【移転？】秩父宮ラグビー場・聖地の行方【改修？】

2018/01/12(金) 10:03:18.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

神宮第二球場への新秩父宮建設計画は不透明

2017年11月14日
新国立は東京五輪後に球技専用に
サッカーやラグビーの日本代表戦などを実施
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00e/050/159000c

2017年11月22日
ジャパンエスアール「青山ラグビーパーク」化構想
秩父宮は既存改修で移転なし？
キーワードは「秩父宮ラグビー場とサンウルブズ」
https://sunwolves.or.jp/information/article/4492/

【野村周平コラム】聖地の行方
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&;code_s=1006

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/12(金) 17:01:11.02

元は
ラグビー日本代表 part293
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1512830293/

の、＜204-221あたり

2018/01/12(金) 23:09:47.43

秩父宮の土地・建物それぞれの所有者は誰なの？
土地は明治神宮？建物は？

2018/01/13(土) 00:56:34.85

国立霞ヶ丘競技場に含まれるから
両方JSC（日本スポーツ振興センター）じゃない

神宮外苑再開発
JSC・・・国立霞ヶ丘競技場（秩父宮ラグビー場、新国立が含まれる）
明治神宮・・・神宮球場（第二も）、テニスコート
あとは周辺ビルの伊藤忠、オラクル、三井不動産、ＴＥＰＩＡ

2018/01/13(土) 01:13:53.46

平成２７年４月段階の基本覚書の構想は
神宮球場と第二球場を潰して新ラグビー場とスポーツ関連施設
テニスコートと現ラグビー場のあたりに新野球場を作るという計画

ラグビー場の建て替えで５年間位ラグビー場使えないと言われていたけど
平成２９年７月あたりに、新ラグビー場建設→旧ラグビー場解体の順で合意
できるかもって報道があった（野球場も同様）
http://www.sankei.com/sports/news/170728/spo1707280021-n1.html

2018/01/13(土) 08:07:38.67

神宮第二球場は、相撲場（大相撲の本場所の会場となったこともあり）の跡地に
建っていて、打ちっぱなしのゴルフ練習場も兼ねている施設（野球ファンの間
では“ゴルフ場”でとおっています）。近年は、周囲の通行人の安全確保のために、
大学野球の公式戦では使われなくなり、高校野球の専用球場に近い状態。

2018/01/13(土) 09:23:13.07

野村記事で「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」は辰巳国際水泳場同様の
二重投資批判。建設費用200億クラスは、普通であれば国家予算承認を受けれるが、国立競技場二重投資批判で
予算承認をうけれないからたな晒し白状。神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換を白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して
国立競技場を原則として陸上競技場にして、駒沢を５万人収用サッカー場改修するかの二者択一になる。
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/12/post-3717.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
建設費用200億クラスで屋根付き４万人収容ラグビー場ができるが二重投資批判で不可能。
大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場に戻れるタイプ。
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://totteokiroma.com//p=135

2018/01/13(土) 09:38:01.40

熊谷ラグビー場改築費用124億で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスを国家予算承認
が普通だと承認されるが国立競技場二重投資批判で承認される見通しなし。
http://www.sankei.com/region/news/160511/rgn1605110031-n1.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column15/110300017/071500045/
http://totteokiroma.com/?p=135

2018/01/13(土) 14:44:19.71

野村周平記事に、朝日新聞OB美土路昭一氏がブチ切れしているが、2年前と昨年の毎日
の記事を読み比べると明らかに国立競技場二重投資批判で国が秩父宮ラグビー場新築費用200億クラス
の予算措置が取れないのは明白。後輩の野村周平氏にブチ切れする前に毎日新聞記事の読み比べをするべきだよ。
美土路さん。アクアティックセンター建設費用の半額以下の200億クラスの秩父宮ラグビー場新築費用
予算措置を国がしないか考えるべきだよ。
http://twitter.com/axoop/status/951764324728516608
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/7ec54c1a2fc2b4a11a9ba615de57bec0

2018/01/13(土) 15:40:08.48

移転派がどうも決めきれない

2018/01/13(土) 16:09:54.73

サントリーおめ

2018/01/13(土) 17:45:01.15

サッカーの話をすると
新国立 →サッカーの日本代表戦
が一応正式に決まっている。８万人規模は無理っぽいけど

それとは別にＦＣ東京はミクシィあたりと組んで渋谷駅から歩いても行ける
代々木公園内に４万人クラスの新スタジアムを作って、そこを本拠にしたいらしい
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50370.html

2018/01/13(土) 19:54:05.32

陸上はＦＣ東京ホームスタジアムである味の素スタジアム（調布市）か
駒沢陸上競技場（世田谷区）を国際大会もできるように
整備するよう検討中だそう
https://www.nikkansports.com/sports/news/1815112.html

2018/01/13(土) 21:07:00.64

駒沢は、8レーンしかなくサブトラックもないから論外で味の素も維持費絡みで東京都が難色をしめしている。
明治神宮が覚書違反でブチ切れするの3年前の12月に東京都が防災拠点を名目に国立競技場出資を決めて
ランドスケープが防災公園を兼ねたサブトラックを提示したのが3年前の10月でランドスケープは、10月に
東京都提示しているから、16年1月、2月に国、東京都がランドスケープ案を提示すれば防災拠点には、
仮設トイレが設置出来る防災公園が必要不可欠だから協力したのに提示しなくてたな晒しにされたから
明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
舛添、小池にも不信感を持っている。

2018/01/13(土) 21:41:45.84

俺が偉い人なら、２００億でラグビー専用スタジアム建てるより、
４００億かけてUアリーナみたいな人工芝完全屋内施設建てるな。
武道館以上東京ドーム未満のイベント施設でラグビー開催日以外の収益も見込めるし。

2018/01/13(土) 22:12:03.06

秩父宮を建て替えるのではなく、耐震補強を含めた改修というわけにはいかないのだろうか？

2018/01/13(土) 22:16:34.78

>>15
どちらかというと
ＦＣ東京が作ろうとしているスタジアムのほうが
イメージに近いかもしれない
複合型で自然と一体を目指すそう
http://www.hochi.co.jp/topics/20170729-OHT1T50036.html
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180106-OHT1T50072.html

2018/01/13(土) 22:19:32.31

しかし、秩父宮の芝生酷いな。
かと言って、この前のフランスとの試合会場の人工芝も実は良くなかったってラグマガに書かれてたな。
取り急ぎ、今期もひどかった芝生問題どうにかしよう。
味スタとかも活用して(早明とか味スタでいいんじゃね？)

2018/01/13(土) 22:32:38.71

>>16
土地交換白紙撤回して、改修工事するか（その場合は、覚書違反で明治神宮がブチ切れするの確実。）
ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場にして、駒沢を５万人収用サッカー場
にするか二者択一になる。

2018/01/13(土) 22:45:30.17

>>9にある毎日sportsspecialは１ヶ月前の記事だけど
日本ラグビー協会幹部は（新国立が球技専用決定により）
「『秩父宮はいらない』となることを恐れている」
という状況だそう
移転建て替えが、の意味だろうけど

2018/01/13(土) 22:49:11.72

ランドスケープ案を採用の場合は、秩父宮ラグビー場不在期間は、国立、熊谷中心でやって
いくだと。SWの試合花園使用もあり得る。
http://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/gikai-gaiyou/h2712/h022.html

2018/01/14(日) 02:50:26.86

>>21
熊谷は駅からのアクセス問題を何とかしないと。都心からただでさえ特急で一時間かかるのに、
熊谷駅からのアクセスが悪すぎる。この記事にあるようにスタジアムだけを充実させるだけでは
ダメ。

2018/01/14(日) 09:20:31.01

芝生は夏の冷夏長雨で何処も近年まれに見る酷い状態ただ秩父宮は慢性的な使用過多問題を解決しないと

2018/01/14(日) 09:21:24.72

秩父宮ラグビー場は潰せない。建設時に秩父宮殿下自ら頭をお下げなられて、それがご交流あった
オックスフォード大学ラグビー部を通じて全世界のラグビー関係者の知ることになり秩父宮ラグビー場は
に対して敬意を払っている。エリザベス女王戴冠式に今上陛下ご出席の際に、オックスフォードラグビー部
が露払いをして、返礼に秩父宮勢津子さまの名代として、皇太子時代の今上陛下は、ラグビー観戦をされていた。
だから、「皇室と王室のパイプ」ラグビー場であり、前回五輪時朝霞選手計画時秩父宮ラグビー場に
体育館建設があったが、当時の香山会長が明け渡し交渉に来た水田蔵相、荒木文相を2時間吊し上げにして
朝霞選手計画中止、秩父宮ラグビー場存続になった。香山会長が吊し上げできたのバック皇室があるために
反論が出来なかったの厚生族の重鎮川崎秀二氏が、国会で指摘している。
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%%83%BC%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
国会議事録9ページ。因みに前回五輪時にサッカー会場になったが、風呂絡みで秩父宮ラグビー場
では、サッカー無理となり西ヶ丘建設になった事は有名な話。

2018/01/14(日) 09:22:36.11

陸連は新国立の球技専用受け入れと引き換えに
今後国際大会のｔｏｔｏ助成もらえるそうな

2018/01/14(日) 09:29:00.78

>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4

2018/01/14(日) 09:31:18.98

秩父宮をなんとしても存続させよう

2018/01/14(日) 10:19:32.05

朝霞選手村計画による秩父宮ラグビー場体育館建設騒動を知らない後藤田正純が、秩父宮ラグビー場
サッカー場化を国立競技場騒動時に発言して、WC国家補償の前提として前会長が元首相、秩父宮ラグビー場
に代表する皇室のパイプがある事で政府は、国家補償をする前提が、後藤田発言により秩父宮殿下の御意思に反して
サッカー場にすることによるWC国家補償をしない疑念と皇室敬意がない反発を利用して南アが、寝首を搔いて
WC剝奪騒動に発展になり、安倍首相が自分の面子を懸けてWC国家補償、秩父宮ラグビー場存続の約束の念書を
WRに提出する羽目になった。国立競技場絡みを理由に言っているが、本当は国家補償の絡み。それが証拠に
大阪の会場が長居陸上競技場でなく花園ラグビー場になったが証拠。花園ラグビー場も秩父宮殿下絡み。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1604170061-n1.html
http://suitasapo.doorblog.jp/archives/44676362.html
因みに国家補償は、WC宝くじとJRA余剰金。安倍首相の国際公約で秩父宮ラグビー場潰せない。
http://mainichi.jp/articles/20151216/k00/00m/050/099000c
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

2018/01/14(日) 15:51:45.35

国立競技場のサッカー場化にするために、玉木正之を使って秩父宮ラグビー場のサブトラック化
を言わせて、ランドスケープ案発表される事がわかると、東洋経済で霞ヶ丘アパート触れて
玉木正之は敵前逃亡して秩父宮ラグビー場サブトラック化を一切発言しなくなった。（一時的に
陸上出身の鈴木知幸が玉木の話に乗ったが、ランドスケープ案発表後はランドスケープ案押）
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK30821_Q5A520C1000000/
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150707-OYT1T50159.html
http://ironna.jp/article/1702
http://archive.fo/aHwPE
http://toyokeizai.net/articles/-/85829?page=3
http://www.nikkansports.com/sports/news/1525930.html
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/
http://www.cla.or.jp/news/1349

2018/01/14(日) 18:05:06.42

ビルのせいで日照少ないっていうのは
どう考えても間違い
影になるとしてもせいぜいスタンドの屋根

**名無し for all, all for 名無し** (JP 0H7e-1I1E) · 2018/01/14(日) 18:10:26.86

４万、５万規模の立派なラグビー専用競技場ができても
３千人ぐらいしか入らないとかだとなんだか恥ずかしい・・・

2018/01/14(日) 18:48:06.63

>>30
https://www.shonan-ls.co.jp/blog/greenturf/2016/1219_193154.html

2018/01/14(日) 18:53:30.10

話を整理

既に終わった古い記事と新しい記事、
問題の所在がそれぞれバラバラなので整理すると、まず問題は三つ

建て替えによる試合中断
施設維持費
施設建設費

問題はこの三つ

2018/01/14(日) 18:57:48.01

2017年後半以降の最新ニュースでまず最初の二つ、中断問題と維持費はクリアの可能性あり

「建替中断問題はラグビーも野球もクリア」

ステップ1. 第二球場(ゴルフ練習場)とその周辺を解体し新秩父宮を先に完成
ステップ2. 現在の秩父宮を解体し新神宮球場を先に完成
ステップ3. 現在の神宮球場を更地にして高層ビル、商業施設等、スポーツ施設等にする
(2017年7月)
http://www.sankei.com/smp/sports/news/170728/spo1707280021-s1.html

「運営費問題は屋根付き代々木と新国立と新秩父宮を３点セットで民間委託してクリアか」

新国立は大会後、国が所有権を持ったまま民間に運営権を売却する「コンセッション方式」が有力だが、年間２４億円の維持管理費が課題。収益力の高い代々木とセット、
屋根がある体育館でコンサートなどの需要も安定しており、年間十数億円の収益を上げている代々木に白羽の矢が立った。
新国立に隣接する秩父宮ラグビー場をセットにすることも検討されている。
(2017年11月)
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c

2018/01/14(日) 19:03:43.80

三つめの問題は今のところ未定

「建設費問題は未定」

陸上は新国立での開催と収益責任を押し付けられるのを嫌がって辞退
国(JSC)も陸上競技では集客できないので収益目的で新国立を球技専用にする、ラグビーやサッカーが球場専用にしろと頼んだのではない
そして新国立は屋根が無いのでコンサートにも使いにくい
サッカーは浦和の収益が大きいのに、それを削る新国立を押し付けられたくない
ラグビーは新国立が勝手に球技専用になった後で、秩父宮不要論で建設費を削られることが不安
(2017年12月)
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c

新国立は建設費用が2500億円と膨大で、
使えるケースが少ないから需要がなく収益が出ず、
施設が巨大だから維持費も膨大になる

陸上、サッカー、ラグビーがとばっちりを受けないように四苦八苦している状態

2018/01/14(日) 19:12:30.79

>>32
ホントだ？
今日見に行って結構自信あったんだが
１０時位にこうなっちゃうのか

2018/01/14(日) 19:17:03.77

>>33 >>34 >>35の三つの問題、
試合中断、維持費、建設費のうち建設費について

そもそも国(JSC)の保有施設である、
約70年ぶりの全面改修、
現在でも過密に近い頻度でラグビー競技に活用されている

これらを考えて、五輪の水泳やカヌー施設など他の競技施設にかかる建設費と比較すれば、それなりの予算が承認されても全然おかしくない

だから建設費関連でいきなり新国立に絡められるのは、もらい事故に近いとばっちりだ

2018/01/14(日) 19:28:17.95

>>33 >>34 >>35 >>37の一連の問題を解決するアイデア

要は、屋根が無く巨大で誰も使えないのに維持費が膨大な新国立が問題になっていて、
屋根がある小さな代々木とセットで民間に渡せば維持費が捻出できる案が出ている

ならば、秩父宮を屋根付きにしてコンサートや展示会に利用、

屋根付き小さな代々木、屋根付き中規模の秩父宮、新国立を三点セットで民間委託すればいい

代々木競技場と新秩父宮で利益を上げて新国立の赤字を補填するのがいい案ではないか

2018/01/14(日) 19:30:41.19

陸上競技場でもサッカー場でも赤字は確定。国立競技場は防災拠点として建設するから、
規制が厳しく横浜スタジアムみたいに好き勝手に改造できないため企業にすれば、国立競技場
の運営権の魅力はナシ。
http://www.nikkei.com/articles/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://diamond.jp/articles/-/150885/
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
花園ラグビー場も赤字前提として、震災時の物流拠点と自衛隊臨時駐屯地として防災拠点として自治体が
ランニングコストを負担する。
http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf

2018/01/14(日) 19:47:07.99

三点セットで、国立競技場は規制が厳しく、秩父宮ラグビー場は皇室絡みで
企業にすれば魅力的でなく、代々木体育館はJSCが優良物件のため運営権を手放したくない。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO23728850R21C17A1000000/

2018/01/14(日) 19:51:20.23

JSRAの「青山ラグビーパーク」化構想って
明らかに既存の補修でウチラはやりたいですって
宣言でしょ
パブやらマスコットやらで安く上手くごまかして
サンウルブスの強化が実は本命ですっていう

2018/01/14(日) 21:30:26.75

あーＦＣ東京は新国立入るつもりで
２４億高いから値切ってんのか
安くしねえと代々木に民間だけで作っちまうぞと

2018/01/14(日) 21:40:42.11

>>39
横浜スタジアムとは、関内のベイスターズではなく、小机のＦ・マリノスのほうですね。

2018/01/14(日) 21:51:35.55

>>39
ベイスターズだけど
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://style.nikkei.com/article/DGXLZO14118260V10C17A3L82001?channel=DF220420167266

2018/01/14(日) 22:03:28.35

国立競技場二重投資批判が無ければ、200億クラスだとWC国家補償にでも充てる
JRA余剰金を使って建設費用捻出できるけどな。
http://blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12942206.html

2018/01/14(日) 22:16:39.53

伊藤忠ビル邪魔

2018/01/14(日) 22:47:53.75

月額4200～5900円もする日経新聞電子版のリンクは貼らないでくれ

切れてるリンクを貼ってるのと同じで、リダイレクトであっちこっちに飛んだ後で購読画面に飛ばされるから、かなり迷惑

2018/01/14(日) 22:48:21.79

>>44
ハマスタは、ちょっと事情が特殊過ぎるんで。

歴史を持ち出したい気持ちはすごくわかる。
もし樽募金をやるんだったら、拠出するのは厭わないが…

誰の持ち物で、そこをどうやって運用して利益を上げるかってことでいうと、
JSCの持ち物である秩父宮は、神宮外苑の再整備に従うしかないな。

2018/01/14(日) 23:33:21.98

皇室絡みは、モロに政治が絡む。秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館になっていた代物。
秩父宮ラグビー場は、外交上存続しているから大蔵省も存続を認めた。
外交機密費でも賄われてもおかしくない代物。かつて大蔵省主計局のエリート福田赳夫が、予算編成で
満洲視察に訪れた時に、東条英機が福田釣り好きを知って湖の上の桟橋に軍用列車を止めて釣りをさせた
伝説の官官接待を受けるほど予算編成権を持っている大蔵省の権限は強大だけど、蔵相を2時間をラグビー
協会会長が吊し上げできたのは、バックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場には手を出せなかった。
安倍首相の秩父宮ラグビー場存続の対外公約があるから、土地交換白紙撤回するか、
ランドスケープ案の採用して国立競技場を基本的に陸上競技場するかの二者択一になる。
http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html
>>24
>>26
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
一昨年の毎日記事にはWC視察に来日WR幹部に19年まで現状場所で存続を見学させ
24年に神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場披露約束が国立競技場絡みで白紙撤回。

2018/01/15(月) 08:47:47.02

トップリーグの観客最多は秩父宮決勝でなく
開幕戦の豊田スタジアム２万７千だと
決勝は２万３千
３位は大分銀行ドーム１万８千
ＲｕｇｂｙRｅｐｕｂｌｉｃ

2018/01/15(月) 10:33:22.73

>>41

青山RPが出たということは、しばらくはこれ（小幅改修）で行くということでしょ。
外様の池田でも勝手にそういう話をするのが問題ということは分かる。
協会上層部もそれでいいと了承ずみ。

五輪後に直ぐに建て替えという話だったけれど、それは難しいようだ。
恐らくは、建て替え期間中の代替をどうするかを深く考えてなかったのだろう。

産経に神宮第二球場（兼ゴルフ場）のところに一部だけを作る話があったが
サイズから見て、神宮球場のレフトスタンドを壊さないと無理。
それはヤクルトはOKしない。

新秩父宮の構想が潰れた訳では無いが、一時中断という線じゃないか。

2018/01/15(月) 11:23:39.87

府立京都スタジアムの屋根付き２万人収容の建設費用が120億クラスで今月に着工で来年に完成予定。
200億クラスだと、吹田同様に屋根付き４万人収容ラグビー場が出来る。
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

2018/01/15(月) 11:48:29.99

サンウルブスをＦＣ東京が吸収って構想か
地域振興がどうのこうの言ってた気が

2018/01/15(月) 12:04:39.37

東京ガススポンサー企業でないからFC東京無関係。
http://sunwolves.or.jp/
http://www.sankei.com/premium/news/180112/prm1801120003-n1.html

2018/01/15(月) 12:21:14.12

>>50
秩父宮はキャパシティーが足りないからな

2018/01/15(月) 15:57:07.60

2017年7月29日代々木公園にサッカー専用スタジアム…２５年まで完成へ
2017年11月14日新国立は球技専用方針閣議
2017年11月14日代々木競技場・秩父宮・新国立一括で運営権の（民間への）売却を検討
2017年11月22日青山ラグビーパーク構想
2018年1月7日神宮球場、秩父宮ラグビー場空中権売却で建て替え資金調達
2018年1月7日【Ｆ東京】新スタジアムは代々木公園の自然と一体を目指す
2018年1月8日【Ｆ東京】ミクシィと年１．５億円複数年契約

2018/01/15(月) 16:13:48.84

>>53
ＪＳＣがって意味でね
元々新国立にＪリーグチーム入れたがってたのはＪＳＣでしょ
>>56にある11月14日の代々木競技場・秩父宮・新国立一体での民間事業者へ売却ってやつの
民間事業者が今の段階である程度絞り込んでいないわけはない
ＦＣ東京は入ってるでしょ
それ以外はヒト・コミュニケーションズとか。読売巨人はないだろうけど
クラブチームがサッカー以外のスポーツやるのはもちろんあるから
それにラグビーが入る
代々木競技場の追加と代々木公園新スタジアム建設は同じ公園内だし

2018/01/15(月) 17:16:11.08

三木谷もかー
バルセロナ呼びたいってことね

2018/01/15(月) 18:12:43.08

代々木公園陸上競技場は、NHKが新社屋建設土地交換場所としてほしがっているけどな。
3年前に都立青山病院跡地買収費込み3400億のNHK新社屋建設計画が、高額批判で白紙撤回になり
現状場所に建設期間16年、建設費用1700億だけど、TBSの赤坂サカス、フジテレビのお台場ビル
は建設期間4年建設費用1400億で建設期間が4倍以上で人件費、資材費の値上がりで総額が
5000億クラスになること確実で費用削減に建設期間短縮が必要不可欠でそのために土地交換になるが、
NHKは現状場所の近くに新社屋建設したく土地交換出来る場所は代々木公園陸上競技場とサブグランド
になる。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/20161014/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wikiFCG%E3%83%93%E3%83%AB

2018/01/15(月) 18:16:10.91

http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB

2018/01/15(月) 20:26:37.06

池田って日本プロサッカーリーグの特任理事じゃん

2018/01/15(月) 20:57:03.35

>>61
いろんな肩書持ってるよ。ラグビー協会の特任理事でもあり、ジャパンエスアールの役員やってたり。

2018/01/15(月) 21:15:48.90

秩父宮の運営権だけ切り離してJRFUで買いとれば良い。

2018/01/15(月) 21:37:24.15

秩父宮ラグビー場の英語名は、The.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場だから、秩父宮ラグビー場の命名権
はメリットなし。敬意を払っているのにケンカうるようなことを企業はしない。
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shinjuku/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html

2018/01/15(月) 21:51:09.21

JSCの預貯金１０９４億に対して
日本ラグビー協会の預貯金１２億
預貯金だけ言うのもなんですが

2018/01/15(月) 22:00:39.32

しかし、どうやっても手直ししなきゃいけないんだからさ。
このまま使うにしろ、立て直すにしろ、今の設備では色々限界だ。

とりあえず、カープが前にやったように、樽募金でも始めればいい。

2018/01/15(月) 22:05:38.84

>>65
JRFUはほぼ無借金だから借り入れ増やせば預貯金なんて簡単に増やせるよ。

2018/01/15(月) 23:15:37.88

>>67
JRFUに固定資産あるの？無けりゃ預貯金分の借り入れぐらいしか出来ないよ。

2018/01/16(火) 03:57:06.60

秩父宮のように自前で建てるという構想を持ったラグビー人はいないのか？
自前で建ててこそ聖地だろうに

2018/01/16(火) 07:51:57.45

空中権売却でそれなりの金はできるでしょ
足りないと元々言われてたけど
金っていうか・・・

2018/01/16(火) 09:14:51.11

国立競技場二重投資批判で国家予算承認が得られないためにたな晒し。
普通だとアクアティックセンター建設費用と比較しても200億クラスだと楽勝に国家予算承認が得られる
が二重投資批判で国家予算承認が得られない。
今月に着工の京都スタジアムの建設費用が120億クラスで吹田方式でやるから、
200億クラスで屋根付き４万人収容ラグビー場が出来るが国立競技場二重投資批判で不可能。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344

2018/01/16(火) 11:45:05.56

FC東京にラグビー参入してほしい！

2018/01/16(火) 11:46:49.97

現ＪＳＣ理事長はラグビー経験者（報徳→早稲田ＨＯ）であり
かつ、前Ｊリーグチェアマン

2018/01/16(火) 12:00:44.62

そしてアジアＮＯ１の総合ＡｔｈｌｅｔｉｃＣｌｕｂとなり
代々木神宮前をスポーツの集積地として欲しい！

2018/01/16(火) 12:02:01.72

http://www.tokyogas-rugby.com/
http://www.tokyogas-rugby.com/access/
東京ガスラグビー部あるの知らないか。

2018/01/16(火) 12:03:39.88

知らない

2018/01/16(火) 12:10:24.67

知らないから絵空事が書き込めるか。

2018/01/16(火) 12:26:12.21

絵空事でいいんだけどさ
１１月１４日の球技専用決定と同時になんで秩父宮を
運営権一括売却に入れることを検討してるのかわからないのよ
新国立→赤字確定
代々木競技場→優良物件
秩父宮→中途半端
秩父宮も入れるかも？みたいなニュアンスでしょ
でなんでその８日後にJSRAの池田が青山ＲＰ構想を発表したのか
年明けに空中権とか持ち出してやっぱり建て替えなのかなってニュースもあるし

2018/01/16(火) 13:03:21.93

青山ラグビーパーク構想は、１９WC以降のラグビー生き残り策の一環。
空中権売却は、二重投資批判で国家予算承認が得られない為の言い訳で白紙撤回の布石。
それをすると、明治神宮が覚書違反でブチ切れして欧米みたいに裁判沙汰にするか。
明治神宮もドーム球場を断念して本気で建て替えを考えているからな。
http://diamond.jp/articles/-/152596/
http://ranbee.at.webry.info/201504/article_6.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/12329504543.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4434908.html
明治神宮になると、200億準備出来るから新球場は二重投資批判がカギを握る。

2018/01/16(火) 15:24:35.25

秩父宮ラグビー場は日本ラグビーの聖地と
言うことで外苑付近に未来永劫に残せば
良いのでは。収容人数が3万以下でも良い。
その方がコンパクトで維持管理が楽だと思う。
沢山収容できるグラウンドは他にあるからね。
普段は憩いの場として都民や国民に開放して
入場費で維持管理費を埋め合わせ、大きな災害時には
避難所として使用すれば国も宮内庁も納得
するよ。芝生も傷まないしね。

2018/01/16(火) 22:11:32.67

本当に秩父宮はいらないとなるのかもな

2018/01/16(火) 22:26:07.32

外交上存続しているから、土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
に存続なるけどな。だから、大成建設ビデオでは、国立競技場はスタディオオリンピコディローマ同様に陸上競技場
に戻れるタイプ。
>>24
>>26
>>49
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://www.totteokiroma.com/?=135

2018/01/16(火) 22:29:15.65

>>68
それ意味わかって書いてる？
借入増やせばその分預貯金が増えるんだよ

2018/01/16(火) 22:29:39.04

>>82
http://www.totteokiroma.com/?p=135

2018/01/16(火) 23:01:20.42

ローマのスタジオオリンピコは普通の陸スタだけどね。
日本の陸スタと違って跳躍場や水濠をトラックの内側に置いてるからスタンドとフィールドの距離が近くて、スタンドもグランドレベルから立ち上がるから、人工芝を張れば球技専用スタジアムっぽい雰囲気になるだけ。
欧州はこういう設計の陸スタ多い（モナコのルイ2世スタジアムも同じ仕様）。

サンドニやロンドンオリンピックスタジアムみたいに、球技時に可動席や仮設席を設置しているわけでは無いよ。

2018/01/16(火) 23:49:45.32

>>83
そちらこそ現実分ってる？
どこに無担保・無保証で青天井で金貸す機関があるの？
もしそんなのあったら、借り手も貸し手も背任だよ。
固定資産０・預貯金１２億の組織が借り入れ出来るのは１２億がいいところって事。
莫大な利益出してる組織でも無いんだし。
借り入れ全部預貯金に入れても２４億が最大値って事。

2018/01/17(水) 00:07:10.81

ＪＲＦＵは総資産で見ても確か１７億とかその程度
固定資産なんて１億とか微々たるもの
ただそこら辺の話はＪＳＣが関わってくることになると思うから

2018/01/17(水) 00:33:57.27

で、なんでそんな話になったんだっけと思い出したら
運営権だけ切り離して日本ラグビー協会で買い取るって話だった
今のとこＪＳＣの決意として、秩父宮が入ってるのか曖昧だけど
今回の新国立などのオリンピック後の取扱は「収益性が何より第一」
って言っている。民間活力ってやつで
Ｄランク出されてるからねえ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H99_Q5A930C1000000/

2018/01/17(水) 01:07:20.90

預貯金残高は借入余力に関係ないよ。
バランスシートの右側を見ないと意味ない。
JRFUの総資産約18億円のうち有利子負債ゼロでエクイティが11億円だから、11億円くらいは借入できるだろ（適当）。
古くて貧相な秩父宮のラグビー場なんて資産価値100億円に満たないくらいでは？
資産そのものを買い取るでもなく運営権を買い取るだけの話で何十億円もかかるかね。
そもそも借入膨らんでも資産側にも運営権が同額計上されるわけだし、担保設定も可能でしょ。

2018/01/17(水) 01:30:07.43

6NC見ればインゴールの部分、大成建設ビデオ同様に天然芝の球技場モード。
観客席の一部はトラック一部分に仮設観客席設置されていつけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=mZSilPX40fA
朝霞選手計画白紙撤回、後藤田発言によるWC剝奪騒動による秩父宮ラグビー場存続約束
で外交上存続理由で秩父宮ラグビー場存続しているから、運営権買取で落ち着くだけ。

2018/01/17(水) 01:34:04.62

>>90
http://www.youtube.com/watch?v=mZSiIPX40fA

2018/01/17(水) 01:39:16.87

http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjIPX40fA

2018/01/17(水) 08:01:12.89

人工芝でピッチ伸ばしてるだけだね。
運営権は新国立単体だと値がつかない（どう理屈をコネでも将来キャッシュフローが＋になると説明出来ない）から、ドル箱の代々木体育館とセット売りにしたいんだと思われるが、
代々木体育館と違って秩父宮の将来キャッシュフローはそれほど大きな＋にはならないと思われるので、分離は可能だと思う。

2018/01/17(水) 08:09:07.72

人工芝でピッチ伸ばしてると言ってる（笑）
https://youtu.be/PxDIoholQto

2018/01/17(水) 09:27:58.73

コンセッション方式
公共施設で所有権を発注者（公的機関）に残したまま運営を民間事業者（SPCと言う）が行う
SPCの選定は入札

コンセッションフィー（運営権対価）の決定方法
公共施設の種類によるが、事業期間は通常20年から30年程度が多い
事業期間内に見込まれる総収益から運営費用を控除した金額の現在価値相当とすることが一般的
以上、全国地域ＰＦＩ協会ページより

秩父宮の収益って1億くらいしかないんじゃないのって言う人もいることはいるよう

2018/01/17(水) 09:39:27.68

インゴール部分天然芝を証明ビデオですか。熊本と同じだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
国立競技場もインゴール芝生を公園にうつしかえるか。
土地交換白紙撤回するか、ランドスケープ案を採用して国立競技場を基本的に陸上競技場
にして、陸上競技場で使わない駒沢を５万人収用サッカー場新築するかの二者択一になる。。
白紙撤回は明治神宮が覚書違反でブチ切れは確実。

2018/01/17(水) 09:54:23.30

>>96
明治神宮は使用料を取る予定だったということ？

2018/01/17(水) 10:08:22.83

使用料でなく、JSCの土地所有権がある秩父宮ラグビー場と明治神宮がある神宮球場の土地所有権の交換。
明治神宮にすれば、22年新神宮球場が秩父宮ラグビー場跡地完成で六大学野球、ヤクルトと今後の利用
計画を立てているのにぶち壊されたからブチキレ。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/17(水) 13:09:55.61

青山ラグビーパーク構想の中身言い始めている。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829615/

2018/01/17(水) 13:14:28.18

ベイスターズの時とおんなじやり方ってことね

2018/01/17(水) 20:47:34.57

明治神宮等と交わしているのはFSの覚書だけなんだからいくらでも白紙撤回可能でしょ。
一般のビジネスシーンでは当たり前に起こること。

二重投資批判が強いなら既存の施設を補修、改修しながら使うだけ。
西武球場は試合で使いながらドーム化したし、他のNPBのスタジアムも使用しながら改修してる。明治神宮やヤクルト的には何も問題は起こらない。

2018/01/17(水) 21:17:23.50

なんでこんなに建て替え嫌がるヒトが多いのかがわからないんだよな
お金の心配なんか、レガシーって意味なのか
秩父宮が駒沢に移転っていうならやだけど

2018/01/17(水) 21:48:02.20

明治神宮は、22年新神宮球場完成を前提として六大学野球、ヤクルトスワローズ
と事業計画を立てているから、一方的なな白紙撤回は覚書いはんで裁判沙汰をやれば
明治神宮が勝訴に持ち込める可能性大だけど。舛添がご丁寧に覚書違反を書き込む
ブログを発表するから明治神宮にすれば、やりやすい。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/17(水) 21:58:05.84

どっちでも、つまり移設でも改修でもいいから早く決まってほしいんだが。
公式な情報が次にいつ出てくるのかわからないのが一番嫌だな。

2018/01/17(水) 23:28:15.96

そういえば、野球ファンの怒りを買った、東京五輪開催時の、神宮球場の資材置き場
利用計画が、その後どう展開したか、気になるところ。

2018/01/17(水) 23:54:21.77

組織委員会のサブトラック整備計画が出鱈目。昨年3月に３８億から１００億に仮設サブトラック
整備費用が必要と発表後の翌月の4月に週刊ダイアモンドに高低差活かして普通乗用車500台駐車場
込みの第二球場和風公園を兼ねたサブトラックのランドスケープ案が発表されると慌てて1ヶ月後
の5月に20億～30億で整備発表する始末。3か月間で３８億から１００億になり、100億から
20億～30億に変更は当初計画の半額に近いもので一般企業だと上層部の退陣もので、このでたらめな
計画で土地交換たな晒しだと、明治神宮にすれば、軟式野球場の土地貸し出し拒否して
ランドスケープ案でやって下さいと言われても仕方ない。そのためか、未だにサブトラック整備日程
正式発表なし。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html

2018/01/18(木) 00:18:03.71

池田氏主導で秩父宮の運営権取得（どうせ二足三文）。
あとはJRFU、サンウルブズ、協賛企業・大学、ファン等でお金を出し合いながら少しずつ整備してけば良いよ。

1期工事:耐震補強、照明取り替え
2期工事:座席更新、ハイブリッド芝化
3期工事:メイン屋根拡大、バクスタ屋根設置
4期工事:伊藤忠側サイドスタンドをボックス席&カフェへ改造↓こんなイメージ
https://www.bathrugby.com/club-news/watch-bath-rugby-take-on-mogliano-from-a-corporate-box/
https://www.bathrugby.com/hospitality/matchday/
5期工事:ラグビーミュージアム&JRFUショップ設置

2018/01/18(木) 10:55:47.48

日本協会は南ア協会でなくフランス協会についたとか

2018/01/18(木) 14:18:33.95

神戸が新スタ発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000097-sph-socc
バルセロナのユニフォーム政治家にばらまいてるらしいけど

2018/01/19(金) 05:26:38.66

五輪組織委員会の財務省上がりの事務総長が、元首相の組織委員長のおもりに疲れて
事務総長を辞めたがっている噂話があって、サブトラックが問題化すれば、元首相
だけではなく都知事の引責辞任もあり得るからな。秩父宮ラグビー場存続は、首相の対外
公約だから、アクアティックセンターの二重投資批判と国立競技場二重投資批判を
絡めて土地交換白紙撤回に持っていき明治神宮をブチ切れさせて、サブトラックのための
軟式野球場拒否させて、ランドスケープ案採用で揉めさすつもりか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://www.youtube.com/watch?v=UP-ZG4-nysE

2018/01/19(金) 18:33:03.88

>>109
今のスタジアムを若干改修するという
指定管理者は2018年4月から10年間
スポーツ→エンターテイメント
スタジアム→スポーツパーク
ハイブリッド芝ピッチ

青山RPみたい
ヴィッセルが東京なんてなさそう

2018/01/19(金) 19:03:05.55

またいつもの文盲が湧いてるな。
サブトラック問題なんてとっくの昔に決着してるんだけど（笑）

2018/01/19(金) 20:49:41.38

軟式野球場を所有者明治神宮で軟式野球場の土地貸し出し拒否すればランドスケープ案採用
しかないですが！軟式野球場を誰の所有物だとおもっているの？
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-ground/soft-ball.html
覚書違反で軟式野球場をサブトラックでの貸し出し拒否を東京都に宣言すれば、小池百合子
、森喜朗顔面蒼白なりますが。だからサブトラックの整備日程正式発表ないですが。
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html

2018/01/19(金) 21:09:17.59

>>105
神宮球場は資材置場とかふざけんなって言ったら
置くことはやめますってなったみたい VIP用？とか
久々登場ナベツネが森を叱りつけたという噂もあり

神宮借用８０日に短縮　野球４団体は大筋了承
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160514/k00/00m/050/110000c

2018/01/20(土) 00:42:05.10

ハイブリッド芝使えれば
代々木＋新国立で足りるような

2018/01/20(土) 04:01:48.61

代々木はNHKが、新社屋場所の土地交換場所欲しさで狙っているけどな。
現状だと建設期間の長さから総額5000億クラスになるの確実で、前回の都立青山病院跡地
購入費用込みで3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれたのにそれ以上の金額の現状
場所での建て替えは、金額が5000億クラスがばれると前回以上の反発は確実。
http://www.j-cast.com/2015/02/07226768.html?p=all
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://grapee.jp/66409
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%B9

2018/01/21(日) 10:28:52.35

NHKは１０００億台で現有地建て替え正式発表してるでしょう
国立の建て替えだけで後は何も変わらないとなってほしいのか

2018/01/21(日) 11:50:43.96

建設期間16年で1000億クラスに収まらないの、赤坂サカス、FCGビルの建設期間4年で証明しているけど。
京都・亀岡府立スタジアムの125億の建設費用は建設期間14ヶ月の短さにあるけど。
未だにサブトラック整備日程表を発表できないの明治神宮が覚書違反でブチ切れで軟式野球場土地貸し出し
拒否が原因として考えられるけど。秩父宮ラグビー場新築国家予算の200億クラス承認されないの辰巳国際水泳場
二重投資批判同様の国立競技場二重で承認されないために、空中権で土地交換幕引き図っているけど、それに明治神宮が覚書違反でブチ切れ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
http://mainichi.jp/articles/dde/018/020/022000c
http://grapee.jp/66409
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCG%E3%83%93%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%82%B5%E3582%AB%E3%82%B9
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkansports.com/general/news/201801060000825.html

2018/01/21(日) 20:47:26.13

>>111
指定管理者でなく管理運営事業者の間違い

2018/01/21(日) 23:54:04.22

新国立を秩父宮の代替として機能させてしまうのはどうか？
最初から新国立の２４億全額負担させるつもりでなく
できるだけ負担してくれる事業者を探しているのだし

2018/01/23(火) 06:04:14.13

普段は、４万人収容の吹田クラスで十分。８万人収容が必要なのがテストマッチぐらい。
国立競技場は、陸上競技場だろうがサッカー場だろうが赤字は確実で、スタディオオリンピコディローマ
みたいな基本的に陸上競技場で球技使用時にトラック部分的に仮設観客席を設定すれば、いいだけ。
野球場以外は赤字だから、防災拠点としてランニグコストを自治体が負担している現実が
あるのに国立競技場では全く議論していない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/012100011/
http://www.totteokiroma.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=mZSjlPX40fA
http://www.youtube.com/watch?v=F5rjW136HXQ
http://www.youtube.com/watch?v=UTiTewlKCes
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/01193976.pdf
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
ASローマ新スタジアム構想インフラ整備で市議会否決されたが、駒沢を吹田方式で建設すれば、
５万人収容が（防音壁、屋根の下に照明付ける）300億クラスで出来る。

2018/01/23(火) 06:23:49.27

http://www.mlit.go.jp/common/001193976.pdf
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/04/21/kiji/K20160421012441550.html

2018/01/23(火) 10:37:37.82

>>121

たまに駒沢をっていう人いるけど、あそこほどインフラが惰弱なこともないよ。

郊外よりも市街地・住宅地なだけにさらに始末が悪い。作っても近隣住民からの苦情で満足に運営できないかもよ。
道は狭く最寄り駅は田園都市線の駒沢大学駅。歩いて自由が丘から渋谷ってのもあるけど、途中一人でさえも狭く感じる場所もある。

2018/01/24(水) 00:45:55.21

東洋経済が出しているランキング
怪しい
パブリシティではないか
怪しい

2018/01/24(水) 07:54:21.96

>>102
良いとか嫌とかでないが
第二野球場との入れ替えは一時凍結ってことじゃないか？

http://www.sanspo.com/sports/news/20180113/spo18011305020005-n1.html

青山RP（留め置き）構想を出した池田が文科省に入ってる。
協会・政界からの承認でもあったんではないか。
思うに、今の場所の方が地下鉄駅から近いんだよね。
仮に建て替えるにしても、今の場所の方がよくない？

2018/01/24(水) 07:58:18.02

>>125
今の場所だと芝生問題が解決しないわ、観客席も日陰で寒いわで友達呼びづらい。

2018/01/24(水) 12:44:08.50

一時凍結ではなく、土地交換白紙撤回かランドスケープ案採用で国立競技場二重投資批判を押さえこむかどちらか。
明治神宮が覚書違反でブチ切れで、仮設サブトラック整備に軟式野球場の土地貸し出し拒否しても文句言えない。
組織委員会のサブトラック整備計画もでたらめで昨年の3月に38億から100億になると発表後の翌月4月に週刊ダイヤモンド
に駐車場込みの防災公園を兼ねた常設サブトラックが130億で整備出来ると発表されると、慌てふためいて20億～30億で
整備すると言い出す始末。当初38億の半額に近い数字で、3ヶ月間でこれだけ変動すれば、一般企業だと幹部の引責辞任もの。
小池もサブトラック整備の選挙公約絡みもあるから、明治神宮が覚書違反でブチ切れ軟式野球場の土地貸し出し拒否すれば、
森、小池の引責辞任もあり得る。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1835314.html
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html

2018/01/24(水) 12:58:30.59

http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB11H9B_R10C17A7L17000/
組織委員会は東京湾赤潮で、トライアスロン、ボート会場移転もあるから、森、武藤
いサブトラック整備で引責辞任は丁度良いかもしれない。

2018/01/24(水) 13:16:55.13

サンスポ
秩父宮の芝だけではない…改善できない試合会場のトイレや売店メニュー
http://www.sanspo.com/rugby/news/20180124/ruo18012412000001-n1.html

2018/01/24(水) 23:27:00.65

>>114
これでもっとも影響をうけそうなのは、夏の高校野球ですね。

2018/01/25(木) 03:20:29.20

>>129
満員の試合でトイレを一方通行規制してる時の列はすごいよな。
出口から入ろうとするガイジはいるし。

2018/01/25(木) 18:28:56.96

仮に新秩父宮にするにしても京都スタジアム１２０億２万人クラスで足りるよな

2018/01/25(木) 19:16:32.67

国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算承認不可能な状態で
、２万人収容の現状クラスでも国立競技場二重投資批判で不可能。（２万人収容だと150億クラス）
ASローマみたいに別の場所場所（例えば、陸上競技場で使わない駒沢）にサッカー場建設をすれば
良かったが、二重投資批判が発生することが辰巳国際水泳場で分かっているのに教訓にしない。
ヤンキースタジアムの隣にシディスタジアムを建設するようなもの。
http://techon.nikkeibp.com/atcl/column/15/110300017/071500045/
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-9108-m.html
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/1701204/ddm/003/050/068000c
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
http://number.bunshun.jp/articles/-/10896/

2018/01/25(木) 20:34:58.27

代々木新スタは渋谷と絡めたいんでしょ
変貌を続ける街、渋谷：再開発で2020年前後に大きく進化
https://www.nippon.com/ja/views/b07801/

2018/01/25(木) 20:49:58.58

NHKの絡みで代々木陸上競技場はアウト。>>116

2018/01/25(木) 21:39:25.62

>>133
そんじゃ、ウェールズのプリンシパリティ・スタジアムとカーディフ・アームズパークの関係はどうなるんだ？

ロンドンだってトゥイッケナムとトゥイッケナム・ストゥープがあるぞ。

2018/01/25(木) 22:02:16.08

NHKは今年の春に積算でるとか言ってるし
その結果次第な気がする
コスト少なく出て批判あまりなければそのまま行くのでは

2018/01/25(木) 22:28:14.90

>>131
南ア戦のスタジアムとかもそうだった。キャパ小さいスタジアムはそもそも満員を想定していないのかも。

2018/01/25(木) 22:48:50.68

>>136
甲子園球場の隣に鳴尾浜球場や、練習場に改築したナゴヤ球場ですが。国立競技場をサッカー場化
するの甲子園球場の隣に西宮球場を建設するのと同じですが。
NHKは現状場所で新社屋が欲しいから青山病院跡地を買収費用込みの3400億が高額批判で白紙撤回に追い込まれた
から建設期間が、お台場ビルの四倍以上だから、人件費、資材費の値上りで総額が5000億コース突入確実
だから、建設期間短縮するの土地交換で更地に建設して経費削減するしかない。京都が120億で治まったの
建設期間が14ヶ月と１年半の掛かてないから通常の半額で建設費用がおさえこめたけど。
>>118
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%90%82%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%B3%B4%E5%B0%BE%E6%B5%9C%E7%90%83%%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E7%90%83%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A5%BF%E5%AE%AE5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
甲子園球場の隣に鳴尾浜、練習場化したナゴヤと西宮球場とでは全く違う。

2018/01/27(土) 01:22:41.63

インフラファンドっていうのが運営権買うのね

2018/01/27(土) 08:48:39.16

JSCに完全に嵌められたと明治神宮がブチ切れ。軟式野球場をサブトラックで貸せないから
サッカー場にして国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築費用200億クラスの国家予算
承認不可能な状態で神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換たな晒しで、覚書を反故にされてブチ切れ。
東京都が国立競技場に防災拠点として出資した以上は補佐する防災公園は必要不可欠で、都が国立競技場
に出資する2ヶ月前に防災公園を兼ねた常設サブトラックをランドスケープが提言した以上は、
都が国立競技場出資を決めた翌月の16年1月、2月に都、JSCがランドスケープ案を明治神宮に提示しないのかと
明治神宮がブチ切れで軟式野球場をサブトラックで土地貸し出し拒否された場合は大東、河野、森、小池の引責辞任に発展。
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170727/k00/00m/050/097000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/

2018/01/28(日) 12:47:27.97

明治神宮は防災拠点がまず第一で
あとは秩父宮、神宮球場は名前そのままで残して欲しいってことなのかな
天皇杯は元日やめるっていうのは明治神宮関係ないのか
サッカーとラグビーでスケジュール衝突減るっぽいけど
結構明治神宮はラグビーの味方？

サッカー天皇杯「元日決勝」は役目を終えた
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180119/jle18011911300001-n1.html

2018/01/31(水) 04:42:56.99

未だに軟式野球場仮設サブトラック整備業者、日時、予算案の正式発表出来ないのは異常事態。
来年の7月には国立競技場完成予定で、それに合わせて遅くとも来年の4月にはサブトラック整備工事
に入るのが普通だが、全く工事日程発表出来ないの明治神宮が軟式野球場土地貸し出し拒否して、ランドスケープ案
の実施を要求していると考えると腑に落ちる。>>141
そもそも、組織委員会のサブトラック整備計画が杜撰で、当初38億から100億になりランドスケープ案が発表されると
慌てふためいて100億から20億～30億で整備すと言い出す始末。そのころから、第二球場に秩父宮ラグビー場新築の話
が出だして、露骨なランドスケープ案つぶしをやりだしたが、覚書違反で明治神宮ブチ切れで、第二球場秩父宮ラグビー場新築
空中分解。
>>127

2018/02/05(月) 03:47:48.71

８万人入るサッカー場・球技場を作ることが優先されるからな
政治・行政・日本人みんなそれが欲しいんでしょう
ズサンでサブトラ整備しなかったのでなく計画に入れなかったが本音では
ラグビーは秩父宮残ればいいほうで駒沢・新熊谷・新国立使い分けでやってくれって
言われたら逆らえないような
森のガンとかノエビアの芝とかで結構話が変わってしまう気もする
そうなると聖地は秩父宮から新国立に試合減らす形で移転かな

四大スポーツクラスタープロジェクト・・・神宮、駒沢、臨海、武蔵野の森の４つを東京における「四大スポーツクラスター」に位置づけ
聖地分散プロジェクト？

2018/02/05(月) 08:57:12.94

秩父宮ラグビー場建設経過を踏まえずに無理矢理国立競技場サッカー場化するから、明治神宮
が覚書違反でブチ切れ。ラグビーWCを開催出来るの秩父宮ラグビー場があるから開催出来る。
秩父宮殿下噛んでなければ、半世紀前に体育館が建設になっていて後藤田正純みたいな連中が
考えもせずに発言するから大問題になる。８万人収容のサッカー場は日本人は望んでいない！
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/m/cat554/post-1485/
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/shugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://www.nikkansports.com/sports/news/1502879.html
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000062/
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91142170Q5A830C1UU1000/?n_cdi=SPTGM053/
ＡＳローマみたいに別の場所に５万収容サッカー場を建設を明言すればいいだけ（陸上競技場で使わない駒沢辺り）
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html

2018/02/06(火) 20:22:50.41

スポーツ施設板
秩父宮神宮球場建て替え新ラグビーパーク整備
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stadium/1517910971/

▼ 18年01月22日（建通新聞）　東京都　「神宮外苑まちづくり」、民間事業者と連携へ
　調査・検討業務を委託　緑や歩行者ネットワークといった屋外空間の検討開始
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180122:272ef9af9abe6ed1db10658763eea14b

2018/02/06(火) 21:04:46.74

新国立にＪチーム入らないなら正直秩父宮はいらなくなるな
新国立か秩父宮のどっちか持て余すのミエミエ
代々木新スタＦＣ東京が現実的になれば味スタも持て余す
建設業には良い話だろうけどね
頼りになるのは秩父宮のネーミングと明治神宮、協会の政治力
あとはワールドカップでどこまで印象を変えられるか

森は吹田スタ建設の時ＪＳＣが３０億出したのはラグビーも使うからだったのに
サッカー専用にしやがったって怒ってたけど、それが本当なら
ＪＳＣはラグビー整備なら結構金出すっぽい
けど建設費の問題より必要性、維持費、収益性の問題が大きいかな

新国立でラグビー３０試合くらいやって、あとは新熊谷と駒沢、味スタに分散
それがラグビーにとって悪いかというと、チームが地域と今後結びつきますって流れと
実は矛盾しなくなるのでは

どっかの会社が東京ユナイテッドにでも出資して新国立ホームにするとかそういう動きがあれば
また話は変わっていくんだけどね、サッカー的にも面白くなると思うけど
サントリーとか東京体育館経営権あるらしいし
でもサントリーは無理か

2018/02/06(火) 21:37:02.77

基本は新国立でラグビーやる必要ないよ。
予定通り新秩父宮を作って、新国立はサッカー専用でいい。
その代り、新秩父宮はキャパは3万人でも設備はいいものを作ればいい。

どうしても新国立でやりたい試合が発生したら、JRFUは新国立に高めの使用料を払ってもいい。

専用スタジアムがあって、JAPANの本拠地であるということが一番大事。
そして、そこはキャパよりも見やすさ優先であることが大事。

2018/02/06(火) 23:13:35.39

後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で安倍首相自らWRに秩父宮ラグビー場存続を念書
で約束したから、安倍首相面子が懸かっているから、国立競技場関係なく存続する。
秩父宮ラグビー場がありながら国立競技場無理やりサッカー場化するから大問題になる。
国会議事録に記載されている川崎秀二の発言の秩父宮ラグビー場を潰すと朝霞選手村計画より大問題になる理解不能な連中が多い。
>>145

2018/02/07(水) 01:21:32.89

>>149
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
>>146
府立京都スタジアムを踏まえると建設費用150億で神宮球場レフトスタンド掛かる絵空事で、
神宮球場跡地に吹田スタジアム方式で建設費用200億可能で、野村周平記事の建設費用と合致しますが！
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/31/213344
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/07150045/

2018/02/07(水) 01:25:45.99

>>150
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/

2018/02/07(水) 10:17:16.27

秩父宮雍仁親王は、現状をどう感じでいらっしゃるのだろうか。

2018/02/07(水) 11:44:15.23

秩父宮ラグビー場はラグビー競技発展のために
ラグビー専用グラウンドにと当時の秩父宮陛下が
作られたと聞いています。
収容数も今後も３万人も入れれば十分。事前に足りそうもなければ
別の収容人数を確保できるグラウンドで試合をすれば良い。
秩父宮ラブビー場は未来永劫に今の場所でコンパクトでも
綺麗でセキュリティが行き届いたラグビー聖地として維持してほしいな。

2018/02/07(水) 11:45:51.28

>>153
今後も頻繁に使うのであれば、いっそのこと人工芝にしたほうがいいんじゃないかと思うのだが。

2018/02/07(水) 17:02:33.10

秩父宮の名前の由来はスポーツ全体に多大な貢献をした雍仁さんが亡くなったときに
敬意を表して付けたもの。元の東京ラグビー場を作ったのは新聞社の人とか
日本ラグビー協会所有だったものがその後ＪＳＣの前身に移管

景観等を重視したい明治神宮にとってスポーツを積極的に擁護した秩父宮様がいたからこそ
今の神宮外苑の姿がある、要は明治神宮は秩父宮様には逆らえなかったってこと
神宮球場とか高い壁立てんなよって思ってたけど仕方なしに了承した、と

なお秩父宮の名前があるといじれないって言ってるけど
旧国立の秩父宮記念スポーツ博物館・図書館は廃止されるみたい
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201709/CK2017090802000135.html

2018/02/07(水) 19:00:53.68

秩父宮ラグビー場は、今上陛下のにも関連する。今上陛下の最初の海外ご訪問のエリザベス女王戴冠式
ご出席の際にオックスフォード大学ラグビー部が祝電を打つなりして、露払いとして今上陛下のご返事で秩父宮妃勢津子さま
の名代として、ラグビー観戦をされており、皇太子、秋篠宮両殿下のオックスフォード大学ご留学も秩父宮殿下ライン。だから、秩父宮ラグビー場に対して
海外関係者も敬意を払っていて、英語の秩父宮ラグビー場正式名称はThe.Prince.Chichibu.Memorial.Rugby.Ground
で日本語に訳すと秩父宮殿下記念ラグビー場の由緒あるあるラグビー場を潰せない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E9%9B%8D%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://www.japan-trip.jp/jpn/area/shibuya/the-prince-chichibu-memorial-rugby-ground.html
花園でWC開催出来るの秩父宮殿下絡み。そうでないと、WRは、長居陸上競技場開催要求している。
http://www.sankei.com/west/news/160417/wst1604170061-n1.html

2018/02/07(水) 19:01:08.84

秩父宮ラグビー場の歴史
https://www.jpnsport.go.jp/chichibunomiya/sisetu/tabid/82/Default.aspx
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki16/index-j.html

雍仁さんが大学ＯＢなどにより必死に集められた金で建設中のラグビー場に、
雨の日長靴履いて、工事請け負った鹿島の人に
「ラグビー協会は貧乏だからよろしくたのむ」と言ったのは有名な話

ついでに花園ラグビー場の歴史
https://www.city.higashiosaka.lg.jp/0000019033.html
電車に乗ってココらへんに今、台頭しつつあるラグビーの専用競技場を作ったらいかが、とか
言ったらしい

2018/02/07(水) 20:30:23.56

>>157
最近、この辺の情報を知って、目から汗が出た。
よくもまぁこんな伝統的なスタジアムを簡単に取り壊す気になったもんだと呆れている。
森喜朗サンは何故反対しなかったのだろう。

2018/02/07(水) 20:49:24.16

>>158
政治家にとっては伝統よりもいかに予算を取ってくるかが大事な仕事。支持者に仕事（＝金）を配ることが自分が生き残る道だから。
森さんがRWCを日本に引っ張ったのだって、表面は綺麗に取り繕ったって最後は金だろ。新国立競技場を作れば何千億か動くもんな。

2018/02/07(水) 20:56:55.08

>>158
老朽化してるからだけどね。

2018/02/08(木) 18:20:54.29

後藤健男は国立競技場の１００年でラグビーの聖地は旧国立だったって書いてるな
ラグビーだけに限らず旧国立程の規模のスタジアムは昔他になかったから聖地になったと
秩父宮は昔から聖地って言われてたけど若干カッコつきの聖地だったのも事実
試合数の多い便利な専スタっていうのが実際

東の聖地・・・国立、（秩父宮）
西の聖地・・・花園

これだけスタジアム増えてくると青山だけで抱え込むのもどうなのって気がするのは事実かな
英国王室、設立の経緯、試合数とか考えると国やラグビー目線では残しても損はないとも思えるけど

2018/02/08(木) 18:50:03.59

『青山ラグビーパーク』実現に必要なものとは？ーＶＩＣＴＯＲＹ
https://victorysportsnews.com/articles/6299

2018/02/08(木) 19:13:19.53

海外では、秩父宮ラグビー場を秩父宮殿下記念ラグビー場と言って敬意を評していて、
WCも秩父宮ラグビー場のラグビーと皇室の太いパイプがあるから、日本政府は、WC国家補償をやる
前提でWC日本開催をWRが承認したが、後藤田正純秩父宮ラグビー場サッカー場化発言で、秩父宮殿下のご遺志に反して
サッカー場化する反発と皇室に対する尊敬の念が自民党政権がないことの反発で南アが寝首を搔いてWC剝奪騒動が発生して
安倍首相自らWRにWC国家補償と秩父宮ラグビー場存続念書を提出することになった。
だから、一昨年の毎日新聞記事に19年WCまで秩父宮ラグビー場存続して、神宮球場跡地
に新秩父宮ラグビー場建設とあるが、国立競技場無理やりサッカー場化で昨年の記事では、秩父宮ラグビー場存続記事になっている。
因みに戦前にも、神宮外苑軟式野球場にラグビー場建設計画があったが、満州事変の絡みで中止になった。
>>145
>>150
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171204/ddm/003/050/068000c
http://www.rugby-japan.jp/2007/11/26/id3883

2018/02/08(木) 19:32:44.01

皇室とかどうでもいい

てかさ、海外の王室とか皇室とか有り難がってる奴等って気持ち悪い

2018/02/08(木) 20:02:15.87

>>164
伝統や格式がプレーする人々により高い領域へ到達したいと与える勇気を理解できないあなたは可哀想だ。

2018/02/08(木) 20:02:45.80

皇室と王室のパイプ象徴として、外交上秩父宮ラグビー場存続してますが。
そうでなければ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰して体育館建設なってますが！
ラグビー協会会長が所轄の文部大臣と予算編成で権力を握っている大蔵大臣を吊し上げ
出来たのバックに皇室があるからで、大蔵省も秩父宮ラグビー場は、皇室と王室のパイプの象徴として
外交上必要不可欠の判断したから秩父宮ラグビー場は存続している。
大蔵省の権力は、戦前の陸軍でも官官接待したぐらいで、福田赳夫は主計局のエリートで満洲国視察で
釣り好きを発言して、東条英機が軍用列車を湖の上に止めて釣りをさせた伝説の官官接待あるくらい大蔵省は権力がある。
その大蔵省も秩父宮ラグビー場の外交上重要性を理解していたから手を出せなかった。
>>145
>>150
http://ameblo.jp/yoshma/entry-11487428308.html

2018/02/08(木) 20:04:12.32

>>165
ただの幻想
気持ち悪い

2018/02/08(木) 20:08:41.61

>>166
新秩父宮も自前で建てろよ
伝統を引き継ぐなら当時のラグビー関係者の意思を引き継げ

歴史だ皇室だとか権威振りかざしてんじゃねぇぞボケ爺

2018/02/08(木) 20:13:58.14

俺は皇室特に有難がってはいないつもりだけど
ＩＲＢと英国王室近いって印象はあったからな
WorldRugbyになって結構変わってるのかもしれないけど
明治神宮が絡んでる話だし、内閣の人員とかいかにも政治と結びつきやすい
けどこういう話割とつまらないんだよね
重要なのはアスリートファーストと、ラグビーがこれからどうなりたくて秩父宮をどう位置づけるかっていう

2018/02/08(木) 20:21:57.48

>>168
社会経験がないから、このような書き込みをしているの？
なぜ、前回の五輪時に秩父宮ラグビー場潰さずに体育館建設中止したの？
それも大蔵大臣がラグビー協会会長に吊し上げうけ沈黙した事実はなんなの？
秩父宮ラグビー場が外交上重要だから大蔵省も秩父宮ラグビー場秩父宮ラグビー場に手が出せなった事実理解不能？
外交上機密費で建設してもおかしくない現実を理解不能ですか。
だから、国民年金を創設した厚生族重鎮・川崎秀二は、秩父宮ラグビー場を潰すことが朝霞選手村よりも大問題なる事を国会で発言してますが。
>>165

2018/02/08(木) 20:22:46.91

秩父宮ラグビー場というのは戦後まもなくラグビーを愛する人達が焼け野原の中から必死に資金集めて自前で建てたものだ。秩父宮が何か特別なことをしたわけではなく民間人の想いが結集した建造物だ

それが今はどうだ。皇室だ王室だと権威を振りかざして税金で建てることを恥とも思わない。自分達で汗かいて資金集めてこそ秩父宮ラグビー場だろうが

2018/02/08(木) 20:23:40.30

>>170
一生昔話してろ

2018/02/08(木) 20:46:51.97

>>171
まあまあ。維持費がかかりすぎるから、途中から国立へ移管されたのだよ。
そういうわけで今はJSCの所有になっている。歴史を振り返るとわかるよ。

そうさなあ。吹田スタジアムみたいにPFI方式で建てられればいいんだが。

2018/02/08(木) 20:48:18.58

>>172
世間知らずは、オックスブリッジでボート、クリケット、ラグビーユニオンが別格扱いされている
事実理解不能？
外務省エリートで事務次官候補は、オックスフォードかハーバードに国費で語学留学して人脈作りしてますが。
http://www.bundo.com/story/03.html
http://hajime77.com/entry/cambridge-sports-varsity-rugby
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
http://president.jp/articles/-/16263/
戦前の神宮外苑ラグビー場建設計画は、国費かけて建設予定が、満州事変で国家予算がつかないから中止になった。

2018/02/08(木) 21:02:24.75

同じくＶＩＣＴＯＲＹで村上晃一は皇室との歴史的つながりは軽視すべきではないと言っている
１年位前の記事だけど
https://victorysportsnews.com/articles/34/original

この記事を見る限り
東京ラグビー場建設の時　土地・建物両方ＪＲＦＵ所有
その後土地だけ大蔵省に移管（借地料発生）
借地料高騰で建物がＪＳＣに移管
よって現在は国の土地・建物ともに国（ＪＳＣ）が握る

2018/02/08(木) 21:08:20.82

>>174
そういうのを権威主義っていうんだ馬鹿が
つくづく下らねぇな
一部の特権階級の自己満の為に税金使われて有り難がってるお前みたいな犬が日本を駄目にしたのだろう

2018/02/08(木) 21:09:41.13

>>175
じゃあ建て替えそのものを止めて歴史的遺産として保全すべきだな

ラグビーは新国立でやればいい

2018/02/08(木) 21:13:30.38

>>177
皇室はともかく、あんたは秩父宮は民間資金で建てろって意見なの？

2018/02/08(木) 21:14:39.57

>>173
維持費の話で誤魔化すな
運営が移ったのなんて知ってる

それでも秩父宮が特別なのは自分達で建てたという事実があるから。断じて皇室だとか王室だとかというまやかし物の為ではない。

その先人の意思や熱を引き継がないラグビー場になんの意味があるんだ？
ただの都立ラグビー場じゃないか。
最初から税ありきで自分達から持ち出そうという話もないのが気にくわない

2018/02/08(木) 21:15:47.77

>>178
ざっくりいえばそう。
現実的には吹田方式になるだろうがな。
理由は秩父宮の伝統というのがまさにそれだからだ。

2018/02/08(木) 21:20:21.89

>>179
何をそんなにカリカリ来てんだ？俺は皇室なんぞどうでもいい。
JSCは「空中権を売却して資金を捻出する」といっているから、今のところ税金を使うとは言ってはいない。

もっとも、空中権の売却だけでは資金が捻出できんみたいだからPFI方式が一番いいと思うけどね。

2018/02/08(木) 22:02:05.96

>>176
そのエリートが世界外交を動かしている事実無視？そのエリートに対して内田康哉がケンカを売って
大日本帝国を滅亡した事実理解不能？
http://theryugaku.jp/628/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B7%E5%BA%B7%E5%93%89
http://www.kurayama.jp/post.php?id=128
>>181
空中権では、話にならないの野村周平記事で明らかで、国立競技場二重投資批判で国家予算が不承認。
アクアテックセンター600億と比べると普通だと国家予算承認されるけど辰巳国際水泳場同様の
二重投資批判で国家予算200億が承認されない。>>1
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tokyo_olympic2020/list/CK2016050102100014.html

2018/02/08(木) 22:07:46.71

バーシティマッチが曲がり角を迎えているらしい。
今月のラグマガに、客が不入りで伝統の平日開催から週末開催へ移行する意見が出ているという。
RFUにとってもオックスブリッジの立場が弱くなっている。

日本も過去にはこだわらず、新しいことを考えた方が良い。
過去と未来の間に新秩父宮があるのが一番いい。

2018/02/08(木) 22:26:41.29

神鋼に在籍していた、マークイーガンはWRの幹部で未だにオックスブリッジの影響力強いですが。
http://www.sanspo.com/rugby/news/20170423/jan17042320480006-n1.html

2018/02/08(木) 22:37:28.52

>>184
http://ja.reuters.com/article/rugby-idJPKCN0S0Al20151016

2018/02/08(木) 22:42:48.01

>>184
とうに現役退いた人の事言ってどうするの。
これからはどこの大学出たかは関係なくなるのが目に見えているでしょうに。
プレミアは世界で一番成功しているリーグですよ。プロでの実績がモノを言う時代が来るって。

**久保修平** (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-50oF) · 2018/02/08(木) 22:56:23.46

社会経験がないとか皇室が気持ち悪いとか、相手や秩父宮競技場をリスペクトしない行為はシンビンとします！

ラグビー精神で、お互いリスペクトしながら前向きな話をしましょう。

2018/02/08(木) 23:42:56.42

今のトップリーグの方向性として秩父宮が必要不可欠なのかって考えるとどうなんだろう
ちなみに秩父宮は都立ではない、ＪＳＣは独立行政法人だから国のようなもの

関東大学ラグビーだって人気の試合は新国立でやるのが決まっているわけだし新熊谷も稼働率あげないとしょうがない
パナソニックは入るだろうけど
大学ラグビー選手にとっての聖地はやはり新国立になるっていうか戻るっていうか

こっからは特に適当な話だけど、青山から秩父宮消えても
トップリーグ本拠地＋関東大学ラグビーを少しやる地として有明とかに小さめのＵアリーナ作って
「有明秩父宮ラグビースタジアム」として設立するってことになっても
悲観するような事態ではないでしょう
サントリー、ＣＡＮＯＮとかにある程度金出してもらって募金もやるとか
ラグビーファン、経験者含めて協力してラグビースタジアム建設とか面白そう
国には悪いけど土地出してもらって
屋根あったほうが冬の寒さは和らぐし
東京ビックサイトメディアセンター関連でいろいろごちゃごちゃやってるし
２３区内にラグビー専スタを一個確保はしたい

2018/02/08(木) 23:47:35.29

ビッグマッチ（テストマッチとか日本選手権決勝とか）は新国立でやって、
秩父宮はトゥイッケナム・ストゥープみたいに１万5000から2万くらいのこ
じんまりしたスタジアムでもいいけどね。

2018/02/09(金) 01:55:11.11

>>175
間違ってるな、書いたの俺だけど
学習院は宮内省所属だったから、土地は宮内省→ＧＨＱ→宮内庁→大蔵省→ＪＳＣの順だな
１９４７年東京ラグビー場建設土地は宮内庁建物は日本（関東？）ラグビー協会
１９？？年宮内庁が物納財産として大蔵省管理物件となる
１９６２年土地・建物が国立競技場に移管

2018/02/09(金) 03:00:41.57

>>189
五輪の駐車場が築地で落ち着くみたいだから
一番可能性高いのは、今のままで行きますってことだと思う
新秩父宮って可能性低いのではないかと
ラグビーとヤクルト以外の皆さまがそれを許してくれればね

2018/02/09(金) 16:27:45.90

日本がスコットランドとパートナーシップ協定締結できたの皇室のおかげ。
スコットランドにすれば、日本側の経済力も魅力だけど、スコットランド協会パトロン
は、アン王女で、天皇皇后両陛下とアン王女の3ショットは、対イングランドに対して
外交カードにつかえて昨年の天覧試合が急遽決まったからアン王女の日程と合わずに
スコットランド協会が歯軋りしただと。
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=105680&;code_s=47
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2016062111490303.html

2018/02/09(金) 19:20:03.80

>>192
気持ちわる

2018/02/09(金) 19:29:25.97

こういうラグビーが好きなのではなく皇室とか王室とか名門大学とか所謂ブランド的なものが好きなだけな奴がラグビーの普及を妨げてるよね

2018/02/09(金) 19:33:31.98

>>182
大日本帝国なんて滅んで正解だろアホ

欧米の猿真似して植民地政策促進してアジアを混乱させた大戦犯国

日本に原爆招いて責任も取らず勝手に象徴面してる皇室を無駄に崇めてるお前みたいな奴は時代遅れだし社会の意思決定に参加してほしくない

2018/02/09(金) 20:02:38.00

>>192

あの視聴率が壊滅的だった試合ね
あれのせいで翌年からゴールデンでの試合が無くなった。

天ちゃん数字持ってなさすぎ。使えないやつ

2018/02/09(金) 20:05:11.37

>>195
内田康哉がブルガリア方式をぶち壊さずやれば、英米と戦争せずに済んだ事も理解不能？
オックスブリッジの連中もバタクの虐殺があったから、ゆくゆくはブルガリア独立を考えて
いたから、ロシアの衛星国の独立は、コンスタンティノープルのロシア支配を認めるから
拒否しただけを理解不能？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%93%89
http://nihonnococoro.at.webry.info/201601/article_17.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

2018/02/09(金) 20:30:23.70

>>197
何が滑稽ってお前日本語もまともに打てない底辺がエリートになったつもりで語ってるところ

戦争以前に植民地政策が論外。英米の真似事してアジアを無茶苦茶にした事実は消えない。

お前はブランドにいつまでも依存してないで自立しろ

2018/02/09(金) 20:33:22.11

>>191
神宮球場に関してイニシアティヴを有しているのは、スワローズよりも、
東京六大学野球連盟でしょう。もともとは、六大学のためにつくられた球場。

2018/02/09(金) 20:56:14.44

>>199
地味だから忘れてた