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【移転?】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修?】
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0001名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f65-6zMC)
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2018/01/12(金) 10:03:18.85ID:+zQsYUxZ0
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神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし?
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/


【野村周平 コラム】 聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&;code_s=1006
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0302名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/01(木) 00:42:59.72ID:M4diQLuP0
岸記念体育会館の跡地どうするんだろう
都に移るみたいだけど
代々木競技場は本当に耐震改修だけで済ますのか
野球くじ始まれば日本青年館前交差点がJSC、JOC、各体協本部が集まり
権力の象徴みたいになるな
左手に8万人球技場、右手に新野球場
目の前は新秩父宮ラグビー場
なんかすごいなラグビー
0303名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/01(木) 02:05:40.95ID:E7uXb7tl0
野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、ローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ同様の
陸上競技場主体になり、サブトラックは、東京都が防災公園整備事業で整備して、国立競技場が陸上競技場主体だから、
二重投資批判発生しないから、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が一気に進み新秩父宮ラグビー場は、マツダスタジアム
みたいな、スポーツパブ、居酒屋、フィットネスクラブが施設内にある、青山ラグビーパークが誕生する。
http://www.carp.co.jp/ticket/zaseki/sportsbar.shtml
http://www.s-re.jp/hiroshima-ballparktown/facility/
0304名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/02(金) 03:18:37.63ID:nwafvsTi0
新国立の意見公募は締め切り
同じコンセッションで新国立よりスケジュール先を走る有明アリーナでは
実施方針の意見募集5日間で質問199件、意見72件が来た
これは割と具体的な確認が多かったからこの件数なんだろうけど
最近、締め切りから1ヶ月位の期間をとって意見要約発表されてたけど、
新国立も同じくらいで公表してくれるのかな
新国立の意見応募は何件くらいなんだろう
有明でも1年前の最初のヒアリングでは20件位だったみたいだけど

なお、都は有明アリーナの目標年間入場者数を140万人に設定している
1万5千のアリーナでこの人数
代々木競技場は本当にこのまま残すのか
0306名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/03(土) 00:01:44.47ID:2zzD0cg70
秩父宮を神宮第二のところに入れるって話だけど
今の秩父宮のサイズが160m×180mだとして
そのまま移すと新国立ギリギリまでくるな
新国立と神宮第二の間の道路潰さないと絶対無理
今の神宮第一をそのままにしたらの話だけど
本当にそんなこと出来んのかね
0307名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/03(土) 00:43:31.16ID:xawJhVWP0
第二球場跡地は、建設費用の絡みで吹田、京都方式になるの確実で第二球場と京都スタジアムを合わせると神宮球場レフトスタンド
の一部が掛かるから不可能。第二球場は、ランドスケープ案潰しの青山ラグビーパーク構想を嫌っている、国立競技場
ザハ案A級戦犯の一人、河野一郎が騒いだ話。
>>296
>>295
>>299
0309名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/03(土) 07:48:06.95ID:k3nDBRBC0
「第二球場と京都スタジアムを合わせる」とか意味わからん。
第二球場を残したまま京都スタジアムを移築するってことか?
0310名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/03(土) 08:33:45.09ID:xawJhVWP0
第二球場跡地に現秩父宮ラグビー場を合わせているから、耐震性、建設費用絡みで吹田・京都スタジアム方式採用されるの確実だから、
第二球場跡地に京都スタジアムを合わせただけ。京都スタジアム建設費用と熊谷ラグビー場改築費用は同じ120億。
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
0311名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4775-exWc)
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2018/03/03(土) 09:53:20.64ID:mdmY2r0D0
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

KZPKB
0312名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/03(土) 13:13:42.93ID:2zzD0cg70
空席多いなぁ
なにしてんねん
行きゃよかった
0314名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/03(土) 23:48:30.60ID:k3nDBRBC0
>>310
「第二球場跡地に現秩父宮ラグビー場を合わせている」
「第二球場跡地に京都スタジアムを合わせた」
おまえの言う「合わせる」の意味がわからん。
跡地が伸び縮みするのか?
0315名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/04(日) 00:19:08.35ID:iOlHsMB10
>>314
>>146みたいに第二球場と現秩父宮ラグビー場を合わせて、第二球場で秩父宮ラグビー場建設可能と言っているけど、
耐震性と建設費用絡みで、吹田・京都スタジアム方式採用されるの確実で、現秩父宮ラグビー場規模が、京都スタジアムで
第二球場と京都スタジアム重ねると神宮球場レフトスタンドの一部が掛かるから、第二球場跡地に秩父宮ラグビー場建設不可能。
>>310
京都スタジアム建設費用と現秩父宮ラグビー場を手本に建設した熊谷ラグビー場改築費用は、同じ120億で京都スタジアム採用濃厚。
0316名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/04(日) 00:25:03.50ID:eNzo35Nv0
>>313
青山RPって>>279が主な内容でしょ
屋根の裏にAOYAMAって入れるとか正直どうでもいい
見る側からの大きな変更は
モニター追加と座席の一部芝生化くらいじゃないの
あとメシとビールか
モニターやるなら秩父宮が今の場所で続きますって決まらないと
厳しいでしょう
今やるとすればメイン入り口と内部の飲食の強化とか
そんくらいだろうけど、やる気になりゃ出来んじゃないの
0317名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7fb8-4PzB)
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2018/03/04(日) 05:24:07.89ID:YqfmD7FU0
昨日のサンウルブズ、試合は完敗だったが、秩父宮の雰囲気は悪くなかった。
トップリーグでもあれくらいの雰囲気がでれば客は増えると思う。

金掛けるなら、バックスタンド下の通路にも小さめのモニターが欲しい。
0318名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/04(日) 08:29:19.92ID:KCcdgGvf0
>>315
>第二球場と現秩父宮ラグビー場を合わせて
「合わせて」の意味がわからん。
神宮第二球場と現秩父宮の敷地面積を合計するという意味なのか?

>現秩父宮ラグビー場規模が、京都スタジアムで
現秩父宮と京都スタジアムが同規模なのはわかった。
だが、
  ・工法として京都スタジアム方式を採用する
  ・新秩父宮を京都スタジアムと同一形状にする
この2点を混同しているように思うのだが。
0319名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/04(日) 09:20:46.03ID:iOlHsMB10
>>318
>>146をみたの?>>146は第二球場と現秩父宮ラグビー場を重ね合わせたで問題なしと騒いでいるが、
建設費用絡みで、吹田・京都スタジアム方式採用確実で、第二球場と京都スタジアム重ね合わせると神宮球場
レフトスタンド一部と京都スタジアムのサイドスタンド重なり合う事を理解不能?
京都スタジアム建設費用と現秩父宮ラグビー場を手本に建設した熊谷ラグビー場改築費用は、同じ120億で、
確実に建設費用絡みで、京都スタジアム方式採用する。
>>310
吹田・京都スタジアム方式が、格安に出来る理由はプレキャスト工法を円滑に行うために、八角形にして建設して
京都スタジアムも当初の楕円形から、八角形に変更してますが!格安に建設するためには、八角形にするの必要不可欠だけど。
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735
0321名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/04(日) 18:03:37.19ID:KCcdgGvf0
>>319
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735 には
京都スタジアムは「ラグビーに合わせてフィールドを長くとったりしていない」と明記しています。
サッカー規格の狭いラグビー専用スタジアム建設を推したい背景には何がありますか。
0322名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/04(日) 18:28:19.48ID:KCcdgGvf0
>>319
連投失礼。
プレキャスト工法と八角形の関係が京都スタジアムの事例ではよくわからない。
工場で作った素材を現場で組むのがプレキャスト工法であるのなら、
スタジアムの形状は問わないと思われる。(もちろん単純な形状の方が安く上がるとは思うが)
新秩父宮のサイドスタンドが現神宮球場のために作れないのなら、
第一期工事として片側のサイドスタンドなしで作り、
神宮球場移築時に第二期工事でサイドスタンドを増設するという方法も考えられないだろうか。
0323名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/04(日) 18:43:06.14ID:iOlHsMB10
>>321
インゴールをラグビー場専用に広くするバージョンアップすればいいだけですが!
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換で神宮球場跡地に建設予定の新秩父宮ラグビー場は、
吹田スタジアムを基にインゴールを熊谷ラグビー場クラス改良して、建設費用200億クラスで
収容4万人のラグビー場の計画ですが!JSCは、G大阪から吹田スタジアム設計図を譲渡してもらってますが。
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439169393/
青山ラグビーパーク構想は、秩父宮ラグビー場をマツダスタジアム化にする事で、サイドスタンドにスポーツパブ、居酒屋を設置
バックスタンドにスポーツジムを設置する事ですが。
>>303
0324名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/04(日) 19:11:34.70ID:iOlHsMB10
>>322
経費削減で、吹田・京都スタジアム方式は、一切の曲線排除した事明言してますが!そのために八角形になったけど。
そんな中途半端なやり方は、建設期間が長くなり費用が嵩むから論外。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/583/3
0325名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f54-Bcus)
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2018/03/05(月) 03:47:52.01ID:QNpKH43H0
>>314>>318
このスレでは、日本語がおかしく無意味な記事リンクを
何度も貼り付けてくる人は、相手にしない方が良いよ。 ↓

なぜなら
  「スタジアムは縦向けに完全な長方形でないと絶対ダメ!!!」

と思い込んでる素人・情報弱者で、今まで色んな他の人に
「神宮外苑の再開発は失敗する!たな晒しにされてる!」と
言いがかりをつけて、スレを過疎らせてきた張本人だから。

もし建設する敷地が歪んでるなら、それに合うスタンド形状で設計すれば済むだけw

▼ 鳥栖スタジアムや、ニッパツ三ツ沢
https://i.imgur.com/Dw0rL64.jpg
https://i.imgur.com/7zPQaEb.jpg
▼ 広島中央公園案 (ゴール裏サイドスタンドを狭くして正方形型を採用)
https://i.imgur.com/KzTpgrk.jpg

あとは、花園みたく片方のゴール裏スタンドを最初は作らずにおいて、
「神宮球場」が解体されたレフトスタンド跡地に、
新秩父宮のゴール裏スタンドを増築する「二段階工事」のやり方も取れる。
https://i.imgur.com/rJwJY9H.jpg
0326名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
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2018/03/05(月) 05:02:32.22ID:ST0PjdrJ0
>>325
その書き込みして、京都スタジアムクラスの建設費用で建設できるの?出来ない恥晒し書き込みするわけ?
花園は建設期間が長くなり経費増えるから論外!吹田・京都方式が格安になるの建設期間が短く人手をかけない
から格安で建設出来る事も知らないの?
http://sportsmarkting-knowledge.jp/archives/583/3
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
京都スタジアム建設費用と熊谷ラグビー場改築費用同じ120億を踏まえて書き込みしているの?
0328名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
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2018/03/05(月) 08:46:02.50ID:lKLkp14s0
道路管理は都の管轄だからいじるとすると都のOKが必要になるけど、
入れ替え合意できそうってことは、都はそれで別に構わないってことなのかもしれない
でも、新国立と並べてラグビー場っていらないんじゃないのってやっぱり思ってしまう
スポーツクラスターの視線でも
0329名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/05(月) 18:33:19.71ID:gvZ//DVD0
>>325
おっしゃるとおり!
スタンドの形状は敷地などの条件に適合させればよいだけ。
神宮第二球場跡地に新秩父宮を建設するなら二段階工事は必須だね。
0330名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
垢版 |
2018/03/05(月) 19:18:43.64ID:ST0PjdrJ0
プレキャスト工法の不向きの角度をつけてコストアップやり方意味ない。花園は、解体工事の邪魔
で工事期間延長で論外は、甲子園球場大改修3年に分けてやることで人件費絡みで、マツダスタジアム建設費用2倍
ほど掛かる現実を直視出来ないか。吹田スタジアム建設費用を知らない連中の無知蒙昧の徒。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/583/3
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://osakacarp.com/archives/2525
>>327
0333名無し for all, all for 名無し (ブーイモ MMff-li+k)
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2018/03/05(月) 23:38:13.38ID:9lg04tWdM
  「吹田がーーー」としつこく持ち出してる人がいるけど
「8万人新国立」のすぐ隣に、
「4万人スタジアム」を建てるのはもう無理でしょう

「2万人京都スタが神宮第二球場の跡地に入らないぞ!」と
批判するなら「4万人吹田スタ」は、もっと入らないから不可能になる

あと、建設費問題について「税金の無駄だろ!」とか
「同じような球技場を隣接して建設するのはおかしい!」といった
批判を受けやすいのは、2万人スタよりも「4万人吹田スタ」の方だし

だから東京都・JSC・明治神宮らは、
第二球場に収まるように今の秩父宮と同規模の新スタを建設して
「8万人新国立とは明確に住み分ける」計画で批判を回避させる方針

参考画像 
 ・第二球場に今の秩父宮をそのまま建設した場合
https://i.imgur.com/sunFByQ.jpg
 ・第二球場に今の秩父宮を「ゴール裏10m距離に狭めて」建設した場合
https://i.imgur.com/b0mZcqx.jpg
 ・第二球場に「4万人吹田スタ」を建設した場合
https://i.imgur.com/CmNrCJC.jpg
0334名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
垢版 |
2018/03/06(火) 00:38:42.89ID:bcuJ2Msx0
>>333
書き込みの大前提が間違っている。建設費用を前提にすれば、吹田・京都スタジアム方式になり(勿論インゴール広くしたラグビー場にバージョンアップ)
現秩父宮ラグビー場クラスの京都スタジアムでもサイドスタンドとインゴールが神宮球場のレフトスタンドに掛かるから、明治神宮が最初から相手にしない。
そもそも、財務省が反対しているの辰巳国際水泳場同様の二重投資だから、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して国立競技場をローマの
スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ同様の陸上競技場主体になり、サブトラックは防災公園整備事業として東京都が国立競技場に防災拠点として出資
している以上整備する義務がある。現実に作業員確保のために遅くとも1年前以上に発表しないといけないサブトラックの整備予算、業者、整備日程が未だに
発表されてないの軟式野球場所有者の明治神宮が、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換が国立競技場二重投資批判でたな晒しでブチ切れしているから
発表されない現実をどう説明するの?
>>310.http://osakacarp.com/archives/2525
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/fature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/
http://www.sankei.com/politics/news/141230/plt1412300005-n1.html
http://www.nikkansports.com/baseball/news/201803020000039.html
http://diamond.jp/articles/-/150885/
0335名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 7f54-k3ZN)
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2018/03/06(火) 00:51:57.29ID:o67Sf3vl0
建設費用を前提にすれば、
敷地や工事面積も小さくて
安く抑えられる「2万人京都スタ」だろw


施工する側が検討する時に

「うわ!困ったなぁ・・第2球場に京都スタが入らないから4万人の吹田スタを建設します」

とか滅茶苦茶おかしい結論を出せるのかよ?
0336名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-32Ut)
垢版 |
2018/03/06(火) 01:15:21.19ID:rOquJWcw0
なるほど
>>333の2番めのレイアウトだとわかりやすい
今の秩父宮より縦20m短くして160mなら収まるのか
インゴール裏のスタンドちっちゃくすりゃいいのね
グラウンドレベルの縦長さがいまの秩父宮で138m位かな
前に出てたトゥイッケナム・ストゥープだと125m位
どうせ専スタならインゴール広くしたいけどね
これ建てるにして、例えば東京ユナイテッドとかが使わせてほしいって
言ってきたらどうするんだろう
0337名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
垢版 |
2018/03/06(火) 01:16:06.94ID:bcuJ2Msx0
>>334
追加だけど、陸上競技場、サッカー場どちらも赤字だから、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を一気に加速
されるために、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、国立競技場陸上競技場主体にして二重投資抑え込み
22年に秩父宮ラグビー場跡地に学生野球界待望の新神宮球場誕生して、神宮球場跡地に吹田スタジアムをインゴール
広くしたラグビー場バージョンアップした新秩父宮ラグビー場を建設費用200クラスで誕生する。
http://www.tokyo-np.co.jp/articles/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367134_04_1.pdf
小池も選挙公約などでサブトラックの説明責任ある。
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.satdium2002.com/guide_3.html
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2016/08/12.html
0338名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 4750-RRSD)
垢版 |
2018/03/06(火) 01:43:10.95ID:bcuJ2Msx0
>>335.>>336
面積的に第二球場不可能だから、野球くじで国立競技場ランニングコスト負担して、国立競技場
をローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場主体にして二重投資を押さえて
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を一気に加速させ神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場を青山ラグビー構想
のマツダスタジアム化の吹田スタジアムのインゴールを広くしたラグビー場バージョンアップした
建設費用200億クラスで誕生。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/CK2016050102100014.html
http://www.mext.go.jp/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
0339名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 8761-Sc2n)
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2018/03/06(火) 18:58:31.66ID:oZ1EfM4h0
>>332
サッカーとラグビーでは芝の長さ(刈り込み)が違うが、
サッカー/ラグビー共用のグラウンドでラグビーをする場合
ラグビー用に長く刈り込んだ天然芝に
サッカー用の短い人工芝が点在することになるのかな。
0340名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ e765-lEE9)
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2018/03/07(水) 01:10:29.27ID:n+4OFYm40
サッカーは芝の種類によるが10mmから25mm位だそう
ラグビーは30mmより長いみたい
10mm〜20mmラグビーが長い
通常芝は1日3mm位伸びるみたいだからいけそうな気もするけど
ダメならサッカーに合わせるでしょう
パスサッカーを愛するサッカーチームと完全共有は大変かもね
0343名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)
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2018/03/08(木) 20:55:19.86ID:JxXiszQb0
サンウルブスのスレで既に出ていた記事だけどーYAHOO 永田洋光
サンウルブズの「青山ラグビーパーク」構想に水をかけたジョセフHCのメンバー選択
https://news.yahoo.co.jp/byline/nagatahiromitsu/20180307-00082421/

青山RP構想への嫌味だな
そもそも青山RPって素敵ってほどのものではないし
笑ったけど

それはそうと、秩父宮家って断絶(=既に宮家でないってこと)しているけど
仮に新秩父宮が建設できるとしても、「秩父宮」って名称引き継げるのかな
大会名称ぐらいならいいのかもしれないけど
なんとなく秩父宮って呼び慣れてるからそのままのほうがいいなぁと思うのだけど
0345名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ufBK)
垢版 |
2018/03/08(木) 22:41:17.29ID:JxXiszQb0
嫌味は言い過ぎかも
ちょっとからかってるぐらいかな

>>どんなに素敵な「ラグビーパーク」が用意されても

て言ってるけど青山RPの内容自体は>>279と飲食グレード上げる位で、正直それほどの内容でもないでしょ
内容うんぬんよりも「構想がある」こと自体に意味があるって見えちゃうんだよね
組織内部的に問題あるから中の意識改革からやりますよっていうアピールすることが重要なのであって
どう変えるかは割とオーソドックスっていう
俺がそう思ってるから記事もからかってるように読んでしまったんだろうけど
記事見て書き方面白かったから書きたかっただけです
0346名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)
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2018/03/10(土) 10:10:46.53ID:NA2sbTQi0
四隅のでかい黒い壁みたいのなんだろう?
青山ラグビーパーク ーサンウルブス
https://sunwolves.or.jp/aoyama_rugby_park/
0347名無し for all, all for 名無し (スプッッ Sd2a-6z3h)
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2018/03/10(土) 10:30:33.57ID:wJPbRBQtd
>>346
ナイター照明じゃね?
0348名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ufBK)
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2018/03/10(土) 20:12:08.68ID:NA2sbTQi0
そういうことか
照明兼音響とかそういう設備なのかも
0352名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1750-lJdD)
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2018/03/13(火) 15:40:50.54ID:rjBN5ndK0
明治神宮が激怒して軟式野球場土地貸し出し上手くいかなくて事実上、軟式野球場に仮設サブトラック整備不可能状態
で代々木陸上競技場を特例でサブトラックにすることで矛を収めるつもりだけど、森だけでなく、小池都知事も国立競技場
に東京都が防災拠点に出資して補佐する防災公園整備説明と選挙公約で責任問題に発展する可能性大。
明治神宮激怒は、神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換たな晒しで、ランドスケープ案実施しないと収まりがつかない。
そうなると、岸記念体育館建設中止、東京都体育館隣の陸上トラック移転で小池の選挙公約絡みで責任問題になる。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2016/08/12.html
0353名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)
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2018/03/13(火) 17:58:50.48ID:oh0NvcmU0
>>350は一ヶ月くらい前だった
こっちが最新だそう
https://pbs.twimg.com/media/DYDyQQEU8AEJh2E.jpg

撮影は日本青年館・日本スポーツ振興センター本部棟(日本青年館ホテル)から
撮影は明大ラグビー出身の港区ラグビー協会会長(twitter kurosaki_tokyo)
港区議会議員
目の前で建設中なのが各体育協会、JOC日本オリンピック委員会が入る新ビル(岸記念体育館から移転するトコ)
その奥はすぐわかるけど新国立
右側に見えるのが新秩父宮に建て替えられると噂される神宮第二球場
交差点が日本青年館前交差点
0354名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 1750-lJdD)
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2018/03/13(火) 20:44:44.30ID:rjBN5ndK0
第二球場面積的に秩父宮ラグビー場建設不可能で、国立競技場1500億建設費用掛かっているから、格安の
吹田、京都方式でないと反発確実。
http://i.imgur.com/CmNrCJC.jpg
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/07/06/031735
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/08/30/210500
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/puropokumagaya.html
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
京都スタジアム建設費と熊谷ラグビー場改築費同じ120億で京都は、PC工法で格安建設費可能で角度があると
PC工法が難しく吹田・京都は八角形型にして角度ナシにしているから格安になる。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/achives/583/3
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110300017/071500045/
0355名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3bfd-sXWD)
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2018/03/13(火) 21:04:28.15ID:ZDu2ORk40
>>353
神宮球場と秩父宮ラグビー場が入れ替わる形になるよ、新神宮球場は秩父宮ラグビー場と神宮球場の一部に食い込む。

新秩父宮ラグビー場は神宮球場と神宮第二球場を跨ぐような形になるはずだよ。

先に、秩父宮ラグビー場を解体して新神宮球場を竣工し、その後に神宮球場を解体してから新秩父宮ラグビー場を建設することになる。

稼働率は圧倒的に神宮球場が高いから最優先となるのは仕方がないよね、プロ、学生野球、高校野球に様々なイベントがあるから。
0358名無し for all, all for 名無し (ペラペラ SD8a-hn8E)
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2018/03/13(火) 22:00:03.32ID:zezcq54uD
たまにならサッカーに使ってもいいけどね。
ウエンブリーでラグビーワールドカップやったし、逆があってもいい。

とは言っても、現状毎週のように秩父宮でやらないとスケジュールをこなせていないんで、
他競技に貸している余裕があるのかという問題はある。
0359名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6b65-ArDg)
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2018/03/13(火) 22:11:19.17ID:oh0NvcmU0
港区とJFRUは
「港区と財団法人日本ラグビーフットボール協会との連携協力に関する基本協定に基づく活動案骨子」
という協定を2009年に結んでいて(JRFUサイトで探せばある)、
ラグビーを通じたスポーツ振興活動の展開を長期的取り組みとして掲げている

骨子によると港区はラグビー発祥の地、秩父宮がある、大使館等があり海外居住者も多いなどの理由から
JRFUと連携し、各取組を計画、推進するとのこと。
秩父宮みなとラグビーまつりは主催がJRFUだけど、特別後援は港区。
http://chichibunomiya-minato-rugby-fes.jp/

ちなみに神宮第二は新宿区だから、今の港区から離れちゃう
港区はやめてくれって言いそう
0364名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/15(木) 22:53:20.71ID:I1pHJooZ0
この一番最初に出てくる真ん中のおじさんは
秩父宮をどうしたいと思っているんだろう
聞いてみたい
0365名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/17(土) 15:28:34.14ID:mZ4+oO0W0
このおじさん、やっぱり痩せたな
本でがんになったからどこまで行けるかわからないって言ってたけど
本では(神宮第二との入れ替え案が出る前の話だろうけど)
秩父宮建替えの空白期間は熊谷によろしく頼むと書いていた
0366名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/18(日) 02:19:52.06ID:NOs2R3tj0
惜しかった
今日みたいな試合を秩父宮で見たい
0368名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/19(月) 09:21:48.30ID:+kj6gFaj0
国内サッカー板で23区にビッグクラブを作ってくれってスレ最近まであったけど
それ見ててやっぱりラグビーは恵まれているな、とは思った
東京ラグビー場作った人たちが凄いんだけど
0369名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/21(水) 01:27:58.55ID:GgzH1Z+l0
2012年にあと15年は長生きしないと、と言っていたが
2015年春に肺がんを宣告された、と

岸記念体育館は東京都が跡地の買収費等として平成30年予算に購入費123億円を計上している
内訳は土地代94億と移転保証費29億(移転強力金?)
この移転に関して都の整備局も森氏の意向を実は強く気にしていたっぽくて
平成30年3月1日の東京都平成30年第一回都定例会では、森氏の関与に「記録はございません」と言っていたが
平成30年3月13日の東京都平成30年 予算特別委員会で話し合っていた記録が出てきちゃった
(元々移転は体育協会から提案したと言っていたが、都から提案していたと答弁変えちゃった、3月1日に)
さらに日体協百年史(2012年発行)に、森氏が移転に関して強い政治力を(都、文科省などと協議することで)
発揮し様々な問題をクリアしたと賛美の文章を書いちゃっていたらしい

まあ、都議会としては問題大きいんだろうなとは思うんだけど、正直そのプロセス自体はあんまり興味がモテない
岸記念体育館跡地も全然どうするか決まってないのね
しかし秩父宮の方向性が早く見たい
早く新国立の意見集約出ないかな

岸記念体育会館移転めぐり「虚偽答弁」、共産党都議団が批判
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3315587.htm?1521561989565
0370名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/21(水) 01:38:03.41ID:GgzH1Z+l0
正確には記録に完全に森氏の名前が出ている訳ではなくて
名前の部分が黒塗りで文書開示されたそう
0371名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 3f65-NPHq)
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2018/03/21(水) 03:53:33.70ID:GgzH1Z+l0
関係ないがノエビアのハイブリッド芝は
現在の所は概ね良好のようで芝の状態が芳しくなかった昨年までと比べると
状況は良い様子
三木谷社長もtwitterで導入は成功と確信とか言っていた
まあウィキペディア見るとSISgrassの日本総代理店はヴィッセルらしいけど
実際問題は無いというか良好みたいだし
0372名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/23(金) 02:10:34.72ID:aI8gvwBI0
都議会の文書見てると、従来の話なんて全部変わって
オリンピック終了後の第二段階の整備なんて(球技場化意外)もうないんじゃないかって気がしてきた
青山ラグビーパークがTEPIA(経産省所有、元ボーリング場)の移転だけ
のっかってる理由がよく分からないけど
となると、秩父宮ラグビー場は今のままで修繕だけしていくというのが実は最有力なんだろうな
0373名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/24(土) 22:28:12.36ID:GwtLZCLh0
チーフスのラグビーが・・・
かっこいい・・・
0375名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/25(日) 14:00:23.17ID:wIq+gh3C0
>>374
共産党東京都議会議員団ページ
3月19日 岸記念体育会館の移転に関する都市整備局の公文書

神宮外苑についてのやりとりもかなり含まれています
スポーツクラスターなんて日体協移転のための言い訳何じゃないのと思える内容も
0377名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
垢版 |
2018/03/25(日) 14:31:06.99ID:6isorNEd0
このことか。
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uplouds/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
最初の計画は、第二球場跡地に常設サブトラックを整備する計画。
この虚偽答弁とランドスケープ案で小池の選挙公約絡みを追及すれば、紛糾する。
>>352
http://www.nhk3.or.jp/news/shutoken/20180319/1000009404.html
0380名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sac7-2c07)
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2018/03/26(月) 00:35:51.65ID:PBGbY0e0a
>>375
面白いな。

https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
2012/02/28
2012/05/10
2012/05/15

http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
上の三つと
2011/08/19

分かること
@東京都は五輪の為に国立の建て替えを働きかけている。知事の石原と副知事の佐藤と都市整備局の安井
A森もラグビーの為に国立の建て替えをやりたかったようだ。森の手下の萩生田。
B五輪後に新秩父宮を整備する構想は東京都から持ちかけている。
Cサブトラックは恒久で作れる筈だった???
D安藤忠雄を連れてきたのは石原。

分からないこと
@当時の民主党政権の対応者は誰?協力者が居ないと無理だろう。スポーツ議連の関係者か?
AV2とかV4って何?
B文科省JSCが何を考えていたか。

スポーツクラスター(新神宮)ってのは東京都の発案なのかな?
東京都(石原)が森を使って国立をなんとかしようとした、と読める文書だな。
森にとっても悪くない話だ。石原と森のコネを裏付ける話。
0382名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-aumg)
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2018/03/26(月) 02:24:14.22ID:TNA8UVD10
>>380
@
平成24年だから安倍政権の時じゃない?

A
V2は佐藤副知事
V4は村山副知事
と思われるそう

詳しくは東京都議会速記録 3/13(第二号) 予算特別委員会
曽根はじめ氏の部分
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/budget/2018/#313

Bはよくわからない
森自身は(toto資金の)JSCと日体協の距離を縮めたかったんだろうなとは思う
今は同じビルには入っていないんだろうけど

スポーツクラスター・・・元々東京都が言っていた
あと、安藤忠雄を石原が連れてきたのは誰かが既に言っていた気がする
で、結局球技場化などで計画していた内容はかなり崩れているけど、日体協移転は
しっかりオリンピック直前に完了するから、五輪後の神宮外苑再整備ってできるのかねって気がする
0384名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-aumg)
垢版 |
2018/03/26(月) 02:54:41.18ID:TNA8UVD10
あとスポーツクラスターは
神宮、駒沢、臨海、武蔵野の森の4つを東京における「四大スポーツクラスター」に位置づけて、
スポーツ施設を中心に様々な施設が集積して、
集客力の高い賑わいの溢れるまちづくりを進めていこうというもの

大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム(第7回)概要(未定稿) より
0385名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
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2018/03/26(月) 11:05:22.67ID:1/JwCN/T0
サッカーくじで無理矢理国立競技場サッカー場化が野球くじで国立競技場ランニングコストする事で、
国立競技場をローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場主体になるか。
その時は、選挙公約絡みで小池引責辞任は避けれないけどな。勿論、岸記念体育館の東京都体育館隣に移転となるけどな。
0386名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/26(月) 19:34:38.88ID:TNA8UVD10
>>385
日本体育協会・JOCの移転先は>>353の目の前の工事だけどね
0387名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
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2018/03/26(月) 19:46:20.92ID:1/JwCN/T0
>>386
小池の選挙公約絡み、東京都が防災拠点として400億出資責任共産党が刺し違え覚悟でやれば、小池の引責辞任になるけどな。
勿論、防災公園整備の岸記念体育館の東京都体育館隣の小型陸上トラック移転絡みだけど。
岸記念体育館着工半年以上なるけど未だに本格的な骨組みをしてない。
0388名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/26(月) 20:23:22.77ID:TNA8UVD10
>>387 >>353
既にやってる工事否定されてもやりようない
できてから移転しないってならともかく


なお今見たら完成は来年の予定
そして日本体育協会は平成30年4月より
「日本スポーツ協会」と名称変更するそうだ
知らなかった
0389名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/26(月) 20:31:30.03ID:TNA8UVD10
日本体育協会 → 四月から「日本スポーツ協会」(新略称 : 「JSPO」)

新略称は「JSPO」=日体協
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030701188&;g=spo

経常収益約41億2490万円、経常費用約48億6100万円の18年度予算も承認
http://www.sanspo.com/sports/news/20180307/ska18030718460002-n1.html
0390名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
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2018/03/26(月) 20:53:45.24ID:1/JwCN/T0
>>388
だから、小池の選挙公約絡めて国立競技場400億出資責任を防災公園整備絡めて引責辞任カードに使える。
震災時に国立競技場の隣りに仮設トイレ設置出来る場所がなければ行政の能力無さを糾弾出来る・
防災公園整備で岸記念体育館の東京都体育館隣の小型陸上トラック移転を共産党が騒げば、小池の引責辞任。
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-ashi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/46ebc3fd6942a302224473d296f0e5.pdf
0391名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sac7-2c07)
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2018/03/26(月) 21:56:22.29ID:47+k8RmTa
>>382-383
そう。野田政権で消費税増税の三党合意が出ていきなり解散。
突然だったから11月までは民主政権が2013年以降も続いて行く可能性はあった。

共産党はビルの問題を指摘したいようだが
全体として見ると日本青年館JSCビルが出来る流れの中で
もう一つ日体協ビルが出来たとして大きな問題にはならんかな。

石原都政は森-スポーツ議連-民主党政権という
作用で国立の建て替えを決めて欲しかった。
石原都政から森への「見返り」として日体協ビルや新秩父宮構想が示された。

こんな感じか。東京都が新秩父宮に金を出してくれる話でもあるのかな。
0392名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
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2018/03/26(月) 22:08:08.02ID:1/JwCN/T0
小池の選挙公約と防災公園整備絡めて、岸記念体育館の移転を共産党主張すれば、400億出資責任と仮設トイレ設置出来る場所
の件などで小池の引責辞任に持っていける。築地関連で秩父宮ラグビー場に東京都出資できないから、格安の吹田・京都方式の建設になる。
0393名無し for all, all for 名無し (アウアウウー Sac7-2c07)
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2018/03/26(月) 22:14:21.07ID:47+k8RmTa
>>382
2011/08/19の記録では

V2/V4よりも技監の安井が議論をリードしてる。
こいつがクラスター構想も出してるし、森と直接やり取りもしてる。

https://dot.asahi.com/wa/2016100400201.html?page=3
http://www.cgc-tokyo.or.jp/pdf/cgc_report2013-2.pdf

佐藤広の経歴は出てこない。

安井はwikipediaに項目ができてる。

早稲田理工の建築学科卒で都市整備局一筋。

https://hangorin.tumblr.com/post/88184974231/

反五輪活動のサイトに載ってる情報だと文科省の案(サブトラックも入れたスタジアムの配置)を蹴ってる。
相当、安井が国立の建て替えをリードしてるわ。
0394名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/27(火) 02:19:44.09ID:NLAXIBb00
>>391 >>392
>>369
共産党は土地購入も良くないけど
移転補償(協力)費29億をなんで都が負担しなきゃいけないんだってことを
問題にしたいみたいね
協力費は岸記念体育館を代々木公園として整備するために
都が日体協に出て行ってもらうために払う金らしい
協力費出すなら、普通は都から移転を打診しなければいけないはず
だけど従来の答弁では移転は体育協会から提案されたと言っていた
だから今回の答弁で予算通すために都から提案したことに急遽変更した
で、それを共産党は虚偽答弁じゃねえかと

ちなみに
代々木公園整備とはオリンピックのために使うということ
だけど岸記念体育館跡地はオリンピックに使わないみたい

ただ、この問題で小池の責任って雰囲気では全くなくて
むしろ小池わざとやってない?って気がしちゃう
0395名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ df50-AyCB)
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2018/03/27(火) 04:33:45.46ID:l7xdLo6Y0
>>394
小池の選挙公約都市計画を見直してサブトラック整備発言、石原批判などは、ランドスケープ案を踏まえての発言で
ないとあそこまで明言できないし、建設場所変更による業者補償など小池の引責辞任に発展する問題。
小池の選挙公約などの発言は、鳩山由紀夫の米軍基地徳之島移転を踏まえた衆議院選挙の沖縄米軍基地最低でも県外発言と同じ。
>>390
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.j-cast.com/2010/06/18069144.html?p=all
0396名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/28(水) 11:57:01.02ID:+qY6BWhe0
>>393
安井と言う人の取材記事見てると
青山ラグビーパークがちょっと安っぽく見えちゃう
池袋云々言ってて、今、池袋西口公園工事してるみたいだけど
この人がやったんだろうな
この人が決めたんならそれでいいんじゃないの

世界一の都市・東京に向けて
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku_chousa_singikai/grand_design.html
都市づくりのグランドデザイン(東京都)
http://www.token.or.jp/magazine/g201509-10.html
0397名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 9365-YfQW)
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2018/03/28(水) 12:24:01.55ID:+qY6BWhe0
正面広場エリアの定点観測。チーフス戦の光と影。−ラグビーリパブリック
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112960&;code_s=1003

でもこんな感じも悪くないか
0399名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-dnLC)
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2018/03/29(木) 19:35:25.56ID:Yfo9Lcf90
池田純氏
日本ラグビー協会特任理事 辞任(就任期間は1年くらい)
ジャパンエスアール理事 辞任
(Jリーグ特任理事 退任)
ジャパンエスアールのCBO(最高ブランド責任者)は継続

2週間前にサンスポで私をクビにしたい人がいるかもしれません。と書いていたけど
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180315/jpr18031511000001-n4.html

青山ラグビーパークは一応継続だろうけど、存在感は薄くなるだろうな
0401名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ 6165-qsUw)
垢版 |
2018/03/30(金) 22:02:10.05ID:M0fgJweP0
>>400
現計画だと、大会時の放送車両駐車用スペース確保出来ないので
大会時はコンクリで舗装して、大会後木とか植えることに変更した模様、大差ないかな
「新国立競技場整備事業の進捗状況」 JSC H30.3.30より

>>399
あと池田純氏
彼らは「改革」など望んでいなかった。
私はなぜラグビー協会を辞めるのか。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830359

協会はわかるがサンウルブズの理事やめた理由がよくわかりません
0402名無し for all, all for 名無し (ワッチョイ d374-Cdlt)
垢版 |
2018/03/30(金) 22:32:51.18ID:6EgS1lEE0
>>401
上っ面の欲だけで取り組んだ結果だろ。
心底ラグビー界のためにと思えば泥をかぶっても四面楚歌でも頑張るだろうが、それが男だろ。
ちょっかい出して直ぐに投げ出す、最低な奴だな。いらんわと思う。かっこつけな奴だな、岩渕の爪のアカでも飲めや。
こんな奴が出世する世の中は大嫌いだ。
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