【日出処】サンウルブズ Part48【狼】

2017/12/24(日) 16:07:19.12

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サンウルブズ公式サイト
https://sunwolves.or.jp/

※前スレ
【日出処】サンウルブズ Part47【狼】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1508925755/

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2018/01/09(火) 22:07:33.54

>>179
今現在のデュプレアってすっかりブクブク太って面影ないぞw

2018/01/09(火) 22:27:10.16

一足早くブランビーズ戦予想スタメン

1.稲垣
2.ブレクバゼ
3.具
4.ハッティング
5.ワイクス
6.姫野
7.リーチ
8.ブリッツ
9.田中
10.田村
11.福岡
12.立川
13.トゥポー
14.ヒーファー
15.松島

16.堀江
17.ミラー
18.スミス
19.ヘル
20.カーク
21.流
22.ラファエレ
23.レメキ

休み
ファン・ヴィック、愛、布巻、ビンピー、ロビンソン、パーカー、リトル、テアウパ、山田、サウマキ

2018/01/09(火) 22:31:58.85

松島はまだだった↓

2018/01/09(火) 22:37:10.70

>>181
ガンターも必要だけどアジア資格維持で来ないよなあ

2018/01/09(火) 22:40:21.78

>>184
ファンデンヒーファーは病み上がりなのでシーズン序盤はいないんじゃないか

2018/01/09(火) 22:47:30.91

>>184
なにこの選手余ってる感
過去２シーズンでは絶対見れなかった
トップリーグのパナソニックかよ

2018/01/09(火) 22:56:39.32

贅沢いえば9,10にもう少し厚みが欲しい

2018/01/09(火) 23:06:36.71

消耗の激しいPRは左右もう１人ずつ外人選手いた方がいいと思う。

2018/01/09(火) 23:23:06.24

>>139
売り出し席めっちゃ絞っていたけどな。
先行には好きな席選ばせろよ。

2018/01/09(火) 23:33:20.76

去年の対戦相手たちはサンウルに追い込まれると
「サンウルにはとりあえずゴリゴリやっとけばええねん」
て聞こえてきそうなくらい体ぶつけて来やがったからな。特に去年のストマ戦はゴリゴリ食らって絶望感しかなかったわ。

今年はそれをサンウルがやってくれんかなw

2018/01/09(火) 23:45:24.23

>>181
庭井も入ってほしい

2018/01/09(火) 23:57:44.22

日本人なら松島、真壁、庭井、茂野辺りが欲しい
山中、笹倉、小倉とかはほんとにいらね

あとはモリさん入ってくんねえかなあ。今年の面子じゃ無理か…

2018/01/10(水) 00:02:07.46

>>184
昨シーズンと違ってベンチ含めても雑魚が1人も居ないのが良いね。
ただ、弱いと言われていたオーストラリアカンファレンスのチームはフォースの戦力吸収したりで強化されてるから、このメンツでも勝てる試合は殆どないだろうけど。

2018/01/10(水) 00:05:01.23

モリは日野でもまだ試合に出れてないね

2018/01/10(水) 00:05:36.15

>>194
リアキマタギさん、まだ無理です。
練習も満足にできない状態です。

2018/01/10(水) 00:18:27.31

逆にこのメンツで2勝とかなら絶望だけどな

2018/01/10(水) 00:18:28.89

ロックにジェンキンスとか要ればなぁ

2018/01/10(水) 00:19:03.64

逆にこのメンツで2勝とかなら絶望だけどな

2018/01/10(水) 00:26:32.42

ジェンキンスはまあ普通にボクスにいておかしくないし
ウィーラーは入ってくれるかもとは思ってたけど

2018/01/10(水) 00:27:21.89

キングズ、チーターズがいないし、ジャガーズとの対戦もないからね。

勝てるとしたら、ブルズ、ストーマーズ、レッズ、ワラターズ、レベルズくらいか。

2018/01/10(水) 00:31:26.14

マルジーンイラウラ見切られたの？

代表でも頑張ってたイメージだが

2018/01/10(水) 00:33:58.52

マルジーンイラウラ見切られたの？

代表でも頑張ってたイメージだが

2018/01/10(水) 00:39:24.19

イラウアは手術したんじゃなかったっけ？
清水建設の試合にも出てないよ。
このメンツだと怪我してなくても選ばれないかもだけど。

2018/01/10(水) 00:45:45.01

シーズン長いし怪我人だって出るから、、

2018/01/10(水) 00:51:10.68

更なる覚醒枠で
江見、庭井、松橋は入れてほしい
欲を言えばワクワク感もほしいんで

2018/01/10(水) 00:54:21.93

しかしマジで強そうだな

2018/01/10(水) 01:03:42.22

庭井と松橋は怪我してるから、呼ばれるとしてもシーズン途中からでしょ。
江見はディフェンスとキックさえなんとかなればなあ…

2018/01/10(水) 01:08:55.85

日本人少なすぎないかw

2018/01/10(水) 01:19:31.72

でも>>184のメンバーってブレグバゼとミラー以外は普通に2019RWCメンバーの最有力候補かと。

2018/01/10(水) 02:18:39.96

>>184
この1列は早く観たいな

ミフィセポチなんか今シーズン調子よかったよなぁ・・・

2018/01/10(水) 07:33:43.76

モンゴロイド系日本人は10人か。
フィジカルとフィッネスは自分で整えなさいというメッセージかな？
SWが日本代表入りを狙う外国人セレクションみたいだ。
3～5月にかけて、SWとは契約しなかったけど、今更アジアもなぁクラス集めてなんかできるといいのにな。
シリーズが終了したばかりの欧州や米州の選抜クラス呼んでカップ戦ってどう？

2018/01/10(水) 08:07:08.12

>>210
日本代表も外国人だらけになればなるほど強くなるんであれば、
今以上に日本代表もサンウルブズもドンドン外国人だらけになればなるほど結構。

2018/01/10(水) 08:23:06.57

>>214
ところが、そうはならないのは証明済み。

2018/01/10(水) 08:24:13.67

しかしそうなると一般人からはそっぽむかれるから難しいところ。

2018/01/10(水) 08:26:39.05

というか、サントリーは何が気に入らなくて選手をださないんだ？
変人な沢木がごねてる？

2018/01/10(水) 08:30:53.32

>>215
証明されてはないでしょうよ。
サンウルブズが始まって以降のW杯は次の大会からなんだから。

2018/01/10(水) 08:34:56.46

>>153
ヘンリーはセブンズかもしらんね

2018/01/10(水) 08:35:25.55

サンウルはともかく、代表は5年居住の難易度が高すぎて留学生以外難しいな。

2018/01/10(水) 08:38:35.97

牧野内は入る余地ないんかな
メンツ的に厳しいのはわかってるが

2018/01/10(水) 08:51:04.31

勝てない方が一般人にはそっぽ向かれるよ。負け続けてるとメディアが取り上げなくなるし、一般人はSR参加の経緯を知らないから、サンウルブズ≒ナショナルチームという認識もない。
ファンが見たいのは大和民族だけでメンバー組んでボコボコにされる姿ではない。

>>220
もしくはガンターやレメキみたいに20歳前後でプロとして来日ってパターン。

2018/01/10(水) 09:01:08.95

>>222
例えばサッカーの日本代表がブラジルやアルゼンチンからの帰化ばっかりになっても「日本代表」として応援する？俺はしないけどね。
今日回りの同僚に上記の質問してみると一般人の反応がわかるよ。

2018/01/10(水) 09:47:08.10

サンウルブズはもうお試しの場所じゃないから

2018/01/10(水) 10:22:43.74

>>223
帰化はアウトでハーフはセーフなのか

2018/01/10(水) 10:46:02.10

個人的にはもう一回ミフィポセチ見たいな

まあJJになってから一回も呼ばれてないしセンターは層が厚くなったからまず無理だろうけど…

2018/01/10(水) 11:01:15.07

「帰化しても、オメーは日本人じゃねーよ」と言われたら、本人は困るだろうし、
なんのためにある制度なんだよって思わないのか？

2018/01/10(水) 11:21:38.42

ミフィポセチって言ってる人は彼のディフェンスがどれだけダメかちゃんと見てほしい

2018/01/10(水) 11:39:50.78

攻撃でもミフィは周りを動かすタイプじゃないからマークされたら攻撃が機能しなくなるんだよな

2018/01/10(水) 11:47:22.31

サウマキは良いんだけど
熱くなりやすくてそうなるとボール持ち過ぎちゃう時があるんだよね
それが原因で劣勢になっちゃう時がある

2018/01/10(水) 11:57:14.72

ミフィはセロンに鍛えられてスタミナもキレもDFもレベルアップ。サンウル時代より相当いいよ。昔のイメージから生まれ変わった。タックル成功率もラファエレ、テアウバあたりと変わらん。立川が凄いから劣って見えるが。

2018/01/10(水) 13:04:03.24

>>227
このスレに何時もいるラグビーオタに聞かないで、回りの同僚に聞いてみなよ。それが一般人の反応。

2018/01/10(水) 13:09:51.23

茂野はだめなのか
流より実力は上だろう

2018/01/10(水) 15:01:51.75

ワールドクラスのフランカーはまさかのレオナルディとか？笑

2018/01/10(水) 15:47:15.97

世界のデュルタロかも

2018/01/10(水) 16:38:42.16

>>231
今季10番に入ってた時は、自分の動きはよくても回りを動かすのはダメだった
それでも抜け出す動きはいいし、センターの候補には残していいと思うけどな
ただもう若くない

2018/01/10(水) 16:45:07.61

強い敵と試合するだけじゃなく、強い味方とハイレベルな試合・トレーニングするのも大事だよねー

2018/01/10(水) 19:33:46.38

噂のワールドクラスのFLはアダム・トムソン辺りだと思う。
彼なら間違いなくワールドクラスだし、日本のチームにすんなり適応出来る。
JJとも同郷、同窓（オタゴ大）で、色々な面で申し分ない。
ただ、感染症で入院しちゃったからな…

というか、自分の同僚の感覚＝平均的日本人の感覚って思考回路は凄いね。
昨シーズン大敗続きでどんどん観客が減っていったのを覚えてないのかな。
16シーズンのジャガーズ戦も前節に大敗食らって秩父宮ガラガラだった。
そもそもサンウルブズはナショナルチームではないしな。

2018/01/10(水) 19:46:10.08

ラグビーに興味ない人の例えで同僚出しだけだと思うが

2018/01/10(水) 20:22:30.54

とはいえ和製中心にチーム組んで惨敗続けてりゃ意味ない訳で
勝つ事で関心を持って貰って
ラグビーにおける外国出身者扱いの認知を上げていくしかないよ
日本のお国柄では難しい事ではあるけど

2018/01/10(水) 20:44:38.44

>>222
以前の日本代表スレにいたな。
外国出身がチームの3分の1近くもいるとどんなに勝っても注目されることはないと断言していたやつ。
南アフリカ戦勝利でそれは妄想だったことが証明された。

まず注目されるには勝たないと。

2018/01/10(水) 20:50:36.16

上位陣外人だらけの国技相撲が連日満員御礼。黒人&ポリネシアン選手だらけのNFLは依然として白人の観客が大半。
移民&出稼ぎ選手が主流のオールブラックスの試合も観客席に座っているのは白人が大半。
日本国内ラグビーの最多観客試合（早明戦除く）も2009年のNZv豪州じゃないかな。

ライトなスポーツファンは非日常を経験したいからスタジアムに足を運ぶのであって、選手の肌の色や生まれた場所なんて大して関心ない。

2018/01/10(水) 21:41:52.27

>>240
サンウルブズが勝つことでどんどんラグビーの世間への露出度があがる。
2月24日と3月3日の両方の試合は秩父宮での試合だし、プロ野球も大相撲もまだ開幕してない
ホーム2連戦で連勝をしてマスコミにアピールしてほしい。

2018/01/10(水) 21:55:33.73

出身国関係無しに強いサンウルブズを作りあげて欲しいね。才能があってプロ意識がある日本選手はどんどん生き残って増えていけばなお良し

2018/01/11(木) 00:12:44.40

勝てば人気出るはず。秩父宮はアクセスも良いし見に来て欲しい

2018/01/11(木) 00:52:36.30

『選択』２０１７年１２月号　「ラグビー人気　萎えさせたのは誰か」

以下一部引用

薫田はその能力のなさを理由にジョーンズからアシスタントコーチを解任されるや、１９年W杯日本代表戦略室長に就任する。アシスタントコーチ以上に日本W杯
に影響力を持つ人事にジョーンズは半ば呆れ、怒りを顕わにした。筆者はジョーンズがラグビー関係者に送ったメールを見せてもらったことがある。
「FUCK」とやや下品な言葉で始まるそのメールには、こう書かれていた。
「戦略なんてこれっぽちも考えられない人間に戦略室長？協会は狂ってる。薫田がトップに行く日本ラグビーに未来はない」
（続く）

164 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-3tXo [157.107.8.99])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 00:30:36.84 ID:uzEXPpNl0 [2/5]
（続き）
この薫田人事が、ジョーンズが日本を去った原因の一つであった。薫田を引き上げたのは当時、来る東京オリンピック・パラリンピック（２０年）のメイン会場となる新国立競技場の事業主体である文部科学省関連団体、
日本スポーツ振興センター（JSC）の理事長だった河野一郎だ。現在も日本ラグビー協会副会長を務める河野は、新国立競技場の建設見直しのA級戦犯にもかかわらず、今もってラグビー協会に隠然たる影響力を
持っている。それはなぜか？河野が寄り添う森喜朗が後見人となっているからだ。
（続く）

165 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-3tXo [157.107.8.99])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 00:34:32.55 ID:uzEXPpNl0 [3/5]
（続き）
森を頂点とする国内派に対抗し、ジョーンズを支え、世界最高峰のラグビーリーグ「スーパーラグビー」に日本チーム「サンウルブス」を参加させることなどを推し進めたのが当時の協会専務理事（後の副会長）矢部達三、
同じく１５人制日本代表のゼネラルマネージャーだった岩渕健輔らだった。
森ら国内派はトップリーグの選手を集めた「サンウルブス」のスーパーラグビー参加に徹底的に反対していた。それは、選手の給与を払っているトップリーグ起業幹部らからの陳情が相次いだためだ。
「サラリーを払っているのにチームとは関係のない海外でやられてもチームには何のメリットもない。怪我でもされたら目も当てられなくなる」（トップリーグ幹部）
（続く）

166 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-3tXo [157.107.8.99])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 00:38:21.50 ID:uzEXPpNl0 [4/5]
（続き）
森は自書「遺言」でサンウルブスについて、スーパーリーグとの契約など自ら与り知らぬと前置きして、参加を進めた矢部を次のように批判している。「サンウルブスとの契約の責任を取って、少しでもいいから利益を協会に返してくれ。
それだけみんなの前で約束しなさい。そうしないだったら、もう辞めなさい」
この森の予言（？）通り、矢部は協会副会長を１６年３月で辞任する。森は自書で矢部の進退を辞任としているが、実態は違う。突如招集された役員会で矢部の解任決議が出されての解任劇だった。日本チームの参加を大々的に謳ったスーパーラグビー
のポスターを森が破り捨てたことは知る人ぞ知るエピソードである。
（続く）

167 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-3tXo [157.107.8.99])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 00:40:10.78 ID:uzEXPpNl0 [5/5]
（中略）
トップリーグの東芝は、W杯後の撤退を内々に決めている。NTTドコモも検討中という。森の刎頚の友であるキヤノン会長の御手洗富士夫も、森が協会から去ればラグビーチームを維持する理由はなくなるだろう。
（以下略）

2018/01/11(木) 06:17:42.34

サントリーがサンウルブズに消極的になった理由はこれか。
あと、トップリーグからの撤退チームが出るのは、リーグの質向上になるかもだが、一方ですそ野の縮小になる可能性もある。

2018/01/11(木) 07:27:35.03

>>246
これ、本屋で売っていない雑誌じゃん。購読申込みしないと読めない。

2018/01/11(木) 08:03:34.32

そりゃまあ、今までに経験したことがない枠組みに入るわけだから反対する人達は出るだろうし、森みたいにアジテーションに特化した人間ならポスター破るくらいのパフォーマンスもするでしょ。
あと、サントリーはサンウルブズのスポンサーだし、選手もたくさん出してるけどね。

撤退と言っても純アマチュアに戻るだけで裾野の縮小とかには繋がらない気がする。
東芝のラグビーはブランド力あるし、練習グラウンドも立派だから、バスケ部みたいにDeNAへ売却みたいなパターンもあり得るかもしれない。もしくは目ぼしい選手はJRFUとの契約へ切り替え&練習グラウンドもJRFUへ貸与or売却。

2018/01/11(木) 08:10:51.69

ほんとうは「サントリー・サンウルブズ」でスタートするはずだった。

2018/01/11(木) 08:19:04.95

さすがにサントリーがチーム名に入ってしまうと、他のチームが選手を供出し辛くなるでしょ。
サントリーのスタンスが消極的になったと言うより、全体のバランスを考えたらそうせざるを得なかっただけだと思う。

2018/01/11(木) 08:38:49.29

まあサンウルブズにいい成績を残して貰い、いずれ２チーム３チーム目でパナチームやサントリーチームという筋書きがいいのでは？

2018/01/11(木) 09:00:45.82

南アのチームが時差少ないPRO14へ抜ける可能性があるから、日本からのSR参加枠増も可能性はある。

ただ、スーパーラグビーは基本的に地域を住み分けるから（SRは地域選抜チームの対抗戦）パナやサントリーにとっては各チームのフランチャイズエリアをどう住み分けるかの問題はある。
パナやサントリーが関西や九州でチームを持つなら話は通り易いかもしれないが。

単一クラブでやりたいならSRじゃなくて国内リーグでいいだろ。と言われると思う。
SANZAAR的にはまずフォース復帰を考えるだろうし、アルゼンチンの追加チーム（トゥクマン州などのアルゼンチン北部）、アジアチーム、アイランダーチームの加入も頭にあるだろうからね。

2018/01/11(木) 09:11:42.19

撤退といっても2020年以降はTLの各チームを地域クラブ化していく方針だしね。
各企業がスポンサーとして関わっていくかはそれぞれのチームの判断でしょう。

サンウルブズのSR参入については岡村の鶴の一声で決まった話で
協会内で議論した末に出された結果じゃないよ。議論されていないから反対派は今でも反対のまま
サンウルブズ（ジャパンエスアール）は協会を離れて独立採算でやっていく方針。
だから役員に経営力やファイナンスに強い人材を入れた。

2018/01/11(木) 10:01:06.08

>>252
SRレベルの力のあるチームが2チーム、3チームと増えるとか夢だよなぁ

2018/01/11(木) 10:11:22.19

チーム増えるよりサンウルが強くなって欲しい。これ以上弱いチーム見たくない。

2018/01/11(木) 10:23:09.74

>>256
今はまだその段階だね
ここから力不足のままSR撤退になるか、結果を出して力を伸ばし2チーム3チームと増えるほどになるかどうか
現状では決まってることじゃないけど、夢見ることは悪くないさ

2018/01/11(木) 11:57:24.66

サントリー　流
キヤノン　サウマキ
コーラ　トゥポウ

2018/01/11(木) 12:44:29.46

選手の話になるけど、彦坂入れてほしい
この前の準決勝を見てもフィールドプレーは堀江と遜色ないレベルだと思った
坂手なんかよりは経験からしても上に見える
HOとしてのスクラムワークは詳しくないからわからないけど、、、、、
どう？

2018/01/11(木) 12:52:01.04

彦坂は凄く良いと思うけど、スクラムの強さはわからない。

2018/01/11(木) 13:05:22.36

「見る目ある俺が見つけたこの選手よくね？サンウルブズで活躍できるんじゃね？」って言いたくなる気持ちはわからんでもないけど2年間サンウルブズの何を見てきたのかと聞きたい

2018/01/11(木) 13:16:41.90

>>258
なぜサントリーの中で流だけ先行して発表されたんだろ？

2018/01/11(木) 13:22:34.29

見つけたも何も彦坂なんて学生時代から世代一の有名選手だし
その選手が今季さらに急成長してるんだから話題になってもおかしくないと思うんだけど

2018/01/11(木) 13:31:38.99

クボタの杉本なかなか良かったけどな今シーズン

2018/01/11(木) 15:20:14.23

彦坂は滑り込めるといいな

2018/01/11(木) 17:05:59.75

JJがHCになったんだし、もうw杯に向けてセレクションする時期じゃなく、戦術を煮詰めていく段階だからな
今シーズン、怪我以外でサンウルブズのスコッドに入らないと、19年はかなり厳しいと思っておいてよさそう
選手見ても、一部外国人選手除きお試し感は一切なくなったね

2018/01/11(木) 18:51:10.77

もう新戦力をお試しする段階は過ぎたということだね
今年と来年で戦術を煮詰める、選手に考えを浸透させる段階だ

2018/01/11(木) 18:55:12.14

笹倉とか中鶴はもちろんだけどカーペンターとかクリップスに使った時間も惜しかったなぁ

2018/01/11(木) 19:01:01.25

>>242
釜石―同志社ですね。
https://www.jpnsport.go.jp/kokuritu/tabid/75/Default.aspx

2018/01/11(木) 19:01:38.10

どうでもいい話なんだけど、昼間何気なくチケットラグビーみてたら開催チケット一覧の中にSRはレベルズ戦だけ掲載されてて、はわわ！ブランビーズ売り切れ？！.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*☆と一瞬ときめいたけど、もともとどちらもまだ一般発売前なだけだったわ。
レベルズのリンク押してもチケット売ってなかった。
なぜ掲載したし

2018/01/11(木) 19:24:34.00

>>268
代表で芽が出なかったとはいえカーペンターとか明らかな功労者を貶すのは不快だわ

2018/01/11(木) 19:27:16.93

間違いなくカーペンターは功労者だな
クリップスも矢冨と組むと面白かったが流と組んでも今更感有るか

2018/01/11(木) 19:57:08.72

今現在少しの希望を持ってサンウルブズを楽しめる最大の功労者は16年、負けても負けても秩父宮に足を運んだ観衆だわ。閑古鳥鳴いてたらとっくに終わってた

2018/01/11(木) 20:26:10.19

そういうのは飲み屋でやってくれ

2018/01/11(木) 20:38:27.76

中竹「お前ら所詮居酒屋談義だしなw」

2018/01/11(木) 20:45:50.61

>>275
中竹！ラグビーファンがフランス革命並みの行動を起こしたら、てめーはクンダの次にギロチンだっ！

2018/01/11(木) 21:13:27.05

>>274
お前が言うな笑

2018/01/11(木) 21:43:22.82

最近数字書き込んで過疎スレ上げてくる荒らしがいるな。紛らわしいよ。

2018/01/11(木) 22:55:58.25

カーペンターが功労者？
キングズに負けたのは彼の所為だよ。

2018/01/11(木) 23:05:55.70

キングスは金のせいだろ　アホみたいなタックルミス連発

2018/01/11(木) 23:06:38.11

一部だけ切り取って戦犯扱いか…
ＳＷの黎明期を支えた選手に敬意を払う事すら爺様達は許さないとさ

2018/01/11(木) 23:20:42.39

選手が集まらない中で戦ってくれた事には感謝してるけど、功労者というほどのクオリティではなかったと言ってるだけ。
異論を認められない人なんだね。