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昔のオカルト板について語りたいんだが

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1本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/04/06(木) 06:58:54.53ID:Jbyh49920
今でこそこんな有様だけど昔は色々盛んだっただろ
その頃の思い出も語ろうや
2023/06/18(日) 18:18:33.55ID:2M/sMxCr0
>>263
元気モリモリな大悪党もいるし心の正しい体の病気の人もいるよ
そんなもの当てにならない
2023/06/18(日) 18:29:24.72ID:OVo4eJIM0
人は過去生のカルマや時として親や肉体先祖カルマまであるからね　わからない
大悪党に見える人も社会に役立つ天使かもしれないし　わからない
2023/06/18(日) 18:31:28.43ID:2M/sMxCr0
>>265
それいえばお前の言ってることは根拠ない迷信だぞ
2023/06/18(日) 18:38:20.43ID:ucdbWTy20
>>266
いえいえ、論理的で辻褄があうことならやがて科学が導き出す
すでに物理学者が書いた「ホログラフィックユニバースへの招待」を読んでみればいい
霊存在を認める大学教授たちの本も読んで見るといい

根拠があるから認めてるんだよ
268本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/18(日) 18:41:25.42ID:L6Cu6uHv0
唯物論こそが無根拠な迷信だったのさ
2023/06/18(日) 18:42:45.14ID:2M/sMxCr0
>>267
前世のカルマが原因で肉体に影響が出るということが論理的に証明されてるのか？
2023/06/18(日) 18:47:16.43ID:IqguQBOX0
さあね、否定できないところにいるってところ？
2023/06/18(日) 18:47:39.96ID:2M/sMxCr0
まあ今度買う気になったら読んでみるわ
2023/06/18(日) 18:50:51.86ID:IqguQBOX0
多重人格者の症例で、人格が入れ替わるたびに
肉体疾患が消えたり再び現れたりを繰り返すところまでは確認されてるようだ
2023/06/18(日) 19:03:21.93ID:2M/sMxCr0
まあ精神って肉体に影響するからね
2023/06/18(日) 19:18:08.95ID:IqguQBOX0
生まれついて優秀な人劣った人健康な人病気を持って生まれる人
自分の性別は肉体とは違うと言い張る人たち

物質を超えた世界（異次元）があるとは、人の意識はそこで生き通している
何度も生まれてきてるという宗教言説が否定できなくなってる

むしろそう考えることで辻褄があっていく　理由が見えていく
というところが今の理論物理の認識だろうと思う

むしろそうしないと現実を論理的に認識することは出来なくなってる

永遠の中の原因と結果　カルマ

いずれにしろ物質が異次元が映す幻影なら
そこに根源的な真実は見つからない

異次元が何かを確かめないと結論は出せない
なにからが仮設の積み重ね
2023/06/18(日) 19:20:03.84ID:2M/sMxCr0
相手して悪いけどスレの趣旨からズレてるからここまでにしない？
2023/06/18(日) 19:26:54.22ID:IqguQBOX0
>>273
意識や認識が現象（肉体も）のあり方を創ってるらしいよ
「神は人間を自分に似せて創った」ことの証として？
>>275
そうね、君テレパシー君だろ
じゃあね。
277本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/18(日) 19:36:34.68ID:pe5Ut+eO0
>>275
お祈り統失来たら構わんのが基本だろ
2023/06/19(月) 12:51:21.10ID:NqWt7Nm40
現実逃避のビリーバーばかりになったのが崩壊の要因だろ。
悪貨は良貨を駆逐する、そのまんま。
2023/06/19(月) 12:52:55.73ID:KSpLH+5+0
>>277
いや彼の考えが間違ってると思ったからそれを話そうと思って
2023/06/19(月) 12:56:18.50ID:KSpLH+5+0
今の50代くらいの人たちが小さい頃オカルトが流行ってたらしいね
俺は20代だけど俺の世代では流行ってなかった
2023/06/19(月) 14:07:15.10ID:NqWt7Nm40
オカルトと言ってもジャンルによるか
怪談とか都市伝説とかUFOとかUMAは厳密にはオカルトでは無いし
2023/06/19(月) 22:36:48.08ID:G2cp3XZV0
>>280
その世代はノストラダムスの大予言が小学生のころだね
2023/06/19(月) 23:03:38.17ID:KSpLH+5+0
>>282
当時は娯楽が少なかったからなのかもね
俺の世代はゲームボーイカラー買ってもらえばそれで暇が潰せたし共通の話題もゲームとアニメ
オカルトはなくてもいい
ていうかオウムがあったからオカルトやりにくくなった
2023/06/19(月) 23:55:35.34ID:arCmSGOu0
自分は50代だけど、子どもの頃は確かにオカルト流行ってたな
ジュニアチャンピオンコースの怪奇ミステリーとか超科学ミステリーとか、そういう子ども向けの本が色々あったし
テレビのワイドショーでも、各局大体週一くらいで心霊コーナーやってたからな
2023/06/20(火) 00:06:47.18ID:DYujY38P0
>>284
その頃にオカルトにハマって大予言とか信じちゃって人生棒に振った奴もいるんだよなｗ
どうせ人類滅亡ｗｗｗとかのノリで
286本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/20(火) 18:23:56.32ID:S9YmQDOi0
ニニギのスレとか、昭和40年代木更津で…とか面白いスレたくさんあったのに、ホントに（楽しめない）馬鹿ばかりでつまらなくなった
287本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 13:45:31.75ID:2DIsjGNC0
糖質は知能も低いからスレタイが読めない
発達も入ってるから空気も読めない
だから相手するだけずっと居ついてスレを破壊していく
現実で満たされてないから住民に絡んで不愉快な気持ちにさせる
こういう奴が暴れるからまともな人はうんざりする
ほんと〜に気持ち悪い！
2023/06/21(水) 14:08:22.91ID:5r5Mw7y/0
>>287 出禁になったチラ裏婆かよｗ
2023/06/21(水) 14:11:20.57ID:Cs1nBYxc0
ていうかオカルト流行ってた時代の人たちが飽きてやめたんだろうな
290本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:30:57.52ID:Dg6RrORM0
西洋占星術やカバラ、タロットなど占いではなく文化オカルト魔術として語るならどこの板が良いかな？
2023/06/21(水) 15:27:34.70ID:BUM3PW290
>>290
そういうことなら本来はこの板だと思うけどね
占いについては本来は占い板と占術理論実践板があるからそっちだよね
292本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 18:03:06.44ID:sUjJMdw20
彦摩呂「うわぁ～～！！肉棒やぁ～～！！」
彦摩呂｢見てくださいこの色！黒ずんでますねぇ～｣
彦摩呂｢そして何と言ってもこのサイズ！めちゃめちゃデカイです！｣
彦摩呂｢僕の顔くらいありますよ！｣
彦摩呂｢それじゃあ早速、いただきます！｣

彦摩呂｢んん！！ｼﾞｭﾎﾞｼﾞｭﾎﾞ！！んﾁｭﾊﾟｼﾞｭﾎﾞ！ｼﾞｭｼﾞｭんんﾎﾞｼﾞｭ！！！！｣

彦摩呂｢んんん～～！！｣ﾄﾞﾋﾟｭｯ

彦摩呂｢うっわぁ～！すごい量やなぁ！｣

彦摩呂｢口の中がザーメンのドリンクバーやぁ～～！！｣ﾄﾛｰﾘ
293本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 21:36:22.43ID:2DIsjGNC0
うわっ
無視されたりキモがられたり都合の悪いこと起きたらすぐ荒らしだすのスピ版のゴミとそっくり
こんな奴が常駐してるんだから人が減るわな
こういう奴が古き良き掲示板の雰囲気を破壊してるわ
空気読めない楽しめない構ってもらうために荒らす
愛着障害で親から見放されたガキそっくり

ホント〜に気持ちが悪い！
294本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 21:50:13.99ID:gdW7S4ts0
ところで、ここをオカ板における雑談スレだとみなして
書くけど、少し前まで単独スレがあって、
「如月」という名で鑑定してた高野山の僧って
ひょっとして「宝玖」って人？
2023/06/22(木) 00:42:14.02ID:JNsGr2Fv0
違う
2023/06/22(木) 00:47:38.22ID:rcvULrnA0
>>294
どこからその宝玖って人が出てきたのかはしらんが別人
297本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 00:56:47.03ID:YkomZB2R0
>>295-296
正解教えて下さい。
てか断言できるような人が居るのが不思議
298本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 00:57:10.37ID:YkomZB2R0
このスレに居るのがってことね
2023/06/22(木) 01:02:49.30ID:mH78CWF20
俺もそういえば見てもらったな如月さん
今もうやめたのか
300本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 01:08:29.78ID:1z8+hC2r0
違うって2人も言ってんなら概ね別人なんだろ
頑なに同じだと思うなら高野山言って確認取ってくれば良いんじゃねえの？
2023/06/22(木) 01:14:05.31ID:mH78CWF20
宝玖って聞いたことない
302本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 01:14:17.08ID:YkomZB2R0
なんで正解きいただけで俺の自説頑固主張扱いになるの？
ちがうって言われたから正解きいただけじゃん

不思議って書いた件も、
数時間も経ってないうちに2人から断定レスされて
単に驚いただけだし、
なんとなく推定だったら「ちがうと思う」と書くわけで
それは断定とはいわないわけだし、

完全に断定してるということは
回答者は正解を知ってるわけで、だから伺いました。
2023/06/22(木) 01:17:30.36ID:rcvULrnA0
>>297

自分のスレじゃないから、さっきはコテハンつけなかったけど
本人が違うって言ってるんだから、信じてよｗ

>>299

色々と忙しくて、9月ごろの復帰を目指してたけど
年内の復帰は難しそうです。
2023/06/22(木) 01:17:30.54ID:mH78CWF20
>>302
宝玖ってだれ？
2023/06/22(木) 01:17:59.37ID:JNsGr2Fv0
如月さんのTwitterアカウントは過去ログに載ってるはず
確かスレの最後の方にご自身で明かされておられました
2023/06/22(木) 01:18:29.62ID:rJT8jCua0
>>302
俺はわかるで
ちがうて言われたから単に正解きいてるだけやな
2023/06/22(木) 01:18:34.78ID:mH78CWF20
>>303
あのときは見ていただきありがとうございました
仏様からのメッセージを伝えてくれた人ですよね？
2023/06/22(木) 01:23:19.77ID:rcvULrnA0
>>307

そうです、仏様のメッセージを伝えていたものです。

別にエゴサしてたわけでもないのに、たまたま開いたスレに
自分の名前があがっていたので、びっくりしてついつい書き込みました。
2023/06/22(木) 01:26:40.90ID:FS+N0u9Z0
>>302
即答と言っていい反応時間しかも短時間2連続ガン否定してるってことはむしろ正解じゃね？あの人ってバレたくなさそうだったし、問われてハイそうですご名答とはとても言わなそうだし図星反応っぽいわな。どうせこのレスも必死に否定するだろうけどw
310本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 01:30:34.03ID:YkomZB2R0
煽られやすいスレに変容してたのに留意すべきだった
ここで訊いて失敗したわ。

スレが立ってから暫くは平和だったのにな1さん
途中から難癖で道楽煽りみたいな奴がレスを始めてから
おかしくなった。
311本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 01:42:16.84ID:1z8+hC2r0
この被害妄想お祈り同調圧力クズ本当しつこいよな
自分の思い通りの反応もらえないと必ず発狂して消えるし
2023/06/22(木) 01:50:46.96ID:rcvULrnA0
宝玖って人のブログをちらっと見てみたけど、確かに不動明王を信仰してることとか
高野山に関係しているとか、共通点はありますね。


あまりここで個人情報出したくはないけど、これ以上、変に誤解されたままで
宝玖って人に迷惑かけるといけないから言うと、俺の僧名は「堯友」
そもそも、性別からして違います
2023/06/22(木) 01:53:27.17ID:mH78CWF20
>>311
まだ子どもなのかもしれん
俺にはこいつの気持ちは分かる
2023/06/22(木) 02:11:56.47ID:JNsGr2Fv0
まさか普段見ないこのスレをたまたま開いた時に如月(堯友)さんに出会えるとは
その節は誠にありがとうございました
あの時の仏様のメッセージと如月さんのお言葉が凄く励みになっています
315本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 02:23:01.80ID:vEaOkTtF0
今の5chって今夜の流れみたいに誰かが一方的な当て推量で脳内認定して他人を煽ったり、そういう奴が必ず居るから、どの板やスレも以前と比べて居心地わるくなったよな。
最も多いのは自演認定かな。自分のレスに別人が賛同しただけで唐突に横から認定してくるとかね。そいつのことを悪く書いたとかでもないのに。オカ板以外あちこちで何度やられてるか。
2023/06/22(木) 02:31:12.35ID:mH78CWF20
>>315
「こいつはどう考えてもおかしいのに賛同するのは自演だ」
2023/06/22(木) 02:35:47.38ID:YkomZB2R0
>>309
たしかに。普段マターリしてるようなスレに僅か5分間隔で「違う」「別人」って全否定だもんな。
318本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 02:38:46.47ID:1z8+hC2r0
>>315
その被害妄想同調圧力他所でもやらかしてんのかよw
2023/06/22(木) 02:40:42.70ID:YkomZB2R0
>>315
直近では「お祈り」がどうとかのときもそうだったね
参加しなかったけど自演認定されてて気の毒だった
2023/06/22(木) 03:07:18.02ID:sa/yCDaZ0
せっかく本人が現れて疑問に答えてくれたのに
そこには全く触れないのかよw
2023/06/22(木) 05:56:42.44ID:rcvULrnA0
>>314

こちらこそ、このスレで鑑定させていただいた方お二人と
会えるとは思いませんでした。オカ板は狭いですね。
そういう風におっしゃっていただけると、言葉をお伝えさせて頂けて良かったです。
322本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/23(金) 17:38:51.17ID:YFQrBpLZ0
テスト
2023/06/23(金) 17:45:41.02ID:YFQrBpLZ0
やっと‥規制終わったか‥
今回は‥約半年ほど‥長かったな‥
2023/06/23(金) 17:48:11.23ID:E6IR6Hkg0
>>323
なんの規制食らってたの？
2023/06/23(金) 17:55:05.11ID:YFQrBpLZ0
半年じゃねーや‥
昨年の‥5-6月頃からやけ‥
1年以上や‥舐めとんか？‥ボケ‥
2023/06/23(金) 17:56:00.80ID:YFQrBpLZ0
>>324
イケメン規制やろ‥
2023/06/23(金) 17:56:37.91ID:E6IR6Hkg0
ああ、ハロさんか
お久しぶりです
2023/06/24(土) 01:05:14.38ID:eHHwV1qf0
やっぱり‥直ぐ20保守せんと‥スレ落ちするんやな‥直ぐに長期で規制するわ‥スレ落とすわ‥使いにくいわ‥5ちゃんアカンの‥
2023/06/24(土) 01:11:50.61ID:eHHwV1qf0
スレ立ててみたが‥こんなんじゃあ‥株や市況板も‥オプチャに行くの‥理解出来るわ‥昔はBBSを筆頭に‥5ちゃんも良かったが‥時代とは酷なものやの‥進化に‥対応出来ない者は‥便所の落書きでも‥終わる‥
2023/06/24(土) 01:15:24.81ID:eHHwV1qf0
俺も‥今後‥スレ立てやめて‥それに‥規制も長すぎやけ‥5ちゃんは‥もう遠い‥存在と‥受け止めるわ‥
2023/06/24(土) 05:44:06.41ID:wxMs4a360
あと5レス必要だった？
それにしても　あっちゅうまに消してくれるね
他のどんな過疎板も700スレ以上あって3年放置のスレなんてザラなのに

ただﾊﾞﾊﾞｱがいなくなって平和で助かる
災難は半年放置すれば去ってくれるわけか
2023/06/24(土) 05:51:06.96ID:6ZC2qDaK0
>>331
俺もあのババアはなんか不快だった
2023/06/24(土) 12:22:39.66ID:O8H2Y6yn0
「宇宙記憶を持つ11歳の小学生YouTuber」が語る魂の話が書籍化。地球の波動をあげるために降臨したレインボーチルドレンの一人 [738130642]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687147904/
2023/06/24(土) 12:52:33.74ID:ABneoWHT0
>>332
今はスピ板で荒してるみたい
2023/06/25(日) 23:53:38.47ID:wnHfJ/EW0
10年ぶりに覗いたら心霊スポットスレほとんどなくてびっくりした
336本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 12:30:33.57ID:J25koj8T0
Φ Ф 蛇天使←この私物駄スレを立て続けてるコテ何なの？
これ容認してる時点でこの板なんでもありなんだな
こうなったのも頷ける

日月神示 十八
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1687726089/
（ ´＾A＾)予言、預言、予知夢、直感など総合1377
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1687504668/
Φ Ф ヘビの独り言 十六 ✟✡
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1677292511/
337本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 13:10:06.80ID:4aa5XRVd0
（ ´＾A＾)予言、預言、予知夢、直感など総合1377
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1687504668/

キチガイ2人が連投してるだけのスレが勢い1位
338本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 13:12:22.77ID:uAqcPCDa0
96 本当にあった怖い名無し[] 2023/06/24(土) 09:37:54.53 ID:MBASSD540
表の自分は
独身、童貞、非正規のまま
40になった。
普通はこのシチュエーションだと
未来に悲観しかないだろうけど
僕は違う。
339本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 16:38:31.64ID:y4oUnI010
403 本当にあった怖い名無し[] 2023/06/26(月) 16:05:54.61 ID:4e7hPuOC0
童貞の何が悪い。
バカにする奴らは
全員ぶっ殺すぞ

冗談だよ。
僕の器はそんなに小さくない
3403 Φ Ф 蛇天使 ◇ CQQC9IxGfk
垢版 |
2023/06/26(月) 16:44:35.95ID:Vw2sUX2K0
>>336
惰性
ダセー
蛇精
341本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 17:08:39.99
https://i.imgur.com/VKrytST.gif
2023/06/26(月) 17:30:36.36ID:pfsE9+Pp0
勝手な想像だがここまで規制が長引いたり、簡単にスレ落ちするのはシステムの問題だろう。これを改善するには莫大な「金」が必要。その予算が取れない為に時代に取り残されていく。運営などの各担当の問題では無いだろう。普通は末端の担当はシステム改善して欲しいと上告するだろう。しかしいつになっても現実的に変わらない。つまり金が無い。違うかな？
2023/06/26(月) 17:33:51.79ID:pfsE9+Pp0
上告じゃないな。稟議をあげても通らんってことだろ。
2023/06/26(月) 18:30:16.17ID:DdPaq2aA0
>>336
>>337
オカルト板って病人多いよな
俺も統合失調症だけど
でも病識ある人は自制「しようとは思う」ぞ（実際に自制できるかは別）
345本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/26(月) 21:02:31.54ID:UxGFqD6H0
>>160
それ
2023/06/27(火) 01:46:59.26ID:QsgT6SBG0
「オカルト視点で時事を読む」も落ちてる。。
陰謀系の話題を語れる板やスレ知ってたら教えてくだしあ
2023/06/27(火) 02:12:49.72ID:8EPngf8m0
2011以降あたりの予言スレ滅茶苦茶読んでたな
当時の色んな予言知ってるから検証スレ立てたい
同窓会的にわいわい検証したいねぇ
2023/06/27(火) 11:18:26.17ID:ZS7scsIi0
ほぼほぼ外れているのに2022年まで続いていたJJスレ見たら
どういう反応がくるか推測できるよ
349本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 11:59:17.01ID:hC8kuel60
この板ってもしかして2、3人の荒らしが居座って回してるの？
こんな時代だからこそ改めて色々語りたいのに
ちなみに2010年頃から世界がおかしいスレ好きだったな
2023/06/27(火) 12:16:05.99ID:Y6oALem10
一人の自演だけで伸ばしてたスレってある日突然過疎って消滅するからすぐ分かるんだわ
2023/06/27(火) 12:21:30.93ID:QsgT6SBG0
>>350
まとめサイトか何かで
まさにオカルトネタとしてそれを知ったけど、
俺は鈍いのか、2ch時代から長いのに実例を知らない
たとえばどのスレとかがソレ疑いだったの？
352本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/28(水) 21:29:02.00ID:OYbTA9sr0
今北産業箇条書きで教えてちょ
353本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/06/28(水) 23:42:22.78ID:bbgfxnaM0
>>352
昔は良かった系の懐かし雑談
自覚がないヤバい精神病患者に時々荒らされる
懐かしネタで面白かった物や復活して欲しいネタあったらとりあえず書いて
2023/06/29(木) 16:12:03.54ID:fbhIQOQf0
蓋スレやその派生の勇者スレの頃見てたなあ
17歳氏とか今何してんだろね
オカ板ってコテだらけだったが●流出騒動でコテハンってほとんどトリ割れしたんだっけ
あと巨大大仏はオカルトってスレだけ妙に覚えてるｗ

オカ板が廃れたのはニコ動の実況やyoutube等の動画サイトの影響が大きそう
2023/06/29(木) 16:16:45.92ID:iObNg94c0
巨大大仏か
物欲しかないような金持ちが見栄でつくったりするよね
なにがしたいんだろうね
まあ本人が楽しければいいんだけど
2023/06/29(木) 21:43:48.11ID:iObNg94c0
そういえばこのサイトでルシファーきゅんでスレタイ検索して出てくる4が見れないんだけどなんなんだろ？
俺その辺のことでなにか思い出したくて過去ログ見返してるんだけど
https://kakolog.jp/?q=%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC&d=2016&bbs=occult
2023/06/30(金) 01:04:02.90ID:EiScprz00
4が見れたらいいの？あるよ
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/occult/1482843623/

というわけでどなたか>>351の実例教えて下さい
2023/07/01(土) 20:28:54.65ID:NlIuFRPm0
>>357
ありがとう
なぜかそのサイトからは見れなかった
2023/07/01(土) 20:49:52.55ID:urpZ4LRN0
>>357
>>346 のスレもほぼ個人のスレ
360本当にあった怖い名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 02:41:35.39ID:5kq/rxs40
>>359
あのスレほぼ陰謀系についてすら語ってなかったしな
2023/07/02(日) 02:56:11.06ID:IlC6ZF8B0
>>358
今回みたいな場合は
探してるスレタイの前後を引用符で囲んでからググればよい
出てきたのを試す
URLが特定スレ番が指定になってたらそれを削除してリターンキー

グーグルも昔に比べてド糞になり全く使えなくなったが
まだしもそういう検索は大丈夫なので
2023/07/02(日) 03:00:04.12ID:IlC6ZF8B0
>>359
その程度の意味で書いてたの？
俺はてっきり、如実に何人もいる演出をしてる(ナリスマシどうじを語り合わせてたりみたいな)そういうスレのことを指してるんだと思って、読んでみたいなと期待したんだけどね。
時事スレとかは誰がみても主役が多投してるのは明白だったし、それなら了解
2023/07/02(日) 03:15:48.69ID:Hp+/qpLC0
>>361
なるほど
そういうやり方があるのか
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