幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒその49

**本当にあった怖い名無し** · 2019/07/21(日) 14:50:18.06

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

基本ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください

脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒその48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1562047361/

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:03:15.28

>>483
信じればいいんじゃね？
取り憑いて欲しい霊の設定考えて
ひたすら頭に刷り込むの

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:05:02.32

>>484
いないと分かっているものを信じるのはただの馬鹿だろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:05:34.37

このスレッドにたどり着いたということは、すでに何かしらの憑依を受けている
と考えて差し支えないと思いますよ。その憑依の程度が問題なのです。
霊に関して並々ならぬ関心を持つ人はそのような精神状態にさせられているのですから。
生活が乱れていたり、すでに破綻している人もここに集まりがちだと思います。

たとえば ID:0zXD/heE0 と ID:nUUpxaPt0 などは同じ穴の狢だからレスの応酬になるのです。
すでにNGにしてありますが。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:09:01.58

このスレッド及びオカルト板全体が「廃墟」もしくは「心霊スポット」なのです。
そこに集まってくる人たちがまともなはずがありません。
その自覚をもってこの場に立ち入ることと、そうでないことではリスクに対して
雲泥の差があります。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:11:43.29

敢えて「リスク」と述べたのは、先ほども指摘したように、
すでに憑依されてここ（オカルト板）に入り浸るようになっている人が多数いるからなのです。
そのような人々とレスの応酬をするようになると憑依霊とレスのやり取りをしていることにもなるのです。

ほとんどのユーザーにはこのような認識は皆無なはずです。それはかなり危険だと思います。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:15:26.29

やはり肩が凝ります。この感覚が悪い霊を感知した場合に起こる反応です。
ソフィアさんは大丈夫なのでしょうか。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:20:24.13

>>485
上の人の場合、設定から的が外れまくってるから無理なんです

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:23:34.85

さあ、さあ、ご高説と教義のお時間になりました

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:25:55.16

>>485
信じる信じないは実在性とは無関係だよ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 21:28:18.58

そうだね、信じる信じないは実在性とは無関係だよね、それだけ分かれば大したもんじゃん

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 22:14:21.64

>>492
ん？
存在しないものを存在すると信じるのは馬鹿じゃない？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 22:16:59.00

>>494
実在性を信じるかどうかと
対象を信用するかは別って意味

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 22:19:51.08

[幽霊召還術]

キャンドル、アロマ、ＬＥＤ可
火事にならないように注意

コップに飲める状態のお水、お饅頭、お菓子のお供え物
20分放置してからお水は捨てる、お供えは食べるよと言ってから食べる

写真やイラスト

[お唱え]
エロイムエッサイム、我は求めたまえり、いでよサキュバス！
（心の中で唱える）

自己責任で

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:09:33.87

人間も細菌も「生物」です。

そして、人間が死後に幽霊になり得るのであれば
他の生物もまた幽霊になり得ると考えるのが自然です。

カブトムシは死後、幽霊になるのでしょうか？
ナメクジは死後、幽霊になるのでしょうか？
大腸菌は死後、幽霊になるのでしょうか？

大腸菌が死後も幽霊に「ならない」のであれば、
幽霊になる・ならないの線引きはどこにあるのでしょうか？
どんな基準によって、その線引きがされているのでしょうか？

地球は40数億年前に形成され、地球の生命は30数億年前に誕生したとされています。
人類が登場したのは数百万年前とされています。
言うまでもなく、これらを構成するのは「物質」ですね。

唯物論が否定されるのであれば、宇宙開闢から生命誕生まで、あるいは人類の登場まで、
『意識』・『心』・『感情』は、いったいどこで何をしていたのでしょうか？

物質で構成される人間が登場して初めて『意識』・『心』・『感情』が生まれたのであれば、
これらはやはり「物質と、物質間の相互作用」によって生じるのではないのでしょうか？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:15:47.91

>>497
>地球は40数億年前に形成され、地球の生命は30数億年前に誕生したとされています。
>人類が登場したのは数百万年前とされています。

原理主義者はここそして進化論を否定する

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:24:48.00

物質は突き詰めると物理量のエネルギーですね。物理量という概念であるわけですね。
そもそも物質とは概念なのですか？　概念でよろしいのであれば幽霊でも何でもありよね？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:30:17.13

>>495
実在性は信じるものではないね、そもそも

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:42:12.11

幽霊について屁理屈語る人には、いつも物理量であるエネルギー単体を抽出して見せてくれ
と要求するようにしています。そうするとね、ちょっと賢い人は「質量」を示してくれるわけですよ。
でもそれ自体も概念ですよね？

物質と物質間の相互作用によって意識（心）が生じるから云々は、結局のところ、だから何なのって？

特異点ってやつの謎があるからね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:45:47.39

もしもこの宇宙に始まりがあるとするならば、その初めの瞬間のことを
特異点と呼ぶんだとか。その特異点では物理法則を適用できないんだとか。
なんだそれって感じですよね。何が唯物論だよバーカって感じになります。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:45:55.74

>>499
概念とはモノゴトに対する「人間側の理解」のこと。
その「モノゴト」とは、実在するものでなければならないわけではありません。
日本人は「ろくろ首」という概念を持ってますが、「ろくろ首」が実在するわけではありません。
日本人は「ドラえもん」という概念を持ってますが、「ドラえもん」が実在するわけではありません。
よって、「概念があるから」という理由で「幽霊は実在する」ということにはなりません。

「エネルギー」とは、「他の物体に作用したとき、その物体がどうなるか」について、
その法則性を「見つける」ことによって概念を得た人間が、数値で表記したモノに過ぎません。

「他の物体に作用したとき、その物体がどうなるか」という法則性は、
人間がそれを見つけて「概念」を得て「エネルギー」と名付ける前からあったのです。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:46:19.17

人間とニワトリとカメでは、脳（＝物質）のサイズも構造も違います。
脳神経細胞（＝物質）のネットワークの複雑さも違います。

「精神は物質に依らない」のであれば、
ニワトリはなぜ、人間と同レベルの思考に基づいた行動ができないのでしょうか？
カメはなぜ、人間と同レベルの思考に基づいた行動ができないのでしょうか？

「精神は物質に依らない」のであれば、
知能レベルや学習能力は、いったい何によって決まるのでしょうか？

こういった疑問に対して、
「非唯物論者」は客観的な証拠に基づいて答えることができるんでしょうかね？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:48:49.72

「未解明な部分が１つでもあればぜんぶ駄目」という、「ゼロか100か」でしかモノゴトを測ることのできない
単細胞的な超短絡的思考回路の持ち主がいらっしゃるようです。

「素数」に関して、まだわからないことはたくさんあるのですが、
だからといって「そもそも素数論自体が駄目」にはならないんですよねぇ･･････

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:51:23.29

エネルギーが「人間側の理解」として使われるものなのに、それが実在する、
少なくとも物理学的に実在することになってませんかね？

さらに「波動関数」なんかも実在することになってませんかね？

霊が実在する（物理的なものではない）という表現がよろしくないのでしょうかね。
物理的に存在しないものはないというのが唯物論なのでしょうか。
だとしたら、それは一方的なものの見方だと思いますよ。
その見方だけを絶対視する理由がありません。とくに霊の存在を実感する人間からしたらね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/04(日) 23:56:05.66

地球が存在する宇宙空間とは異なる宇宙空間が存在すると示唆されていますね。
その別の宇宙においてもこの地球が存在する宇宙で成り立つ法則が適用できるのでしょうか？
そこに霊的な世界を考える余地があると思いますね。

道理の異なる世界があってもおかしくはないと私は思います。というか、あるんですけどね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:06:32.90

違います。エネルギーそれ自体はちゃんと「在る」のです。
それは、他の物体に作用して、その物体の状態を変えるはたらき。

人間が理解して概念を得る前から、そのはたらきは存在しているのです。
人間が「魚」という概念を持つよりも遙かな昔から「魚」が存在したのと同じですよ。

「エネルギーそれ自体」と「エネルギーという概念」を混同してはいけませんねぇ。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:09:14.18

面白くなってきたのでもうちょっと書いておきますね。

時間を除いた３次元空間を考えます。この３次元のなかには２次元とか１次元が
含まれているわけです。それと同じように４次元空間というものを考えた時、
その次元に存在するものからすれば３次元以下の空間はどう見えているのでしょうね？
４次元のみならずそれよりも高次の空間はどうでしょうか。それらが重なり合っている
とすれば人間には霊的な感性以外では知覚できない領域があってもおかしくないのですがね。

ろくろ首を人間側の理解としての概念であり、それは物理的には実在しないとのことですが、
そこなのです！　私が論じたい部分は！

概念だけの世界というものが「あの世」なのです。これを物理学者に説明するときは、
理論物理における理論の世界観のことではないかと思うのです。

並行宇宙とか理論的に予測できたとしてもそれを実際に観測できるのかわかりませんよね。
素数で表される世界？というものだって。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:14:40.02

はい、エネルギーそれ自体とエネルギーという概念を混同するなとのことですが、
幽霊現象自体と霊という概念を混同するなということでもありますね。

幽霊現象は観測可能です！　そしてその現象には霊が作用した結果だからです！

具体例を挙げましょうか。除霊という技術があります。これを施術する専門家には
原因を見極める能力が必須になります。霊が原因の時に除霊が必要となりますね。

除霊前は病院でも医学的な異常は認められないけれど、患者は異常を訴えます。
そしてどうにかこうにか除霊の現場にたどり着く。あら不思議、患者の異常は施術に
よって雲散霧消するのです。これをプラセボ効果などと主張するには無理があります。
だって動物に対してもできるのですからね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:20:25.27

ちょっと話したい事からずれましたのでもう少しだけ。

あの世とは概念の世界だと述べました。それは当たり前のことであって、
死んだ後の世界であり、生まれる前の世界のことなのですから身体である
肉体のない、すなわち物質のない世界なわけですよ。

肉体が必要な世界がこの時間を除いた３次元世界だといえるのでしょうね。

ですから、ろくろ首が概念の世界に実在したってよいのです。
はっきりいって何でもありの世界があるわけですな！
アニメに描かれる世界です。アニメの原作者はその世界と”つながる”ことで
概念を形にします。水木しげる先生の妖怪もそういうことです。

多種多様の世界が実在するのです！　この地球のような世界（宇宙）だけではありません。
それは霊的な現象があることで否定できないのですね！

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:24:29.06

>人間には霊的な感性以外では知覚できない領域があってもおかしくないのですがね。

「おかしくない」＝「正しい」ではありません。
「宇宙人ホログラム説」だって、「おかしくない」ですよね？　じゃ、正しいってことになる？

>幽霊現象は観測可能です！　そしてその現象には霊が作用した結果だからです！
>具体例を挙げましょうか。除霊という技術があります。

除霊あり・問題解決
除霊無し・問題解決
除霊あり・問題解決せず
除霊無し・問題解決せず

･･････こういった事例を数多く集めて統計学的に比較しなければ
「除霊に効果あり」という結論は得られません。

新薬の開発だって同じです。
投与あり・病状改善
投与無し・病状改善
投与あり・病状改善せず
投与無し・病状改善せず

･･････こういったケースをきちんと調査して初めて「新薬に効果あり」となり、承認されるわけです。

「科学的である」ということを装うのであれば当然、こうしたハードルをクリアする必要があります。
「除霊あり・問題解決」というケースだけをいくらかき集めても意味が無いのです。

「新薬の効果」に要求される基準は当然、「除霊の効果」にも要求されて然るべきですよね。
「除霊の場合はこのハードルは免除してください」などという甘えは、「科学的」を装うのであればＮＧなのです。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:26:48.58

>はっきりいって何でもありの世界があるわけですな！

実在証拠が無ければお話になりません。
個人的主観的に「在ると思う」というレヴェルから一歩も前には進みませんね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:27:39.58

じゃ、おやすみなさい･･････

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:31:56.11

プラトンがイデア論で自身の考えを理解してもらうために洞窟の比喩
を使いましたよね。

唯物論者ってこの洞窟の壁に投影される影がすべてであると信じているのでしょうね。
それはそれでいいのですが、私のような霊を知覚するものからすれば、他にも
見るべき世界はありますよといいたいですね。

宇宙人ホログラム云々では除霊は説明できませんね。
除霊を疑うなら施術を目の当たりにすればいいと思います。宗教団体とかではないんでね。
ほんと不思議に思いますよ。懐疑論者は現場に来ないんですから！

霊媒（ミディアム）の研究論文出てますよ？

ああ懐かしい。ドスケベッチ先生じゃないですか！

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 00:45:40.58

現代科学で人間が知覚・観測出来るものはかなり限定されているので
物質を生命足らしめるエネルギーやら何かがあってもおかしくないだろうけど
それが悪意やら感情、記憶を持つって言うのは納得出来んなー

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 05:33:55.57

× 私のような霊を知覚するものからすれば、

○ 私のような霊を知覚している“つもり”になっているものからすれば

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 05:34:17.62

>除霊を疑うなら施術を目の当たりにすればいいと思います。

「除霊に効果有り」と“科学的に”言いたいのであれば、>>512のハードルをクリアしないと話になりません。

今のままでは、「Ａ型の人って、●●だよね」「Ｏ型の人って、■■だよね」という「雑談レヴェル」でしかありません。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 07:01:11.14

私達のように霊を知覚した“つもり”になって、一応、幽霊はいるんなていうのもですね
まあ、これはああで、こうで、こうだろか、という「雑談レヴェル」でしかありませんので。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 07:07:55.86

>>505
例えば、宇宙の始まりの根本的な問題について、
著名な理論物理学者や天文学者でも
サムシング・グレートとか神とか宇宙意識といった
設計者の存在を挙げているが、

唯物論者は、唯物論者としてのプライドがそうさせているのか、
どうしても説明できないので、逃げ回っているだけだ。

その態度について批判されているのであって、
未解明な部分があれば全て駄目とはいっていないのだ。

宇宙が設計者の存在なしに偶然できたと考える科学者も、
逃げ回っているだけの卑怯者に他ならない。

箱の中にコンピューターの部品を入れて、何兆回か振ったら、
偶然コンピューターが出来た、という偶然はありえるだろうか？
という問いに対して、あり得ると答えることに等しい。

実際は、コンピューターの部品もできていないから、
部品自体も偶然を利用して作る必要があるが・・

本当に、設計者なしに、無数に試行を繰り返すと、
必ずコンピューターが完成すると考えているのかな？

ただ単に、宇宙意識や宇宙創造神を否定したいだけなのでは？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 07:13:04.32

>>509
複素電磁理論にも登場するが、
素数ではなく、虚数だね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 07:40:19.28

兆って10^12だろ？
宇宙論が問題にすべきは10^10^10とかのレベルだし
そんだけ振りゃ流石にコンピューターになるだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 07:49:25.21

幽霊の知能に興味あり！
生前とは別の生き物なのかどうか？
同じだけど、知的レベルが犬猫並みに落ちてしまっているのか？
取り憑くとかｗｗ
知らん人に取り憑いて、何がおもろいの、ただのキチガイじゃん

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 08:52:59.60

【究極の旅】ヘミシンク・モンロー研究所　5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1554262319/

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 09:06:18.07

ヨガはいいですよ精神が落ち着く全チャクラ開放して気を活性化してみてください
現代人は、足が地に着いてないんですだから大地のエネルギーが入ってこない
海の砂浜に行って素足になって大地のエネルギーを補充しましょう

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 09:19:50.84

>>496
そういえば、夢の中に夢魔（むま）インキュバス(Incubus) が現れましたよ。
見習いでまだ子供だったのでお断りしました。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 09:23:44.74

幻想図書館ってフォーカスLv高いですよね。いけますけどね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 09:37:55.12

ヘミシンク上級者は、幻想世界で遭難した人を助けに行くんですよ。
ちゃんと、仲間と、幻想世界で会えるんです。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 10:22:24.12

Ｆ４９＝ＩＴクラスターの集まり、ＩＴスーパークラスターの世界。源。
「孔」があり、その先はなかなか行けない

↑この「孔」が、キリストが言ってる
金持ちが天の国に入るのは難しい。金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。

この針の穴です

この先は雲の上に浮かぶパルテノン神殿があります

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 10:24:58.63

>>520
ライフゲームって知ってる？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 10:26:19.68

選ばれし者がゲートに来ると「孔」が開くしくみ。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 11:23:08.99

>>508
それと前にでてたbe動詞、「ある」の話を読んで理解できたわ。

これってマジに、働きがあるとか意識があるとかの意味と
車がある、パソコンがあるの「ある」の違いが理解できてない人がいるわ。
このスレってずっとこの違いをはっきりさせずに進んでるのか？

他の言語でもそういう混同ってあるのかな？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 11:56:21.82

１．コップがある
２．エネルギーがある
３．霊能がある

１～３は同じ「ある」という語を使ってるだけで
意味はまるで違う

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:07:16.05

このスレで語るべきことが死者の魂の実在性じゃなかったらなんなんだ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:07:58.28

１は、コップという目に見え手で触れ、世界的な共通理解があるものを「ある」と言ってる状態

２は、目には見えないが確実に起きるある作用を
　　　エネルギーと呼ぶことを世界が共通理解して「ある」と言ってる状態

３は、あるともないとも決まってない世界的な共通理解がないものを
　　　言葉の上だけで「ある」と言ってる状態

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:14:42.64

>>535
その分類だと、意識は脳の作用で２やな。
このスレは作用はモノから離れて存在するのか？みたいな哲学？を語り続けてるのかｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:17:44.47

>>536
知らん　今日始めてきた

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:19:52.00

>>536
いやスピリチュアルな人間が
一方的に妄想妄想語り続けてる
一人は隔離スレ立ってるが

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 12:51:19.66

>>536
幽霊とは、>>535の３は、あるともないとも決まってない世界的な共通理解がないものを
言葉の上だけで、「ある」とも「ない」どちらともいえない（人の死者の死後の魂）、の存在
有無をもし人間が意識的に考え思ったりたりした場合、その意識に反応するような存在
形態の魂がこの我々の空間上に、表出したかのように具現化されたそのものが、ここで
言う幽霊ではないかと考えてみたが、どういうものでしょうか？　つまり人の意識に作用
を受けた霊なるものが表出してしまう。これが何とも上手く表現できないのです。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 14:25:56.27

でも人の意識って脳の働きで
その脳も各種科学法則に従う物質の塊じゃん？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 14:26:18.12

日々霊と会話している人々のスレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1564982619/

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 19:55:17.13

普段起きない時間に起きてかつ空気が気持ち悪かったんだけど幽霊いたって事でいい？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 20:19:33.58

まず、就寝前と朝起きた時の水分補給ですね。

に · 2019/08/05(月) 20:21:34.36

>>520
精密機器のような「人間」や「生命」が自然発生できないというなら、更に高スペックの「神」なんて、もっと自然発生できないだろ。

神を作ったのは誰なんだよ？

に · 2019/08/05(月) 20:23:13.02

生命や人間の存在は、自然の進化だけでは説明できない。でも神は自然に発生できるもよう。

なんだそりゃ

に · 2019/08/05(月) 20:27:47.32

生命や人間が神の関与なく発生できるというなら、そのプロセスを完全に説明してみろ！それができないなら進化論など認めん！

ん？神はどうやって生まれたのかって？
そんなこと説明できるわけないだろ！

に · 2019/08/05(月) 20:30:26.41

「神は自然に発生できるが、人間は自然に発生できない」というのは、「スパコンは部品を箱に入れて振れば自然に組み上がるが、ソロバンは自然に組みあがらない」と言ってるのと同じだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 20:39:02.46

258神も仏も名無しさん2019/07/12(金) 20:14:01.29ID:D+I1XjP5

造物主という概念について以下の仮定が成り立つとする。

すべての概念にはそれを創造した造物主が存在する　　　　・・・①
造物主は造物主の創造物である概念より優れた概念である　・・・②
この世界の造物主より優れた概念は存在しない　　　　　　・・・③

この世界の造物主を第一造物主と呼ぶこととする
つまり　この世界の造物主である第一造物主が存在する
また①よりある自然数kについて
第k造物主を創造した概念である第(k+1)造物主もまた存在する
よって数学的帰納法よりすべての自然数nにおいて
第n造物主が存在する
②より第(n+1)造物主は第n造物主による創造物より常に優れた概念であるが
これは③　つまり第一造物主より優れた概念は存在しないことに反する
つまり①～③のどれかが間違っている

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 20:45:37.85

ちなみにどっかの一神教だと神は自己原因者なんだと
なんだそりゃ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:02:13.17

創造神を人間如きが考えた文字と数字で表せる所から考え直せよ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:08:10.89

各種聖典がやってることって
創造神を文字数字で表してることじゃないの？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:11:48.02

兼好法師かよ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:36:30.29

>>536
だからそれは分からんのやて。

脳があるから意識が発生しているのか、意識がまず在ってそれが脳を操作しているのかは
未だ分かってないし証明されてない。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:41:35.65

宗教板の物理屋さん曰く
脳のどこを止めれば意識が止まるのかは分かってるらしいぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/05(月) 22:43:43.65

意識があって脳を操作しているのならば
拳銃で脳ぶち抜いても意識は平気だよな？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 00:02:54.81

>>520
>宇宙が設計者の存在なしに偶然できたと考える科学者も、
>逃げ回っているだけの卑怯者に他ならない。

1/n の確率でしか起こらない事象があったとしましょう。
これを10ｎという回数だけ試行すれば、どれだけの確率で「起こる」と言えるのかを考えます。

１回の試行で起こる確率が 1/n ならば、１回の試行で起こらない確率は ( 1 - 1/n ) です。
ってことは、10ｎ回の試行で１回も起こらない確率は、 ( 1 - 1/n )^10n です。

ここで、この事象が起こる確率が「まず、無い」と言えるほど小さいとしましょう。
つまり、「ｎ＝無限に大きい数」ってことですね。

( 1 - 1/n )^10n に対して、「ｎ → ∞」の極限値を計算すると、ｅ^(-10) という値が得られます。
「ｅ」は「自然対数の底」と呼ばれる定数（無理数）で、およそ 2.72 です。
これは高校で学習する数学で計算して導くことができます。

ｎが非常に大きいとき、10ｎ回の試行で１度も起こらない確率は、ｅ^(-10) 。
ということは、「10ｎ回の試行で少なくとも１回は起こる確率」は、１ - ｅ^(-10) なわけです。
ｅに実際の数値を代入して計算すると、その値は「99.99％」を超えます。
実質的に、「ほぼ確実に起こると言って差し支えない」という確率だと言えるでしょう。

つまり、充分な回数の試行があれば、どんなに小さな確率の事象だろうと、
「いずれ必ず」、あるいは「どこかで必ず」起こるのです。

（続きます）

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 00:03:32.44

（続き）
さて、ここで注目するのが「インフレーション宇宙論」です。
この理論によると、宇宙開闢時にそれこそ無限の数の宇宙が形成されたということが示唆されています。
「宇宙形成」という「試行」が、無限の回数だけ行なわれたわけです。

我々が見ているような宇宙が設計者の意図も無しに形成される確率がどれだけ小さかろうと、それは有限値。
上述したように、充分な回数の試行があれば、それは「どこかで必ず起こる」のです。
「無限の回数の試行」とはまさに「充分な回数の試行」と言えるわけですので、
我々の宇宙は「充分な回数の試行の中で、“ 偶然に ” 生まれたモノ」と見做しても何の問題もないわけです。

つまり、「設計者」の存在など想定する必要がないわけです。

（続きます）

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 00:04:17.21

（続き）
以上の論に対して、

「そんな“偶然”があるかッ！」「そんなムシのいい話があるかッ！」「そんなのご都合主義だッ！」

･･････と思う人だっているでしょう。そこで、こんな例を考えましょう。

10個のサイコロを振って、目の数がぜんぶ同じになる確率は、およそ1000万分の１です。
「そんなこと、起こるわけねーだろ」と言える確率だと言えるでしょう。
ところが、日本中、１億人の国民にサイコロを10個ずつ渡して、みんなで一斉に振ると、
上述したように、「少なくとも一人は、目の数がぜんぶ同じになる確率」は 99.99％を超えるのです。
つまり、最低でも１人は、ほぼ確実に目の数がぜんぶ同じになるわけです。どこの誰かはわかりませんけどね。

「目の数が揃ってしまった本人」の立場にしてみれば、

超ミラクル！　「何か」の意志を感じざるを得ない！

･･････という気持ちになっても無理は無いと思いますが、
膨大な数の全体を見れば「ミラクル」でもなく「意志の介入」でもなく、「起こるべくして起こった必然」なのです。

ということで、我々の宇宙の形成も、我々の主観的な目には「あり得ない偶然」に見えるかもしれませんが、
じつは「意志の介在」など考える必要のない、「偶然」としても何の問題もないのです。
なぜなら、充分な回数の試行があったと考えられるからです。我々は「10個のサイコロの目が揃ってしまった人」なのです。

※ 以上の論は、「インフレーションによる無数の宇宙の形成」が正しいという“仮定”の上に成り立っています。

（おしまい）

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 06:39:14.04

>>553
意識と脳には相関関係があるが、脳が意識を支配するのではない。　しかし、死後身体(脳も)無くなっても意識
継続するのであろうか？　意識は脳が支配するのではないといういのは、意識のうえの記憶情報は脳の外界に
存在するという1つ示唆ではないかと考えてみた。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:24:38.35

とりあえず>>361なんだが

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:30:14.93

あと霊魂が脳と別々のものなら
霊魂が宿ってない肉体だけの存在がないとおかしい

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:31:23.68

やっぱり、コップがあるように意識があるとする人が多いな。

地球には地震がある
　脳には意識がある

地球は間違いなく「ある」、地震も間違いなく「ある」。
ということは地球が無くなっても、地震は消えずにどっかにあるはずだ
みたいなことになってると思うんだが。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:42:43.25

脳と意識の関係と
地球と地震の関係が同じという証明がない
典型的な詭弁

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:50:02.16

１．地球がなくなれば地震もなくなる→正しい
２．脳がなくなれば意識もなくなる→証明されていない
３．脳がなくなっても意識は残る→証明されていない

１は自明　２，３が論議されている部分

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 10:54:21.90

え、意識って脳の電気信号の一部じゃないの？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 11:05:29.44

意識は脳がつくり出している・・・とまあ考えるのが普通だが
一部のオカルト者は意識は死後も残って別の世界に行くと言う
その証明が臨死体験とか前世を思い出す子どもとか言うわけだ
この場合の意識は魂とだいたい同義

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 11:15:18.08

あと一部のオカルト者と書いたが
世界的には、宗教によって魂があると考えている人間のほうが多数だろう

に · 2019/08/06(火) 11:18:17.92

>>562
「ドーナツの穴」は存在するのか？
だなw

に · 2019/08/06(火) 11:28:39.50

>>564
「地震は地震兵器が起こしている」という人が少なからずいる。

地球がなくなった後、その地震兵器を地球に似た天体上で稼働させ「地球上と全く同じ地震」を起こすことができたら、それは「地球の地震を別天体で起こした」ということだろうか？

それとも「地球の地震ではなく別天体の地震」だろうか？

に · 2019/08/06(火) 11:32:16.59

>>564
1は科学的には自明だが、地震兵器説では議論が必要。

2も科学的には自明だが、非唯物論では議論が必要。

3はオカルト

に · 2019/08/06(火) 11:34:46.32

人間の脳内情報処理の全てを外部記憶装置にバックアップできたとして、それを「意識」や「主体性」と呼べるだろうか？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 12:02:58.35

>>571
それは呼べないけど
もしコンピューターの性能があがって
脳のエミュレータが作れるようになったら
「意識」や「主体性」は持つだろうな

に · 2019/08/06(火) 12:46:55.97

>>572
でも、本人とエミュレーターは完全に同じ経験を積めないから、インプットに対するアウトプットに差異が生じるはず。

これはもう「別人」では？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 14:14:57.10

>>568
そういうこと。　>>564は理解ができていない。

>>573
自分のコピーを作っても、作った瞬間から五感を通じて得る情報が違うから
作った瞬間から別人になってしまうだろうね。分子レベルでずれても受け取る情報が変わるからな。

自分のコピーを自分と全く重ねて作成したらコピーに成功したとしても
常に全く重なってしまっているのでコピーが見つけられないｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 17:17:03.24

574にほぼ同意

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 18:50:50.15

>自分のコピー
双子のようなもの

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 19:34:25.28

プログラムやファイルがある意味自我のようなもんだと思う
別人とかあんまり重要ではないと思うよ

に · 2019/08/06(火) 19:50:34.93

>>577
幽霊が仮に「死後にも残存する人間の意識や主体性」だとしたら、本人の肉体を離れた時点で生前の本人とは別のインプットに晒されるわけで、それはもう別人じゃね？

に · 2019/08/06(火) 19:53:06.73

俺の意識をハードディスクに完全コピーしてシミュレーションかけても、それはもう俺ではない。

それと同様に、俺の意識を物質や空間に移して幽霊にしたとしても、それはもう俺ではない。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 19:54:49.48

>>579
だからなんなの？ずっと変わらない人なの？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 20:56:03.84

哲学スレかよ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 21:04:47.96

>>581
実在しないものを語るとき、哲学的になるのは仕方がない

**本当にあった怖い名無し** · 2019/08/06(火) 21:05:09.63

>>558
宇宙の形成が確率的に自然発生することは否定できないなら、
そもそも「あの世」や死者の霊もまた確率的に自然発生することを否定できないのでは？

ビッグバン仮説を採用した時、物理法則が成り立たない特異点から物理法則が成り立つ
宇宙が生まれてくるのは面白いのです。

まあ、素直に神の存在を認めればいいだけの話ですがね。

幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その49

幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒその49