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乂　パナソニック ワイルドナイツ 其ノ十六　乂
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0919名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 03:19:24.40ID:gvlsQpxz
とにかくロビーは山沢をすごくかっていることがよくわかったあんな誉めるなんて
あとは経験だけだな
0921名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 07:54:00.65ID:hmFWD9B/
村上　ラグビー愛好日記
ロビー・ディーンズ監督トークライブ

今回のライブは思わず拍手してしまう話が満載だった。
ロビーさんは、カンタベリー州代表でも長らく活躍し、個人得点は1600点以上。
これは現在でもカンタベリー州の記録だ。
ロビーさん以前のカンタベリーの名フルバックといえば、
ファギー・マコーミック（元日本代表キャプテンのアンドリュー・マコーミックの父）。
ロビーさんも彼から影響を受け、さまざまに学んだという。
「それがニュージーランドラグビーの強さなのです」。

だとしたら、ロビーさんから引き継いだ選手は誰ですか？と問いかけると
、「アンドリュー・マーテンズ、ダン・カーター、ベン・ブレアー、山沢拓也」と話した。
前の3人は全員オールブラックス、ロビーさんが発掘した選手たちだ。
そして、この流れの中に山沢拓也がいる。
彼のパス、キック、ランのスキルは、ダン・カーターと遜色ないという。
「彼に必要なのは、周囲の選手とのコミュニケーションの能力を上げること。経験を積むことです」。
0922名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 08:11:44.53ID:22liCYl+
これ行きたかったなあ。
山沢とカーターを比べるのはあれだけど。
0923名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 08:28:55.99ID:UzFXQkw/
>>922
カーターが埋もれていた頃と比べてるんじやね？
山沢は才能があるのは間違いない。
ディーンズが引き出せば、ホントに今のカーター並みになるかも。
経験と、あともひとつ何かが必要なのかもしれん。
0924名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 08:39:56.07ID:RyMAkPpl
ロビーさん残留でいいのかな？
0925名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 10:21:08.70ID:WNs+S7dq
リーグ戦全勝、選手権もあと３ｍだったし、、、飛車角落ちてだから、、
0926名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 11:44:11.04ID:jzHOx1nD
>>923
酔っ払ってタクシー代踏み倒した挙句、追っかけてきた運転手ブン殴るくらいの図太いメンタル。
0927名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 12:51:32.94ID:xPs7gqEe
>>926
そのメンタルにびびってくれるレフェリーも必要だな！
0928名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 15:01:35.76ID:c7z7RH+H
>>923
おれが思うのは
SOに地味に1番必要な能力は「DF力」
昨今の各国代表レベルのSOはアタックでそれぞれ持ち味のあるタレントが務めているけど
共通するのはみんなここぞのナイスタックルができるし、カバーDFに走れるということ。

忘れもしない
今季の第9節のサントリー戦
熊谷は雨がこれでもかと降って、楽しみにしてたサントリーとの全勝対決は両チーム見るに耐えないノッコン祭と化してたあの試合。
前半は結構マジでアタックが全然ダメダメだった先生。がしかし。
後半の先生は「おたく何回タックルいくのよ？」というほど、あらゆる局面で好タックルを連発するタックルマシーンと化してて、、正直おれは泣きそうだった。
雨の日の戦い方で、前後半を通して個人のプレースタイルをここまで豹変させることってできるのかよ、、、
と、改めてベリックバーンズという男に驚いた試合でもあったし、同時にSOとは1にも2にもDFができないとダメだな。とめちゃくちゃ感じた試合だった。
山沢はDF力を高めたらアタックの幅が広がるはず。まあ決勝のあれでは今の山沢は2019はかなり難しいと思うけど、気が早いが2023ならいけると思う。
0929名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 15:36:30.80ID:N6YFAIV/
まあ山沢には期待してるんだけど、先代のブラウニーに現在の先生から溢れ出す、勝ちたい絶対に負けたくない強い思いがまだないんだよね、、、

悪く言えば個人プレーだけどブラウニーもせんせいもよくモールラックに入っちゃうしw
0930名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 16:18:08.68ID:Yxf7G/hp
>>929
そういえば、そうだっな。モールに10人くらい入って押し込んでたね。智規もそうだった。勝負所で身体が動くんだろうね。全盛期のユさんも泥臭いプレーができてた。今のスタメンにはそういう選手が減ったね。野武士らしく無いなぁ
0931名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 18:35:38.13ID:M5XhM9MZ
ロビーの言葉って哲学っぽくていいよね。
本質がどこにあるのか多くを語らないど深い。
山沢を始めワイルドナイツのメンバーは幸せだと思う。
0932名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 19:04:14.90ID:QhOZkEff
ロビーさんって、理不尽なくらい強かった全盛期のクルセイダーズを
育てた人なのに、ワラビーズで結果を出せなかったのは本当に不思議
0933名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 19:31:54.83ID:oy6+U+Eh
そうそう、昔の三洋の時みたいに泥臭いプレーを見たいな。
0934名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 21:56:45.16ID:xyHGnvOS
昔のサンヨーを見習ったら、泥臭く愚直なプレーを79分続けるが、最後の最後で追いつかれたり逆転されたりするチームになっちゃうわ。、
0936名無し for all, all for 名無し
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2018/01/19(金) 22:25:05.60ID:WNs+S7dq
>>934　宮地さーん、、、、、
0938名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 00:54:46.55ID:D9NB57Xv
近い将来の希望
1稲垣
2坂手
3渡邊
4宇佐美
5堀江恭
6姫野
7ベンガンター
8マフィ
9重一生
10山沢
11松永貫汰
12松田
13ラファエレ
14レメキ
15松島
0939名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 01:41:00.22ID:D9NB57Xv
ごめん書くとこ間違えたね。パナびいき代表だから許して
0940名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 04:52:21.88ID:Pl6hgKpQ
9番は小山で。
0941名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 06:39:37.27ID:cqRizwaL
10'sに先生出れるかな？
地元だから出たいだろうに。
0942名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 09:20:54.54ID:BoYGuRP+
右足だけ正座のように曲げてるとこに、同じパナの選手がオーバーしていった感じだよね。
靭帯伸ばしてるか少し切れてるんじゃない？オーバーの瞬間あれだけ悲鳴あげてるし。
それでも出て勝ちきりたかったんだよね、、先生。

今シーズンは山沢を鍛えて欲しいけど、試合数少ないから当然先生で７戦全勝でリーグ戦抜けて
選手権で借り返したいしジレンマ。バックマン戻ってくれるといいんだけど、、ね
0943名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 15:44:35.82ID:WngPB42b
日野自動車、トップリーグ初昇格！
林選手おめでとう！！
0945名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 17:52:13.31ID:K7JUCOxk
ヤスキさんお帰り！
0946名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 21:05:10.15ID:D0jL5vUH
確かにヤスキは突破力はあったが、あっという間にタックルされて孤立⇨ターンオーバーのイメージしか無い。
0947名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 22:45:47.99ID:5VoiRklK
>>946
そうかな。サイズの割に当たりが強く、
キープ率高い、信頼できる選手だと思って
いたけど。
0948名無し for all, all for 名無し
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2018/01/20(土) 23:44:22.56ID:la3hFeAK
>>947
同意
安定感あったよね

昨シーズンの決勝だったか、かなりいいプレーしてた記憶

思えばパナでの最後の試合だったから思うところがあったんだろな
0949名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 00:31:01.32ID:cy/qoDwC
>>931
I guess nobody enjoy second.
ロビーさんの言葉で、これが1番好き。
0950名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 00:31:06.13ID:TQ185xtj
山沢は まえに 本人いわく油断すると太る体質だから甘いものとか控えてるといってたよ！ 体重ふえると 膝によくないしな！！
0951名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 10:05:35.34ID:YLvICybo
入替戦で明治の染山久々に見たわ。当時からちびっ子だけどセンスあるって思ってた。バックスラインを上手く機能させてる。山沢にもああいう面が欲しい
0953名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 12:40:18.36ID:/nZKdAFl
>>951
山沢がもう少し周りを見れるようになればなあ。
0954名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 14:02:20.91ID:g0pW9uzA
>>953
見れていると思うよ。
周りにもっと要求すればいいのかも。
山沢が見ている絵を周りに伝えられていなくて、結果として噛み合わなかったという気がする。
0955名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 15:57:25.80ID:0aOOoTeS
今季ベスト15
ＦＷ　稲垣・堀江・ヴァル・ワイクス・ポーコック
ＢＫ　先生・松田・福岡・山田
パナから9名！おめでとう！
その他（ウィーラー・姫野・リーチ・流・ギタウ・松島）

わかってはいたが松田の新人王は姫野にとられちゃったな

山沢がSO先発の時、山沢は松田にほとんどパス回さないから
松田やWTB陣はアタックでほとんど空気にされてしまったけど
松田のDFはインターセプトトライできるほどの実力であったし
先生が先発の時の松田は、12としての能力が攻守で光ってた。

でもやっぱり来季は松田をスタンドで見てみたい。
0956名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 17:12:44.60ID:/nZKdAFl
ベストホイッスル賞 麻生
あそう
0957名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 18:05:41.74ID:Xvmu/Cmp
9人も選ばれてて覇権取れないとは
0958名無し for all, all for 名無し
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2018/01/21(日) 18:12:29.74ID:LwyO4kqp
新人王も姫野で順当なんだろうね。

松田、まあプレー振りも見た目もよくも悪くも初々しくないんだよね、、、
ぬのー系譜だよね、、ｗ
0963名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 16:54:18.46ID:LN4UQZoq
相変わらずパナの戦術の分かってないアホが
山沢は松田にパスしないとかほざいてるのか
選手叩く前に少しは勉強したらいいのに
0964名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 17:25:18.72ID:vw5MrvyR
それと山沢と松田が仲悪い説があったけど。
試合前の練習とか、いつも二人でやってるよ。
0965名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 17:31:18.01ID:e6xSosLi
仲悪くてパスしないとか小学生かよ
だったら試合に出してもらえるわけないだろ
0966名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 17:44:26.39ID:XavHop1+
てかバーンズ先生が、山沢君と松田くんは仲良くしないと先生ほんとに怒るわよって注意しそう
0967名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 18:13:05.99ID:GqB9ie6g
山沢と松田、昔からエイジレベルの代表で一緒だったから、フツーに仲良いはずだが。
0968名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 18:26:27.76ID:p5IxEjN5
>>967
そのときから仲悪い

チームでは一緒にやってるけど当たり前
0969名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 19:17:52.67ID:sxG4/pun
なんか急に変な山沢大好き厨が集まってきたな
おれは山沢と松田が仲がいいとか悪いとかは別に興味ないんだけどさ、

今回の決勝で起きた
山沢が１人で仕掛けてサントリーにターンオーバーされること実に３回。
これって、ぶっちゃけパナのSOとしてどうなのよ？
1本目、前半22：37〜（カウンターラック）
2本目、後半08：42〜（カウンターラック）
3本目、後半27：18〜（ボールはたかれる系）
これら3本とも、間違いなく山沢が自分勝手にプランなく仕掛けてサントリーの餌食になってるシーンですわ
あまりにも山沢のプレーがひどかったからビデオ見返してもすぐ辿り着くし。

あの試合での山沢は、
目の前の敵の位置がみえてないというか、仲間のコールが聞こえてないというか、
あんなに何度も利敵行為をする選手が、戦術なんか理解してるはずがないだろ。
と、こういう評価にならないほうが逆におかしいけどな
ホントにパナファンかよ？
先生が1試合で３度もターンオーバーされるのか？されないでしょ？

考えられるのは
チーム内で山沢のクソまずいプレーに対して誰もなんにも言ってないのか、
山沢にアドバイスしていても本人が聴く耳ないから放置されてる可能性があるんじゃないの

山沢、去年の決勝から１年たってほとんど成長してないように見えるし、そういう結果が現実に出てる
0970名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 19:41:12.37ID:9gnPVK/+
敵の位置が見えてないというより、瞬時に穴を把握する能力そこを突き抜けるスピードもあるけどコミュニケーションが悪いか遅いから孤立しちゃってる感じもするけど、、
準決のMOMのインタビューでも高校生かよって感じの喋りだったし、、
0971名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 19:52:13.77ID:nnHOMNQg
ディーンズさんとエディさんが凄い凄い言ってる選手がダメだダメだっていい続けるなら、根拠示せよ
それともディーンズさん、エディさんは山沢厨なのかね
0972名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/23(火) 20:00:23.34ID:JqZSjtuU
コミュニケーションの部分は経験の積み重ねが解決すると信じる。そのへんは時間がかかる選手なんだろう、きっと。
0973名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/23(火) 20:51:06.48ID:QvZzvFH7
山沢には、アタックのオプションとしてランも許容されてるように思えるが、状況判断に先生との違いが大きく出てる。

彼の当座の問題点は、ロビーさんも言ってるコミュニケーションとフィジカルとそれにまつわるスキルではないか。
コミュニケーションは皆さん書いてる通り。

フィジカルは体格自体が高校からあまり変わらず、ヒットしても強さを感じない。
接点でも簡単にドミネントタックル喰らってターンオーバーされたのが目についたし。
タックルされるにしても一歩二歩足掻くなり、ボディバランス良くして味方の寄りまで数秒時間稼げるようになると違うんだけどな。
0974名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 20:54:54.02ID:LN4UQZoq
山沢以外にもターンオーバーされてる中で山沢だけを持ち出すから
アホらしいって言われるんだよ
チームのターンオーバーされたシーンを全部出してみたらどうだ
0975名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/23(火) 20:58:41.28ID:pBH0MmEu
>>974
同感です。
田中見てみたら分かるはず
田中に限らず何度孤立したか見たらいい。
0976名無し for all, all for 名無し
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2018/01/23(火) 21:58:52.08ID:SMmxMm86
>>969
ギャップを狙って走り込む判断は良かったと思うが、「いき過ぎた」「タックル受けた後の倒れ方が悪い」と見えたがな。
周りがついていけないというか、ついてこさせることをしなかったというか。
たぶん、練習時から山沢自身が指示を出さような場面が少なくて、それが試合でのコミュ不足として現れちゃったのかなと思う。
0977名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/23(火) 22:54:29.14ID:9gnPVK/+
ちょいたーふじと同じ匂いもする感じ。ランプレーはいいものあるけど地味というか身体張るプレーを避ける感じのとこ。

以外に２０の秘密兵器だったりして、、山沢。
0978名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/23(火) 23:49:53.46ID:sxG4/pun
パナがサントリーより強くなるためには、来季は山沢にキャプテンを任せた方がいいな

ロビーいわく、コミュニケーション能力が山沢の課題であれば、
今季の姫野みたいに山沢には大改革が彼には必要だと思う。

来季は山沢がキャプテン！！これしかない！！
0979名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 05:44:24.10ID:PZuVnmVM
>>976
パナの場合ポッドで４つユニットを作ってFWは各ユニットに分散して
FWがそのユニット内での球出しをサポートするが(外のユニットはFWが一人だから大外でFWが掴まった時はBKになるが)
SOはポッド間を繋ぐのが役割だから最初からFWがついていない
そこが他の選手よりもタックルを受けた後のカバーが遅くなる原因
実際にコミュ不足かどうかは知らんが、システム的な問題までコミュ不足扱いするのはどうかと思う
0980名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 07:37:46.99ID:0xIsmzzp
>>977
身体張ってると思う。
避けてもいないと思う。
張っても通じてないんじゃない？
0981名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/24(水) 08:16:12.12ID:0xIsmzzp
山沢は、見えてる景色が周りと違うんだろう。
前が見えるというか、頭の中で俯瞰図になるんじゃないか。
小野伸二がオランダでイーグルアイと言われてたが、そんな感じ。
それが奴の才能なんだと思ってる。

周りには見えていないスペースに突っ込んで行くから孤立する。
あの才能をチームとして活かすにはどうするのかを考えた方が良い。

ひ弱なくせに突っ込んで孤立してターンオーバーされて。山沢が戦犯。あいつはダメ。
これはかなりもったいない。
0982名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 09:06:02.48ID:x6QWKaJU
>>979
＞最初からFWがついていない

それをカバーするために「コミュ」が必要なわけだろ。
システム上の問題があるから....ですませたら、SOでのチャンスメイクはできなくなる。
バーンズがやって問題ないことが、山沢では5〜6回やって3回ターンオーバーされるってのは、
山沢に問題があるってことではないの？
0983名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/24(水) 09:20:30.69ID:odAoI2VJ
今シーズンから特別枠が１から３になるらしい。
そうすると枠が６になるから、愛、コリーさん、ヒーナンで最大９人てことも可能になるのか、、

コリーさんはまだ続けるのかな？間隔あければできそうだけど、、
0984名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/24(水) 09:43:39.24ID:CoD3UK0b
>>982
日本選手権決勝の歴史で、一人でやらかす被ターンオーバー最多回数だったりしてな。。。
スタメン発表の時点で先生の先発がわかった時、これで勝てる。と思ってたのになあ。
0985名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 18:35:26.82ID:FgAh5ULh
山沢はスペースがあれば仕掛けるタイプでイメージはカーターやバレット。先生は堅実に試合を作るタイプでラーカムの系譜。タイプが違うというのが個人的な印象。
山沢は長所を伸ばして後は身体を強くすれば違うタイプのSOがいるチームになってより面白い。ジャパンにもそのタイプのSOはいないから頑張って欲しい。
0986名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 19:11:32.94ID:vovSq/q9
>>985
昔の岩渕みたいなタイプか、隙あらばランを仕掛けていく。
0987名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 19:21:49.21ID:PZuVnmVM
サントリーがパスの先に詰めてきているときにもパスを出して結局サントリーボールにしたり
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=577
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=1573

これはターンオーバーされてないけどパスを出した時には詰められて潰されてる
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=4211

パスを出したら危ないって判断してパスを出さずに自分で持ちこみ結局ターンオーバーされる
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=2000
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=3991

これは、詰める相手を避けた長いパスへ切り替え
https://youtu.be/OibVbzDJuo4?t=4499

これで前者はよくて後者はアウトだっていうなら、ここで言われる通り山沢は悪い選手なんだろう

自分勝手に持ち込んでボールを奪われたって認識がそもそも違う
パスを出す先が潰されてて自分で勝負するしかなかった
0988名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/24(水) 19:42:09.87ID:PZuVnmVM
もちろんバーンズ＞＞山沢であって　山沢がバーンズよりも上だとか言いたいわけでもないが
ターンオーバーされたとしても、ロビー・ディーンズの評価が変わらずに高いのは、この辺だろ
自分での勝負を強いられたあとの結果が伴っていない部分は今後改善していかないといけないにしても
評価を落とすような部分ではない
0989名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/24(水) 21:01:38.11ID:0zy0IbtO
>>986
岩渕いたね。彼もフィジカルはイマイチだったね。ディフェンスとフィジカルが良ければもっと長く活躍できたとも思う。惜しい。
山沢にはそうならないように期待するよ。
0990名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 21:19:23.99ID:XQXlN2X5
>>989
岩渕は好きだったな。
わずかなスペース、ギャップを自分でつくにせよ、走り込んでくる味方をつかうにせよ、見ていて「そこか！」という面白さがあった。
あえて言えなら、産まれてくるのが10年早かったな。いま現役だったら、ピシみたいなSOになってたかも。
0992名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 22:06:13.88ID:XanZhFoW
岩渕はライン動かすのも上手かったね。
見ていてワクワクした。
0993名無し for all, all for 名無し
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2018/01/24(水) 22:23:36.60ID:ZiZ3i6Iw
岩渕が青学の時にｖｓ早稲田戦で観たんだけど、ペナもらうとすぐボールを身体の後ろに隠したりして早稲田にプレー読ませないようにしてた記憶。
0995名無し for all, all for 名無し
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2018/01/25(木) 00:27:15.17ID:dHCsgtTO
山沢はもっとラグビーの基礎的なスキルを磨くべき
タックルされた時の倒れ方だとかジャッカルだとかフォローの仕方だとか
そういうところはタマティ・エリソンあたりを見習ってほしいなあ
0996名無し for all, all for 名無し
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2018/01/25(木) 03:20:01.10ID:z8MmAXU4
>>987
>パスを出す先が潰されてて自分で勝負するしかなかった

これって、単に酒屋のDFラインの上がりが早いてだけで、そのちょい裏の空間は空いてるてことだろw
山沢がランで仕掛けて酒屋にカウンターラックを何度も食らっていい理由にはなってないじゃん

おれは、山沢は才能あるな。とは思ってる一人だけど、
あの試合に対して、苦しい山沢の擁護はやめたら？山沢のボロがひどい動画集になってるよ。
0997名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/25(木) 05:42:35.06ID:42mVKFV2
>>996
飛び出してるのはセンターで、バックスリーの誰かがそのスペースはカバーしているんだが
お前にはそのカバーが見えないのならその通りでいいよ、もう
0998名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/25(木) 05:46:34.34ID:42mVKFV2
動画で確認したらわかることすら確認せずに
空いてるってことだろｗ　これが山沢叩いてる奴の実態なんだよなぁ
0999名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/25(木) 05:58:44.99ID:z8MmAXU4
>>997
センターが飛び出す、バックスリーの誰かがその裏を守るてw
お前の理屈では酒屋のDFは完璧じゃねーかw

だからさ、山沢が一人で突っ込んでカウンターラックされてもいい理由にはなってないって。
1000名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2018/01/25(木) 06:13:51.90ID:KkYeAoDr
おまいらまだその論争やってたのかよ
14人で攻めた時間はトライとれてたわけだから、
山沢が入ってからのアタックでは何かがうまくいかなかった。それだけだろ
10011001
垢版 |
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