもらおう）
電子顕微鏡で診てもらって、
疑われる細菌や寄生虫の拡大図を印刷して持ってきゃいいじゃん
どれかあれば、治療の目処も立つよね
なかったら仕方ないけど、「調べた細菌ではない」って分かるのもすごく意味があると思うよ
可能性の排除できるわけだから
そこから飼い主が調べて戦うだけの話
犬猫でも、本体連れて行かずに糞だけでも診てくれる
そしてそれほど高くない 重曹買う方が安いだろ
それに金額の事言い出したら、重曹試して仮に死んだとしても、安けりゃ数百円で新しいウパ買えるだろ。
重曹で死ぬ事はないけどな。
やって死んだなら、すでにその細菌とやらにやられてて既に手遅れだったということだ。そういう個体は獣医につれてっても死ぬ。 ↑
念のため言っとくけど
異常のある箇所を診断してもらえじゃなくて
異常のある箇所の表皮を拭ったものや、腫れた中身を針に少しつけて診てもらえってことね
地域猫の「耳を切ってくれ」もやってるとこがあるくらいなのに、飼い主から顕微鏡で見てくれと頼まれるだけを断る病院はあまりないと思う 文句ダラダラ本スレに投下するのもなんだからここに書いてるけどさ
本スレで目にする人が居たら考えて見て欲しい
>>43
重曹入れて死ぬとは思ってないし、そうなったらどんだけ入れてんだって話だけどｗｗｗｗ
重曹を入れる意味がわからない
考える、治療の候補に入れる必要性すら感じない
今は調べたいとも思わない
ただ、自分はこれで治ったから今後そうするって言う人が居るなら、居てもいいと思う
金魚にココアってのも、最初はバカにされたが、今はよく言われる最終手段だ
（下剤並に依存して、他人に薦めまくってるヤツ見るとゲンナリだけどな）
＞死んでも数百円
ってとこで、リスクを重く考えてない人が重曹重曹言ってるんだなっていうのはよく分かった そして、重曹信者の中に、本スレの進行を妨害する信者も居るのも分かった。
今回新スレ立てる妨害は最悪の行為だったな。 >>42
>>43
ウーパーの命と金を天秤にかけるのはどうかと思うがな
効果が無い事もないみたいなんで自己責任でやればいいと思う
でも、>>43みたいなｺﾛｺﾛ殺しまくりながらも、
治療法を試すために病気にかからせ、繰り返して、民間療法を確立させて行く人も大事だと思うよ
一匹に強い情を持つ人からは理解されないだろうけどね
重曹がその新しい民間療法はになれるかどうかはわからんが、
本気で取り組みたいなら、産卵させるか安い稚ｳﾊﾟたくさんかって
ある程度大きくなったところで餌やりまくり、水質悪化させ、慢性的に浮く状態を作った上で
写真やデータとりながら、いろんな方法で治療を試してみてください
>>47
自分は、病院しぶってるやつの本音は金だと思ったから言っただけだよ 治療法を試すために病気にする？
あほか？
治療のいらない飼育法を確立するのがほんとじゃね？
それでも駄目な場合の治療法じゃないのかよ？
てか、なんて、くだらんことを言い合うスレなんだ。
これが重曹信者の実状だと思った人もたくさん居るだろう。
自分も、重曹についてかんがえてみたかったが、だめだコリャだな。 広義でプカプカ病、プカプカ症と表現でまとめるのが本来間違いだから
体勢を維持できないほど弱って浮いたら
大抵管理不足から来る浮きを全部プカプカ病、プカプカ症という病名で片付けて
管理責任を忘れ病気のせいにしている飼育者の方が多いから。
>>36
毎回、それをきちんと書くべきだな。
だが一回の漬け起き程度で激変に治癒の方向に向かうのなら
完全に感染症というより、明らかに何らかの元素他の欠乏。
最初から買い方を見直せな。
>>38
その手の感染症を併発する菌類やウィルス等の感受性を無視して
単なる好奇心から民間療法を伝播させ、これらを慢性化させることこそ要注意だな。
ツボカビ騒動で塩水浴やヨードで殺菌できると信じて実験してた連中と変らない。
ラナウィルスなんて潜在的には(ry
>>45
それ金魚類の原因不明な症状【転覆病】で出て来た民間療法だな。
昔は唐辛子のカプサイシンが利くなんてのもあったが
単にカカオ成分が一部の菌類の繁殖を疎外して
ココアの油脂成分か何かが脱糞を促進して消化器系を刺激しているだけだ。
雑菌成分なんてないから重曹とも変わらない。
昔、水つくりで砂糖添加が流行ったオカルト手法と大差ない。 >>51
ココア浴は、実績もあるが、どの成分がどこにどう効くのか、方法、量などの説明がきちんとされている。
効果あったんだよ！試してみてよ！
というだけの重曹とは大違い。
今のところだけどね。
まずは重曹添加で本当にプカプカ症状が治るという証明ができないとダメだな。
治療の一部始終をワンカットで動画撮影して見せるとかなら証拠になるか？
それができたら今度は重曹添加水が本当にウパや魚に悪影響をもたらすのかを検証。
汚れた酸性水に重曹を添加して弱アルカリになるまでを動画で撮影。
ＰＨを弱アルカリにすることが重要であって重曹に頼る必要はないというなら、
珊瑚砂で弱アルカリ化した水を用意してプカプカ症状のウパを漬けてみればいい。
はなから重曹治療に懐疑的で反対論展開やバカにすることしかできないヤツはここに居る必要はない。
それでも粘着するなら荒らしかかまってちゃんと同レベル。
理科の実験から考察し正しい答えを導く授業ちゃんと受けてたか？
完全に同じ条件で純粋に重曹(NaHCO3・炭酸水素ナトリウム)の効能を
立証する方法を提示できなければ、いくら長回しの映像を羅列しても無意味。
安易な重曹添加に懐疑的なので一応調べたが・・
海外の両生類研究でHoltfreterソリューションと呼ばれる
両生類の初期感染症を防ぐとされる水溶液に
NaHCO3は若干量だけは入っている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Holtfreter's_solution
この配合比としても
>1.NaCl......... 0.059 M
>2.KCl........... 0.00067 M
>3.CaCl2....... 0.00076 M
>4.NaHCO3... 0.0024 M
④の重曹の24倍が①のNaCl(塩化ナトリウム＝食塩)だぞ
この量は水槽に食品の重曹入れ、それ単一に効果あるというレベルじゃないぞ
全然影響がないとはいわないが、完全にナトリウム（塩ではない、念のため）の問題だろ。
参考http://www.axolotl.org/requirements.htm（レシピもある）
ここにはアホロートルは硬水を好み
軟水に住む者は、しばしば一時的な貧血に悩まされ
鰓には数分から数時間で血色を失うこともあるでしょう
これは危険な状態ではないが、それは追加された塩と水の硬度を補完することによって
防止することができます的内容があるだろ。
ここの最後のまとめにあるちゃんと通り水質押さえ、それにあった水換えしろな。 >>53
一腹のウーパーをプカプカになるような環境で飼育する
プカプカになった個体を
・そのまま飼育
・重曹添加した飼育水で飼育（濃度３段階くらい、水換えアリとナシ両方）
・食塩添加した飼育水で飼育（同上）
・水換えのみ
・ＰＨ調整した飼育水で飼育
・上記水溶液で飼育
これらの条件を最低５０ずつ位集めて６時間おき位に状態を記録
最終的なデータを示したらみんな信じてくれるし感謝もされると思う >>55
そこまでしなくても、ホームセンターやヤフオクで劣悪状況の小さい個体を20買って、
半々で分けて、一日漬けるなら一日経った後の状態を観察し、
その後三日後、一週間後を観察するくらいで十分
6時間おき程度で何が変わるとでも？
曖昧に治るか治らないか、何匹死ぬかを程々に信頼できる状態で実験結果が与えられたら
後は気になる人だけやればいい
症例が足りないなら相手しなくていい
金魚唐辛子療法とかも、そんなもんだと思う
本スレの母のひどい飼育から助けてあげまちたって人もそうだけど、他人にだけ要求が激しいのは、見てて気持ち悪い >>54
重曹添加したら浮きっぱなしだったウパが沈んだ。
たったそれだけの事実を検証するだけだぞ？
日頃からの水替えがどうとか適切な飼い方がどうとかの話は一旦置いてさ、
まずはプカプカしてたウパが重曹で沈むっていう事実を確かめてみろよ。
>>57
ただ沈めないのが沈んだだけなら
重曹が「効いた」とも「重曹でプカプカ病が完治した」ともいわない。
浮いていることへの飼い主の不安を見なく済むように誤魔化しただけの
エゴであり単なる自己欺瞞。
そういう行為は検証とは呼ばない。 >>58
じゃあ聞くが、お前はプカプカ病の根本的な原因が理解できてるのか？
あらゆる病気からくる「浮いたまま沈めなくなる症状」の総称としてプカプカ病というなら、
沈めるようになることは改善ではあるだろ？
別に誰も重曹が万病に効いているなんて言ってないぞ。
例えて言うなら「せきどめ」「解熱剤」的な役割だ。 この重曹スレの主は
論理での対話が出来ません
科学や数学も無理です。
算数レベルで原因結果過程、結論とそれにいたる結果を述べて下さい
またスレ主への質問はＹＥＳNOでしないと見当違いの事が返ってきます。
気を付けてください。 はいはい。
おりこうさんは本スレに戻りましょうね^^ >>59
重曹を入れその様子を記録して
ただ沈めた言うのはプカプカ病の止めという証拠にもなっていない。
そこまでヒステリックに喚くなら言おう。
プカプカ病は浮いた状態を、そう呼称する飼育者が多いと言うだけで
プカプカ病ってのは
様々な「状態悪化」の時、アホロートルが平衡感覚がつかめない泳げない
沈めない等といった「全然別の原因かもしれない似た症状」を総称して
「プカプカ病」と呼ばれてるだけだ。、
厳密に言うなら原因が絞り込まない飼育者が『なぜかプカプカ浮いたまま』という症状を
ひとまとめにして「プカプカ病」という俗称がつけられただけだ。
例えば
・水質悪化や塩素由来の中毒で代謝が狂っても
（強度の塩素中毒は化学物質が体内に残たままなので水換えは無意味）
・何らかの栄養不良（体内元素の欠乏など）でも
・感染症の末期でも
・食べ過ぎや消化器系の疾患で体内にガスが溜まっても
・空気の取り込みの失敗で体内に一時的に空気が溜まっても
他にも色んな要因で似たようなプカプカ浮いた症状が起こる。
それを「単一の化学物質の摂取で改善される」というのが滑稽というか完全にオカルト。 そもそも、プカプカ病（笑い）って何ですか？
纏めて言うって事は、同一の原因で浮く事ですよね？ >>62
別にヒステリックになってないけどな。
論破してやろうとわざわざ隔離スレに出向いて書き込んでるお前さんも滑稽だよ。
要するに「治る」とか「改善」とかっていう言葉が気に入らないんだろ？
先にも書いたが、重曹添加で浮いたまま自力で潜れなかったウパが沈むようになるのは事実だ。
そこは認めるのか？
浮いたまま戻れなくなる原因がわからない限り、餌抜けだの塩入れろだのも重曹入れろと大差ないんだけどね
とりあえず、プカプカとか使いやすい名称に飛びつくのは辞めようよ
塩同様、理由分からないけど重曹入れたら治ったよって勧める人が居ても、何の問題もないと思う
自分は両生類にはどちらも入れないけどな >>64
どうやら品等に質問にはＹＥＳNOで解凍しないと
見当違いの事が返ってくるようだな。
隔離スレ？
そもそもコッチに書きはじめた以上、
レス乞食が本スレで暗躍しない限り
本スレなんかに書き込んでないぞ。
プカプカ病とかいう複合的な症状に【重曹】単体で効果があるわけがない（大爆笑
もし重曹だけで沈めるようになったというのなら
飼い主の怠惰由来の酸化した飼育水位による
軟水に傾いたまま長いこと飼っていて
ナトリウム欠乏にでもなって動けなかったのだろうよ。
自分もちゃんと説明の出来ない物質なんか入れない。
また何らかの事情で根拠のない物を使って改善された経験があっても
それの具体的効果の理由を裏付けるける物や
推論しかかけない半端な状態で
いい気になって吹聴しない。例えやるのは自己責任と付け加えたとしても
自分はやらないし
そういう人間がもし人心を惑しそうに吹聴続けるなら
【根拠がないといえる根拠をLINK付けて書き込む】
逆にこちらで【根拠ある効能を見つけられれば』その部分をちゃんと貼る。
有益な情報になるから。
お前の性格のイヤらしさが出てるな。
＞もし重曹だけで沈めるようになったというのなら
＞飼い主の怠惰由来の酸化した飼育水位による
＞軟水に傾いたまま長いこと飼っていて
＞ナトリウム欠乏にでもなって動けなかったのだろうよ。
最初からこの見解を書けば済むことだろ？
でもまあ、そういう質問してくる人は大抵水質悪化してるか狭かったりだとか、餌頻繁にやってたりするよなｗ だから未酸処理の大磯底面エアリフト濾過で飼えばプカプカしないって
あ、ウチの場合ｗ >>67
憶測だけで語るスタンスがいよいよ露呈ですか？
今度は個人の性格の粗捜しですかな。
妄信する人間てーのは、どうしてこういう輩が多いのだろうな。
君のような、根拠もなく憶測だけで勝手に断定して
他人に押し付けたい捻じ曲がった根性の持ち主だから
今まである情報（特に>>54）からし推測される可能性の高い見解を
態々書いてあげたにすぎんよ。
普通の人相手なら、そんな判りきった指摘も見解もいちいち書かないで
おそらく最初から筋道立てて説明してるだろうよ。
たとえば金魚に使う
塩、鷹の爪、ココア、イソジン。
そのどれも、頭の悪い人にも分かるように効能はもちろん、何がどこに効くかの説明、リスクについてもきちんとされている。
そんなふうに重曹を説明できる人は、このスレには居そうもないな。
逆に効かないことを説明できる人は居るようだ。
現時点ではそれが答えなのかな。
頭の悪い自分には、どっちの説明もできないから、もしもの時に重曹が使えるのならと、このスレを見守ってきたわけだが、
重曹擁護する人のほうが、なんとも根拠なしに騒いでいるのが目につくだけで残念だ。
>>71
鷹の爪とココアの効能と何がどこに聞くのか詳しく >>73
効いたって体感で言う人がしたり顔で「白点には唐辛子を入れたら副作用もなく」とか言うけど、
効かない人も存在するし、そもそも想像で「寄生虫が離れる」とか「寄生虫にダメージ」とか言ってるだけで
ちゃんと研究したようなサイトは見たことがない
自分は効かなかったし、塩でも、加温でも良く、
体表から落ちる タイミング ってあるんだから、水量増やして、それが増える前に水入れ替えてたらあっという間に消えるよね
それなのに唐辛子の「効能」っていうのがよく分からん
ココアも消化されず、食べても死なない、泳いでるだけでエラから侵入＋後で分離ってところに着目して内臓まで細菌感染して、薬に浸した餌も食べれない時、
薬浴では表面にしか効き目がないので、無理やりこそげ落とし続けて細菌が一緒に落ちてくれないかな、ｺｺｱに付着して飲んでくれないかなみたいな効果でしかなくないか？
それなのに、無理やり松かさ病転覆病に聞きます＞＜って書き込みが多い
それ、ウパに重曹だのなんだのと同じように、症状しか見てないおろかな思い込みでしかないんじゃない？
違うのは鵜呑みにするヤツの数だけ
転覆病に～って、無理やり出させりゃ絶食と変わらないでしょうし
ココアの成分が～って言ってる人も、調べてるわけじゃなくて、憶測を読んで吹聴してるだけってのばっかり
まともな効能やどう聞くとかいうソースあるなら教えて欲しい >>74
なるほど。
ココアも鷹の爪も、重曹信者とそう変わらないよってことね。
最初に書いたけど、頭の悪い自分なので、そう言われたら、そういう気がしてくる、、、というより納得できる文面。
でも、今ここで大事なのは、書いてあることを納得できた上で行えるってことなんじゃないかな。
自分は、金魚に詳しいページの、ココア浴に関する詳しい説明を見て「なるほど、こういうことなら、やってみたい」と思って実行した。
そして結果が出て嬉しかった。
この程度の人間でしかないし、人に薦めようとも思わない。
でも、この程度の自分さえも、納得させられる説明のない今回のウパに重曹。
もしもの時に、新しい治療法が出るなら嬉しいなという思いで、ずっと見ていた。
でも流れが残念。
本当にそう思っただけなんだ。
すまん。 >>75
私もココア浴に関する詳しい文面を一生懸命探した
でも、納得できるものは全くなくて
詳しく書いてあるようでも、憶測、「想像でこうじゃないかと説明します（ｷﾘ」とか
「わたしんちココア浴でなおったよ！」「松かさはココア浴で治ります」「転覆したらココア餌」とか安易に使ってる感しか残らなかった
ただ「入れても死なないらしい」っていうのにかけて、うちはもう丸投げされて引き取った時から末期だったから薬餌の代わりになることを祈って実行した
結局治りはしなかったけど、お腹の中身が出る事で、翌日のみ松かさが多少良くなり、
根本的解決じゃないから、内臓がダメになって死んだ
あちこち、いろんなサイト見ていって、下剤のように使ってる人の多さを見て、消化されないってだけじゃないかと理解したんだけど
他の成分、あの小さな体に対して摂取させてしまうカフェイン等の影響は全く分からなかったし
タンパク質や脂肪分やなんかで多少の栄養にはなるのかもしれないが、カリウムの量も気になった
多く取らせて調子を崩したという記述と共に、転覆の原因を探らずココア餌で誤魔化してる人の安易なオススメ
これって、言う人の数が違うだけで重曹と同じなんじゃね？と 重曹入れても死ななかったって人が増えても、何の根拠もないまま眉唾ものでしかない
全部ひっくるめて、嘘もデマも、いじわるで騙そうとしてるレスもある上で、
飼い主が自分で調べて選んでくれたほうが、事故も不幸も少ないんじゃないかとさえ思う
ちなみに、金魚のスレに居た時も、ココア入れたらいい ココアに頼っちゃだめ ココア依存消えろ
唐辛子聞きますか？ 効きます 効きません ってやり取りはあった
あんまり、新参者や飼育初心者を過保護にせず、ゴミの情報もあって良かったんじゃないかな
基本は「病院いけ」でしょう？
民間療法も効果がわからないのは勧めさせません！＾＾って態度、逆に書いてあったらどれでも安易に試していいような錯覚に陥ると思う >>76
自分が見たサイトでは、
タンパク質は疑似餌となり、
ポリフェノール、カリウムは、それぞれ毛色の違う整腸作用があり。
あと、オレイン酸、リノール酸、、、。
詳しく書いてあったし、自分の金魚の症状にはいいのではと納得の上試すと、これまでにないくらいの長い糞を大量にして完治。
あくまで、ココア浴が効く原因の症状だったんだけどね。
結局は、どんな治療も、飼い主が原因を探り治療法を調べ納得してから、、というのが、どの治療においても必要だという結論なわけだが。
>>納得できるものは全くなくて
頭がいい人というのは、大変だなあ。
と思うと共に、獣医にかかるのが難しい水棲生物は、飼い主の頭脳、スキルによってかなり病気の時助かるかが左右されるなあと、つくづく。
ちなみに、うちのウパは納得できる飼育法を調べて飼育しているおかげか病気知らずｗ バカばっかりがムキになってたスレだったが、
なかなか、いい討論ができるようになってるじゃまいか。 >>78
覚えてるよ
病気検索してた時、主なキーワードで調べてどのページ見ても全部既読のリンク色になってたくらい見て回ったから
確か簡単な飼い方かなんかのサイトで古いとこでしょ
なんたら「コラム」だったか「不思議なココア」とかだっけな
割りと何検索しても、いっちばん上の方に出てくるサイトだよね
あそこは別の病気も含め、割りともっともらしく書いてたけど口調に騙されるのが大きいと思った
ココア浴は想像で～って書いてあったはず
後、成分そのものは人間に置き換えて考えちゃだめだし、摂取量も素人にゃわからないよね
ていうか、あのサイトも、参考になるばっかりではなく、
何でもあのサイトのURL貼る人害て、宣伝やめろとか誘導やめろで荒れたスレがあったはず
分かり切ってるのに塩分濃度高めて実験したら死んじゃったってのもここだっけ？
他にも事細かに0.1単位の分量書いて「治療」として推奨してるサイトがエロモナス感染症を治すってきっぱり書いてあったりねえ
ほんとてきとーだよ
うちも8年病気なし 例えば塩浴のように細菌やウィルスが生存繁殖困難な環境で
ウパにはなんとか生存可能な環境に一時おけば
細菌やウィルス繁殖由来の症状は軽減や快方に向かうかもしれない
がっ！そのメカニズムを解明して確立されないうちは
所詮イワシの頭も信心からという言葉は忘れるな
「クスリは必ず用法・用量を守って正しくお使い下さい」
治癒効果の理由が明確に出来ない物質で細菌やウィルスが生存困難な環境を
意図的に作るということは
その物質は病気主にも相応の負担を強いている場合がほとんどなのだから
どんなに身体に良いクスリでも過剰な摂取なら毒にもなるんだぜ～
そもそも根本は日頃から病気にしない飼育の知識と工夫が大切なの忘れるべからずだ えっと、塩浴は大抵の場合体液に近い濃度にして、浸透圧調整の負担を軽減します 塩水浴でも負担を軽減するのは、両生類と同程度の浸透圧までなら
２次的に浸透圧調整を軽減して両生類の体力のサポートが出来るだけだよ
菌類の細胞膜越しに浸透圧差を利用して弱らせるのが本来の目的
適応する浸透圧が違うから出来る例で
もし細菌と両生類が全く同じ浸透圧を求めるなら両方の負担を軽減させて
両方に活力を与えてしまうよ ふむふむ。
本当に納得できるから、素直に聞けるよ。
安易に何もかも試そうとせず、とにかく納得してから使えってことだよね。
納得のレベルが人によって違うってのが問題なんだけどね。
特に説明する相手が獣医だった場合、たいした説明なくても「これを使いなさい」と言われりゃ納得しがち。
だけど、それは飼い主が生体の命を握ってるかぎり仕方ないんだろうか。
自分らにできることなんて、たかが知れてるしね。
症状に慌てて、焦って情報を探せば藁をもつかみたい気持ちも理解できる。
普段から水質維持を心がけるとともに、健康なうちから、もしもの時のための勉強をしておくというのが最善だけどね。
ここが、そのためのスレになるのかと見てたが流れが怪しかったし。
でも、結局はいい勉強になったよ。 マジで効いたんだが？
根拠も証明もできんから黙っとくわｗ 重曹を研究していく方向のスレだと思ってたのに
否定するばかりで過疎っちまったな まあ重曹信者でキチガイばりに荒らししてた奴が元のスレだから的多くてしょうがない
あれはどう見ても信者を装った愉快犯だろｗ
まあお前が本人なんだろうが 数ヶ月前からウーパールーパーが水面に浮いてしまう症状が出てしまい、とりあえずその子だけ新たに水槽を立ち上げて隔離して、サンゴ砂敷いたりいろいろやってみましたが一向に症状が収まりませんでした。
エサはメダカとクレストキャットを週3位で問題無く食べていました。
給餌量を更に抑えたりもしましたが、浮いたままで背骨がへの字に曲がっている様に見える程になっていました。
900の規格水槽に5匹同居していましたが、この一匹だけにプカプカ症状が出ていました。
そこで苦肉の策で>>6の重曹治療を隔離水槽でやってみました。
一晩では改善されませんでしたが、2日目の朝には沈んで底を這っていました。
浮く症状に効果はあるみたいですね。
懐疑的に考えていたので少し驚きましたがf^_^;)
今は元の水槽に戻していますが、今のところ(治癒から一週間程)症状が再発していません。
もうしばらく様子をみてみます。
長文レポ失礼しました。 これでまた１匹のプカプカウパが救われたんだな、よかった。 とりあえず熱帯魚やってる人たちは重曹でPH調整普通に行われてるっぽいね
http://jp.mongabay.com/fish/13.html
pHの上昇: 重曹（重炭酸塩）を入れたり、水換えをしたりして（pHを低下させる生物を取り去る）ｐＨを上げることができます。 要するに効果の程はバッチリみたいだし、重曹入れても死に直結するわけでは無いということね。
ましてや数日間だけ入れておくとかならほぼ無害ってレベルみたい
害の少ない特効薬ですね >>98
病院に連れていく気はないが情だけあって、考えることをネットで丸投げしたい人が
「治らないけど浮いてる症状」自体を病気として扱うために付けた病名 【イワシの頭も信心パワー】重曹信専用【獣医には金かけたくないが生体実験なら平気でやる】 >>100
自分ではリスク負いたくないヤツの詭弁だな それこそ拙い知識で病んだ生物を弄くり廻す好事家の詭弁だわな。
まさか病気の家族にヒルに血を吸わせたり、護摩炊いて祈祷してんの？
それとも風邪や内臓疾患には重曹の服用ですか？ とりあえず重曹でプカプカ病が治まるってのは事実なのか？
水質や飼育環境の本質的な改善にはならないというのはおいといて。 重曹がプカプカに効くのかどうかはわからないけど、
PH調整に使ってて問題はないよ。 >>103
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務は表裏一体、つまりワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
戦後の日本人はこの表裏一体を勘違いして、自分の権利は相手の側から見ると義務なんだ、などと言う訳の解らない屁理屈を唱えて
相手（多くの場合国家）に対して一方的に権利を主張、すなわち義務の履行を求める者が多い
いわゆるプロ市民と呼ばれる者達だ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが － 個人的見解を述べれば否と断言すべきであろう。
「ヒト」は社会を構成する生き物である。社会の成員となって初めて「人間」なのだ。そのために「教育」が必要なのである）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど元を糾せば教育にも決して原因が無い訳ではない 重奏を水槽に入れたらどういう化学変化が起こるの？
詳しい人教えて下さい。 １週間前からプカプカ病の症状が出ていたので別水槽に重曹入れて
「ややアルカリ性」にしてウパ投入。
３０分位したらポコポコと空気を吐き出し、それと同時に体が沈んだので
治ったと思って元に戻したら翌日また浮いていた。
１晩つけとくべきだったか…
再度チャレンジするかどうかは思案中。 太田胃散なんかは重曹が主成分らしいから
ウパの消化器官にも何らかの作用があるのかもね
今のとこ根拠のない民間療法だし絶対安全という保証もないけど
症状が悪化したという報告がないだけが救いかな
実際に試して効いた例が増えてメカニズムも解明していくといいね 重曹成分の効果なのか、単にPHが上がることによる効果なのか ウーパールーパーじゃないんだけど、
朝、水質悪化でひっくり返っていた魚(オイカワ)が半分水換えとここで見た重曹治療で一命を取り留めた
腹に少し血が滲んだような炎症が認められるけど、今はいたって元気に泳いでる
水換えを怠ったことを反省するとともに、死にかけの魚が救えて重曹には感謝してるよ 本スレでは重曹治療を眉唾だとかデタラメ吹き込んでるとか言ってるけど、
実際に試した訳でもない輩が偏った知識で毛嫌いしてるだけにしか見えないよ
重曹を入れたらプカプカ症状が治ったのは事実だ
それは自分が目の当たりにしたんだから他人がどう言おうと間違いない
今問題なのはそれがどうして効いたのかという点
重曹そのものに効果があるのか？
PHを弱アルカリに保てれば他のものでもいいのか？
今後試す人が増えれば効かなかったという例も出てくるかもしれない
それは効いた時と何が違っていたのか？
そういうことも含めてデータが集まればいいと思う
根底にあるのはウパのプカプカ病を治してやりたいという気持ちだということを解ってもらいたい >直接的に重曹がトドメになることは無いだろうし。
711 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:48:15.47 ID:aHnbXAvr
アクアリストの流れはオカルトネタが好きなるから言葉だけの知識は注意な。
重曹って略語は重炭酸ナトリウム重炭酸ソーダ。
食品にもなりはするが、その量を間違えたら生物には致命的な障害を負わせることがあるのは忘れないように。
例えば、幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
安全データシートにはこんな記載もある。
http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/img/pdf/MSDS_048.pdf
金魚を買い始めて、どこからともなく又聞きで
「食塩水の薬浴」は病気や寄生虫の治療に万能と思い込むのと同じだから
『重曹の安易な乱用と過信』だけは要注意。
最低限、水質のPHの試薬扱う知識くらいは身につけてからの方がまし。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
>幼児の誤食で体重1キロに対して１ｇ少々の体内摂取で呼吸器に障害が出る例他もある。
ウパは何～何十グラム？
水への希釈でウパの体内へ摂取が許容されるのは何ppmまでだい？
今まで報告では、たまたま水換えやミネラルの欠損が補われたケースがあり
元気になっただけかもしれないから
重曹添加＝ぷかぷか病に効いたと自信満々で吹聴するのはよせな
健常な生体にどの程度まで無害なのか確かめてから吹けな
身体に利く薬は、過剰摂取で簡単に毒にもなるし
何にかとの混合で化学変化おこし事を忘れるなよ
http://okguide.okwave.jp/guides/59067
イタリアでガン患者を重曹治療をして死亡させた医師が有罪になったこともあるからな、それは覚えておけよ 千葉左下・・・
223mの水族館
>鴨川市の実入トンネルの歩道には、地域のボランティアたちより描かれた
>魚が泳いでいて、まさにトンネル水族館だになっているぞ。これは一見の価値ありだな！
相変わらず日本語酷い('A`)y-~
一行目も本来は「ボランティアたち『に』より」だよな・・・
見てたらさっさと直せよ糞運営 重曹が癌などの病気を完治させる。弥勒菩薩ラエルは真実を伝えることが大切という
最近ですね、重曹が癌を完治させるというのを聞きました。
とても耳寄りな話なので、私も昨日から薬局で買った重曹を飲んでます。
また、これが放射性物質をほぼ90%以上、除去してくれるらしく、水に重曹を小匙一杯いれたものを毎日のんだり、うがいをしたり、それと、海塩と重曹をお風呂に入れて30分くらいつかるだけで、皮膚についた放射性塵を取り除いてくれるらしいです。
料理や、掃除、うがい、口臭対策、など何十通りと様々な用途で使える重曹ですが
また、海塩の入ったお風呂に入ると、体内に入った放射性物質を体外に出すことが可能らしいです。
でも、ふろがまを痛めるので、風呂に入るときに、バスタブとふろがまの間のパイプを塞いで海塩を入れなくてはいけません。
「海塩（ヨウ化した食卓塩ではないもの）入りのお風呂に入り、体内に入った放射性物質を出しましょう。」
https://plaza.rakuten.co.jp/humipinetree/diary/201403210000/ 中学生でもできる稼ぐことができるホームページ
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4VYRS ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ ベーシックインカムは財源的には可能だけど、高齢化が進む日本では無理 >>1
,-――――――-.
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ヾ,iﾊ゛.´-=o=-i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::-=o=-.ﾊン ／￣￣￣￣￣
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r' ＜ ｸﾁﾉｶﾙｲｼﾞｭｳｲﾅﾆﾎｼｲ？
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
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