久しぶりにコトリバコの考察しようぜ！

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:05:49.04

メインはハッカイを持った島帰りのやつは誰なのか？その後何処に行ったか？その目的は果たされたのか？とかどうだろう。

あっちこっちでまとめられてるから元スレはいらんよな。

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:15:00.57

島側の人間らしいから、ハッカイを使うとすれば松江藩側にだよな、怪しいのは山郡宇右衛門か松平定安あたり？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:17:41.70

どこからこの男がコトリバコの知識を得たのかも謎だよね。
隠岐にはそんな風習無かったって昔調べた人が言ってたが、貿易の中継地として栄えてたらしいし、あちこちから情報あつまってきてたんだろうな

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:22:32.60

>>島民側に同情的な薩摩藩、長州藩、鳥取藩が仲介し

ここも怪しい、脅しとか取引材料に使った？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:23:54.82

チッポウ、7つ以上のは絶対作るなと話しておきながら自分はハッカイをつくって持っていったのも怪しい。それ以上だとどうなると言うのだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/22(水) 22:32:43.30

坪のしたの方に蛇いれて金網いれて上に蛙置いて
その坪を憎いやつの軒下に埋めるとかいうのが変形したんじゃないのかな

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 22:39:05.30

なにそれ？
どうなるの？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/22(水) 23:10:07.14

抱衣壷ってのとは別だよね？そんな風習もあるんだ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/22(水) 23:36:04.12

https://i.imgur.com/O12Snuj.jpg

河野外相が謎の「ベーコン」ツイート、ネットで話題に　写真1枚　国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3226067

【5月21日 AFP】
河野太郎（Taro Kono）外相が21日、ツイッター（Twitter）で「ベーコン」に関する謎の投稿を行い、困惑した反応や「機密情報を暗号でツイートしている」など冗談めいた臆測が広がっている。

【編集部おすすめ】「ビール片手に孫抱っこ」どこが悪い？写真炎上の豪首相、批判を一蹴

河野外相は約51万3000人がフォローする公式アカウントで「ああ、ベーコンは、結局、^%£$+*.!%....」とツイート。この投稿は混乱を招いた一方で、普段の外交協議に関するツイートよりも何倍も多いリツイートや「いいね」につながった。

また他のソーシャルメディアでも話題となり、「外交機密なのか」「働き過ぎで壊れてしまった」などのコメントが寄せられた。

同投稿に関するコメントはこれまでのところ発表されておらず、外務省も口を閉ざしている。

(c)AFP

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 03:20:54.65

恐怖とか、ネガティブな感情、すなわち【影】にして実態のないもの、《反未来》、物質主義、科学主義、唯物
というわけで、仮想世界もとい異世界の脅威、危機として

主人公の反対側の存在が出て来て、世界体制側のボス、もとい魔王として君臨して
仮想世界にいる魂の大量撃墜が開始されてしまう。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 08:39:58.63

考察とか言って65分で終了かよ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 09:58:00.31

>>13
ごめんごめん、隠岐騒動のおそらく軍に奪い返されたって辺りが怪しいかなと調べてたんだけどさ、ネットにはあんまり話転がってなくて評判いいからこれキンドルで読んでた

松本侑子
島燃ゆ　隠岐騒動 (光文社文庫)

うまいことお偉いさんの一家が変死とかないもんだw

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 10:51:42.47

ハッカイの使い方がチッポウまでと違うのかな？
コトリバコ、子供を産める女と子供にしか効かないけど、実際殺したいのは実権握ってる大人の男だよな、もちろんこれでも十分すぎるけど。

でも大人の男にも効くとなると、誰も持ち運べなくなるし、本編の完成御披露目の時にみんな死んじゃう

同じ効果だったらハッカイの必要ないし、どんな効果や使い方なんだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 11:55:20.46

>>15
通りすがり。そういや、「秘十村」って漫画があるが、まんまコトリバコの題材を使って漫画にしてんのなｗ
こんな↓感じ。

抜粋。
「聞いたことがある・・・その箱は禁断の秘呪により作られ、箱の中には子供の血肉が入れられている。
一人分ならイッポウ。二人分ならニホウ。そうして三人、四人と徐々に人数は増やしていき八人分入れたハッカイに至っては
世界を滅ぼすほどの呪詛の箱になる・・・」　「覇の子は、その呪いの箱を一人一人が体内に宿している子供・・・」

こんなんもあるとｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 12:04:01.25

題材じゃ無かった。素材ってかパーツだな。

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 12:07:47.69

>>16
漬け物とお茶出すからゆっくりしてってくれ

秘十村か、読んだこと無かった。読んでみたいな、それにしても世界をも滅ぼすは大きくでたねw

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 12:12:21.84

同じ2ちゃん出身だとリョウメンスクナもそう言えば日本を滅ぼす系の落ちだったね。
尊皇攘夷を掲げて、倒幕がなった後に自治を軍に剥奪されてだから、日本ごと滅ぼそうとしたはありうるか

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 14:19:05.59

オマエ　ザツダン　シタカッタ　ダケダロ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 15:00:07.96

>>20
おっ、おかきくってくか？
一昔前のオカルトで話したいのはあるw

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 17:59:48.28

人の悪口を言う事しか能のない哀れなド低脳の

"井上美和"

お前のような顔、性格共にドブスwwwwwwwwwで心の貧乏人！！人間のクズ！！で
生皮使用子以下のにわかドラクエヲタ(笑)は
昔から因果応報って言ってな
お前のような奴はマジでぜってーロクな死に方しねーーーぞ！！wwwwwwwww

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/23(木) 18:57:16.46

コトリバコつかう？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/23(木) 21:44:30.36

ホラー淫夢でオカルト知識付いたゾ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/24(金) 08:40:31.31

おい考察

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/26(日) 20:11:18.05

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/26(日) 20:11:46.05

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/26(日) 20:35:17.48

そんなにうらんでるなら探してみる？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/29(水) 13:11:16.03

昨日、数年前のスレを見てきたよ
場所と神社を探してるスレ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 15:32:18.08

1がすぐいなくなっちゃったからね、不謹慎言われても現地調査で写真残すぐらいはやってほしかった
いつか俺もいってみたいもんだ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/29(水) 20:19:35.25

あのスレの>>260はアンカーだけをズラッと書き込んでるけど、アンカーで何を示してるんだろう？

あのスレは他にも意味深な書き込みがたくさんあって気になる…

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 21:04:46.95

あれね、当日の俺のレス95と150にもアンカーついてるんだけど、正解って事なのかな？？
ほんと意味ありげだよね、翻訳かけてそれっぽくするとああなるんだけど、中国語なのかな？文法正しいのかまったくわかんなかった

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 21:08:19.34

作り方の元祖がやっぱり大陸っていいたいのかな？隠岐が貿易の拠点になってたらしいから、向こうから入ってきた呪法ってのはなんとなく理解できるけど、なんでそこで出雲が出てくるんだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/29(水) 22:56:02.71

原文は大まかなあらすじしか覚えてないけど、この↓カタカナの文言が原文にあったのなら神社は出雲系なのかな？

>478 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ sage 2016/10/30(日) 19:02:22.18 ID:VPJUwOOO0.net
>考察中ちゃちゃ入れてすまん通りすがり
>この神社ってもろ出雲大社教じゃないの
>原文にまんまヒント出てんじゃん
>カシコミカシコミモマモウス
>　　　　　　　　　↑これ
>申し上げるがモマモウスになる部分って大社教の大祓祝詞以外知らんのだけど
>作者のミスか創作だからヒント置いといたんだとずっと思ってたんだが

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 23:26:13.30

確認したけど、これは原文にあるね
となると出雲系なのは確定なのかな？さっきのアンカにも

>>島根県出雲市には富神社(とびじんじゃ)があり摂社に
胞衣荒神(よなこうじん)が奉齋されている

ってあるね、ここはやっぱり出雲系みたいなんだけど、胞衣荒神＝スサノオとして蛇を奉ってるんだって。

スサノオで蛇といえば八岐大蛇だよね、ハッカイの8と被るんだけと、関係あるのかな？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 23:29:24.01

あっ、スサノオ奉ってるといってもメインは八束水臣津野命らしい

詳細
「出雲国風土記(いずものくにふどき)」の国引き神話に登場する神。
出雲(島根県)の国がせまいので,新羅(しらぎ)(朝鮮)や高志(こし)(北陸)などの国のあまった土地に綱をかけてひきよせ,領土を拡大したという。出雲の国名の命名者とされる。「古事記」では淤美豆奴神(おみずぬのかみ)。

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/29(水) 23:32:54.88

こっちも8なんだよね…意味ありげな符丁だね

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 01:03:27.27

原文をもうあまり見たくないので、曖昧な記憶なままで話して申し訳ない

原文を書いた人は、出雲系ではないとは言ってなかったんだっけ？
「島根の人ならわかると思うけど○○系って書くと即バレするから言えない」って言っただけなんだっけ？

あと、>>35さんは何故そのコテ名にしたんですか？
話したくなければ話さなくて大丈夫です

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 10:09:59.69

原文、人によっては体調壊したりするみたいだよね。原文といっても当時のスレはもう見れないみたいだけど

>>島根の人ならわかると思うけど○○系って書くと即バレするから言えない

これ、俺も記憶にあるんだけど小箱さんの発言で見つかんないんだよね？？なにか他のと俺もごっちゃになってるのかマンデラ的なやつなのか

土はあんまり意味ないですwよくSNSとかで使ってる名前から一部持ってきただけw

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 10:21:59.79

ごめんなさい、みつかりました

397 ：小箱 ◆/7qG64DDfc ：2005/06/08(水) 23:25:14 ID:0GDcLRRy0
>>395 何系と聞かれると、現時点ではホントに無理です。
島根に住んでる方なら分かると思いますが、島根で「何系の神社だ！」
って言うと、その時点でアウトですから。
ごめんなさい。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 12:09:43.17

出雲大社は陰陽五行の地属性なので、関連してるコテ名にしたのかなとふと気になっちゃって…

なぜ陰陽五行が浮かんだかというと、原文スレから数年後に類似した箱の出来事を報告した人のスレで陰陽の事が書かれてたので、つい

でも自分は陰陽や五行については半年ほど前から調べ始めただけなので無知です…

>2014/08/26(火)09:24:30ID:Fpma9q07n
>マジレスするとああいうのって神道じゃなくて、陰陽道や修験道、密教なんかが担当するもんだった
>神仏習合の時代ならあったかもだけど明治時代にソレ系（神道以外のもんや迷信くさいもん）は大抵廃棄されてるからね

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 12:14:19.72

去年は隠岐騒動から150年でしたね…

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 12:33:16.28

神社でお祓いというか封印しなおす際は何か書かれた紙のようなものは添える(入れる？)のかな？

>179 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ sage 2016/10/01(土) 03:53:55.00 ID:uJK3WRg80.net
>入ってる物を払うなんて実際にはできないんだよ
>だから色んな方法で密封する
>定期的に払うのは
>実は払ってるんじゃなくて再密封する作業
>この時に中から出てくる匂いを嗅いでしまうことがある

>180 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ sage 2016/10/01(土) 04:38:33.50 ID:V+Sztyc80.net
>>>179
>正解。

>185 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ sage 2016/10/01(土) 08:41:53.75 ID:V+Sztyc80.net
>>>179
・封じ込めの用語としては古い言い回しだと「密封」とは言わずに「窒」スルだな。

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 13:31:15.35

そうだよね、神道、神主とかはなにか霊的な能力をもって払うのではなく、祝詞として神様にお願いしてなんとかしてもらうだけって聞くもんね
少なくとも普通の神社で祝詞唱えながら手を切って相手の口に突っ込んで払うとかは聞かないね。

神仏習合でまざったとなれば、隠岐騒動が明治維新の頃なんだから当時はあって、その後なくなっていったが、Mさんのところではコトリバコがあったためにこっそり残った？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 13:39:49.14

>>43
紙は入れることもあるんじゃないかな？御守りにも入ってるし、神社でもらうお札も紙だし、神様の力をお分けいただいた物って解釈なんだっけ？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 13:43:39.15

ともったら古神道があったのか！出雲もだね！
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2%E5%A4%A7%E7%A4%BE%E6%95%99
今の神社神道とはまったく違うみたい

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 14:16:35.64

関連を調べてたから今と全く違うは言い過ぎでした、失礼しました

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 15:14:10.99

南米原産のピラニアの仲間、パクーがスウェーデン南部、デンマークとの国境を隔てるエーレスンド海峡沖で発見された。
全長21㎝ほどのこの魚、漁師のかけた網にかかっていた。
パクーは男性器を噛み切ることから別名「ボールカッター」、もしくは「ボール・バスター」と呼ばれ現地では非常に恐れられている。

パクーはアマゾン川流域のほか、米国の湖沼、パプアニューギニアの河川などでも生息が確認されている。パプアニューギニアでは、2011年12月、裸で川にいた男性漁師２人がパクーに睾丸をかみ切られ、大量出血して死亡するという事故が発生した。
体を洗うため、衣服を着用せずに川に入る習慣がある同地では、パクーに男性器をかみ切られる被害が相次いでいるという。
http://karapaia.com/archives/52136737.html
https://i.imgur.com/RWNkxr4.jpg

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 17:08:39.38

>>45
自分は本当に知識が無いのであまり語れないです…ごめんなさい
思った事や気になった事を書くくらいしかできないです…

ただ、>>41の引用のように作り方は神道ではなく陰陽道か何か、大陸から伝わったものが元になってるのかなと思いました

数年前の調査スレで書いてる人もいましたが、神道で穢れとされる血を使うというところに、ん？と感じただけなんですけどね…
でも、穢れだからこそ呪物に使われたのかな？とも思ってしまいます

神道では、穢れや不浄に触れると神さまは力をなくしてしまうそうです

神社に参拝する際は、神社の外で穢れをおとしてから入るようにと聞きますし、今はどうかなのかよく知らないですけど女性は月経や出産があるので流血＝穢れとされて参拝なども制限されていました

>388 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ sage 2016/10/10(月) 12:05:47.10 ID:Ktp52GID0.net
>神道を全て知っているわけじゃないから何とも言いづらいが
>まず血が出てきた時点でおかしい感じはした
>潔斎は神道の最重要事項なのに、いきなり穢れである血が封印の一役目を果たしてるのがね～

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 18:29:04.25

そうなんだよね、血は生命力を表すので血が流れる事は命が流れる事になって、穢れになるから、普通の神道でお祓いとして使うって事はまずないはずなんだよね。
血を使った呪いならちょっと検索すると山ほどでてくるけど

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 19:33:46.57

さっきの富神社、富家が建てたらしいんだけど、別名が向家(むかい)だって。まさかMさんところ？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 21:38:41.91

>>50
普通の神道じゃないとしたら？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 21:49:04.13

日本には大昔、出雲の国譲りの時代に
半島系カルト宗教が流行った事がある

「シラギ神崇拝教」

土着の神道を一時的に乗っ取るほどの勢力だったため
シラギ系の神を御祭神として強引にねじ込んだり
随分と横暴なことをやったようだ
その名残でいまだにねじ込まれたシラギ系の神が
削除されずに残っている神社もある

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 21:54:23.33

当時の大陸には食人の習慣があった
その影響を受けた半島系カルト神道の流れならば
穢れた呪法など伝わっていてもおかしくはない
同時にそれらの解呪の方法もあるだろう

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 22:15:35.33

シラギってもちろん新羅の事だよね？
そんなのがあったのは知らなかった、食人の風習はあったみたいだね、これみて引いた、食人もだけど、美人の経水だの犬の糞尿だのなに飲ませたりしてるんだと

朝鮮の民間療法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 22:17:34.32

呪法がコトリバコ的なやつなら、そこの解除法もそんなので確かにおかしくないね

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/30(木) 22:20:36.66

いまシラギ神崇拝教の調べてるけど興味深いねこれ！

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/30(木) 22:25:20.52

>>57
飛騨の句碑によると、そういった日本初のカルト宗教があったらしい

おそらくリョウメンスクナとアシュラさんの話に出てくる宗教も
シラギ神崇拝教の流れを汲んでいると考えている
この2つの話そのものは実話ではないだろうが、ああいった
奇形の人間を呪物に仕立てる邪教はあったんだろうと思う

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/31(金) 09:15:39.90

となると、隠岐から逃げてきたコトリバコの製造を伝えたって人物も関係者っぽいね。
珍しい名字っていってたし、半島系のかな

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/05/31(金) 09:35:12.63

隠岐の神社もそうなるとなんか影響ありそうだね、隠岐神社もそうだけど、水若酢神社、玉若酢命神社も気になる、ワカスってなんの事か判ってないってあるね。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/05/31(金) 22:29:45.59

飛騨の口碑はあくまでも一説だから参考程度に思ってほしい

珍しい名字といっても半島系とは限らない
古い神社の宮司の一族とかは珍しい名字だったりする

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/01(土) 09:56:09.09

わぁ～このスレおもすれー
私が知識として協力できることは余りなさそうですが…応援しますわ
知ってる分野の話が出てきたら協力するね

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/01(土) 10:38:25.06

10年以上振りにオカ板来たら、
名前を書いた相手が○○系のスレや、死んでほしい人の名前を書きなぐる系のスレばっかりになってた…

昔はこのスレみたいな面白そうなスレがたくさん立っててオカ板自体が賑わってたのに
あの頃のあのたくさんの人達はどこに行ってしまったのか…

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/01(土) 12:09:12.38

震災以降おオカ板の空気はすっかり変わってしまったよな…

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/01(土) 12:11:29.14

>>62
>>63
お二人ともよろしくお願いします。
たまにはこんな昔のをのんびり考えるのも楽しいです

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/01(土) 13:07:26.40

>>63
一部おーぷんに引っ越した人やバカッターに移動した人もいる

コトリバコ考察スレにリアルタイムでいたクチだけど
当時は知らなかった情報とかあるから、新たな情報を持った人たちが
戻ってくると前より突っ込んだ考察ができるとは思う

>>64
震災はハッカイが関わってるんじゃないかという人もちらほら見た

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/01(土) 13:45:03.22

そういえばリョウメンスクナでも関東大震災がって話だったね、地震とか災害はありそう

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/01(土) 13:56:35.41

https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/calendar/207/

こんなのあった

明治元年5月13日（1868年7月2日）、近畿地方は大雨に見舞われ、「明治元年の洪水」と呼ばれる洪水が発生した（「慶応4年の洪水」とも言われる）。

　大阪府内を流れる淀川は、現在の摂津市付近で長さ450m以上にわたって決壊、その後も支流の複数箇所で決壊し、淀川右岸一帯が広く浸水した。浸水の深さは最も深いところで3m以上あったとの記録が残っている。

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/01(土) 14:29:49.26

こっちか？

出雲・石見地方の自然災害と環境改変史
整理：島根大学教育学部　林　正久
より

>>明治２年（1869）大凶作　（享保17年以来の）

明治３年（1870）飢饉　物価高騰県大年表

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/02(日) 07:27:28.06

少し前に朝鮮壺の話しきいたんだけどコトリバコに似てたな古いのはどちらかな？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/02(日) 10:08:11.16

話が書かれたのは箱の方が先
作中での呪法の古さはおそらく壺が古い

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/02(日) 16:31:55.00

幸福の壺だっけ？
これも人数が増えれば増えるほど強くなるって話だよね、この話のペースで壺に入れていったら8越えそうなんだけどどうなんだろ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/02(日) 16:34:22.47

これって、箱でも壺でもいいけど、男を入れてもなんにもおきないのかな？

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/02(日) 20:57:56.02

壺も女と子供だったね
男を入れてないから触れても扱っても平気なんだとしたら
男を入れたら誰も触れないし処理もできないってことになるのでは

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/04(火) 09:52:46.69

箱って、なかなか開けられないような造りにする必要性はあるのかな？
そうするには作る工程も難解になるだろうし、作り手側にある程度の技術力が必要になる

ターゲットに直接手渡そうとするから、なかなか開けられないパズルのような箱にしてターゲットが手元に置いておくように仕向けなきゃならなくなる

直接手渡さずにターゲットの家の軒下なんかに忍ばせておけば効力は発揮されそうだけど、そういう風に至った箱は無いのかな？
見つかったらその時点で簡単に開封されてしまうけど…

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/04(火) 17:27:41.01

開封しても呪いは効果でるはずだもんね、壊せば効果なくなるから神社の下り必要なくて、叩き壊せばいいわけで

確かになんで細木組みにしたんだろ？？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/04(火) 17:29:42.63

>>74
使い勝手のためならそうだよね、でも女に持たせれば…
と思ったけど、あの時代の男が自分を殺せる道具を女に渡すってことはないかw

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/04(火) 20:22:08.56

>>75
知らないうちに呪われてるより
相手に存在を知らしめた方が効力高いってなんかで読んだ
何の呪いだったかは忘れちゃったんだけどね…
この呪いに関しても同じかはわからないけど

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/04(火) 20:26:01.43

>>78
西洋魔術は相手に知らせる方が効果が高くなるようだけど
日本の土着系は相手に知られないようにしないと効果が消える

現代では呪ってることを相手に知らせると脅迫罪になるから
知らせない方がいいかな

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/04(火) 20:51:43.42

>>78
呪いは呪われているって自覚させるほうが効果があるって俺も聞いたことある。多分これは本当な気がするよね

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/04(火) 20:52:36.09

>>79
土着系はそうなんだ！あー、だから夜中にやる系の話多いのか

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 02:14:06.67

あとコトリバコの亜種と思われるものがこのあたり？

鉄の箱
後悔箱
物部箱
畜生箱

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 13:23:56.08

>>3
持ち去って何処で使ったかというと。

1871年、宮古島島民遭難事件が起こった。これは、宮古、八重山から首里王府に年貢を納めて帰途についた船4隻のうち、宮古の船の1隻が、台湾近海で遭難し、台湾上陸後に山中をさまよった者のうち54名が、台湾原住民によって殺害された事件である。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 13:36:17.08

出処は恐らく現台湾だよ。
今の台湾華語じゃなくて台湾語わかる人が居たら調べてみると面白い。
ほぼ同じものが存在している。
台湾原住民は出草という首狩りの儀式が有名だけど、あそこはもう旧ユーゴやらを通り越した怨み怨まれの血を血で洗う部族間争いが過激化してた地域。他部族を攻撃するための儀式で首以外のものを詰めて返すってのがある。

伝来したのもハッカイ持ち去ったのも台湾原住民出身の人間だろうな自然な推測すると。
部族間争いから逃れるために日本に来たけど、日本人には部族＝えたひにんには部族の尊厳がなかった。だから持ち帰って使うべき処で使った。
それが上に貼ったやつ。

まあ戯れ言とうけ流してくれ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/06(木) 16:54:01.67

>>82
亜種いっぱいあるよね、とても読みきれてないけど、ハッカイの効果や男にも効くバージョンのはあった？

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/06(木) 17:03:19.68

>>84
台湾は新説だね！沖縄や台湾の方面はまったくノーチェックだった！
日本に逃げてきたけどだめでハッカイを作って復讐か、時期的にも移動考えればちょうどぐらいだね

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/06(木) 17:19:13.96

これ台湾出兵のきっかけになった事件だったのか…恥ずかしながらしらなかった。
これ確かに台湾へ恨みあったとしたら大成功だな。そして当時の台湾の凄惨なこと

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 20:57:04.26

>>84
なかなか興味深い仮説ですな
台湾語がわかればなぁ…

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 21:58:43.38

>>87
良い線つくね。
出草は原住民通しの部族間争いの権力誇示だけど、あの呪物は本土から侵略してきた大陸人に対抗するためのもの。出草とは奇襲による襲撃で大陸人には通用しない。

侵略してきた大陸人を追い返すためには呪物だけでは到底太刀打ちできなかった。そこで持ち帰ったハッカイ使って事件を起こした、結果台湾出兵が起こって矛先は原住民ではなく大陸人に向いたんだよ。

日本語の資料はないんだけど、台南の原住民区には今も日本語が話せる老人がたくさんいるから話をきいてみるといい。

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 22:23:46.25

○○ホウ、ハッカイの語源なんだけど、これは憶測だけど書き手が日本語風にわかりやすくアレンジしたんじゃないかな。
台湾原住民から伝来したのであれば高砂語がルーツ、学術的にラテン表記するんだけど現地の実際の書き言葉としては注音表記になる。例えばシッポウだと無理矢理日本のカタカナに当てはめるとチーフェンとなる。
ハッカイはバークァオ。面白いのはその中に同じ発音をする地名が存在する。

7月に台湾に帰るから掘り下げて調べてみるよ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/06(木) 22:25:01.97

>>89
ハッカイ使って起こした事件て何？
その時の死者は清の人間だよね

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/07(金) 00:28:34.46

>>90
素晴らしい考察
宜しくお願いします
同じ発音の土地があるなんて箱のルーツに関連あるのかしら
ワクワクするぅ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/07(金) 14:46:40.55

台湾先住民呪

で検索したら、上から3つ目にPDFファイルか出てきた
まだ開いてないから検索結果の一部分しか見てないけど、

木製の桶や箱(呪具を入れる)

ってあるんだけど、これかな？
今は時間が無いから後でファイル見てみるよ

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/07(金) 16:19:24.17

>>90
すごい！よろしくお願いします！
それまでに当時の台湾の事情をもう少しわかるようにしておくね！

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/07(金) 16:32:44.20

>>93
みてきた
日本領台以前の台湾における漢人と原住民族の交易についての一考察
ってファイルだよね？残念ながら呪術についてはそんなに書いてなかったけど、当時の台湾の状況しれてありがたかった

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/07(金) 16:55:45.10

子供の内蔵を食べる、アルカカイって化け物(神？)の伝承もあるんだ

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/13(木) 09:49:26.15

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/16(日) 10:51:32.69

中国発祥のフリーメーソン的な秘密結社が存在するらしいんだけど、

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/16(日) 10:52:08.20

すまん、誤爆した

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/16(日) 13:19:46.60

>>98
誤爆でもなんか興味ある

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/18(火) 00:30:04.18

>>100
ちょうどクライングフリーマンって映画見たから私も凄い気になった
龍の一族っていう秘密結社みたいなのが出て来たから
どこのスレの誤爆なのか気になるw

**本当にあった怖い名無し** · 2019/06/19(水) 11:21:06.09

>>98です

他スレに書き込もうとした誤爆ではなく、ここのスレに書き込もうとしたけどやっぱり止めようと思ってたのに間違えて書き込んでしまった誤爆です

土 ◆yl35IHSv3ejx · 2019/06/19(水) 15:06:11.75

>>102
遠慮なくどうぞ、さすがに有名な話だけあってなかなか探そうと思っても新しい発見ってなくて、なにかあればぜひ