【マンデラ】現実と違う自分の記憶18【宮尾すすむ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう
当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々
など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
マンデラ効果とはネルソン・マンデラ氏が亡くなった際、多くの人がとっくに亡くなっていたと記憶していたために海外で付けられた名称
「宮尾すすむはもっと以前に亡くなっていた」と同じような記憶ちがいしていた人いない？
※避難所（テンプレ更新・運営議論はこちら）
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/
※前スレ
現実と違う自分の記憶（実質17スレ）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1516501455/ >>122 >>124
地味だが恐怖を感じる
怖いよね、記憶が現実と合わないのって、銀行に預けていたはずの口座残高が全く違う！ぐらいに怖い >>127
全文ごもっともだと思います
それでもどうしても"特殊な記憶違い"としてのマンデラ効果として認めるには
「誰でも間違い易いもの」当てはめたら際限なくなるし違う気がしちゃうんだよね
日本で最も有名な地名の読み間違いの一つである茨城県(いばらぎ県)はマンデラとしては扱われてないわけで
ただ
>だのに何故「太田区」だけに記憶の違和感が集中するのか、
>ということだけでも十分に興味深いテーマになると思う
これは確かにそう思う
茨城県を「いばらぎ県」と呼んでた人で「元は(昔は)絶対いばらぎだった」って人はいるんだろうか？
そういう例が数集まるともっと何か見えてくるのかもしれないね >>129
うわあ、ググったら怖ええ、何で｢いばらき｣なの？
中学生の時に筑波研究学園都市に住んでいたが当時は｢いばらぎ｣だった、親も先生も皆｢いばらぎ｣って発音していた、怖いよ〜(>_<) あれ、茨城県のいばらぎがいばらきってレス、消えてる？(°Д°) >>129
「太田区」問題については過去スレの5〜6辺りで盛り上がってた感じだけど
いわゆる普通の記憶違いと違って
その記憶に確信を持った明白なエピソードがそれぞれにあるというのと
本当の由来を知ってもなお違和感が解消されない人が多かったのが面白かったね
このスレでもいまだにこうやって蒸し返されるくらいだから、
ただの勘違い・記憶違いで終わらすには惜しい話題だと思うよ >>126
突然キチガイ染みた告白するのやめろよ、笑うからw >>126
本物来てくれた〜(//∇//)
ありがとありがと((^o^)) 茨城は「いばらぎ」だったしロバート・レッドフォードは死んだよねん(`Д´)ﾉ >>133
>その記憶に確信を持った明白なエピソードがそれぞれにあるというのと
>本当の由来を知ってもなお違和感が解消されない人が多かったのが面白かったね
これはたしかに興味深いし面白い
ただし、それが本当に大田区＝太田区に限った話ならね
茨城県＝いばらぎはどうか？って言っただけですぐ、茨城県＝いばらぎだった、って人が出てきた
実はただ単にこれまで具体例がなかった(だから話題にならなかった)だけで、
間違い易そうな地名間違いで、自分の勘違いを認めない人が一定数ある事例は沢山あるのでは？
だとしたら大田区＝太田区は、やはり特別な事例じゃなくなる
一定数の人々が「勘違いし易いわけでもない」ものを「同じ様に勘違い」してたらすごく不思議だと思う
「一定数の人が間違い易い原因があるし、一定数の人が間違えててもおかしくはないかも」と思うものは
マンデラ効果とするにはやっぱり何か違う気がする 「いばらぎじゃない、いばらきだ。」と有名だろ。
でも、いばらきと書いていばらぎと発音するらしい いばらきでもいばらぎでも両方変換できるしね
自分も最近までいばらぎだと思ってた 「城」は本来は「き」と読むのが正しいのだが、
「宮城」「葛城」など前に何かが来ると「ぎ」と読む傾向がある
これは連濁という日本語独自の音韻規則で、
例えば「宮城」の場合、古代には「みやのき」と読んでたのが
「みやのき」→「みやんき」→「みやんぎ」→「みやぎ」と変化したものという説がある
なぜ「茨城」は例外的に連濁が起こらないのかというとこれも諸説あるのだが
同じ濁音の「ば」と被るのを嫌って「き」の濁音化が抑止されたという説がよく言われる
その他には濁音化を起こしやすい茨城弁（「生きる」→「生ぎる」など）に対する
茨城県民自身のコンプレックスからあえて濁音化が忌避されたという説もある
一方で「いばらき」と正式な読み方があるのにもかかわらず
なぜ「いばらぎ」と間違う人が多いのかと言うと、
前述の連濁の規則が過剰般化したものという説や、
「茨城」という地名は現在では「茨城県」として用いられることが多いため
「Ibarakiken」の「k」の音が被るのを嫌って「Ibaragiken」と変化したというのが考えられる
実際に同じ茨城でも「東茨城郡」なんかは
「いばら『ぎ』ぐん」では逆に言いにくいんじゃないか あと単純に訛りの影響もあるんじゃないかな
知られての通り東北北関東では口語の場合文中のか行が濁音になる(東北→とうほぐ、わかんない→わがんね)
地元にいてすらいばらぎだと思ってた人がいるのも不思議じゃない
県名表記は漢字で書くことが殆どでひらがなで書いたりする機会が少なく
音だけで聞いてたら訛りのせいでいばらぎと聞こえることも多いだろうし 大阪府茨木市（いばらきし）とごっちゃにならないようにしてるとか？ >>144
むしろごっちゃになってるが…？
どっちも いばらき なら なんか茨城は元々「いばらぎ」だったという異説もあって、
言語板ではこんなスレがあった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157977719/
そろそろ茨城スレからの参戦も期待したいところだが、
ていうかオカ板に茨城スレ多過ぎだろw
オカルト的に何かあるのか、茨城 前スレにイチローは2007年にヤンキース移籍の会見開いた記憶があるって書き込んだんですけど、調べたらただのマリナーズ契約更改会見でした。お騒がせしました。 いまの大谷のことは
後年あーだったこーだったとオカルト化しそう
野球ファンはよく覚えておいてくれ 太田と大田みたいないかにも勘違いしそうな事じゃなくて
これは絶対に間違わんやろうって事が変わってるって人はいないのか？ 反町版GTOを見返したんだけど、終盤に中尾彬が奥さんと娘を叱責するシーンがあったことをはっきり覚えてたんだけど、そんなシーンがなくて、これがマンデラ効果かと驚いている :::::::: ┌─────────────────-┐
:::::::: │ また太田区がやられたようだな…. │
:::::. ┌───└───────────ｖ─────┬┘
:::::. │フフフ…奴は間違いやすい地名の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ─┬──────────┘
│マンデラごときにやられるとは│
│ 我ら四天王の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/いばらぎ|ノ ./三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
鹿島市 松坂市 隅田区 取鳥県 >>155
それ以外全部正しいみたいな言い方やめれw 山手線は やまのてせん だったことも やまてせん だったこともあるよ
松阪牛は公式には まつさかうし だけど まつざかぎゅう でもOKだよ
って書いておかないと調べもしないでおかしいと言い出す奴がいそうだから一応 有名なのはピカチュウの尻尾の先端が黄色なのか黒なのかだね 太田区問題、過去スレにあるやつまとめようと思ったら
抜粋だけでも凄い分量になってしまった
全文は避難所に貼ったので、ここではほんのさわりだけ
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/36n-49
39 本当にあった怖い名無し[sage] 2012/10/06(土) 02:04:55.62 ID:8WQSXtOi0
うちの事務所（東北県）が取引してる会社の一つが東京大田区にあったなーと、
今手元の資料みたら全部「太田区」になってるんだがｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗｗｗ事務所中で間違ってるかもしれんｗｗｗｗやべえ・・・
160 本当にあった怖い名無し[sage] 2012/10/10(水) 10:12:45.76 ID:Io9wSxQk0
帰ってきたらまだ大田区の話しててﾜﾗﾀ
>>39だけど3連休返上して事務所中で訂正しまくってたよ
PCの語句登録で「（会社名）とうきょう」→「東京都太田区…」と登録してたのが騒動の元だった
しかし、そもそも事務所の4人全員で「太田区」だと思い込んでたから長い事間違いに気づかなかった
疲れきった
48 本当にあった怖い名無し[sage] 2013/01/27(日) 00:34:15.47 ID:u/S3JQV8P
知恵袋でこんなん見つけてきた
「点が印刷のかすれのようなので除去したい」
「群馬県太田市と間違えられる」
「ダイエットに励んでいるのに、『太い』という字を見るとやる気を失う」
という区民の声の高まりで、1983年に「太田」から「大田」に改称されました。
49 本当にあった怖い名無し[] 2013/01/27(日) 00:34:44.26 ID:vZz4E6Zd0
これか
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1312097293 知恵袋に書いてあったから
って奴正気なの？
こういう情報リテラシーが低い奴が
自分の勘違い認めないタイプなんだろうな… >>163
正気かジョークか読み解く力もリテラシーのうちなんやで >>163
この回答がネタかどうかはともかく
質問者が他のまともな回答を差し置いてこれをベストアンサーに選んだということが
この件の肝なんだよな
つまり「大森+蒲田云々」という最も説得力のある定説は、
この質問者の琴線には全く触れなかったということ
これが太田区問題の根の深さを言い得てるんじゃないだろうか >>164
仮にこれがジョークだとしても、マジでこれを信憑性とする馬鹿が一定数いる
(だからカルトやちょっと調べれば避けられる詐欺がなくならない)から笑えないよ
>>165
自分が信じたいものが真実、ってことだよな
まさに自分の勘違いをかたくなに認めない人々と同一の思考回路なんだろうな >>166
なぜ大田区を太田区であることを信じているのかが重要なんじゃないか
記憶違いの原因は個人の資質にあるとの主張であるが
匿名で回答している回答者はともかくw
この質問者の過去の質問・回答内容や他利用者からの評価を見ても
この質問者が特に頻繁に事実誤認をしたり
間違いを頑なに認めないような問題発言は認められない
同じ地名の勘違いにしても
鹿島市（茨城県の方）や松坂市の方がより間違いやすい傾向があるにもかかわらず
太田区だけが明確なエピソードや確信を伴う記憶として多くの人に定着している現象は、
単に個人の資質の問題として説明するのは難しいと思う 記憶違いをする人間が頭悪いとかたくなに信じてるだけだろ 自分で体験してない記憶があったりするのは普通のことなんだよ
明確なエピソードや確信を伴う記憶を創り出すことも普通にあるよ
人間の脳はノートやUSBメモリーみたいにはできてないからね >>169
自分で体験してない記憶があったり現実と異なる記憶を創り出すことは虚偽記憶と言って一般には個人的な経験や知識体系に基づく記憶像のフィルタリングが原因とされてるけど
大勢で共通する記憶違いはそれだけでは説明のつかないケースがある
人間の記憶の曖昧さが原因と主張するなら、
その曖昧な記憶が多くの人で一致する理由を解明する必要がある
人間の脳がノートやUSBメモリーみたいにはできてないかもしれないが、
だとすれば人間の脳がネット端末のように出来ているというのか
つまり記憶の曖昧さ説は
とりも直さずユングの提唱する集合的無意識やシンクロニシティーを裏付けることになる >>170
一致してるとは言えないと思うけど
一致してるのは大田区が太田区と間違えて覚えてたということだけ
明確なエピソードは一致してないよね
誰かが「こんなことがあった」と言い出すと自分にもそんなことがあったような気になる人もいる
実際に「いばらき」「いばらぎ」と誰かが言い出した途端にマンデラだ！と言い出した奴もいたじゃん >>171
つまり経験的エピソードは全く一致してないことを根拠に、
この現象を単に記憶の曖昧さによるものだと主張しているわけだね
ならばいま一度問おう、何故に個人によって異なる経験的エピソードが
結果的に「太田区」というミームに収束しているのか
そして数ある地名間違いのうち「太田区」のみが選択的に明確な記憶違いとして定着してるのか
「いばらぎ」問題については確かにスレの流れに便乗したところも多分にあると思うが
それはマンデラ効果の他の事例と同じで、
誰かがマンデラは80年代に獄死したと騒がなければ、
誰もが自分の勘違いだと思って話題にもしないだろう
現に「いばらぎ」という誤読はこのスレで話題に出る前から現存するし
それが普遍的・選択的に起こる理由についての合理的な仮説もいくつか出されている 大田区を多田区と間違える人はいないが
字面が似てて一般的な苗字で良く目にする
太田 は混同する頻度が高いってだけでしょ
一人だけの北極大陸とはレベルが違うよ >>173-174
字面が類似性や間違いやすさということなら、
例えば>>154-155のような「松阪市」と「松坂市」も典型的な事例だが
こちらの方は「太田区」と同じような現象は認められないし
現にこのスレでもそれに対する反応は薄い
この違いが一体どこから来るのか興味深いとは思わないか 記憶違いする奴らは頭が悪いと決めつけて見下したいだけだと思われ 間違う余地のないものを何人もの人が間違ってたら、それは不思議だと思う
大田区を王多区と思ってた人が一定数いる、みたいな
原因特定がほぼできないレベルの事例がテンプレに2、3個でもあればいいんだがな ミッキーのサスペンダーは記憶にあるな
2013年くらいから違和感持ってて後々知った時は驚いた 大田区問題
「首都だから」「人口が多いから」間違える人もそれだけ多くなるっていうのもあると思う >>177
そういう決定的な証拠を決して残さないのがオカルトのオカルトたる所以だなw
まあ、そこまで明からさまな記憶違いが多発してたらそれこそ世の中大混乱だしな
て言うかそんな大きな記憶違いあっても日常生活の中で自然と矯正されるのが普通だよな
整合衝動というか整合性追求本能というのか、整合性が著しく合わない記憶は
無意識のうちに修正されるという心理的な働きは確実にあると思う http://www.jikanryoko.com/timewarp504.htm
映画007のムーンレイカーの或るシーンでマンエフェが起きたんじゃないかという記事
世界的に同じ事思ってる人が多そうなのは興味深い
確かに歯列矯正具着けてるほうがユーモア度も上がって面白いのは確かだけど俺が大昔見た記憶には矯正具なんてまったくないから実感湧かないな
あと記事中の動画も見たけど矯正具やマンエフェの事なんてどうでも良くなるオッパイが素晴らしいね
https://www.youtube.com/watch?v=KiKDTJaIb4o ちょっと聞きたいんだけどUSJオープンが2001年ってなってて驚いてるんだけど誰かそれ以前に行った記憶ある人いる？ 明治時代に日ユ同祖論を打ち立てた佐伯好郎という人は元々景教の研究家
景教というのはネストリウス派キリスト教のことで、中国では大秦景教と呼ばれ
日本に伝わった
佐伯氏は5世紀に秦氏が日本に渡来し太秦に定住した事実に着目し、
太秦と大秦の類似性や、太秦の神社などを調査したあげく
うずまさのうずがヘブライ語の「イシュ」すなわち「イエス」、まさが
「メシア」だという結論を得て、「渡来系秦氏はユダヤ人である」と言い出した
というわけで、ここにも大と太の同義性？がみられるようだw >>183
2001年より前にオープンしていたの？ ニュージーランドがオーストラリアの右上にあった記憶 >>186
ニュージーランドは世界的にも有名なマンデラネタだし
前スレでも現実の地図に違和感感じてるやつ多かったな
>>31のうちどれか心当たりのある地図はないか？ 太平洋と大西洋かよ。
昔の映画やアニメとかで実際の名称を文字ったりして登場させることがあったよな。その時に太田区って出てたんじゃないか？
YAWARAとかシティーハンターとかパトレイバーとかの現代もしくは近未来が舞台のやつでさ サクラ大戦で大正をもじった太正時代が使われていたので、以降自分の中で大正を思い浮かべる時に実際は大と太どっちだったっけと割と混同する そういうフィクションに流されてたから自分の思い違いを認められなくなったんだろう >>185
1998年に行った記憶があるんだ。当時中学生で部活の友達と。写真も撮ったし会話も覚えてる。その日はゴールデンウィークでたまたま部活が休みだったんだよ。で、先輩に会ったらどうしようとかそんな普通の会話。
けど実際は2001年オープンで自分が高校生で当時その友達とはつるんでいない。部活も違う。
写真必死に探したけど見つからない。どうしよう怖くなってきた >>192
その中学生の時の友達には聞いてみた？
その時遊んだアトラクションや、どんなキャラがいたかとか園内のことで覚えてることは？
今もう親交ないならFBや同級生(共通の友達とか)からでも是非当たってみて欲しいな
これで二人揃って行った記憶、遊んだアトラクションが合ってたら興味深い 何年かぶりに連絡とってみたよ。そしたら2001年に行ったと言われた。もうなにがなんだか
あり得ないよ。だって自分が高校生の時だぜ？
当時ヒッキーだったから人混みとか苦手でそんな場所には絶対いかないようにしてたんだよ 一緒に行った友達は写真持ってないかな？
写真に日付入ってたりとか何か手掛かりないかな >>195
あなたはどんなアトラクションをやったの？
園内にどんなアトラクションやキャラがあったのを覚えてる？ すまん。どんなアトラクションに乗ったかは覚えてない。キャラクターとかも興味ないから分からない。
けど、写真はゲートに入る前のでっかい地球みたいなのあるだろ？あの前で撮ったんだよ。当時は使い捨てカメラで撮ったのを記憶してるから日付は入ってたと思う。
その写真も家中探したけどない
友達もあんまり覚えてなくて深入りはしてない。頭がおかしくなったと思われるのが怖くて聞けないや すまん。どんなアトラクションに乗ったかは覚えてない。キャラクターとかも興味ないから分からない。
けど、写真はゲートに入る前のでっかい地球みたいなのあるだろ？あの前で撮ったんだよ。当時は使い捨てカメラで撮ったのを記憶してるから日付は入ってたと思う。
その写真も家中探したけどない
友達もあんまり覚えてなくて深入りはしてない。頭がおかしくなったと思われるのが怖くて聞けないや >>192
1998年ならまだバリバリファミリーランドに行ってた。 中学時代の友達と高校に入ってから行ったとかじゃないの？
使い捨てカメラに日付け入るなんてスゲえやんw
一気に信憑性なくなるんだけどw 大田区の話は以下禁止な
地名と人名の区別付かない田舎者だけだから >>204
それな
>>203
日付よりも
USJに詳しい奴なら園内の背景を見ただけで何か分かりそう >>205
詳しい奴でも2001年以前はわからんと思うぞw 地方博覧会か何かかな？とも思ったが1998年は博覧会が無いね >>188
中国地方に稲穂県っていう県が絶対にあった！小学校で習った！
と主張する人が出てきそうだな
那須正幹の児童小説「ズッコケ三人組」シリーズの舞台がその県なんだよ
シリーズの序盤でしか出てこなかったと思うけど 友達が2001年に行ったと言ってるなら>>198の頭がおかしくなっただけだろｗ
つーか頭がおかしくとか大袈裟だ
単なる記憶違い勘違いで実際に2001年に行ったんだろう >>205-206
詳しい奴が写真を見て
「オープン時の○○や××が写ってるから、この写真は2001年撮影で間違いない」
って太鼓判押してくれりゃ、勘違いでしたで終了だけど
「この△△は今建設中のアトラクションで、完成は2020年頃なんだけど
どうして稼働してるの？」
とか言い出したら面白いのになｗ
有り得ないオーパーツが写ってたら祭りだわ >>203
使い捨てカメラって日付入るよね？撮影した年月日。
中学時代の友達と高校に入ってから行ったとかじゃないの？
これはない。前にも書いたけど中学時代と高校時代はつるんでる友達が違う上にヒッキーだったからあんな人混みの多い場所には行けないんだ。
写真は持ってるか確認中。
1998年にオープンだったのかそれ以前だったのかは分からないが記憶を持ってる人はいないのか >>204
それでいいな、誰とは言わないけど無理やり話を広げて中国の古典とか引用してるやつ本当うっとうしい 調べたら日付の入る使い捨てカメラもあった（ある）みたいだな
一般的には入らなかったらしいが
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/148687.html みなさ〜ん>>213がそれに代わる面白い話題を提供してくれるそうですよ >>211
オープン時の〇〇が写っててもこいつにとってのオープンは1998年以前だから意味ないでしょw USJにでっかい地球みたいなのがあるのはUSJに行ったことない人でも知ってることで
アトラクションやキャラクターっていう園内の記憶が全くないのに、むしろ何故USJだったと思うんだ？
俺も好き好んで遊園地とか行かないタイプだけど、小さい頃から今まで行った十数回くらいの遊園地
どれも1つか２つはアトラクションなり園内の様子覚えてるよ(一番小さい頃で6歳頃まで)
それほど数行ってないからこそ、遊園地ってのはスペシャルな体験なわけだし
そこの記憶が本当に全くないとしたら、記憶力自体に問題があり、98年にUSJに行った記憶自体の信憑性が低い 【ニュージーランド】NZは「間違いなく」人種差別的、アーダーン首相認めるも根絶への努力強調
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523461285/
このスレにニュージーランドは常夏の国だとか、ニュージーランドに日本人は入国できないとか、変なレスがある、たぶんマンデラ現象の被害者かと思う 「そもそも」のイントネーションっていつから_---になった？あと「ほぼほぼ〜」とか気持ち悪い言い回しはいつから生まれた？どっちも突然出てきたように感じる
若者言葉かと思いきや50近くのおっさんとかが多用してるのも謎。 ごめんイントネーションの文字がおかしくなった
↓そ↑もそも みたいに最初を下げて後を上げる言い方のことね 新しい表現としての言葉が流行するのは、それだけ多くの人にとって、これまであった表現よりマッチしたってこと
中二病、痛い人、寒いギャグ、斜め上の発想…
新しい言葉が出だすと必ず最初はピンと来ない派が噛み付くけど、老若男女カジュアルフォーマルビジネスシーンと
色んな場面で当たり前に使われていく中で、その内気にならなくなっていくよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
