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幽霊は本当にいるのか(いないのか) R その55
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0001本当にあった怖い名無し
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2020/06/09(火) 07:47:54.18ID:P25Mac7m0
■ ここはオカルト板です。

◆オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、
罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してRにしてます。

基本ルールは今のところ1つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。
 脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)R その54
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1589717897/l50
0952本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 19:54:09.91ID:70RA3qqu0
>>950
客観的に数値化出来りゃΦじゃなくても構わんよ
0953本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 20:00:28.78ID:on0OjS4Q0
>>952
トノーニは「XORゲートには非認識的意識がある」
と主張するが、仮定に過ぎず証明されていない
0954本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 20:02:07.49ID:70RA3qqu0
>>953
だから?
0955本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:05:39.08ID:on0OjS4Q0
>>954
意識と経験の分離は、経験者と独立の経験を認めてしまうことになる
0956本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:06:11.70ID:70RA3qqu0
コネクトームプロジェクトが終わってすらいないのに
意識が定量化不可能だと言い切る方がきめつけ
0957本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:08:10.94ID:70RA3qqu0
たまたま最初に読んだのが統合理論の本だったというだけ
物理的な脳と意識が結びつけられればなんでもいい
0958本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:11:19.81ID:on0OjS4Q0
>>956
コネクトームの全貌が解明されたところで、それをコンピュータ上に
再現したら意識を持ちかつ脳と同様に作動し始めるとでも?
0959本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:13:06.72ID:on0OjS4Q0
>>957
思而不学則殆、ひとつの理論に影響され過ぎ
0960本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:13:57.89ID:70RA3qqu0
>>958
それはコネクトームの全貌が解明されてからの話
だが少なくともスピリチュアルや宗教の人間が求めるような結論にはならないだろう
0961本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:15:47.30ID:70RA3qqu0
なら量子脳理論でおすすめの本紹介してくれないか?
0962本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:19:18.93ID:on0OjS4Q0
トノーニは「意識の理論は現象学からはじめるべきで意識の神経相関から
はじめるべきではない」というが、これこそ彼の理論が抱える致命的な欠陥
0963本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:25:04.53ID:on0OjS4Q0
>>961
取っ掛かりとしては提唱者であるペンローズの著した一般書として
「ペンローズの量子脳理論」(ちくま学芸文庫)
「心は量子で語れるか」(講談社ブルーバックス)あたりからかな
0964本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:31:32.43ID:70RA3qqu0
まぁ量子脳理論が正しかったとして
行き着く先が人工脳であることには変わらんだろうな
0965本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:33:11.72ID:on0OjS4Q0
>>961
前者の方が新しいとはいえ出版されてから既に14年になるし、
量子脳理論の抱える欠陥の指摘と修正もその後蓄積されているから
後継者達の一般書や論文のサマリーなどは抑えておくべきだろう
0966本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:34:43.11ID:on0OjS4Q0
>>964
人工脳が意識を持つ保証など誰にも出来ないがな笑
0967本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:37:51.05ID:SHuETZyl0
>>949
一文が長すぎ読みづらい
0968本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:41:29.04ID:70RA3qqu0
そんなに人工脳に意識を持たれるのが怖いのかい?
0969本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:44:16.16ID:on0OjS4Q0
>>968
怖くなんかないさ笑
0970本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:44:51.93ID:70RA3qqu0
>>969
なら唯物教信者はなぜ敵なの?
0971本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 20:51:40.64ID:on0OjS4Q0
>>968
ただ被造者たる人工脳が意識を持った時に抱く自己矛盾を解消すべく
「HAL9000」のように行動するのか、或いはフィリップKデイック
が「電気羊は〜」で描いた様なアンドロイドのように行動するのか、
何れにせよその葛藤に興味は湧くがね
0972本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:52:16.15ID:on0OjS4Q0
>>970
敵視しちゃいないよ笑
0973本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:53:36.96ID:on0OjS4Q0
>>970
他の宗教の信者と並列に観てる
0974本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:54:30.22ID:70RA3qqu0
>>973
なるほど自分すげーしたいだけか
0975本当にあった怖い名無し
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2020/07/12(日) 20:57:27.84ID:on0OjS4Q0
>>970
信仰心の欠片も無い俺にとって、特定の教義を盾に屈服させようとする信者を
からかうのは自らの立場の是認行為なのかも知れない
0976本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:00:59.60ID:on0OjS4Q0
>>974
お前は本当に鈍いな笑
逆だよ!自分の依って立つ基盤が無いからこそ、
お前ら愚昧な信者をからかってその神とやらの
欺瞞に気づかせようとしてやってるだけさ笑
0977本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:05:52.64ID:70RA3qqu0
依って立つ基盤がない人間か
確かにそういう人間じゃないと中立的にはなれんだろうが
生きてて辛くはないのか?
0978本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:06:36.48ID:on0OjS4Q0
>>974
既存の科学のパラダイムで総ての現象を説明可能と信じ込む哀れな唯物教信者よ、
パラダイムシフトが起きる度にそれまでの自説を都合よくマイナーチェンジして
糊塗するのに血道をあげるのは恥ずかしい行為だぜ?
0979本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:07:19.99ID:on0OjS4Q0
>>977
辛いに決まってんだろ!笑
0980本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:07:57.77ID:70RA3qqu0
>>978
そんなことは思ってない
0981本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:08:51.22ID:70RA3qqu0
既存の科学法則で全てが説明できたら
物理屋はいらない
0982本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:10:05.57ID:on0OjS4Q0
>>977
そんな俺らにとって実に都合の良い「シミュレーション仮説」が支持されつつあるが、
どうにも支持する気になれんのだわ
0983本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:11:59.11ID:on0OjS4Q0
>>981
既存のパラダイムの延長から外れた、有り得ないシフトをも想定すべき
0984本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:16:01.89ID:on0OjS4Q0
>>981
量子脳理論も既存のパラダイムから外れていると看做されている筈
0985本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:18:36.96ID:70RA3qqu0
残り15だけど俺に次スレ立てる気はない
0986本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:21:52.41ID:q10h2Kfs0
いるが幽霊さんと出会うのが珍しいと思うわ
0987本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 21:34:05.77ID:on0OjS4Q0
ひとつヒントを提供しよう
・人間には可視光線の波長域にあるものしか見えない
・人間には20hz〜20,000hzの周波数の音しか聞こえない
0988本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 22:02:45.94ID:SHuETZyl0
水槽の脳、世界5分前説
否定できないんだから、自分たちが機械と同じでは無いなんて言い切れない
0989本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:04:13.09ID:on0OjS4Q0
>>988
そんな思考実験としてではなく、この世界は
CA=cellular automatonである可能性が高い
0990本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:36:33.30ID:CbHI3U970
幽霊はいるとは思うが、ほとんどの事例は嘘っぱちやヤラセや勘違いだろうな
0991本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:48:22.55ID:+iiISZqe0
逆でございます。幽霊現象は実にありふれた現象でございまして、
あまりにも当たり前にあるものでございますから
それを見過ごしているだけでございます。
人込みに紛れた霊がいかに多いかということでございます。
0992本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:48:29.48ID:on0OjS4Q0
真っ当
0993本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:49:42.80ID:on0OjS4Q0
>>992
>>990に対するコメントです
0994本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:50:35.23ID:on0OjS4Q0
>>991
貴方には見えても私には見えない
0996本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:53:20.60ID:on0OjS4Q0
>>991
だからと言って、貴方にとって「見える」という現象を
感覚器官を共有しない俺が否定するつもりはない
0997本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/12(日) 23:54:10.92ID:on0OjS4Q0
>>995
乙です、協力します
0998本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/13(月) 06:45:52.50ID:zNnBHe3j0
まあ幽霊というのは、この世の中で既に亡くなられた人の死後の魂に起因すると捉える事が出来るお姿をですね、生活空間において
私ら人の目を通し確認される姿そのものを指します。そこでこの被写体のその姿が、どのような理由で幽霊と言えるのかは、その遭遇
幽霊の元情報、つまりこれは幽霊の元情報の元魂の故人情報の、目撃者による特定如何に係わる事になり、遭遇者の勘違い幻覚の
影響を受けた事による、幽霊とする被写体は本来の幽霊ではない可能性を排除の為、多数肯定派の私の常日頃から再三の主張です。 
 そこで、この世で過去に亡くなられた故人の死後の魂に起因すると捉える事が出来るお姿については、閲覧される方にとって様々な
解釈の仕方がありますので、このお姿について説明をします。つまり、これは過去存在の故人の生前の姿を写真、ビデオ、スケッチ等
その他、人間に姿を描かれたものを、人為的に我々の生活空間に掲げ、周辺の通りすがりの人の目を通し、目視される被写体そのも
ものは除きます。 これは例えば、当スレで一時話題にもなりました、決して宇宙人のホログラムと、ごく普通は解釈も出来ない、ビルの
壁等比較的高い所に掲げられ、人為的に電光画面等に表示される、この世に現に存在する人、又は故人のお姿そのものは除きます。
0999本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/13(月) 06:47:18.35ID:zNnBHe3j0
さてそこでです、当掲示板内外の不特定多数肯定派の私の、ただ話で済まされてしまいそうで、宇宙人のポログラムではない
幽霊との遭遇体験を元に、又、その遭遇した幽霊のようなならしきものとの遭遇時、未知で知り得るはずもない程、このスレの
題目の、本当に幽霊はいるのか(いないのか)、の内、いる、と認識と判断が出来、又、幽霊のようならしきものは、本当に幽霊
とするに相応し過ぎる程、本当の幽霊の元々魂故人情報と、当初遭遇の幽霊の様なものの元々魂故人情報の符合事実を元に
又、それを根拠とし、本当に幽霊はいる(存在する)、と以前から再三の主張です。 また、幽霊の正体見たり枯れ尾花 、などと
言ってる方達は、遭遇した幽霊さんが元々持っている幽霊さんの魂に当たる、幽霊の元々魂故人情報すら今までご当人の霊感
やまかんでも知り得る事すらなかった方の戯言か、全く根拠もない昼寝の寝言の様なものではないかと思います。   このように
疑似否定派か肯定派なのか良く分か らない人達というのは、幽霊は、ただの話の上で 、宇宙人のアポログラムで説明は出来る
とただ思っているだけなのでしょうか? まあこういうような事ですから、当スレ内外多数肯定派の我々の、幽霊の様ならしきもの
との遭遇体験に基づく、当スレ題目の、本当に幽霊はいるのか(いないのか)、については、本当に幽霊はいる(存在する)と認識
と判断出来るくらい、本当の幽霊との遭遇体験が必要です。  これは以前から再三の主張であり、幽霊の存在の有無については
本当にいる(存在する)、という、どう考えてもいる訳ないと思う人のお頭に反したこの世の中の現実なんですね(笑
1000本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/07/13(月) 06:48:24.84ID:zNnBHe3j0
宇宙人のアポログラムで説明は出来る
とただ思っているだけなのでしょうか? まあこういうような事ですから、当スレ内外多数肯定派の我々の、幽霊の様ならしきもの
との遭遇体験に基づく、当スレ題目の、本当に幽霊はいるのか(いないのか)、については、本当に幽霊はいる(存在する)と認識
と判断出来るくらい、本当の幽霊との遭遇体験が必要です。  これは以前から再三の主張であり、幽霊の存在の有無については
本当にいる(存在する)、という、どう考えてもいる訳ないと思う人のお頭に反したこの世の中の現実なんですね(笑
10011001
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