糞鳥ヲタ
糞ハムヲタ
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結局 小動物で一番人慣れするのって何？ part2
糞鳥ヲタ
糞ハムヲタ
虐ヲタ
鳥、小動物なんだから
オカメまでを小動物とすると
一番慣れる鳥は何？
どれが一番コンパニオンバードかな？
ttp://pets-kojima.com/zukan/index.html
テーマが人に勧めやすいとか、初めてでも飼いやすいとかいうのだったら良かったかもね
>>3
サザナミも忘れないで
あとマイナーでもちょくちょく見かけるのはキキョウとビセイとアキクサか？
>>5
同意
「お勧めのペット」とかだったら良くも悪くもイイ感じのスレになったろうにね
家では２匹放し飼いだけど名前よんだら走ってくるし、一緒に寝てくれる。
そんで１匹はツンデレｗ
まあフェレットが気軽にブリード楽しめるようだったら特定外来にひっかかるだろうけど
ネットで動画見てがまんしてる
人間の子供
基準があいまいだよね。
そこのページによるブンチョウよりゴルハムのほうが慣れやすいって読み取れるし。
馴れやすさじゃなくて
買いやすさ・飼いやすさ基準だろうねこりゃ。
＞名前よんだら走ってくるし、一緒に寝てくれる。
ｳｵｵｵｵｵ
いいなあ・・・
>>9
うちのツンデレぢゃない方の女の子、毛が年中モフモフのツヤツヤ
んで何故か体臭がほんのり甘い匂いｗｗ
目も真ん丸で正しくベッピン！
しいて言うなら狂暴ｗ
>>15
今も２匹と一緒に寝てる。あったかい(´∀`)
ラット＞デグー＞文鳥って言ってたような
このスレ終わるまでには決着つけようぜ。
単発で種名あげてるヤツは信者じみてるのが多くて参考にならない
フェレはハムなんかに比べれば格段に賢いと思うけど、ネコっぽいというか、飼い主を意識しないというか、
懐く感じがしない。よく慣れはするけど。
フクモモはハムと大差ないくらいの知能に見えるけど、ベビから単頭飼いならよく慣れる。
ただ、トイレの概念無しなので放牧すると大変＆ミルワームあげた方がいいので餌が結構面倒。
鳥もトイレはしつけられないよ。
排泄は大きいほうも小さいほうも固形物だから掃除は簡単だけど、
フクモモは大変そうだなぁ。
ペレットにしてもそう種類はなさそうだし
オカメはトイレしつけ出来るよ
てかっ大型、中型のインコ、オウムは犬、猫よりトイレ躾が容易なんだよ
ただ鳥のトイレしつけはあんまりオススメしない。
移動中とか飼い主を喜ばせようとして
我慢して、飼い主がトイレさせる事を忘れたりすると
☆になる事故が多いみたいで
盲導インコとか警察インコとか。
あと原猿って見てて頭良さそうに見えないんだけど、、ロリスとか飼ってる人どぉ？
リスザルは。。あれは原猿じゃないのか。
それは俺なんだが、文鳥飼ってたのは２０年以上前の事なんで印象が薄くなっている可能性もなきにしもあらず。
タダヤスタダヤスうるせーくらいなつく
あとは介護インコで年寄りの話し相手
馴れ マウス＞オカメ≧ブンチョウ≧セキセイ＞＞マウス＞＞＞＞＞＞ハム 無関心
だったかな。
ハムはつまらん生き物だったよ。
鳴いて意思表示する分、感情豊か見える
例えば水がカラになってるのに気づかなくて、朝起きて小屋の前を通ったら
小屋の入り口まで来て立ち上がってプイイ！プイイ！鳴いてボトルまで走って
また入り口に来てプイイ！プイイ！叫ぶ。
「？？」と思ってボトル見たら水がカラだった。それは買ったばかりのボトルで
水漏れして水がすぐ無くなったみたいだな。
前のボトルをよく洗って付けてやったら凄い勢いで飲んでた。
馴れ ラット＞オカメ≧ブンチョウ≧セキセイ＞＞マウス＞＞＞＞＞＞ハム 無関心
ラットは犬みたいに馴れたよ。噛まないし。
あまりにしつこくてウザかったぐらい。
オカメはずっと肩にいて家中移動してもくっついてた。
ブンチョウはそこまで馴れなかったけど呼ぶと来た。
セキセイはセカセカしすぎて時々野生化して耳を噛む事があった。
マウス（パンダ）はカゴの外に出しても手を出すとよって来た。目が合うしかわいかった。
ハムスターは人間が見えているかどうかも疑問だった。
噴いたｗｗｗｗ
うちのゴルハムは寄ってくる。
ラブバードは、小さいころから人なれさせて、単独飼いなら
慣れる。
でも、相方を入れたとたん・・・・（泣）
もっとデカい気持ちで飼わないと。
前スレでも出ててたけど、群れる種をベビ単頭飼なら知能に関わらず結構懐く。
例えば、鳥、モル、テグー、フクモモ、なんかは懐くグループ
フェレ、ハム、は飼い主次第だけど懐きづらいグループ、野生のネコもこっち。
大体声帯の発達している生き物の方が懐く。
ラブバード相方を入れた途端……
その気持ちは解るが、
鳥は気持ちが正直な生き物なんだ。
またラブバードは特に
夫婦の愛が半端ないからな。
マメルリハなんかは
ラブバードより自立心が
ある鳥だからオススメだ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/
モルモットとか文鳥とかインコはその点得してるな
ラットとかマウスだって声で意思表示してる筈なんだが
ゴルハムはけっこう馴れてくれた。
マウスよりは馴れないけど確かに人間を生き物だと認識してくれてた気がする。
ジャンハムは・・・そりゃ餌で釣れば必死でクレクレするけど
あいつら絶対人間という生き物を認識できてなかったぞ。
マウスでさえ目と目があって気持ちを伝えてきてくれたけど
ジャンハムは、目があってもただ偶然「眼球」という物を見てるだけという感じで
意思を感じられなかった。
荒れる原因だからもうハムの話題は禁止にしようよ
ゴルハムは彼の言う通りだから参加資格があると思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KViZ-ud5ano
参加してなんの意味があるの？
すまん、正直ジャンハムはマウスとの比較で出したにすぎない。
メジャーじゃないからか、マウスの方が馴れないと思ってる奴が多くて。
以後ジャンハムの話はやめるよ。
>>43
最後の「到着」に萌えた。
は？
>>42とスレタイ見ようよ房や。
ハムの慣れの程度は誰もが知ってることなのに
今更話題に出してどうするの？
スレタイは「一番」人慣れって言ってるよ？
>>42は荒れるから自重しようって言ってるし
なる程、ハムも懐く事はよくわかった
ほとんどのゴルハムがそれくらい懐くなら参加資格はあるかも知れないけど、
スペシャルな一匹を出して「ゴルハムは慣れる」と言われても…
てかそのレベルなら大概のペットもそれくらい懐くんじゃ…
それ以下ってヤマネ系ジャービル系トビネズミ系ぐらいじゃないの？
飼ったことないからわかんないけど
このスレはドルジの居ない大相撲場所みたいなもんだな・・・
>>43みたいなハムが実存することは本当にわかった。
スペシャル個体かあ。
犬なんかはスペシャル個体を交配させた結果ダシなあ
キツネみたいな野生動物もスペシャル個体いるんしなあ
割合かスペシャルか…
犬っつか狼は元々スペシャルじゃなくても懐くポテンシャルをもってるでしょ
飼いやすいか否かってだけで
てかスペシャルはきりないし無駄にうちの子自慢はいりそう
何年か前にNHKスペシャルでやっていたんだけど
ロシアの国家科学チームが
犬並みに人馴れするキツネを集め
交配していく実験の番組をやっていた
犬並みに人懐っこいキツネは
千頭に一頭くらいの割合で存在するんだけど
そればかりを集め、交配
そうやってスペシャルを集めて
交配を重ねていくと
犬みたいに人懐っこい個体しか
生まれてこなくなるばかりでなく
姿までも変わった
耳は垂れて、目は垂れて
毛色までも犬みたくまだら模様が出現して
チワワみたくなった
スペシャルが存在するならば
その種は馴れると言えるんじゃないかな？
スペシャル血統が売られてるよ
噛み癖のない個体ばかりを集めて交配させたスペシャル血統個体
そのスペシャルフェレットは噛まないイイコちゃんフェレット
インコなんかでは目がパッチリクリクリしたのを集めて交配させたクリクリ血統とか
噛まない個体同士を掛け合わせたスペシャル血統とかね…
>>54
懐く個体を人為的に集めた実験の結果なんだからその種全体が馴れるとはいえないでしょ
犬もその原種の狼も懐く動物だけど、スペシャルキツネは懐いても原種キツネは基本的に懐かないんだから
>>55
マーシャル社が特に有名だけど噛み癖と懐き度は直接はさほど関係ない
おとなしい個体のほうが噛み癖無いから結果的にはよく馴れる個体が多いと思うけど、
噛み癖あっても馴れる個体はいっぱいいるし、原種のヨーロッパケナガイタチも馴れるらしいし
インコのビジュアルも同じ 懐くのとは関係ないしどんな個体でもある程度の水準に達する
基本的に家畜からペットとして飼われるようになった動物は原種の時点で種として馴れるよ
ていうか馴れるから家畜になったんだろうけど
家族全体に懐かない種もある
紀州犬とかの日本犬は
家族全体に懐かない個体が多いらしいよ
家族の中でもご主人様だけとか
極端な話を言えば、クワガタとかカブトムシは人間に懐くスペシャル個体なんていないでしょ？
スペシャルが存在するなら否定出来ないよ
人為的に繁殖出来ない種なら話しは別だけどさ
主人には懐くんじゃん
しかも個体が多いってレベル
てか種によってとか言われたら、>>54のキツネも日本犬と同じように、
改良されたキツネの一種といっていいよね
つまり
日本犬が懐かない≠犬という種全体が懐かない
逆に言うと
改良チワワキツネが懐く≠キツネという種全体が懐く
でしょ？
そのスペシャルは 元々その種に存在するから否定出来ないんだよ
俺はインコ飼いだけど
べたなれ個体も存在するけど
スペシャルに馴れない個体も存在する
大体さ、トピタイが馴れる個体の割合が多いのは何？
みたいなトピタイならばあんたの主張が通るけど
そうじゃないんだからさ
犬みたいな懐き方をする猫だっているわけで
それをして「猫はこれぐらいに懐く」とか言われたら通常の猫飼いだって困惑するわ
その種の全体の慣れ具合、つまり割合で語るしかないっしょ
俺は本当にそう思わない
アナタの主張も、 俺は本当にそう思わない
俺もインコその他飼いだから言ってることはわかるし、
スペシャルな個体の存在も否定しない
でも今までのスレの流れだと、「結局 小動物で一番人慣れするのって何？」は
「結局 小動物で一番人慣れする種って何？」って解釈してると思われるレスが多いし、そのほうがわかり易い
あくまでもスペシャルな「個体」でしかないんだよ
DNAなら人為的交配でいくらでも遺伝子操作出来るってことだ
つまりスペシャル個体はいくらでも作れるって事じゃん
普通の個体と出会って普通の育て方をして、結局普通の懐き方に付き合う事になるわけで
可能性に期待したいってのはわかるけど、現時点でそれを言ったってしょうがないでしょう
別に可能性じゃない
人為的交配でいくらでも作れるならなんで>>43のハムや、改良キツネはペットとして流通してないんだ？
まあスペハムとスペキツネは流通してない理由は違うけど
>>68
後、もう眠いから最後に根本的なこと言うわ
キツネのスペシャル＝犬レベルの懐きだったら、
キツネ＜越えられない壁＜スペシャルキツネ＝犬＜＜スペシャルな犬
ってことだよね
同じように
>43のハム＝同じくらいの馴れの動物Ａ＜＜スペシャルなＡ
結局どのペットにもスペシャルが存在するなら、スペシャル同士で比べた場合元々が馴れる動物のスペシャルのほうが上なんだよ
あの>>43のハムみたいのを紹介するのは正しいよ
大体、俺はハムがあんなに人馴れするなんて今まで知らなかったし
そうスペシャル個体なんて簡単に作れる
こんな言い方すると火に油注ぐけど
結局、あんたは人為的交配の遺伝子操作の知識が皆無みたいだし
頭スゴく固いだけじゃないの？
もしかして年寄り？
だから簡単に作れるのに、なんで意図的に作られたハムスターがほとんど流通してないんだって聞いてるんだけど？
スペシャルなハムスターとか馬鹿売れしそうじゃん
http://novoinfo.com/contents/info/topic3.html
要するにその研究は、野生動物を系統管理して性格をペット化していこうとすると
急激に姿形もペットとしての形質を現したという研究なんだし。
毛色や品種が豊富な現ペットはみんな、スペシャルな個体な訳で
ハムスターだって、原種を捕まえてきて飼おうとしたって、それほどなつかないだろうし。
（つかゴルハムの原種って野生でいるんだっけ？）
その中で更にスペシャルに馴れる個体というともう、それはスペシャル中のスペシャルで・・・
要するに、かなり特殊なんだと思う。
あと、狐もスペシャルじゃなくても結構馴れるもんだよ。
犬ほどとはいかないけど、少なくとも狼程度には馴れる。
つか狼も犬ほどには馴れない。仲良くするのにコツがいるというか。
多数決で多いイコール真実ではないから！
ハムの場合は、もともと性格より毛色重視の繁殖してるからじゃないかな。
その方が派手だし分かりやすいし、なにより売れるからね。
>>73と
>>69の
> キツネ＜越えられない壁＜スペシャルキツネ＝犬＜＜スペシャルな犬
> >43のハム＝同じくらいの馴れの動物Ａ＜＜スペシャルなＡ
> 結局どのペットにもスペシャルが存在するなら、スペシャル同士で比べた場合元々が馴れる動物のスペシャルのほうが上
よく読んで欲しかった
結局スペシャルで見ても割合で見ても対してかわらない上に、
スペシャルで一番を決めるなら全ペットのスペシャルでくらべないと駄目なんだよね
>>76
いやそれはわかってるよ
結局性格（スペハム）に需要無いんじゃどうしたって>>68は無理だってことをいいたかった
勝手に想像して真実をねじ曲げないでよ
スペシャル個体のキツネとスペシャル個体の犬は同じレベルだよ。
そっから更に種親を選別すれば
交配を繰り返して盲導犬やら
警察犬が登場する
それだけの話し。
アナタ知識がなくて頭固いだけだよ
俺スペシャル個体の犬ってどんなのか知らないけど、
>>78の解釈ならスペシャルのスペシャルが盲導犬や警察犬ってことでしょ？
つまり
スペキツネ＝スペ犬＜スペスペ犬（盲導犬等）
ってことじゃん
そっからスペスペキツネとか言い出したらスペ×３犬のが上になるよね
結局スペシャルな個体では決着つかないからスレタイの答えは出せないんじゃない？
上を見たらきりがない
さらにスペシャルで一番を決めるなら全ペットのスペシャルでくらべないと駄目
もしかしたらスペキツネを越えるスペデグーがいるかもしれない（まずないけど）
だから非スペシャルで比べるしかないんだよね
>>68>>70
簡単に見つかるって時点でスペシャルじゃないでょ
長文の割には何の価値も内容もないね
とにかく>>43のハムは
かなり高いレベルの馴れ具合だ
あれだけ人を追いかけるペットてなかなかどうしていない
だからハムスターは懐くペットと言える。
なつくハムスター作れるかもしれないが、実際には少ない。
だからハムスターは懐くペットとは言えない。
で、平行線かな？
ピグミー・ジェルボア 飼おうぜ
> 長文の割には何の価値も内容もないね
具体的にどう価値がないか指摘してください
> とにかく>>43のハムは
> かなり高いレベルの馴れ具合だ
同意
> あれだけ人を追いかけるペットてなかなかどうしていない
いやけっこういるよ？ 個人的な経験だと、小動物限定で
フェレット（馴れてるからとは言いがたいけど）、チンチラ、キタリス、モルモット、オカメ、セキセイ、サザナミインコ、マメルリハ（鳥は飛んでるけど）
ちなみに追っかけなかったの シマリス、デグー、ハリネズミ、アフリカヤマネ、タイリクモモンガ（シマリスとデグーはきちんと馴らせば行けると思うけど）
まあスペシャルがいるならこれらのペットもスペシャル個体なら>>43のハムスターぐらい馴れる可能性があるよね？
夜中に白熱しすぎだろｗｗ
俺は、たとえスペシャル個体論が正しかったとしても、人為的交配の技術があっても
「現時点」で「ほとんど」の小動物のペットで「懐く個体を目標」とした人為交配が行われていない
（行われていても流通していないと思われる）以上、現状じゃ割合ではかるしか比べる手段は無いと思う
ほとんどカラーブリーディング（品種の多様化）で、
犬猫ウサギフェレモルセキセイのような家畜歴愛玩歴が桁違いに長いレベルのペットで
ようやく性質の変化に手をつけるって感じだろ
しかし、ファビョり具合と>>81のレスをみるに、ID:hQu0VfR5 は公とインコしか飼ったことなくて、実は>>43のﾄﾞｶﾞの投稿者なんじゃね？
とりあえずゴルハムのスペシャル以外、ジャンハム、ロブハム、チャイハムなどは
スレ違いな方向で、、、
でもたまたまうちのがスペシャルでした！って言う話聞いても
他の人の参考にならないよね。俺もゴルハム飼った事あるけど、ついてくるどころか
部屋の明かりつけただけで固まる、物音で逃げ出し、エサはちょうだいちょうだいすて
手には乗ってエサとるけど、ちょっとした事でぱーと逃げていく、触ると気が狂ったように
逃げていったよ。
>>68 >>70 によると入手が簡単らしいけど、ゴルハムのスペシャル固体はどうやって入手すれば
いいのかな？ 購入段階での判別方法などを教えておくれよ
ラットやマウスは鳴き声あげないの？
あとうさぎやフェレット。鳴かないのかな？
こっちを見ながら鳴き声あげる動物はそれだけで意志があるように感じるね
１００匹に一匹とか１０００匹に一匹こんなのがいますって言われても普通当たらないじゃない
その一匹を選んで入手する方法があるなら別だけど
>>88
マウスはさわると気持ちよさそうな声だすのもいるよ。
こっち見ながら鳴き声とかはないけど
エサ用のマウス、ペット用に改良されたファンシーマウス、パンダマウス
を飼った事ある。こいつら全部元々はハツカネズミなんだけど
エサ用マウスは噛み癖もひどくて懐きにくかった。これは交配させて子供
作っても同じだった。パンダマウスは毛色と大きさにこだわって固定させてる
せいか知能は大きなファンシーマウスと比べるとかなり低い感じ、懐き度も低い
フェンシーマウスと言っても血統によってだいぶ違うらしいから一概に言えないけど
マウスの場合、毛色だけじゃななくて性格でもある程度、品種改良されてる気がしたよ。
うさぎは嬉しい時ぶーぶーとかぶっぶっって鳴くよ
もうゴルスペシャルも除外でいいと思うけどな
それだと他の種のスペシャル個体も考慮しないといけないからきりがないし絶対また荒れる
それにゴルハムとしては驚嘆だけど、他のペットと比較するとスペシャルでもあの程度かってレベルだし
1品種として確立されてるならおkだと思うけど
大人のラットは基本的に鳴かないけど、鳴くときもある。
うちの場合だと、メスのケージにオスが外からちょっかいを出すと
メスたちがピィ〜ピィーっていう声を出す。（威嚇？）
あとは激しいケンカになるとキィィィ！って叫び声をあげる。
普段は高周波で会話しているらしく、人間にも聞こえるように鳴くときは
何か危機が迫ったときだけみたい。
まあ、鳴くかわりにペロペロなめてくれるから満足ですｗ
どんな種類であれ、飼い主に懐かずイライラさせる個体は〆しかない。
公だとしても１００匹に１匹くらいならイラつかせない個体がいるかもしれない。
イラつかせれば品種に限らず〆。フェレだろうがデグだろうが
犬と鳥、鳥は小型クラスのインコくらいしか飼った事ないけど、
殆どは噛むのが通常。
九割以上はと思うな
一割くらいしかスペシャルなんていないだろう
犬は飼い主に対してよっぽどの事が無い限り噛まないよね。
飼い主に嫌な事されても、我慢できるし。
以前もどこかで書いたことがあるんだけど、飼い主は犬にとって絶対的な存在。
だから、噛むなんてもってのほかなんだよ。
んで、インコにとっての飼い主の存在ってのは、友達や恋人レベルだから
慣れるといっても、犬と種類が違う。
犬みたいな関係じゃないから、嫌な時はすぐに行動に出る。
ただ、インコの本気噛みは小型のセキセイでさえ血が出るくらい強い。
飼い主が「痛い」と感じる程度で、血が出ない程度なら、
インコが「本気噛みすべきではない」って思って手加減してるんだよ。
リスやプレーリーの季節限定凶暴化、フェレや文鳥コザクラとかのじゃれ噛み等はあっても、
インコに限らずペット動物なら馴れた時点で痛いと感じるレベルで噛まないだろjk（キャンベルみたいな例外もいるけど）
インコだから本気噛みを我慢してくれるとかそういうのはもう、
噛む噛まないい以前に飼い主の扱い方に問題ある
（治療時の保定等やむを得ない場合を除く）
たしかに懐く種ほど飼い主から何かされてもセーフや我慢の範囲は広いと思うけど、
インコにすら本気噛み一歩手前の噛まれ方されるようなヤツは、なに飼っても噛まれるんじゃね？
セキセイインコのメスに関しては気性が荒い個体が少なくなくて、
カゴに戻そうとした時に気が立っていたりしたら、指を出すと噛まれることもあるよ。
飼い主相手だろうが、何時だって本気なのだからw
オスを飼いたかったのに、買った個体が成長して、
数ヶ月後にメスだと分かった時のショックといったら（ry
慣れてなければ逃げ回るだけ
インコは確かにオスとメスじゃ懐き具合が全然違った！
二羽一緒にかってたけど、メスは気性荒かったけどオスはベタベタだったなぁ
言葉をしゃべるのもオスだった
馴れた時点ってのがどういう段階なのかは知らんけれど
人の顔を見上げて遊ぼうよ的な要求をする、こっちの気紛れで呼んでも来る、積極的に布団に入ってくるってぐらいに懐いた猫でも
遊んでる時の状況次第では痛いと感じるレベルで噛むよ
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