☆☆兵庫の公立高校が復活するぞ14☆☆
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灘・甲陽・六甲という私学名門に対して、
神戸(1中)兵庫(2中)長田(3中)という神戸の公立御三家が対抗してきた。
来年度から現在3区に分かれていたものが1区に統一される。
公立復活年になると言われている。
今や東大、京大への登龍門と言われている灘・甲陽であっても
うかうかしてはいられないのではないだろうか。
2015年 駿台 第1回 高校受験公開模試
https://www.sundai-net.jp/cgi-bin/moshi/simulation/input.php
72 灘
68 開成 筑波大駒場 学芸大附属 東大寺学園
66 慶應志木 渋谷幕張 早稲田実業 筑波大附属
65 早大学院 慶應義塾 大阪星光学院 久留米大附設 ラ・サール
63 日比谷 西大和学園 愛光
62 市川 西 天王寺 広島大附属
61 千葉 桐朋 洛南 大教大池田 広島大福山 鶴丸
60 東邦大東邦 ICU 横浜翠嵐 新潟 金沢大附属 北野
59 浦和 明大明治 国立 湘南 膳所 茨木 大手前 岡山白陵 青雲
58 札幌南 土浦第一 立教新座 青山学院 東海 修猷館 熊本
57 城北 立川 戸山 桐蔭理数 岐阜 旭丘 同志社 大教大天王寺
56 仙台第二 巣鴨 長野 滝 岡崎 明和 清風南海 福岡 弘学館
55 盛岡第一 江戸川取手 高崎 松本深志 三国丘 関西学院 筑紫丘
54 仙台第一 山形東 千葉東 船橋 中大附属 ★長田 西南学院
53 函館ラ・サール 札幌北 秋田 ★神戸 ★姫路西 土佐 早稲田佐賀
52 立命館慶祥 明大中野 一宮 ★加古川東 ★兵庫 岡山朝日 済々黌
51 青森 弘前 新宿 大垣北 刈谷 彦根東 立命館宇治 大阪明星
50 本郷 小山台 駿台甲府 四日市 関大第一 豊中 米子東 松江北
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1498193231/ 2017年関関同立高校別実合格者数ランキング(注:関西学院は実人数)
関西大学 関西学院大学 同志社大学 立命館大学
1.生野 235 1.須磨学園 91 1.大阪桐蔭 196 1.茨木 312
2.岸和田高 217 2.明石北高 89 2.膳所 180 2.膳所 308
3.泉陽 217 3.神戸 87 3.奈良 168 3.石山 290
4.池田 178 市立西宮 87 4.茨木 163 4.守山 219
清教学園 178 5.星陵 84 5.三国丘高 140 5.彦根東高 215
6.郡山 174 6.御影 82 6.四条畷高 131 6.嵯峨野高 203
7.畝傍 163 7.長田 77 7.北野 124 7.三島 197
8.高津 162 加古川東 77 8.清風 116 8.四条畷高 196
9.四条畷高 159 葺合 77 9.高津 114 9.春日丘高 188
10.豊中 157 10.宝塚北高 74 畝傍 114 10.豊中 173
11.八尾 154 11.北摂三田 70 11.大手前高 109 11.東大津高 162
平城 154 12.三国丘高 69 12.長田 108 12.西京 156
13.富田林高 150 13.豊中 68 13.清教学園 104 13.北野 151
14.高田 149 14.高津 67 郡山 104 14.千里 149
15.桃山学院 145 15.姫路東高 66 15.嵯峨野高 100 15.大阪桐蔭 143 16.三国丘高 144 16.清風 65 16.洛南 98 16.明星 137
17.清水谷高 142 17.桃山学院 63 17.豊中 94 17.草津東高 135
18.宝塚北高 136 18.兵庫 61 18.神戸 92 奈良 135
19.奈良 135 西宮東高 61 須磨学園 92 19.高槻 134
20.大手前高 126 20.小野 59 20.明星 91 20.清風 130
21.寝屋川高 122 21.池田 58 21.天王寺高 89 21.須磨学園 127
22.清風 120 大阪桐蔭 58 高槻 89 22.洛南 126
23.住吉 119 姫路西高 58 23.西京 88 23.大手前高 124
東住吉高 119 24.箕面 57 春日丘高 88 24.神戸 123
大阪桐蔭 119 岸和田高 57 25.石山 87 25.岐阜北高 118
26.和泉 115 26.千里 55 26.市立西宮 86 四日市高 118
27.西宮東高 114 27.茨木 52 27.彦根東高 83 27.岐阜 117
28.箕面 112 28.履正社高 52 京都成章 83 生野 117 ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- 風呂内伸晃(ふろうち のぶあき)(関西での源氏名 なつき)よ!
今夜、大阪 堂山のビレッジ(かつてのクリストファーのマスター 村ちゃんが経営するホモバー)での
ハロウィーンパーティーに行ってきたわ。
ビレッジの村ちゃんは、「キチガイ 風呂内がクリストファーのお金を盗んだり、
クリストファーのカウンターで花火をしていた。
キチガイ ナツキを殺したいぐらい憎い!」と怒っていたわ。
風呂内! 生きていたら、早く死んでね。 風呂内伸晃(ふろうち のぶあき)(関西での源氏名 なつき)よ!
今夜、大阪 堂山のビレッジ(かつてのクリストファーのマスター 村ちゃんが経営するホモバー)での
ハロウィーンパーティーに行ってきたわ。
ビレッジの村ちゃんは、「キチガイ 風呂内がクリストファーのお金を盗んだり、
クリストファーのカウンターで花火をしていた。
キチガイ ナツキを殺したいぐらい憎い!」と怒っていたわ。
風呂内! 生きていたら、早く死んでね。 >>1
神戸高校の制帽の徽章は憧れだったもんです。
あの純金を思わすかのような形は他の甲陽、六甲、とは比較にならない
くらい存在感を示していたし関学高等部(三日月の徽章)なんかみすぼらしく
みえたもの、それくらい当時圧倒していたと思う、制帽がまだ健在なのと、
学力とが正比例してたと思う。古い卒業生名簿(昭和50年代まで)みれば一目瞭然
生徒の進学先はほとんどが旧帝大でしめています。
やはり、第1学区を背景にある私立高校が 強くなったため、凋落したのは
あきらかです。 風呂内伸晃(ふろうち のぶあき)(関西での源氏名 なつき)よ!
今夜、大阪 堂山のビレッジ(かつてのクリストファーのマスター 村ちゃんが経営するホモバー)での
ハロウィーンパーティーに行ってきたわ。
ビレッジの村ちゃんは、「キチガイ 風呂内がクリストファーのお金を盗んだり、
クリストファーのカウンターで花火をしていた。
キチガイ ナツキを殺したいぐらい憎い!」と怒っていたわ。
風呂内! 生きていたら、早く死んでね。 ブルマは、国家の犠牲を出してきた名門学校とは違い、恥ずかしい学校が指定ではくものである。ブルマは国家の犠牲にならない恥ずかしい学校である。
昔から日本は国家の犠牲が美徳とされてきた。庶民はブルマ着用を義務化するべきである。
庶民が助かる道はブルマをはくことである。名門とは立場の違いがある。
ブルマとスクール水着は生命力の証であり、生きることに恥ずかしいくらい執着するべきである。 KBCテレビで放送された生放送の日本一ビール掛け。
工藤監督が自身のインタビューが終わった直後、次に松田がインタビューを受けている時にカメラ前を何度もわざと横切る姿を見て嬉しくなりました。
ワンダホーポーズをとったり、すまし顔で通ったり。
『新人類』と呼ばれていた頃の子供っぽささえ漂う『工藤ちゃん』がそこにいました。
勝って当たり前のプレッシャーの中、次々と主力選手が戦列を離れる異常事態。
クライマックスシリーズでも劣勢からのスタートで、日本シリーズはリーグ3位から這い上がって来た勢いのあるベイスターズ相手に王手を掛けてからの足踏み。
ストレスは相当だったと思います。
それでも選手を責める事はなく、苦しい時こそ全力でチームを鼓舞する姿は頼もしかったです。
采配云々の意見はあります。
(僕も疑問に思う事はありました。)
でも結果が全てのこの世界。
工藤公康は日本一の監督です! 小酒井不木 『メデューサの首』https://www.youtube.com/watch?v=ZtxWu5OTun0
【その他の作品】
・頭蓋骨の秘密
・ある自殺者の手記
・肉腫
・二重人格者
・呪われの家
・稀有の犯罪
・段梯子の恐怖
・血の盃
・被尾行者
・錬金詐欺
・自殺か他殺か
小酒井 不木(こざかい ふぼく)
愛知県出身 愛知一中、三高、東京帝国大学医学部卒 東北帝国大学教授
生理学の分野では当時世界的な権威だったという。江戸川乱歩を世に出す。 来春の進学実績が怖い自称トップ校の卒業生だが質問ある? 風呂内伸晃は、殺人犯
123 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:39 きかれてもこたえなんて
124 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:46 音符、もちあわせてないけどんめ
125 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 03:24風呂うちの、キスを数えましょう・・。
126 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 04:43 こいつ、ぶっ殺してやる。
どこにいるんだ、
ゆるせない 風呂内伸晃は、殺人犯
123 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:39 きかれてもこたえなんて
124 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:46 音符、もちあわせてないけどんめ
125 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 03:24風呂うちの、キスを数えましょう・・。
126 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 04:43 こいつ、ぶっ殺してやる。
どこにいるんだ、
ゆるせない >>30
旧神戸第二学区のトップレベルは長田と神戸どっちに行くんだろうか? 風呂内伸晃は、殺人犯
123 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:39 きかれてもこたえなんて
124 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:46 音符、もちあわせてないけどんめ
125 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 03:24風呂うちの、キスを数えましょう・・。
126 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 04:43 こいつ、ぶっ殺してやる。
どこにいるんだ、
ゆるせない 風呂内伸晃は、殺人犯
123 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:39 きかれてもこたえなんて
124 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 01:46 音符、もちあわせてないけどんめ
125 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 03:24風呂うちの、キスを数えましょう・・。
126 :禁断の名無しさん:2001/01/03(水) 04:43 こいつ、ぶっ殺してやる。
どこにいるんだ、
ゆるせない レベル11
東京大(理V)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf >>33
通学の便から言えば長田かな
北神急行でも神鉄でも行きやすい >>37
鈴蘭台周囲は殆ど兵庫。北神は兵庫が多いが神戸もままいる。長田は余りいない。
学区統合初年度は鈴蘭台周囲から長田はそこそこいたようだが神鉄長田駅から長田高校までアップダウンが多く徒歩では無理なので兵庫に回帰する傾向がある。 それより、西神や西神南のような優秀な学区の兵庫高校の比率が高いのが気になる。伊川谷は長田高校一色だが >>39
校風でしょ。
神戸や長田の校風が人気と言えば必ずしもそうでないからな。
同調圧力を求める一面もあるし。 >>38
長田に行くなら神鉄長田よりは高速長田では? 高速長田・地下鉄長田は共通、神鉄長田は兵庫
さすがにJRは兵庫オンリー
ということで… JRから兵庫や長田に行くかといわれると…
普通は地下鉄に乗り換えるぞ >>44
遠来でたまに直行する子がいるということね 【2学区】兵庫県立宝塚北高等学校【覇者争い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1457313776/
【関学151名】兵庫県立北摂三田高等学校【Part3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1451383399/
兵庫県公立高校の単独スレは四天王は当然あって然るべきだけど
この二つもあるんだね
宝塚北は市立西宮に抜かされてトップの座ではなくなっただけということで納得だけど
北摂三田はなしてあるんかな?勘違いしちゃった系? >>47
セカンド校レベルの子が行ってるだけかもね 学園都市からバス乗換え、雨で渋滞と地下鉄一本の差じゃないかな?腐っても二中やし。 セカンド校レベルの子は兵庫には受からんよ
兵庫と星陵では差がある 校風が合う。SGH。実力はあるが内申に不安。3中より歴史がある。周回走が嫌。アクセス良い。
その辺りの層が長田から兵庫に流れてるんだろう。 >>33
旧第二学区、北神地区有力進学塾教室の旧トップ校合格実績
神戸 兵庫 長田
E塾
北進本部 4 8 2
北鈴蘭台 2 3 0
Y塾
北鈴蘭台 3 14 1
北神 7 10 2 交通の便以外にも、長田受けるには内申点足りないけど当日頑張るとか、旧学区の二番手高より隣の学区のトップ高を受験させたい塾の方針とかあるんじゃないの?良くしらんけど 谷上を経由しての通学やったら、普通に神戸高やな
新神戸でバス乗りもありやし 次の春が学区統合初の大学入試か
長田も兵庫も震えて眠れよ >>53
E塾
西神中央 長田26 兵庫11 神戸0
西神南 長田11 兵庫6 神戸1
W塾
西神中央 長田15 兵庫8 神戸1
西神南 長田9 兵庫7 神戸1 兵庫県の「星陵高校」と石川県の「星稜高校」って、イントネーションは同じ?
例えば「清涼飲料水」と同じ発音なのはどっち? 兵庫は長田下位&星陵上位を上手く取り込めた結果、ボーダーが上がったな
旧第二学区で兵庫下位レベルの子は可哀想だが やっぱり星陵には悪いけど
兵庫と星陵では格が違う
星陵なんて雑魚 >>50の言うように、西神地区の学生が星陵や須磨東から兵庫に乗り換えたという可能性も捨てられない
これも、来春の結果を見ればどの説が正しいか明らかになるから待つしかないな >>58
兵庫でフルに言う場合は〜飲料水と同じ〜高校
せいりょうだけの場合はせにイントネーションをおきます >>61
須磨東から兵庫に乗り換えたってマジで言ってんのかよ
確かに少し前は長田に落ちたら、第二志望で星陵は無理で北須磨は単位制で志望できず、須磨東になってたけど、今はそんなことない
須磨東とか夢野台以下でしょ
兵庫とは比べるまでもない >>64
お前の言うように長田落ち須磨東だった層が兵庫第一志望に変えたのかもしれないってことだよ
ちなみに須磨東は夢野台と同じ程度で、現役甲南がボリューム層だぞ >>65
あの一文でそんなことまで察しろって無茶だろ
しかもそれ須磨東志望者じゃなくて長田志望者だろ 来春の進学、
兵庫は上がるのか下がるのがよくわからんな、長田を抜くことはないだろうけど……確か定員割れで全入学年だよね長田は。元トップ校の面目を保てば益々人気アップ。こけたらやっぱ神戸長田やん、って結論になるかと。 定員割れしてても上位層はそう変わらんやろうから難関大合格者数はそう変わらんでしょう
ただ下位層が駄目だと国公立大合格者数は減るだろうな 来春の進学実績
上がりそう→神戸、長田、市西宮、加古川東、姫路西
下がりそう→兵庫、明石北、小野、龍野
変わらない→豊岡
こんな感じ?個人的には加古川東の大幅アップと予想 >>68
その上位層が神戸や兵庫の推薦に流れていないことを祈る。旧3学区から大手2社の塾の生徒だだけでも14名が兵庫の推薦へ入学している。 兵庫は下がるとは思えんけどな
今年はあんまりよくなかったから浪人が頑張って上がるんじゃないの
むしろ長田は今年は例年以上に良かったから、浪人が少なくて下がると思ってるわ >>72
それはネタだとは思うが、実際のところ兵庫は最悪現状維持。大方、上がると予想。
長田はその逆で良くて現状維持。大抵下がるだろう。 >>73
>>72は大体そういう意味で書いてんだけど、なんか書き方悪かったか? 兵庫と長田についての話題だね
長文になるけどごめんね
まず前提として、旧第三学区の人口は旧第二学区の約2倍
2015年時点では兵庫の偏差値は長田より2〜3低かった
そして普通科の入試では、長田は定員割れだけど兵庫は1.2倍だった
それは優秀層が長田に集まると思われて、ランクを1つ落とした人が多かったから
旧第二学区から長田に進学→これは、兵庫と長田のどちらも受かるけどあえてレベルの高い長田に進んだという事だね
でもそういう人はあまりいないと思う
神鉄長田から長田高校は歩くと遠いし、長田区兵庫区の中学生の学力は低いし、北区の北部からは北摂三田や神戸の方が近いし、動向が読めない中で学区統合1年目から長田を受ける人は少なさそう
旧第三学区から兵庫に進学→これはどう考えればいいのか
長田に届かなかったから兵庫にしたのか、それとも兵庫と長田のどちらも受かるけど進学実績の劣る兵庫をあえて選んだのか
もちろん高校を選ぶ際の基準は偏差値だけではない
体育が苦手だから、吹奏楽がやりたいから、行事が多くて楽しそうだから兵庫にした人もいるだろう
安全策を取って兵庫にした人もいるだろう
でもやっぱり、長田に届かなかったから兵庫を受けた人の方が多そうだ
推薦のコースについて、2015年は兵庫の未来創造コースは2.1倍、長田の人文数理探究類型は1.8倍だった
おそらく難易度は同じくらいだっただろう
ともに新第一学区からのみ受験可能だったが、優秀層は旧第三学区から兵庫に流れた数の方が多かっただろう
まとめると、神戸の実績が上がるのと星陵の実績がだいぶ下がるのは確定
長田と兵庫については、普通科の実績は長田が少し上がる、推薦のコースの実績は兵庫が上がると予想
普通科の定員は推薦のコースの7倍だから、2014年と比べて「長田の進学実績が少し上がって、兵庫の進学実績は少し下がる」と予想します >>77
三行でまとまっているのに、何があっても長田が上がるという説は受け入れられないのかな?w 明石北は最上位が加古川東に流れているもののボーダー上がってるというジレンマ‥ 兵庫と同じ現象かな、、
どこまで明石北が耐えられるか、そして加古川東のレベルの変化に注目したい。明石市の人口増加に伴う加古川東定員減(280+40)、明石北現状維持(320+40)も気になる。 第二学区の予想
旧帝・早慶の実績は、GSをもつ市西と宝塚北の争い。
その他は群雄割拠?の状態。尼崎稲園が頭一つ抜け出すか?
西宮のトップ層は神戸総理に一部流れてるのがどう影響するか? 第三学区から兵庫を選択したのは
長田に行けなかった層、それは間違いない。
ただそのせいもあって兵庫は中〜下位が厚くなってる筈、以前はかなり入りやすかったので下はとめどなかった。
だから神大レベルの数は増えそうな気もする。
星陵もがんばれ。 星陵はどう考えても下降だろ
これからは神戸大の数が激減すると予想される 少し話は変わるが、神戸大学の海事科学部と医学部保健学科はつい最近まで別学校だったけど、他との偏差値的な差はどうなんだろうか?
昔、新興の私立で進学実績かさ上げのため某国立の医学部保健学科に大量受験するよう指導していたときいた事があったが。 >>75
姫路東は今まで推薦で旧西播学区の優秀層を確保出来てたが現高3からはトップレベルが姫路西に進学してると思われるので京大阪大の数は減ってしまうだろうね
平均的には上がるかも >>83中下位層が増えて、神大クラスが増える。?そんなことはないでしょ。
県立大とか、関関同立とかでしょう。 今まで星陵からも阪大神大にそこそこ合格していたことを考えると、その阪大神大合格層が星陵から兵庫に移ると考えるのは別におかしくないよ 西神と西神南の2つの塾生だけで32名が兵庫に進学しているんだから旧3学区全域だと100名ぐらい兵庫に流れているだろう。旧1学区の芦屋や本山辺りからの兵庫進学者も結構居る。 旧1学区や2学区から長田進学者が少なく、旧3学区から30名程が神戸、100名程が兵庫に入学。伊川谷地域から長田へはそんなに進学する人が少なかったのに、学区統合後に激増している。長田って入りやすくなった? 兵庫がちょうどいい2番手として人気が高まっているという話に何度もなっているのに、それを頑なに認めないのはなぜ? 自分も2番手校と思ってるが……
今年の兵庫の実績みてると、トップ校とは思えない、神戸長田とは大きな差だし、星陵にも並ばれてる。明石北にも負けてる。
ここ3年の倍率、人気の高さがどう実績に出るのか、
ハナシはそれからだね。 >>92
まあ今年までは旧学区での実績だからねえ
兵庫は学区内の中学生人口の急激な減少がかなり影響してるんじゃないの
2017年の実績では、兵庫はまださすがに星陵には並ばれてないし明石北にも負けてない
2016年まではさすがはトップ校と言える実績だったしな 兵庫よりも小野の実績が急落したのが気になるわ
加古川東の理数科に上位層取られちゃったのか?
そのわりには加古川東の実績も今一つだしなあ、よくわからん 1995 全国1380高校主要大学合格者数
http://www.geocities.jp/gdata1995/1995.html
↑
これ見る限り、当時も兵庫、小野はたいしたことないな .- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 国公┃ ̄ ̄ ̄ ̄学年 ̄ ̄割合┃医医
順位…校名……東大…京大…阪大…地帝…神大…一工…医医┃…合計…規模……- .%┃重複
…01…長田………-5……29……48……12……58……-0……11┃…-160…-319……50. 2┃▼-3
…02…神戸………-6……28……35……18……43……-1……13┃…-139…-356……39. 0┃▼-5
…03…姫路西……-4……17……20……20……32……-2……12┃…-105…-277……37. 9┃▼-2
…04…市立西宮…-0……-6……27……-9……25……-1……-4┃……72…-303……23. 8┃
…05…加古川東…-1……-7……26……10……30……-0……-3┃……77…-355……21. 7┃
…06…神大付属…-2……-5……-4……-5……12……-0……-2┃……29…-134……21. 6┃▼-1
…07…兵庫………-0……-6……25……-6……19……-0……-3┃……59…-315……18. 7┃
…08…星陵………-0……-3……-7……-3……30……-0……-1┃……44…-318……13. 8┃
…09…小野………-2……-4……14……10……-7……-0……-6┃……43…-319……13. 5┃
…10…明石北……-0……-6……15……-3……19……-0……-3┃……45…-353……12. 7┃▼-1 >>90
長田は空洞化しているかもな。
上位層は創造科学に
中下位層は兵庫と神戸の普通科に >>90
伊川谷から長田への進学が増えてるなら入りやすくなったのかもな
上位層はどうなってんのかは知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています