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【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】
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0001名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f65-6zMC)2018/01/12(金) 10:03:18.85ID:+zQsYUxZ0
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神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし?
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/


【野村周平 コラム】 聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&;code_s=1006
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0038名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 19:28:17.95ID:NnJgAUdE0
>>33 >>34 >>35 >>37の一連の問題を解決するアイデア


要は、屋根が無く巨大で誰も使えないのに維持費が膨大な新国立が問題になっていて、
屋根がある小さな代々木とセットで民間に渡せば維持費が捻出できる案が出ている

ならば、秩父宮を屋根付きにしてコンサートや展示会に利用、

屋根付き小さな代々木、屋根付き中規模の秩父宮、新国立を三点セットで民間委託すればいい

代々木競技場と新秩父宮で利益を上げて新国立の赤字を補填するのがいい案ではないか
0039名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 19:30:41.19ID:74SLSJtt0
陸上競技場でもサッカー場でも赤字は確定。国立競技場は防災拠点として建設するから、
規制が厳しく横浜スタジアムみたいに好き勝手に改造できないため企業にすれば、国立競技場
の運営権の魅力はナシ。
http://www.nikkei.com/articles/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://diamond.jp/articles/-/150885/
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
花園ラグビー場も赤字前提として、震災時の物流拠点と自衛隊臨時駐屯地として防災拠点として自治体が
ランニングコストを負担する。
http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf
0041名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 19:51:20.23ID:PhrtQzrH0
JSRAの「青山ラグビーパーク」化構想って
明らかに既存の補修でウチラはやりたいですって
宣言でしょ
パブやらマスコットやらで安く上手くごまかして
サンウルブスの強化が実は本命ですっていう
0042名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/14(日) 21:30:26.75ID:PhrtQzrH0
あーFC東京は新国立入るつもりで
24億高いから値切ってんのか
安くしねえと代々木に民間だけで作っちまうぞと
0043名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/14(日) 21:40:42.11ID:DzzXZSis0
>>39
横浜スタジアムとは、関内のベイスターズではなく、小机のF・マリノスのほうですね。
0045名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 22:03:28.35ID:74SLSJtt0
国立競技場二重投資批判が無ければ、200億クラスだとWC国家補償にでも充てる
JRA余剰金を使って建設費用捻出できるけどな。
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html
0046名無し for all, all for 名無し (スプッッ Sdea-o5gl)2018/01/14(日) 22:16:39.53ID:CyGhVv7bd
伊藤忠ビル邪魔
0047名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e5e7-SbKl)2018/01/14(日) 22:47:53.75ID:NnJgAUdE0
月額4200〜5900円もする日経新聞電子版のリンクは貼らないでくれ

切れてるリンクを貼ってるのと同じで、リダイレクトであっちこっちに飛んだ後で購読画面に飛ばされるから、かなり迷惑
0048名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ f1c6-QpsD)2018/01/14(日) 22:48:21.79ID:SL1SG6td0
>>44
ハマスタは、ちょっと事情が特殊過ぎるんで。


歴史を持ち出したい気持ちはすごくわかる。
もし樽募金をやるんだったら、拠出するのは厭わないが…

誰の持ち物で、そこをどうやって運用して利益を上げるかってことでいうと、
JSCの持ち物である秩父宮は、神宮外苑の再整備に従うしかないな。
0049名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/14(日) 23:33:21.98ID:74SLSJtt0
皇室絡みは、モロに政治が絡む。秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館になっていた代物。
秩父宮ラグビー場は、外交上存続しているから大蔵省も存続を認めた。
外交機密費でも賄われてもおかしくない代物。かつて大蔵省主計局のエリート福田赳夫が、予算編成で
満洲視察に訪れた時に、東条英機が福田釣り好きを知って湖の上の桟橋に軍用列車を止めて釣りをさせた
伝説の官官接待を受けるほど予算編成権を持っている大蔵省の権限は強大だけど、蔵相を2時間をラグビー
協会会長が吊し上げできたのは、バックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場には手を出せなかった。
安倍首相の秩父宮ラグビー場存続の対外公約があるから、土地交換白紙撤回するか、
ランドスケープ案の採用して国立競技場を基本的に陸上競技場するかの二者択一になる。
http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html
>>24
>>26
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
一昨年の毎日記事にはWC視察に来日WR幹部に19年まで現状場所で存続を見学させ
24年に神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場披露約束が国立競技場絡みで白紙撤回。
0050名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 08:47:47.02ID:99ca3iLd0
トップリーグの観客最多は秩父宮決勝でなく
開幕戦の豊田スタジアム2万7千だと
決勝は2万3千
3位は大分銀行ドーム1万8千
RugbyRepublic
0051名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sa21-O/IW)2018/01/15(月) 10:33:22.73ID:Dnhurmp9a
>>41

青山RPが出たということは、しばらくはこれ(小幅改修)で行くということでしょ。
外様の池田でも勝手にそういう話をするのが問題ということは分かる。
協会上層部もそれでいいと了承ずみ。

五輪後に直ぐに建て替えという話だったけれど、それは難しいようだ。
恐らくは、建て替え期間中の代替をどうするかを深く考えてなかったのだろう。

産経に神宮第二球場(兼ゴルフ場)のところに一部だけを作る話があったが
サイズから見て、神宮球場のレフトスタンドを壊さないと無理。
それはヤクルトはOKしない。

新秩父宮の構想が潰れた訳では無いが、一時中断という線じゃないか。
0052名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 11:23:39.87ID:R6r0esoU0
府立京都スタジアムの屋根付き2万人収容の建設費用が120億クラスで今月に着工で来年に完成予定。
200億クラスだと、吹田同様に屋根付き4万人収容ラグビー場が出来る。
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
0053名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 11:48:29.99ID:99ca3iLd0
サンウルブスをFC東京が吸収って構想か
地域振興がどうのこうの言ってた気が
0055名無し for all, all for 名無し (ブーイモ MM8e-uw4N)2018/01/15(月) 12:21:14.12ID:526j4GcSM
>>50
秩父宮はキャパシティーが足りないからな
0056名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 15:57:07.60ID:99ca3iLd0
2017年7月29日 代々木公園にサッカー専用スタジアム…25年まで完成へ
2017年11月14日 新国立は球技専用方針閣議
2017年11月14日 代々木競技場・秩父宮・新国立 一括で運営権の(民間への)売却を検討
2017年11月22日 青山ラグビーパーク構想
2018年1月7日 神宮球場、秩父宮ラグビー場 空中権売却で建て替え資金調達
2018年1月7日 【F東京】新スタジアムは代々木公園の自然と一体を目指す
2018年1月8日 【F東京】ミクシィと年1.5億円複数年契約
0057名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 16:13:48.84ID:99ca3iLd0
>>53
JSCがって意味でね
元々新国立にJリーグチーム入れたがってたのはJSCでしょ
>>56にある11月14日の代々木競技場・秩父宮・新国立一体での民間事業者へ売却ってやつの
民間事業者が今の段階である程度絞り込んでいないわけはない
FC東京は入ってるでしょ
それ以外はヒト・コミュニケーションズとか。読売巨人はないだろうけど
クラブチームがサッカー以外のスポーツやるのはもちろんあるから
それにラグビーが入る
代々木競技場の追加と代々木公園新スタジアム建設は同じ公園内だし
0058名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 17:16:11.08ID:99ca3iLd0
三木谷もかー
バルセロナ呼びたいってことね
0059名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 18:12:43.08ID:R6r0esoU0
代々木公園陸上競技場は、NHKが新社屋建設土地交換場所としてほしがっているけどな。
3年前に都立青山病院跡地買収費込み3400億のNHK新社屋建設計画が、高額批判で白紙撤回になり
現状場所に建設期間16年、建設費用1700億だけど、TBSの赤坂サカス、フジテレビのお台場ビル
は建設期間4年建設費用1400億で建設期間が4倍以上で人件費、資材費の値上がりで総額が
5000億クラスになること確実で費用削減に建設期間短縮が必要不可欠でそのために土地交換になるが、
NHKは現状場所の近くに新社屋建設したく土地交換出来る場所は代々木公園陸上競技場とサブグランド
になる。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/20161014/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wikiFCG%E3%83%93%E3%83%AB
0061名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 20:26:37.06ID:99ca3iLd0
池田って日本プロサッカーリーグの特任理事じゃん
0063名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 21:15:48.90ID:pEaf6vWZ0
秩父宮の運営権だけ切り離してJRFUで買いとれば良い。
0064名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/15(月) 21:37:24.15ID:R6r0esoU0
秩父宮ラグビー場の英語名は、The.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場だから、秩父宮ラグビー場の命名権
はメリットなし。敬意を払っているのにケンカうるようなことを企業はしない。
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shinjuku/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html
0065名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/15(月) 21:51:09.21ID:99ca3iLd0
JSCの預貯金1094億に対して
日本ラグビー協会の預貯金12億
預貯金だけ言うのもなんですが
0066名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SDea-53ns)2018/01/15(月) 22:00:39.32ID:zF/wB2eqD
しかし、どうやっても手直ししなきゃいけないんだからさ。
このまま使うにしろ、立て直すにしろ、今の設備では色々限界だ。

とりあえず、カープが前にやったように、樽募金でも始めればいい。
0067名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/15(月) 22:05:38.84ID:pEaf6vWZ0
>>65
JRFUはほぼ無借金だから借り入れ増やせば預貯金なんて簡単に増やせるよ。
0068名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/15(月) 23:15:37.88ID:tLMAa0cY0
>>67
JRFUに固定資産あるの?無けりゃ預貯金分の借り入れぐらいしか出来ないよ。
0071名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 09:14:51.11ID:aSEgCkQk0
国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。
普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる
が二重投資批判で国家予算承認が得られない。
今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、
200億クラスで屋根付き4万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
0073名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 11:46:49.97ID:TIXli5/q0
現JSC理事長はラグビー経験者(報徳→早稲田HO)であり
かつ、前Jリーグチェアマン
0074名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:00:44.62ID:TIXli5/q0
そしてアジアNO1の総合AthleticClubとなり
代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい!
0076名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:03:39.88ID:TIXli5/q0
知らない
0077名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 12:10:24.67ID:aSEgCkQk0
知らないから絵空事が書き込めるか。
0078名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 12:26:12.21ID:TIXli5/q0
絵空事でいいんだけどさ
11月14日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を
運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ
新国立→赤字確定
代々木競技場→優良物件
秩父宮→中途半端
秩父宮も入れるかも?みたいなニュアンスでしょ
でなんでその8日後にJSRAの池田が青山RP構想を発表したのか
年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし
0079名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 13:03:21.93ID:aSEgCkQk0
青山ラグビーパーク構想は、19WC以降のラグビー生き残り策の一環。
空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。
それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。
明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。
http://diamond.jp/articles/-/152596/
http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html
明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。
0080名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 117a-wZGK)2018/01/16(火) 15:24:35.25ID:A7QvT7760
秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と
言うことで外苑付近に未来永劫に残せば
良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。
その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。
沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。
普段は憩いの場として都民や国民に開放して
入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には
避難所として使用すれば国も宮内庁も納得
するよ。芝生も傷まないしね。
0081名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/16(火) 22:11:32.67ID:TIXli5/q0
本当に秩父宮はいらないとなるのかもな
0082名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/16(火) 22:26:07.32ID:aSEgCkQk0
外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場
に戻れるタイプ。
>>24
>>26
>>49
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokiroma.com/?=135
0083名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 22:29:15.65ID:YSfwZSVG0
>>68
それ意味わかって書いてる?
借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ
0085名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/16(火) 23:01:20.42ID:YSfwZSVG0
ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。
日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。
欧州はこういう設計の陸スタ多い(モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様)。

サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。
0086名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ ea00-lXUw)2018/01/16(火) 23:49:45.32ID:faBBarp20
>>83
そちらこそ現実分ってる?
どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの?
もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。
固定資産0・預貯金12億の組織が借り入れ出来るのは12億がいいところって事。
莫大な利益出してる組織でも無いんだし。
借り入れ全部預貯金に入れても24億が最大値って事。
0088名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 00:33:57.27ID:JAwknObX0
で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら
運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった
今のとこJSCの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど
今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」
って言っている。民間活力ってやつで
Dランク出されてるからねえ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/
0089名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 01:07:20.90ID:Q94Skyco0
預貯金残高は借入余力に関係ないよ。
バランスシートの右側を見ないと意味ない。
JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ(適当)。
古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは?
資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。
そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。
0090名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 01:30:07.43ID:xL82U1Ph0
6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。
観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA
朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束
で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。
0093名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:01:12.89ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。
運営権は新国立単体だと値がつかない(どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが+になると説明出来ない)から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、
代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな+にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。
0094名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 08:09:07.72ID:Q94Skyco0
人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる(笑)
https://youtu.be/PxDIoholQto
0095名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 09:27:58.73ID:JAwknObX0
コンセッション方式
公共施設で所有権を発注者(公的機関)に残したまま運営を民間事業者(SPCと言う)が行う
SPCの選定は入札

コンセッションフィー(運営権対価)の決定方法
公共施設の種類によるが、事業期間は通常20年から30年程度が多い
事業期間内に見込まれる総収益から運営費用を控除した金額の現在価値相当とすることが一般的
以上、全国地域PFI協会ページより

秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう
0096名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 09:39:27.68ID:xL82U1Ph0
インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。
土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
にして、陸上競技場で使わない駒沢を5万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。
白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。
0098名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 10:08:22.83ID:xL82U1Ph0
使用料でなく、JSCの土地所有権がある秩父宮ラグビー場と明治神宮がある神宮球場の土地所有権の交換。
明治神宮にすれば、22年新神宮球場が秩父宮ラグビー場跡地完成で六大学野球、ヤクルトと今後の利用
計画を立てているのにぶち壊されたからブチキレ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
0099名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 13:09:55.61ID:xL82U1Ph0
青山ラグビーパーク構想の中身言い始めている。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829615/
0101名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ eab8-eRfO)2018/01/17(水) 20:47:34.57ID:Q94Skyco0
明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。
一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。

二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。
西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。
0102名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8d65-kJSF)2018/01/17(水) 21:17:23.50ID:JAwknObX0
なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな
お金の心配なんか、レガシーって意味なのか
秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど
0103名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 21:48:02.20ID:xL82U1Ph0
明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ
と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば
明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む
ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
0105名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6961-XhTK)2018/01/17(水) 23:28:15.96ID:TGn3u8rp0
そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場
利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。
0106名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1150-jFMM)2018/01/17(水) 23:54:21.77ID:xL82U1Ph0
組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に38億から100億に仮設サブトラック
整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場
込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後
の5月に20億〜30億で整備発表する始末。3か月間で38億から100億になり、100億から
20億〜30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな
計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して
ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程
正式発表なし。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
0107名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 23b8-pfZu)2018/01/18(木) 00:18:03.71ID:Xzegoe040
池田氏主導で秩父宮の運営権取得(どうせ二足三文)。
あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。

1期工事:耐震補強、照明取り替え
2期工事:座席更新、ハイブリッド芝化
3期工事:メイン屋根拡大、バクスタ屋根設置
4期工事:伊藤忠側サイドスタンドをボックス席&カフェへ改造↓こんなイメージ
https://www.bathrugby.com/club-news/watch-bath-rugby-take-on-mogliano-from-a-corporate-box/
https://www.bathrugby.com/hospitality/matchday/
5期工事:ラグビーミュージアム&JRFUショップ設置
0110名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 05:26:38.66ID:96c6fFWf0
五輪組織委員会の財務省上がりの事務総長が、元首相の組織委員長のおもりに疲れて
事務総長を辞めたがっている噂話があって、サブトラックが問題化すれば、元首相
だけではなく都知事の引責辞任もあり得るからな。秩父宮ラグビー場存続は、首相の対外
公約だから、アクアティックセンターの二重投資批判と国立競技場二重投資批判を
絡めて土地交換白紙撤回に持っていき明治神宮をブチ切れさせて、サブトラックのための
軟式野球場拒否させて、ランドスケープ案採用で揉めさすつもりか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://www.youtube.com/watch?v=UP-ZG4-nysE
0111名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 18:33:03.88ID:y13YCoq00
>>109
今のスタジアムを若干改修するという
指定管理者は2018年4月から10年間
スポーツ→エンターテイメント
スタジアム→スポーツパーク
ハイブリッド芝ピッチ

青山RPみたい
ヴィッセルが東京なんてなさそう
0112名無し for all, all for 名無し (スッップ Sd43-pfZu)2018/01/19(金) 19:03:05.55ID:iOE+cJVad
またいつもの文盲が湧いてるな。
サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど(笑)
0113名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/19(金) 20:49:41.38ID:96c6fFWf0
軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用
しかないですが!軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの?
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html
覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子
、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
0114名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/19(金) 21:09:17.59ID:y13YCoq00
>>105
神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら
置くことはやめますってなったみたい VIP用?とか
久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり

神宮借用80日に短縮 野球4団体は大筋了承
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160514/k00/00m/050/110000c
0116名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/20(土) 04:01:48.61ID:T5878Oxz0
代々木はNHKが、新社屋場所の土地交換場所欲しさで狙っているけどな。
現状だと建設期間の長さから総額5000億クラスになるの確実で、前回の都立青山病院跡地
購入費用込みで3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれたのにそれ以上の金額の現状
場所での建て替えは、金額が5000億クラスがばれると前回以上の反発は確実。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9
0118名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/21(日) 11:50:43.96ID:S5HDA7iL0
建設期間16年で1000億クラスに収まらないの、赤坂サカス、FCGビルの建設期間4年で証明しているけど。
京都・亀岡府立スタジアムの125億の建設費用は建設期間14ヶ月の短さにあるけど。
未だにサブトラック整備日程表を発表できないの明治神宮が覚書違反でブチ切れで軟式野球場土地貸し出し
拒否が原因として考えられるけど。秩父宮ラグビー場新築国家予算の200億クラス承認されないの辰巳国際水泳場
二重投資批判同様の国立競技場二重で承認されないために、空中権で土地交換幕引き図っているけど、それに明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://grapee.jp/66409
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3582%AB%E3%82%B9
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html
0120名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3565-16v+)2018/01/21(日) 23:54:04.22ID:RMA5duMW0
新国立を秩父宮の代替として機能させてしまうのはどうか?
最初から新国立の24億全額負担させるつもりでなく
できるだけ負担してくれる事業者を探しているのだし
0121名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/23(火) 06:04:14.13ID:Y04e/Dsq0
普段は、4万人収容の吹田クラスで十分。8万人収容が必要なのがテストマッチぐらい。
国立競技場は、陸上競技場だろうがサッカー場だろうが赤字は確実で、スタディオオリンピコディローマ
みたいな基本的に陸上競技場で球技使用時にトラック部分的に仮設観客席を設定すれば、いいだけ。
野球場以外は赤字だから、防災拠点としてランニグコストを自治体が負担している現実が
あるのに国立競技場では全く議論していない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://www.totteokiroma.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/01193976.pdf
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
ASローマ新スタジアム構想インフラ整備で市議会否決されたが、駒沢を吹田方式で建設すれば、
5万人収容が(防音壁、屋根の下に照明付ける)300億クラスで出来る。
0123名無し for all, all for 名無し (アウアウカー Sa21-k/T1)2018/01/23(火) 10:37:37.82ID:tUf/4nxYa
>>121

たまに駒沢をっていう人いるけど、あそこほどインフラが惰弱なこともないよ。

郊外よりも市街地・住宅地なだけにさらに始末が悪い。作っても近隣住民からの苦情で満足に運営できないかもよ。
道は狭く最寄り駅は田園都市線の駒沢大学駅。歩いて自由が丘から渋谷ってのもあるけど、途中一人でさえも狭く感じる場所もある。
0124名無し for all, all for 名無し (スププ Sd43-T7Pe)2018/01/24(水) 00:45:55.21ID:972QE99+d
東洋経済が出しているランキング
怪しい
パブリシティではないか
怪しい
0125名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sad9-AMwL)2018/01/24(水) 07:54:21.96ID:OtTmgdqYa
>>102
良いとか嫌とかでないが
第二野球場との入れ替えは一時凍結ってことじゃないか?

http://www.sanspo.com/sports/news/20180113/spo18011305020005-n1.html

青山RP(留め置き)構想を出した池田が文科省に入ってる。
協会・政界からの承認でもあったんではないか。
思うに、今の場所の方が地下鉄駅から近いんだよね。
仮に建て替えるにしても、今の場所の方がよくない?
0127名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4d50-jzOV)2018/01/24(水) 12:44:08.50ID:NOLOh+UE0
一時凍結ではなく、土地交換白紙撤回かランドスケープ案採用で国立競技場二重投資批判を押さえこむかどちらか。
明治神宮が覚書違反でブチ切れで、仮設サブトラック整備に軟式野球場の土地貸し出し拒否しても文句言えない。
組織委員会のサブトラック整備計画もでたらめで昨年の3月に38億から100億になると発表後の翌月4月に週刊ダイヤモンド
に駐車場込みの防災公園を兼ねた常設サブトラックが130億で整備出来ると発表されると、慌てふためいて20億〜30億で
整備すると言い出す始末。当初38億の半額に近い数字で、3ヶ月間でこれだけ変動すれば、一般企業だと幹部の引責辞任もの。
小池もサブトラック整備の選挙公約絡みもあるから、明治神宮が覚書違反でブチ切れ軟式野球場の土地貸し出し拒否すれば、
森、小池の引責辞任もあり得る。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1835314.html
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
0130名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 5d61-3Ttg)2018/01/24(水) 23:27:00.65ID:U433H4dH0
>>114
これでもっとも影響をうけそうなのは、夏の高校野球ですね。
0133名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/25(木) 19:16:32.67ID:0UwZpNUc0
国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算承認不可能な状態で
、2万人収容の現状クラスでも国立競技場二重投資批判で不可能。(2万人収容だと150億クラス)
ASローマみたいに別の場所場所(例えば、陸上競技場で使わない駒沢)にサッカー場建設をすれば
良かったが、二重投資批判が発生することが辰巳国際水泳場で分かっているのに教訓にしない。
ヤンキースタジアムの隣にシディスタジアムを建設するようなもの。
http://techon.nikkeibp.com/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/1701204/ddm/003/050/068000c
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://number.bunshun.jp/articles/-/10896/
0135名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4f50-xCQb)2018/01/25(木) 20:49:58.58ID:0UwZpNUc0
NHKの絡みで代々木陸上競技場はアウト。>>116
0136名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sa77-W10G)2018/01/25(木) 21:39:25.62ID:OfBKUtbIa
>>133
そんじゃ、ウェールズのプリンシパリティ・スタジアムとカーディフ・アームズパークの関係はどうなるんだ?

ロンドンだってトゥイッケナムとトゥイッケナム・ストゥープがあるぞ。
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