漫画雑誌『HONKOWA』57
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朝日新聞社発行の漫画雑誌「HONKOWA」（旧「ほんとにあった怖い話」）についてのスレです。
あんな話やこんな話、思いっきり話しましょう。
HONKOWAに関係の無い荒らしが来た時は構わないでスルーでよろしくです。
sage推奨。
※ヲチ・私怨・叩き等はスレチです。ヲチ板等に移動しましょう。
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「HONKOWA」
発売日…原則奇数月24日
ttp://publications.asahi.com/ecs/88.shtml
※前スレ
漫画雑誌『HONKOWA』56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1511053861/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パルスさんの読者体験シリーズも電子書籍限定で単行本化されてた
けっこう怖い話多いし読んだことない話がたくさんで楽しめた
しかしこのシリーズ表紙なんとかならんのか
20年前のホラー物みたいな、おどろおどろしくも古くさいテイストで表紙で損してる気がする 宮内庁で亀占いをすると発表されたけど、
宮内庁の中にこの類の占いが出来る人が本当にいるんだね。
国家公務員の占い師ですか。玲子さんの指摘していたとおりだ。
でも、アオウミガメよりも、大繁殖が問題になっている
アカミミガメの甲羅を使った方が、時代に即していると思うんだけどね。 >>750
わかる
筒井りなさんが好きなんだけど電書のあの表紙絵に引いてしまって未だにポチれずにいる…
鯛夢さんのは、あのテイストの表紙でもまぁ妥当かなと思えるけども >>750
読者の年齢層もそれなりに高いんだから大丈夫
>>751
それだったらミドリガメ(アカミミガメ)でしょ >753
いや自分も年齢高いけど、内容がＢ級ホラーと勘違いするような表紙なんだよ
せっかく面白い怪談話の漫画なんだからもったいないなーと思う >>751
玲子さんの指摘がどんなものだったか知らないんだけど、
大嘗祭に伴う伝統行事のひとつとして職員から選んだ人を使って行うのであって、
占い専門の人が常時いるわけじゃないんでしょ？
平安時代みたいに陰陽寮や安倍晴明みたいな人をお抱えで普段から占わせてるとは
とても思えない
宮中三殿で安寧とかは祈念してると思うけど 前に内掌典を長く務めた人の本読んだことあるけど、そういう「専属占い師」の存在みたいなのは
一切感じられなかったな
過去にもいろいろとゆるい女官を通して皇室に潜り込もうとした新宗教のスキャンダルが
あったようだけど基本的には排除してるから、どこの馬の骨ともわからん胡散臭い占い師とかが
陛下の近くまで潜入できるとは思えない
もしあったら非常に由々しき問題 >>755
常時は居ない。
多分なさるのは平成と同じく掌典職。
作法などは定まっており、明治以前のように吉田家が独占してたような事は無い。
寧ろ海亀の甲羅の入手が大変。今では生きた海亀だとワシントン条約に引っかかるし、日本の亀卜法では浮かれ甲という海で自然死して甲羅だけで波間を漂っている物が最上となっている。
源流の中国の亀卜では海亀でなく陸亀や川亀で、生きたまま甲羅を剥いで加工する事になってたが
日本は決して陸亀を使わない定め。海から来た亀に海からやって来る神々のイメージがあるのかも。 >>757
本家中国と違ってウミガメを使う規定に関しては、皇族の始祖が海人族だったことに由来する
って指摘してるサイトがあるね
大陸由来説もあるけど、まあここらへんはロマンだよねー 古事記に竜宮から来た妃がワニの姿になってお産する話があるね 職員から選んだ人を使うと言っても
事前に占い師を宮内庁職員に採用しておいて
普段は普通の仕事をしてもらう、という方法もあるよね。
社会人スポーツ選手みたいな感じでさ。 >>760
大嘗祭だよ？ことの重々しさわかってるかな
陰陽道や密教が最先端の科学や思想だった平安時代じゃなくて平成から新時代に変わる今、
占いの結果を重視してるんじゃなくて、儀式そのものを滞りなく終えることが最重要課題なわけ
家柄血統選りに選った粒ぞろいの側近が何人もいるのに、しかもついこないだ宮家内親王の
降嫁先候補でとんでもないスキャンダルが勃発したばっかりのタイミングで
なんでわざわざ得体のしれないものを外注する必要あるのか 宮内庁職員どころか皇宮護衛官でもバックグランドやら思想背景
みっちり審査されるというのに
昭和天皇の葬送の際、伝統的な職能に関わってきた家柄の人が挙手したけど、
宮内庁としては「ご遠慮」いただいてる経緯もある
土御門家（こっちはこっちでどこの馬の骨に乗っ取られ最中）とももう長らく行き来ないし、
今更皇室が伝統以外のオカルトに依存体質だなんて噴飯もの なんだ対馬で毎年やってる神社から出張ってくるのかと思った
ちなみにここの2011年の占いは凶だったはず。ソースはネット記事だけど消えていて探さない ウミガメの甲羅、江ノ島のお土産屋さんで35万円らしいね。
こんなのを税金で調達して焼いちゃうのか。もったいないな。 購入額と同額ぐらいなら、新興宗教団体が買い取りそうだなあ。
霊験あらたかそうだし。 買取って・・・役所の払い下げは入札が基本だから・・・ 入札いいね。
馬鹿な新興宗教団体が高額で落札してくれれば、国庫も助かる。 >>763
それがね、対馬のは実はもうかれこれ百年近く亀甲を焼いて亀卜してないんですわ…
今は明治の始めか半ばに焼いた亀甲をそのまま残し年に一度の亀卜祭祀の度に持ち出して、祭祀する家の当主がそれを祭壇で眺め念じながら占う、実態が霊感占いになってしまっているんです。
勿論式次第も残ってるし、祭祀毎に新しい亀甲を用意してない事と火を使わない事以外は次第に則り行われてるんですが、現行のは厳密には亀卜してる訳じゃないのです。
亀卜じゃなくて鹿の肩骨を焼いて行われる太占は今でも武蔵御嶽神社で行われてるけど、亀卜とは(特に宮中の亀卜とは)やり方が違うのでそこから人が宮内庁に行く事もないし
実際平成大嘗祭では掌典職が執行しました。 >>762
＞宮内庁職員どころか皇宮護衛官でもバックグランドやら思想背景
＞みっちり審査されるというのに
例の破局劇には通用しなかったみたいだけど？
あれは一国民としてとても残念に思うわ 今じゃウミガメも保護されて自由に捕獲できないから、
リサイクルするしかないんでしょう。
小笠原では一定数まで捕獲が許可されてるから
肉はウミガメ寿司にしたり、内臓は煮込み料理にして観光客が食べて
残った甲羅はお土産品や占いに使えるんだろうね。 >>771
あの件は対象が職員ではないし、悪いけど内親王の降嫁先だから手を抜いたんじゃないかな。
それにしたってお粗末なのは確かだけど。
でも今の時代、調査してきっちりNG出しても恋する二人には燃え上がる要素でしかないのではないかな。
一旦恋が実った後に「・・・あれ？？」ってことになったから、こうなったのではないかと。 職員の採用規定は宮内庁が決めてハンドルできるけど、宮家一家の私的なことには
なかなか口挟めないよ
実際秋篠宮様おん自らがそう言って調査を制したそうだし
下の職員がいくらがんばっても親が「開かれた皇室」目指してて、これまた
ご本人が絶賛お花畑だったらどうしようもない
だから昔からハニートラップがスパイの常とう手段なんだと思うよ
昔の中国王朝も奥さんや妾のせいで傾いたといえる事例があるし、
色恋沙汰で酔わせられさえできたら普段は堅固な壁にも抜け穴いっぱい作れるからね あの一家をみてると、美男・美女からは
やっぱり美女が生まれるのがよくわかるよ。
それで家柄も経済的な基盤も日本最高級なんだから、
若いうちは多少お花畑になっても仕方ないよね。
でも、いくらイケメンでも貧乏人は結婚には不向きでしょう。 >>773
手を抜いたと言うか、本格的に調査に入るか調査中にリークされたとかの話を見たよ
噂が先走ってしまって前倒しでGOしてしまったために調査が間に合わなかったと >>728
お稲荷様だったら、どこから勧請してきたかわからないときは
総本山の伏見にかえすって前ほんこわでやってなかったけ？
口出し金出しw覚悟で、ぜひHONKOWAに投稿してみてほしい 神道系稲荷を仏教系に返したらどうなんだろ
性格とかも違うのかな >>777
ぶっちゃけ私も投稿してみたいw
しかし大おじの方の子孫がどうするか宣言しない限りは私が金を出すとか言っても無理、悪い意味で年功序列があるもんで面倒くさい
神仏オカルト類全く信じてないからダメかも…
余談ですが伏見稲荷は千本鳥居が写真でも何故か怖いし気持ち悪くなるんで、屋敷稲荷の社と同じく他人の願掛けとかそういうのがダメなのかもしれない 仏教系の稲荷さんをお迎えするということはダキニ天像を開眼供養することではないの？
神道系なら御神璽（おみたま）と呼ばれる布で包んだ御神体をお祀りするんだよね
それならどちらにお返しすべきか簡単に区別がつきそうだけど… 荼枳尼天の開眼もあるだろうが、眷属をお呼びしてることもあるのでは
特に一般家庭なんかでは
慈童さんが屋敷稲荷を返す時、眷属ではなく荼枳尼天がいて驚いていたし 社の設置が3~4代前以上に遡るくらい昔になると>>781みたいな形式に沿わない
勧請はいくらもあったと思うなあ
拝み屋や修験者みたいな人達も今より多かった
伏見稲荷もそういう人たちが間に入ってご神体を持ってくる慣習があったらしく、
稲荷山もお塚信仰が盛んだったから民間管理の神蹟や新興宗教までいろいろあって
今でいう伏見稲荷公式社務所で手続きしてないものも多数あったと想像できる
地方にいるお客さんは拝み屋の言いなりだから「はい、伏見稲荷でいただいてきたよ」
っていえばそれ信用するしかなかった（同様のことが「高野山」「比叡山」という名を
使って広くあったと思われる。今でもあるし･･･）
返すといっても伏見稲荷の公式なお御魂の形状をなしてない「ご神体」(石とかいろいろあるらしい）
は社務所では受け取ってくれないとは思うが、宿ってる眷属類は霊能者の交渉次第で
伏見稲荷山に帰ったり所属（？）したりできるらしいね >>782
神仏をお迎えする場合、お札やお守りは対象の神仏本人じゃなくって
権限を託された眷属さんが代理で入っている場合が結構ある模様です。
(だからこそ、お役御免となったときは神社仏閣の納札所に納めるだけで良い)
これが金襴緞子（きんらんどんす）のオミタマ入れだとか仏像・掛け軸だと
対象の神仏本人の分身だから伝法された行者や僧侶の開眼と発遣が必要になる。
オミタマ入れだとか仏像・掛け軸で先代が祀っていた神仏を代替わりで子孫が祀らないと
障りが出るのはよくある話で、羽田守快氏はブログや著書で「祀り捨て」は駄目だと
繰り返し発言されていますね。 >>770
マジっすか！これはディープな話ですね。 JAXAのはやぶさ２の運用室には、中和神社や環来神社のお札が祀られている。
すべての事をやりきったら、やはり最後は神頼みだそうだ。
国家的な行事やプロジェクトとでも、
最終的な決定は亀の甲羅占いや神頼みで決定される。
経済大国は中国に任せ、日本は霊性大国として歩んで行けばいいと思う。 こういう池沼って現実には会わないがそこらへんに居るんだろうな ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 荒らしじゃなくて本当にそう思ってそう
天皇の代替わりにつき一回しか占えない、亀の甲羅占いや神頼みで決定される
国家的な行事やプロジェクトて何かなと考えると
こみあげてくるものがあるが 甲羅占いや神頼みで戦争に突入して原爆を二発も落とされたのかよw 「帝都物語」で呪術でルーズヴェルトに呪詛をかけるって話があったな
結局トップが死んだところで影響はあまりなかったわけだが >>787
JAXAのはやぶさ２の運用室に、中和神社や環来神社のお札が
祀られているのは事実ですよ。 >>791
亡くなった米国合衆国トップが行くあの世はどこにあって、どんなところなのか。
呪詛で死んだ人があの世で幸せに暮らす極意はあるのか。
税金で運営されるなら、原爆製造でなく亀の甲羅占いを有効に活用し
この世での時間に関係なくいい生涯を送り「完成した人」は天国へ行き
今生を生ききるほど天国ライフも充実。 >>792
受験生が受かるのは本人の実力であって
持ってるお守りのせいじゃないだろ？
はやぶさのお札も受験生のお守りみたいなもんだよ。という小学生でも理解できることをオカルト馬鹿は理解できない。 人事を尽くして天命を待つ
自分でできる範囲の努力をし尽くした後は神頼みだと
ノーベル賞を受賞した先生も言ってた
自分は受験のときに学業成就のご祈祷を受けたけど、
祝詞で「実力を発揮できるように…」と言ってるのを聴いて
実力ないとどうにもならんわな、と思った
受験当日にもらい事故に遭わないとか、調子が良くて頭が冴える、とか、そういうのが御利益だと思ってる なんでお守りがあるから効果があると思い込むんだろ
ただのインテリアデザインだ どこも同じだよ
自分は信じてなくてもスポンサーが信じていれば置くことになるんだよ 実際本気で信じてるわけではなくても、心の拠り所として御守り置いたりするのが日本人の良い所だと思う。 三峰の白い気守りのために十何時間も並ぶのは欲だと思う
他人よりもっとご利益欲しい的な
日にち限定にするそんな付加価値つける必要あったのかなぁ 三峰もすっかり変わってしまった気がする。
カッコイイ御眷属様達にお会いしたいが、雰囲気がもう
年に一度は御札を頂きに行ってるが 三峯の雰囲気悪くなったとか言う人いるけど、どこが…？
境内の鳥居から奥の雰囲気は、今年もすごかったよ
一日限定のお守りは有名になりすぎちゃったから、渋滞とか起きてしまったけどね
別に商業主義とも思わない
あの山奥のあれだけの施設維持にいくらかかると思っているのやら >>797
単なるインテリアデザイン商品をあたかも効果があるかのごとく
販売しているということは、神社のお守り販売は、霊感商法ということですよね？ >>806
じゃあ霊験商法でいいんじゃない？
ただし霊験には個人差がありますw >>809
因みになんで困るの？
100％効き目がないと駄目なの？
神社のお守りに何を求めてるの？ >>810
そりゃ、払った対価にふさわしい効果ですよ。
効果が無いなら霊感商法ですよ。
無駄金は使いたくないんでね。 じゃ、１０００円前後のお守り、高くてもせいぜい３０００円くらいなんだから、
対価にふさわしい効果って、それほどでもないよねー。
ちょっと良いことあって、それで対価一杯じゃないの？ >>811
そんな貴方にオススメなのが浅草・待乳山における聖天信仰
「神仏なんてアテにならない」という現実を身を持って体感できるからね
もう今の密教中心の永久保漫画が半分以上ギャグ漫画に見えて
腹抱えて楽しめるようになるよ >>811
あえてマジレスするけど、対費用効果なんてそれぞれの価値観で変わってくるし「事故にあうはずだったけどお守りのおかげで助かったんだよ」と言われてしまえばそれまでw
確認する事なんてできないからね。 >>811
神仏も貴方に対して同じように考えてるかもよ？授けた霊験に相応しい対価である信仰心は貴方には期待出来ないから無駄な霊験は与えたくないとw むしろ他人に効果があると断言されればそれをそのまま信じ込むのかよ
1000円程度のものなんだから自分で考えろよ 見返りがどうとか依存心強すぎちゃうの。神様参拝の基本は感謝やで。 >>812
1000円のランチを食べたのと同程度の満足感を得られる効能が欲しいです。
まったく効果が無いのなら霊感商法です。
>>815
霊感商法をやっている連中が使う言い訳と同じですね。
>>816
1000円の食品を買い、カロリーや栄養、賞味期限の記載があれば、
消費者はそれを信用するしかありません。
お守りも、神社でそれそれの効能を表示して販売されているのだから同じことです。
>>817
参拝の話はしていません。お守りという商品の販売行為の話をしています。
論点がずれています。 >>813
なぜ永久保先生の漫画がギャグ漫画に見えるのかわかりません。
>>814
それは新興宗教団体が使う悪質な言い訳です。 8253-eV3Pは、つまるところ何が言いたいの？
そもそも御守を商品と言っているところで、ここの住人とは話が噛み合わないと思うけどね。
御守が霊感商法だというのなら買わなければいい話でしょ？
困る困るというなら、当該の神社に苦情を言うか消費者庁にメールでもすれば？ >>818
何がちゃうねん。参拝してお賽銭入れる時もお守り買う時もゼニを差し出すのは同じやないか。
世の中、これをすれば満足感が確定するなんてものはない。まして金を出さへんのやったら、そらやめたほうがええわ。 編集中にボタンおしてもた。ともかく、見返りがあるから出す、ないから出さない、という基準やったら、それこそ怪しい宗教のとこしか、見返りがあるとはいわんのや。
それこそカモにされる人間の思考や。あんさんは参拝だけして帰ってくるのがええと思うで。 >>818
神様はお金を入れれば御利益が出てくる
自動販売機じゃないからね。 >>818は根本的な間違いを犯しているね。
お守りやお札は授与品なんだよね。
オンラインゲームの課金アイテムじゃないんだよねｗｗｗ >>803
同意
こないだお札の更新に泊まりで伺ったけど、境内は静かで本当に安らげた。 効能のひとはこの前から変な主張繰り返してる人だろ
相手せん方がいい >>819
「聖天様は怖い。簡単に人の生命を持っていかれる」なんて与太話を糞真面目に商業誌でやってたらそりゃ
霊験出せない聖天に見切りを付けた元・待乳山信者の連中が腹抱えて指さして嘲笑うよ
当たり前でしょ？ >>829
霊験がないのを身をもって体験したわけだね。
貴方が漫画を読んで笑ってるように >>829
験が出なくて当たり散らしてる貴方をみて聖天尊が腹を抱えて笑ってると思うよw >>831
『歓喜天』と昔からネーミングされてはいても
所詮単なる『気の塊』ごときが
こちらを見て嘲笑うとか出来ないから
残念ながらw >>829
なぜ『霊験出せない』ということがわかったのですか？ >>827
出てくるのはお守りで「御利益」なんてどこにも書かれていない。
脳内で自分の都合のいいように自動変換するのは止めようぜｗｗｗ ネットで必死で検索してこの自動販売機見つけた時は嬉しかったんだろうなこの人w >>832
あんたの言う気の塊は何百年も人の喜怒哀楽を観てきたんだぜ。なぜ笑えないと思うんだい？
験がなければ祈祷寺はとっくに消滅してるよ
あんたに験がなかったのは御愁傷様だけどね。 永久保漫画って『気』に関する事だけ
は的を得ているんだよね
H師匠の言っている事ってウチの母親(霊感強し)が
昔から言ってきた事と丸被りな部分が多くて空恐ろしくなる
しかし特定宗派に偏ったネタだとどうしても・・・(;^_^A(^^;)(^^;) ﾜｯﾁｮｲ 7f53-0RPE ウミガメ占いで国家の一大事決めてるに違いない！
等々いろいろアレの人がﾜｯﾁｮｲ 8253-eV3Pだよね？
みんななんでレスしてるんだろうと思って見てた 嵐じゃなくちょっとアレな人！と言いながら触りまくるからねぇ
そりゃ嬉しくなって、たくさん書き込んでくるでしょう
このスレ爆釣できるから >>839
あ、ごめんね
直レスしなければいいかなと思ってたけど、完全スルーが鉄則だね >>834
やっぱり、お守りにご利益は無いんですね。
>>835
ええ、嬉しかったですね。
>>838
ウミガメ占いで国家の一大事決めているのは事実でしょ。
>>839
まあね。
>>840
まあそう言わずに、仲良くやりましょうよ。 >>841
お守りにご利益はないと思います
気の持ちようで 荒らしにレスする人も荒らしなんだよなぁ
本人が荒らし宣言してるのに、未だにレスする人が居るのに驚く
霊感ママ好きなんだけど、絵がどんどん下手になるのは何故なのかw
特に最新号が過去最高に絵が荒れてた気がする >>847
作者が高齢化してるからでは…と思っていたｗ
作画自体は丁寧っぽそうなんだけどね
デジタルとは余り相性良くなさそうだなっていうか
HONKOWA作家陣の大抵のベテラン作家はアナログの時の方が良い絵に感じてる
例えば、三原さん主線の太さもうちょっとバランス整えないのかなーとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
